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Tema: Reestatizan una fábrica de aviones

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    enero-2009
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    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Muchos se olvidan... la Argentina no tiene alúmina. Con lo cual no puede producir aluminio.

    Con lo que no se pueden producir aviones a costo razonable.

    End of story.

    Saludos,
    Gastón

  2. Los siguientes 3 usuarios agradecieron a Gastón por este comentario:


  3. #22
    rockinjavi Invitado

    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Cita Iniciado por Gastón Ver Mensaje
    Muchos se olvidan... la Argentina no tiene alúmina. Con lo cual no puede producir aluminio.

    Con lo que no se pueden producir aviones a costo razonable.

    End of story.

    Saludos,
    Gastón
    Pero existe ALUAR
    ALUAR sigue produciendo como siempre, no se si no tenemos yacimientos de Aluminio. ALUAR no solo produce para exportar, aca tambien tiene mercado, de algun lado lo tiene extraer o importar.
    De todas formas hoy en día se esta reemplazando mucho el alunimio por la fibra de carbono y otros compuestos. En la industria aeronautica se tiende a usar materiales cada vez mas livianos como resistentes.
    Última edición por rockinjavi; 29-dic-2010 a las 19:17

  4. El siguiente usuario agradeció a rockinjavi por este comentario:

    ELC

  5. #23
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Cita Iniciado por rockinjavi Ver Mensaje
    Pero existe ALUAR
    ALUAR sigue produciendo como siempre, no se si no tenemos yacimientos de Aluminio. ALUAR no solo produce para exportar, aca tambien tiene mercado, de algun lado lo tiene extraer o importar.
    De todas formas hoy en día se esta reemplazando mucho el alunimio por la fibra de carbono y otros compuestos. En la industria aeronautica se tiende a usar materiales cada vez mas livianos como resistentes.
    Pero Aluar produce gracias a la Alumina que viene de Brasil y Australia. Sin alumina, no hay aluminio. La Argentina no tiene alumina. Por eso, sobre todo, las latitas de coca cola son tan caras.

    Saludos,
    Gastón

  6. Los siguientes 4 usuarios agradecieron a Gastón por este comentario:


  7. #24
    rockinjavi Invitado

    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Cita Iniciado por Gastón Ver Mensaje
    Pero Aluar produce gracias a la Alumina que viene de Brasil y Australia. Sin alumina, no hay aluminio. La Argentina no tiene alumina. Por eso, sobre todo, las latitas de coca cola son tan caras.

    Saludos,
    Gastón
    Ok, igual te digo, hoy en dia en la industria Aeronautica se producen aviones que contienen cada menos aluminio, se estan usando mucho los compuestos organicos (a base de carbono). El A380 reemplazo un monton de partes de aluminio por fibra de carbono y otros compuestos organicos, por eso logra la performance que tiene.
    De todas formas no creo que impacte demasiado en el precio la importacion del mineral alumina, lo que lo encarece es el proceso de este mineral (el proceso de extraccion del aluminio), con lo cual no habria mayores problemas porque tenemos una buena planta para eso y lo estaríamos haciendo en forma local.
    Saludos.
    Última edición por rockinjavi; 29-dic-2010 a las 20:04

  8. El siguiente usuario agradeció a rockinjavi por este comentario:

    ELC

  9. #25
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    La construcción en serie de aviones en nuestro país, al presente (y por cierto plazo) me parece utópico por completo. Sin perjuicio de buscar buenas razones para hacerlo y en forma económica.

  10. El siguiente usuario agradeció a Carlos por este comentario:

    ELC

  11. #26
    rockinjavi Invitado

    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Cita Iniciado por Carlos Ver Mensaje
    La construcción en serie de aviones en nuestro país, al presente (y por cierto plazo) me parece utópico por completo. Sin perjuicio de buscar buenas razones para hacerlo y en forma económica.
    Todo bien Carlos, como bien decis al presente no, va a llevar un tiempo, hay que ir de poco, despacio pero a paso firme. Sin embargo no creo que haya que esperar tanto porque aun tenemos un gran capital humano de conocimientos (si seguimos esperando la carroza, entonces en ese caso vamos a tener que empezar de cero); con lo cual habria que arreglar los numeros materiales (materias primas, piezas, etc, etc...).
    Por eso estaría bueno que se empiece con brindar un servicio de mantenimiento e ir acumulando mas experiencia.
    Última edición por rockinjavi; 29-dic-2010 a las 21:25

  12. El siguiente usuario agradeció a rockinjavi por este comentario:

    ELC

  13. #27
    Fecha de Ingreso
    enero-2009
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    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Cita Iniciado por rockinjavi Ver Mensaje
    Ok, igual te digo, hoy en dia en la industria Aeronautica se producen aviones que contienen cada menos aluminio, se estan usando mucho los compuestos organicos (a base de carbono). El A380 reemplazo un monton de partes de aluminio por fibra de carbono y otros compuestos organicos, por eso logra la performance que tiene.
    De todas formas no creo que impacte demasiado en el precio la importacion del mineral alumina, lo que lo encarece es el proceso de este mineral (el proceso de extraccion del aluminio), con lo cual no habria mayores problemas porque tenemos una buena planta para eso y lo estaríamos haciendo en forma local.
    Saludos.
    Los "compuestos", no forman más del 25% del avión. Recién el 787 se está llegando al 45%. El aluminio sigue siendo vital en un avión.

    Está muy bien que no creas que impacte demasiado, porque la verdad es que sí. Y el ejemplo más claro son las latitas de Coca-Cola. Salen alrededor de $4 y traen la mitad que las botellas de plástico. Qué te dice eso?

    Saludos,
    Gastón

  14. Los siguientes 3 usuarios agradecieron a Gastón por este comentario:


  15. #28
    rockinjavi Invitado

    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Cita Iniciado por Gastón Ver Mensaje
    Los "compuestos", no forman más del 25% del avión. Recién el 787 se está llegando al 45%. El aluminio sigue siendo vital en un avión.

    Está muy bien que no creas que impacte demasiado, porque la verdad es que sí. Y el ejemplo más claro son las latitas de Coca-Cola. Salen alrededor de $4 y traen la mitad que las botellas de plástico. Qué te dice eso?

    Saludos,
    Gastón
    Pasa que el plastico es mas barato de fabricar y en cuanto a las latitas de coca cola, si mal no recuerdo vienen directo de brasil.
    Si bien es verdad lo que decis, cada vez mas se esta reemplazando el aluminio por la fibra de carbono, entonces supongamos que nos ponemos a laburar en este proyecto hoy mismo,con suerte tendremos algo de 5 a 10 años (que es mas o menos el tiempo estipulado contando las pruebas y la habilitacion), digamos dentro de 5 años ese porcentaje va a aumentar y quizas no estemos hablando de Fibra de carbono, quizas estemos hablando de un compuesto organico mas complejo pero mas barato.

    El aluminio se usa para la estructura principalmente, despues tenes aleaciones mas caras aun. Eso en cuanto a lo estructural y piezas mecanicas fundamentales. Algo que si sería preocupante es la Avionica y los sistemas de control de presurizacion, representan mas del 50% del valor del avion.

    Hoy me voy a fijar en el carrefour que tengo a la vuelta de mi laburo a ver cuanto sale una latita de coca cola (no compro gaseosas, compro saborizadas o las hidratantes).
    Los Brasileros consumen muchas gaseosas en aluminio. Yo paso, tiene otro gusto, ya sea Coca Cola, Cerveza, etc, etc...
    Última edición por rockinjavi; 30-dic-2010 a las 11:30

  16. El siguiente usuario agradeció a rockinjavi por este comentario:

    ELC

  17. #29
    rockinjavi Invitado

    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Cita Iniciado por Gastón Ver Mensaje
    Pero Aluar produce gracias a la Alumina que viene de Brasil y Australia. Sin alumina, no hay aluminio. La Argentina no tiene alumina...
    En realidad el mineral es la llamada "Bauxita", te dejo el link abajo:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Bauxita

    y otro link igual de interesante: http://es.wikipedia.org/wiki/Aluminio

    Cita Iniciado por Gastón Ver Mensaje
    ...Salen alrededor de $4 y traen la mitad que las botellas de plástico. Qué te dice eso?
    Gastón
    Me fije recién en un Carrefour Express las latas de 354 cm3:
    - Coca Cola Comun $3,25
    - Coca Cola Diet $3,15

    En realidad, para peor el aluminio no se usa puro, sino que se hacen aleaciones con otros metales. Forma parte del proceso.

  18. #30
    Fecha de Ingreso
    enero-2009
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    Predeterminado Re: Reestatizan una fábrica de aviones

    Cita Iniciado por rockinjavi Ver Mensaje
    En realidad el mineral es la llamada "Bauxita", te dejo el link abajo:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Bauxita

    y otro link igual de interesante: http://es.wikipedia.org/wiki/Aluminio
    Te gastaste en leer la primer parte de tu link? Yo nunca hablé de mineral. Hablé de componentes. Y el aluminio, debe sunombre a la Alúmina.

    El compuesto de la bauxita es Alúmina.


    La bauxita es una roca sedimentaria de origen químico compuesta mayoritariamente por alúmina (Al2O3) y, en menor medida, óxido de hierro y sílice. Es la principal mena del aluminio utilizada por la industria. Se origina com residuo producido por la meteorización de las rocas ígneas en condiciones geomorfológicas y climáticas favorables.



    Cita Iniciado por rockinjavi Ver Mensaje
    Me fije recién en un Carrefour Express las latas de 354 cm3:
    - Coca Cola Comun $3,25
    - Coca Cola Diet $3,15

    En realidad, para peor el aluminio no se usa puro, sino que se hacen aleaciones con otros metales. Forma parte del proceso.
    Aún así, por la cantidad que ofrece, te da cuenta de lo cara que es. Igual, para que veas, fijate el precio en kioscos. Las latas, son mucho más caras que en un supermercado.

    Saludos,
    Gastón

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