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Tema: Línea E [Oficial]

  1. #341
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    Deber ser varios los motivos por los cuales se pudo construir más rápido en aquella época desde las interferencias que hay hoy, los reglamentos y leyes laborales, los sueldos, seguros y otros gastos que hoy se pagarán y en ese entonces quizás no y fundamentalmente la voluntad política de realizar las obras y el presupuesto que les destinen.
    "La prosperidad en un envase vacío, no olvides de dónde sos y a dónde vas"

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  3. #342
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    si, pero en 70 años se supone que hubo avances técnicos y tecnológicos que deberían posibilitar avanzar más rápido. Digo, hoy tenés GPS, láser, computadoras, técnicos más calificados, mejores máquinas, etc.. eso debería mejorar el ritmo de avance...
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    ELC

  5. #343
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    si se construyera una linea que valla por ............. nazca ............. avenida "reciente" con pocas interferencias (que yo sepa) y se pusiese toda la "tarazca" para trabajar en 3 turnos, creo que se podria hacer una linea que una virreyes con nazca y con Villa del Parque (linea G) en un año O MENOS

  6. El siguiente usuario agradeció a tupperware por este comentario:

    ELC

  7. #344
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    Caballito (entre subtes "A" y "E")
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    Cita Iniciado por tupperware Ver Mensaje
    y se pusiese toda la "tarazca"
    Y, en toda obra (desde pintar un departamento hasta construir una red de subtes completa) el tema es el "flujo de caja" (o sea que haya $$$$ en cantidad suficiente y a tiempo)

    En cuanto se frena la guita se frena la obra, y después termina costando mucho mas
    ELC

    El estado nacional está parcialmente subvencionado por mis impuestos

  8. #345
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    Cita Iniciado por Holden Ver Mensaje
    si, pero en 70 años se supone que hubo avances técnicos y tecnológicos que deberían posibilitar avanzar más rápido. Digo, hoy tenés GPS, láser, computadoras, técnicos más calificados, mejores máquinas, etc.. eso debería mejorar el ritmo de avance...
    Todo eso que mencionás, sale mucha plata. Pensá las diferencias principales que tenés entre los años 30 y hoy en día en términos de regulaciones:
    • Estudio de impacto ambiental
    • Regulaciones en tema laboral, como duración de la jornada y descansos programados
    • Pruebas permanentes de los materiales ante cada avance
    • Suelos altamente "intrusados" por interferencias de todo tipo
    • Costo de la maquinaria, que al ser más sofisticada es más cara
    • Sueldos extremadamente elevados no solo para el personal técnico calificado, sino también para el peón de obra (antes eran dos pesos)
    • Medidas de seguridad en todo momento para el personal


    Estas y otras cosas hacen que ya no puedas hacer las obras con el mismo ritmo que antes. Además, no nos olvidemos de lo principal: Dinero. En aquél momento había más plata disponible para obras de infraestructura, a la vez que Buenos Aires era una ciudad pujante de un país potencia, TODOS querían intervenir en su crecimiento, pues garantizaba ganancias importantes. Y siguiendo la regla de la astronáutica, "no bucks, no Bucks Rogers".

  9. Los siguientes 6 usuarios agradecieron a Taikonauta por este comentario:


  10. #346
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    El tema es la voluntad política, punto. El dinero está, no vamos a creer que la Argentina no puede gastar 500 millones de dólares al año en obras de infraestructura básica que son inversiones a larguísimo plazo y que no generarán gastos adicionales de mantenimiento o reconstrucción, sino sólo de operación. Y los gastos de operación, si no se recuperan con la venta de pasajes y requieren subsidios, hay que considerarlos como gastos necesarios en la atención de una exigencia elemental de la vida urbana, tanto como las escuelas, las cloacas o los pavimentos.

    Incluso la maquinaria más cara, como las tuneleras, se pueden amortizar sin demasiado problema en tanto se encare un proyecto grande y se lo cumpla. Buenos Aires y alrededores necesita, entre subtes y soterramientos ferroviarios, no menos de 200 km de nuevos túneles. Una sola máquina podría construirlos en veinte años, y el costo de esa máquina dividido en veinte partidas presupuestarias es ridículamente bajo. La tunelera más grande del mundo cuesta unos 40 millones de euros (http://www.wikio.es/video/ferrovial-...ande-mu-286085), o sea unos 50 millones de dólares. Dividida entre diez líneas a construir, son 5 millones por línea: digamos el 1% del costo total.

    La tecnología actual permite construir cerca de un kilómetro por mes. Los estudios ambientales se pueden realizar con toda la anticipación necesaria, como los estudios de suelos, y actualizarse de ser necesario en plazos muy breves; los cambios en el entorno urbano no son tan grandes ni súbitos como para que se justifique realizar un nuevo estudio desde cero si el anterior se hizo un año atrás, y además cualquier gran obra que lo modifique debería ser coordinada dentro de la planificación general de la urbe. No debería haber ninguna sorpresa.

    En cuanto a obstáculos: el subsuelo de la mayor parte de la ciudad está ocupado sólo hasta unos pocos metros de profundidad, y un túnel de subte rara vez se ubicará a menos de diez o quince metros. Existen algunos grandes conductos que deberán ser sorteados, pero nada más. Salvo por el valle del Riachuelo, el resto es perfectamente apto para construir túneles baratos y sencillos.

    Los asuntos laborales, de seguridad, etc., se manejan en parte mediante la tecnología. Ninguna máquina moderna es peligrosa de la manera que trabajar a pico y pala o con martillos neumáticos lo es. Todos los ejemplos modernos de construcción de subtes que hemos visto, como los de Madrid, no tienen ningún problema de ventilación, higiene o polvo. Si en 1930 se trabajaba en condiciones relativamente aceptables, hoy no hay mucha necesidad de hacer esfuerzos descomunales, ni someterse a condiciones que afecten la salud, ni nada. Es como cualquier trabajo industrial.

    Y si es necesario, se trabajará las 24 hs contratando un tercer turno. Hay muchas operaciones industriales que trabajan sin parar los 365 días del año (como las plantas de energía) y todas las cuestiones laborales y de seguridad se resuelven. Esto no es muy diferente.

  11. Los siguientes 4 usuarios agradecieron a geb por este comentario:


  12. #347
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    dicho sea de paso si se manda bajo tierra al sarmiento, el mismo le otorgara 34 km a la red de subte porteña

  13. Los siguientes 2 usuarios agradecieron a tupperware por este comentario:

    ELC, geb

  14. #348
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    Cita Iniciado por tupperware Ver Mensaje
    dicho sea de paso si se manda bajo tierra al sarmiento, el mismo le otorgara 34 km a la red de subte porteña
    Algo así aunque técnicamente creo que no pero el tema es parte de lo que bién dice geb más arriba acerca de las voluntades de los dirigentes (de todo distrito, partido y color!!). Esa es una obra que debió haberse realizado hace añares (los K hasta la anunciaron más de una vez en los últimos años!!) y sigue en veremos. Obvio que es costosa pero como tantísimas otras obras como una red decente de subtes se termina pagando sola y lo que se mejora en calidad de vida del ciudadano es importantísimo. Imagínense el Sarmiento soterrado todos los beneficios directos e indirectos que generaría!
    "La prosperidad en un envase vacío, no olvides de dónde sos y a dónde vas"

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    ELC, geb

  16. #349
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    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    la obra del sarmiento si sale 1000 millones de pesos por km de soterramiento no exajero, en total serian 33 mil millones? bueno pero van a acaparar los votos de 3,3 millones de vecinos de dicho tren (o mas)

    a 10 pesos cada votito a mi si me parece negocio

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  18. #350
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    2,654

    Predeterminado Re: Línea E... un poco de historia

    El costo sería bastante menos que eso, ej http://www.rieles.com/website2010/in...nto&Itemid=458

    4 0 5 mil millones de pesos es un dineral pero reitero, esa obra como muchas otras se paga sola pero volvemos a lo mismo de siempre, la voluntad de hacer las cosas y de querer hacerlas bién......cri cri cri
    "La prosperidad en un envase vacío, no olvides de dónde sos y a dónde vas"

  19. El siguiente usuario agradeció a TopoUrbano por este comentario:

    ELC

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