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Tema: [Línea B] Coches Mitsubishi

  1. #401
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    Cita Iniciado por Holden Ver Mensaje
    Igual suena medio bolazo el tema de poner coches con a/a en la B, como dice Pave hay que invertir bocha de guita en un sistema de ventilación forzada que en su momento se arrancó y se abandonó logrando solo instalarlo en 2 estaciones (Pasteur de la B y ¿Tribunales? de la D), aparte de que estamos hablando de varios millones de U$S también son obras que llevan tiempo... recordemos que en la B no se arregla poniendo más ventiladores en los andenes como en la A...
    Estaría bueno que se inicien igual dichas tareas. Realmente no tengo idea de los tiempo, pero considerando que los CAF anteriores tardaron cuanto 2, 3 años en ser puestos en circulación? Tenemos 3 años mínimo para adaptar la línea B con ventilación forzada y ahí tenemos todo listo. ESO ES PLANIFICACIÓN.

    El comentario que precede a esta aclaración debe ser considerado sarcástico, no me hago responsable de las opiniones que surjan de no seguir esta instrucción

    Consulta, la ventilación forzada es responsabilidad de SBASE o estaba en el plan de obras de la concesión?

  2. El siguiente usuario agradeció a Pave por este comentario:

    ELC

  3. #402
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    El problema es que compran kilos de material rodante cual gobierno nacional y se olvidan de obras fundamentales en la vieja insfraestructura. O sea ambos gobiernos son la misma mierda estan calcados en cuanto a medidas de impacto decisiones, sobreprecios y la mar en coche....

    gracias FCDFS y BocaPasion


  4. Los siguientes 3 usuarios agradecieron a tupperware por este comentario:


  5. #403
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    Cita Iniciado por tupperware Ver Mensaje
    El problema es que compran kilos de material rodante cual gobierno nacional y se olvidan de obras fundamentales en la vieja insfraestructura. O sea ambos gobiernos son la misma mierda estan calcados en cuanto a medidas de impacto decisiones, sobreprecios y la mar en coche....
    A ver... si te referís a infraestructura de ventilación forzada, estamos de acuerdo. Lógicamente habrá también inversiones de filtraciones, mejoramiento estético de las estaciones etc. Pero no son obras tan costosas que impidan traer material rodante.

    Si te referís a infraestructura de expansión de la red, estamos en total desacuerdo. La situación actual muestra un gran déficit en lo que es la normal operación del sistema. Hay que llevar lo que tenemos hoy a un nivel superior para recién ahí, pensar en expandirnos. Las compras de material rodante que ya hay firmes, son todas (en mi opinión), correctas. Están comprando subtes para la H para jubilar los siemens, preadjudicaron licitación para los chinos de la A para unificar la flota, mejorar frecuencia y todos conjeturamos en que hecha esa compra (más un refuerzo para la D que saldría de un aumento del pedido de la H) se van a mandar todos los materfer a la E y mejorar las condiciones en esa línea.
    Por otro lado se está cerrando el negocio por 3 nagoyas para mandar a RG a los actuales y después incrementar la frecuencia.
    Todos sabemos que los 36 CAF que se trajeron solo van a mantener la frecuencia de la B, pero que con esa expansión, lo necesario es mejorar la frecuencia para que la línea no colapse. Eso requiere más material rodante y mejorar el estado de la flota actual.

    Con este criterio, no sólo no me parece inadecuada la compra de material rodante que se está haciendo por parte del gobierno sino que me parece totalmente acertada. Además, me gustaría que me digan cuando fue la última vez que escucharon de que se hayan comprado 225 coches (con una opción a 45 más, 21 chinos extra y 24 alstom por el 20% de margen que admiten las licitaciones) por licitación!!! (además de que esos 225 que pueden llegar a ser 270) son formaciones 0km.

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  7. #404
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    Te la hago corta: gastan toda la tarasca en coches, coches y mas coches para sobre dimencionar la flota de nuestra red de subtes. Entre el gasto que insuma estas compras, la adaptacion de las viejas lineas a estos, y a su ves los nuevos gastos operativos, olvidate de ver un metro mas de lineas nuevas asomarse por el horizonte de nuestra red....

    Las cosas hechas a la intempestiva nunca salen bien, todo bien con el nuevo material rodante, pero permetime ser pesimista...

    gracias FCDFS y BocaPasion


  8. El siguiente usuario agradeció a tupperware por este comentario:


  9. #405
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    Cita Iniciado por tortoncho Ver Mensaje
    ahh pero no hya porong.. que venga bien.. tambien estan tristes por la compra de los 120 cohes para la H?? extrañan tanto a las brujas que quieren que no lleguen los 105 coches para la A? no pueden dormir pensando que estan planeando comprar 24 astom para la D y sacar los fiat? dejense de joder señores.. una vez que vemos que se piensa que grande..
    Tampoco exageremos. El mismo que ahora compra mucho, hasta no hace mucho utilizaba excusas bien chicas para no hacer absolutamente nada. Igual respecto a comprar coches de Madrid tiene la complicación de todas las modificaciones necesarias que necesita el material usado para adaptarlo a la línea. Los coches a traer parecen tener varias incompatibilidades con la B.
    Ahora bien, no se podría intentar comprar material ordante nuevo para la B también?
    "... In the beginning back in nineteen fifty five..."

    BR fan por siempre

  10. Los siguientes 4 usuarios agradecieron a David BR por este comentario:


  11. #406
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    Cita Iniciado por tupperware Ver Mensaje
    Te la hago corta: gastan toda la tarasca en coches, coches y mas coches para sobre dimencionar la flota de nuestra red de subtes. Entre el gasto que insuma estas compras, la adaptacion de las viejas lineas a estos, y a su ves los nuevos gastos operativos, olvidate de ver un metro mas de lineas nuevas asomarse por el horizonte de nuestra red....

    Las cosas hechas a la intempestiva nunca salen bien, todo bien con el nuevo material rodante, pero permetime ser pesimista...
    Es que justamente lo que yo digo es... de que te sirve ver un metro más en algunas de las líneas o en alguna línea nueva que no sea la H si no podés garantizar un servicio mínimo? Todo el tiempo quejándonos de la mala frecuencia y cuando te la quieren solucionar protestas. Seguramente vos también has protestado con que más metros de red sin formaciones nuevas son más pasajeros con menos frecuencia=subtes que explotan de gente.

    Cita Iniciado por David BR Ver Mensaje
    Tampoco exageremos. El mismo que ahora compra mucho, hasta no hace mucho utilizaba excusas bien chicas para no hacer absolutamente nada. Igual respecto a comprar coches de Madrid tiene la complicación de todas las modificaciones necesarias que necesita el material usado para adaptarlo a la línea. Los coches a traer parecen tener varias incompatibilidades con la B.
    Ahora bien, no se podría intentar comprar material ordante nuevo para la B también?
    Acá también estamos hablando un toque en el aire. No sabemos ni costos de la operación, ni quién haría las modificaciones etc. Si el costo final de la operación es lo suficientemente bajo, quizá se justifica el traer esas formaciones.

    En lo de la poca relación entre las excusas de nene de antes y los anuncios de ahora estás en toda la razón. Igual mi razonamiento actual es:

    Antes, cuando se hacían estaciones desde la ciudad no se compraba material rodante desde la nación, o directamente no se hacían las estaciones.
    Ahora, al menos te compran los trenes para garantizar un servicio bueno en la red existente.

    Yo veo una mejora... espero que de acá a 3/4 años cuando se avance en la renovación de trenes y se jubilen los siemens, se llame a alguna licitación para la G, y que en algún momento intermedio se avance con el ATP en la C entre otras cosas

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  13. #407
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    Algunos puntos que me interesaron:

    Costos de la operación y modificaciones. (del material rodante)

    Todo material rodante nuevo vale mas caro que el usado. El punto radica en que tiene un mayor rendimiento y menor mantenimiento (en la operacion) por el solo hecho de que es nuevo y por lo tanto con una vida util mayor (a menos que sea de muy mala calidad, lo cual seria extraño tratándose de trenes que deben cumplir con varios estandares de prestaciones y longevidad).
    Si bien es bueno contar con los costos reales para poder hacer un analisis mas preciso, la logica y la buena planificacion indican que siempre es mejor tener una flota homogenea (por linea) habiendola adquirido de 0Km; que tener que meter parches en el medio y -en este caso- sumando posibles problemas de compatibilidad a priori. A veces la necesidad y/o los tiempos pueden empujar hacia esas situaciones (no me parece este caso puntual) pero no es lo recomendable y por lo tanto deberia evitarse (en lo posible).

    se hacían estaciones desde la ciudad no se compraba material rodante desde la nación, o directamente no se hacían las estaciones.

    En realidad la ciudad a través de SBASE (y desde 1979) paso a ser propietaria de la red, con lo cual Nacion quedaba afuera de la jurisdiccion en principio, pero finalmente no fue asi ya que Nacion hizo el recambio de vias, instalacion de ATP, catenaria y demas obras. Habia todo un bolonqui jurisdiccional porque la Administracion Nacional de los 90' metio arbitrariamente una concesion (Metrovias) que no le correspondia.
    Por otra parte paso algo ironico con la linea H, que podria haberse inaugurado antes y que no lo hizo porque no tenia material rodante.

    Lo importante de cara al futuro es que las estaciones y las nuevas lineas (F, G e I) se empiecen a construir cuanto antes y se planifique con el tiempo necesario la compra de material rodante 0Km, pues se dispone del tiempo de inicio de obras y no menos de 3 años (con un ritmo de construccion ininterrumpido) para poder materializar la compra del material rodante.

    En el caso puntual de la linea B se deberian haber retomado los contactos con los Nipones (al menos haberlo intentado antes de hablar con cualquier otro proveedor teniendo en cuenta esta situacion), para poder determinar si quedaban mas formaciones Mitsubishi disponibles (aunque sean usadas pero bien restauradas por los Nipones) para agregar a la flota. Sí, serían usadas pero con la ventaja de que la flota se seguiria conservando "homogenea", la confiabilidad de la tecnologia japonesa y el buen rendimiento que registro en estos 18 años y por ende el conocimiento tecnico y practico dado por la experiencia del tiempo que estan rodando por la linea.
    Última edición por HardBuster; 21-may-2013 a las 11:22

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  15. #408
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    Cita Iniciado por HardBuster Ver Mensaje
    Por otra parte paso algo ironico con la linea H, que podria haberse inaugurado antes y que no lo hizo porque no tenia material rodante.
    Se intentó "hacer las cosas bien", pero la primer licitación del material rodante se declaró desierta porque el monto ofertado superaba largamente el presupuestado.

    Cita Iniciado por HardBuster Ver Mensaje
    En el caso puntual de la linea B se deberian haber retomado los contactos con los Nipones (al menos haberlo intentado antes de hablar con cualquier otro proveedor teniendo en cuenta esta situacion), para poder determinar si quedaban mas formaciones Mitsubishi disponibles
    No quedan ... Cuando se trajeron se fijó la cantidad a traer y el resto terminaron criando peces en el fondo del mar de Japón
    ELC

    El estado nacional está parcialmente subvencionado por mis impuestos

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  17. #409
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    Cita Iniciado por ELC Ver Mensaje
    Se intentó "hacer las cosas bien", pero la primer licitación del material rodante se declaró desierta porque el monto ofertado superaba largamente el presupuestado.
    Si, me acuerdo de esa situacion. No fue mala voluntad en lo absoluto. A uno le dio bronca en su momento pero las cosas se dieron asi.

    No quedan ... Cuando se trajeron se fijó la cantidad a traer y el resto terminaron criando peces en el fondo del mar de Japón
    Una pesima planificacion (y puedo presumir que de muy mala leche) de parte de Metrovías, tanto por haber descartado los "Metropolitan Cammel" (originales y los FM) como no haber comprado una mayor cantidad de formaciones Mitsubishi.

    Teniendo en cuenta que estan por comprar mas formaciones "Nagoya" (para aumentar la frecuencia de la linea C) y estas tienen un sistema de alimentacion por 3er riel original; no seria descabellado evaluar la posibilidad de aumentar la compra de la cantidad de esas formaciones previa evaluacion de las adaptaciones necesarias (el galibo por ejemplo) para que corran en la linea B sirviendo de refuerzo a la flota. Son de tecnologia japonesa, confiables... seria bueno evaluar esa opcion.
    Última edición por HardBuster; 21-may-2013 a las 11:46

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  19. #410
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    Predeterminado Re: Coches Mitsubishi - Linea B

    EDITO
    Cita Iniciado por HardBuster Ver Mensaje
    Si, me acuerdo de esa situacion. No fue mala voluntad en lo absoluto. A uno le dio bronca en su momento pero las cosas se dieron asi.



    Una pesima planificacion (y puedo presumir que de muy mala leche) de parte de Metrovías, tanto por haber descartado los "Metropolitan Cammel" (originales y los FM) como no haber comprado una mayor cantidad de formaciones Mitsubishi.

    Teniendo en cuenta que estan por comprar mas formaciones "Nagoya" (para aumentar la frecuencia de la linea C) y estas tienen un sistema de alimentacion por 3er riel original; no seria descabellado evaluar la posibilidad de aumentar la compra de la cantidad de esas formaciones previa evaluacion de las adaptaciones necesarias (el galibo por ejemplo) para que corran en la linea B sirviendo de refuerzo a la flota. Son de tecnologia japonesa, confiables... seria bueno evaluar esa opcion.
    Hay similitudes técnicas entre los mitsu de la B y los mitsu nagoya de la C? O sea, estamos deshomogeinizando aún más la línea B si se compran de esos coches? Porque entre los CAF serie 5000 y serie 6000 es de esperar que haya ciertas similitudes técnicas, porque hasta operan en la misma línea (la 9) en el metro de madrid.

    Cita Iniciado por HardBuster Ver Mensaje
    Algunos puntos que me interesaron:

    Costos de la operación y modificaciones. (del material rodante)

    Todo material rodante nuevo vale mas caro que el usado. El punto radica en que tiene un mayor rendimiento y menor mantenimiento (en la operacion) por el solo hecho de que es nuevo y por lo tanto con una vida util mayor (a menos que sea de muy mala calidad, lo cual seria extraño tratándose de trenes que deben cumplir con varios estandares de prestaciones y longevidad).
    Si bien es bueno contar con los costos reales para poder hacer un analisis mas preciso, la logica y la buena planificacion indican que siempre es mejor tener una flota homogenea (por linea) habiendola adquirido de 0Km; que tener que meter parches en el medio y -en este caso- sumando posibles problemas de compatibilidad a priori. A veces la necesidad y/o los tiempos pueden empujar hacia esas situaciones (no me parece este caso puntual) pero no es lo recomendable y por lo tanto deberia evitarse (en lo posible).

    se hacían estaciones desde la ciudad no se compraba material rodante desde la nación, o directamente no se hacían las estaciones.

    En realidad la ciudad a través de SBASE (y desde 1979) paso a ser propietaria de la red, con lo cual Nacion quedaba afuera de la jurisdiccion en principio, pero finalmente no fue asi ya que Nacion hizo el recambio de vias, instalacion de ATP, catenaria y demas obras. Habia todo un bolonqui jurisdiccional porque la Administracion Nacional de los 90' metio arbitrariamente una concesion (Metrovias) que no le correspondia.
    Por otra parte paso algo ironico con la linea H, que podria haberse inaugurado antes y que no lo hizo porque no tenia material rodante.

    Lo importante de cara al futuro es que las estaciones y las nuevas lineas (F, G e I) se empiecen a construir cuanto antes y se planifique con el tiempo necesario la compra de material rodante 0Km, pues se dispone del tiempo de inicio de obras y no menos de 3 años (con un ritmo de construccion ininterrumpido) para poder materializar la compra del material rodante.

    En el caso puntual de la linea B se deberian haber retomado los contactos con los Nipones (al menos haberlo intentado antes de hablar con cualquier otro proveedor teniendo en cuenta esta situacion), para poder determinar si quedaban mas formaciones Mitsubishi disponibles (aunque sean usadas pero bien restauradas por los Nipones) para agregar a la flota. Sí, serían usadas pero con la ventaja de que la flota se seguiria conservando "homogenea", la confiabilidad de la tecnologia japonesa y el buen rendimiento que registro en estos 18 años y por ende el conocimiento tecnico y practico dado por la experiencia del tiempo que estan rodando por la linea.
    Aclaremos algo MUY importante. La Nación (el PEN, no el diario) no perdió injerencia en el subte con la creación de SBASE, sino que eso vino con la autonomía de la ciudad de Buenos Aires. La autonomía de la ciudad, definida por completo una vez que se promulgo la constitución en el año 1996 estableció un proceso de traspaso de los servicios a la órbita de la ciudad. Previo a ese año, la ciudad era un municipio cuyo intendente era designado de forma directa por el presidente y refrendado por la cámara de senadores.

    El traspaso de varios servicios fue lento. Por ejemplo, el traspaso de SBASE fue medianamente rápido, pero SBASE sólo tenía jurisdicción sobre la infraestructura del subte, pero no sobre su material rodante. El traspaso de SBASE contemplaba que la ciudad no se hacía cargo de la extensión de la línea E, sino que era responsabilidad del concesionario (metrovias), con la crisis del 2001, el gobierno nacional renegoció las concesiones otorgadas, haciéndose cargo de la extensión de la línea E hasta Retiro. Una vez que esta se complete, va a finalizar la injerencia en infraestructura por parte del PEN.

    La injerencia en material rodante y operación de la red se terminó con el traspaso efectuado recientemente.
    Última edición por Pave; 21-may-2013 a las 12:37 Razón: unificación de posts consecutivos

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