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Tema: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

  1. #1
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    mayo-2011
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    Arrow Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Si bien a m como al resto de las personas normales le parece obvio que la onda verde no pueda funcionar simultaneamente en ambos sentidos de una avenida de doble mano, el problema que tengo es que no consigo ningn artculo o texto tcnico donde se fundamente o explique el motivo de esta imposibilidad. Estoy hablando de explicacin en trminos si se prefiere matemticos, para poder cerrar una polmica (amistosa) con un compaero de tareas para el cual es obvio que la sincronizacin s puede efectuarse en ambos sentidos.
    He apelado a varias analogas pero ninguna lo ha satisfecho, y lo particular del caso es que l mismo es una persona de un apreciable nivel intelectual, experto en sistemas informticos. Nadie es perfecto.
    Si alguien puede apuntarme un link al cual navegar y obtener lo que solicito, les estar muy agradecido.

  2. El siguiente usuario agradeci a EduardoLR por este comentario:


  3. #2
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    agosto-2008
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    Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Nadie dijo que no se pueda. Es cuestin de sincronizar ciertos semaforos.

    Ejemplo: Si una serie de X semaforos larga en verde simultaneamente, tenes una onda verde por X cuadras. El X+1 semaforo en adelante est en rojo, pero si lo sincronizas para que los que largaron del primer semaforo lleguen a X+1 poniendose en verde, va a andar X semaforos ms en verde, y as sucesivamente.

    Es cuestin de calcular cuantas cuadras puede andar un auto arrancando normal y andando a 60 km/h (obviamente nadie hace esto...)

  4. El siguiente usuario agradeci a Matias Machado por este comentario:


  5. #3
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    mayo-2011
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    Arrow Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Me parece que ests equivocado: la direccin de una onda verde, no puede tener sentidos opuestos simultneos porque si as fuera sera imposible "negociar" los cruces de esa avenida en las intersecciones.
    O sea, yo puedo tener dos ondas verdes simultneas, una para ir y otra para volver, pero olvidate de cruzar esa avenida.
    Entonces queda analizar el encarar al revs la onda verde del carril de ida, en el carril de vuelta.
    Trat de imaginar que si vas acompaando la direccin y la velocidad de la onda no vas a encontrar ningn cambio en el aspecto de los semforos (siempre sern verdes en condiciones ideales), pero si inverts el sentido de tu direccin, te vas a encontrar con que vas a ir "chocando" con los sucesivos cambios de estado de la onda que viene de frente. Algo as como que se te vienen encima los semforos rojos cada tantas cuadras, sin importar a qu velocidad vayas.
    No s si me explico con claridad, y justamente dada mi imposibilidad de encontrar una explicacin mejor es que solicito al foro que me faciliten el fundamento matemtico de algo que es comprensible facilmente desde la mera intuicin, pero que por lo visto para algunos no es tan obvio o ni siquiera cierto.
    De todas maneras, muchas gracias por tu intervencin.

  6. #4
    Fecha de Ingreso
    junio-2009
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    Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Para m, la onda verde ms importante, es la de la que se congestiona a la maana. Al volver no pasa nada, pero la idea es la puntualidad matutina. Hay que tener en cuenta que todo ser humano a la maana, por ms que madrugue, tiene a las 7 de la maana el momento ms lerdo de todo el da, lo que lo hace propenso a llegar tarde inevitablemente.

    Ejemplo: En el caso de la Av. Juan B. Justo, la mano a Palermo debera tener onda verde. En Scalabrini Ortiz, para Santa F. En Santa F, sentido San Martn; en Rivadavia, sentido Pza. de Mayo.
    Avenidas que no deberan tener onda verde en particular, deberan ser por ejemplo, la 9 de Julio, Alem, Lacroze...
    ltima edicin por Rueda mgica; 22-may-2011 a las 00:44

  7. #5
    Fecha de Ingreso
    mayo-2011
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    Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Reitero una vez ms: el propsito de este post es que yo pueda obtener una explicacin lgica y/o matemtica de la imposibilidad de dos ondas verdes simultneas y opuestas en sus direcciones en una misma avenida. No me son de utilidad las opiniones acerca de cul onda verde es preferible sobre otra, y por extensin tampoco me ayuda cualquier tipo de opiniones sobre el tema, sino especficamente cmo se demuestra la imposibilidad antes citada.
    Desde ya muchas gracias por vuestra colaboracin.

  8. #6
    Fecha de Ingreso
    junio-2009
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    Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Cita Iniciado por EduardoLR Ver Mensaje
    Reitero una vez ms: el propsito de este post es que yo pueda obtener una explicacin lgica y/o matemtica de la imposibilidad de dos ondas verdes simultneas y opuestas en sus direcciones en una misma avenida. No me son de utilidad las opiniones acerca de cul onda verde es preferible sobre otra, y por extensin tampoco me ayuda cualquier tipo de opiniones sobre el tema, sino especficamente cmo se demuestra la imposibilidad antes citada.
    Desde ya muchas gracias por vuestra colaboracin.
    Nunca se va a poder, es como si en matemtica te dijeran que x+2 = - (x+2). Vas a definir por el absurdo, y te va a dar, probando con un valor cualquiera como el 3, que 3+2 = - (3+2); y eso te arroja que 5 = -5... ahora, son iguales? no, es absurdo.
    Ac pasa algo parecido, tu onda verde hace que el semaforo tuyo se active, que en 10 segundos el otro lo haga, y as sucesivamente. Pero, el semforo de la mano contrara se activa, pasan unos autos y qued en rojo, anulandole la onda. Ahora bien, si la idea es que los semforos de cada mano funcionen independientemente, qu le queda a las transversales? as como los tiempos no van a ser comunes, no va a haber demasiado tiempo para que las transversales descongestionen el pblico que est detenido por el semforo, o peor, no lo habra hasta que "choquen". Ni hablemos si esas transversales son doble mano.
    En fsica, sera un ejercicio tpico de encuentro, de aquellos en los que, mediante una velocidad constante se ajusta el semforo. No voy a acomplejarme demasiado en lo que son clculos aritmticos, fsicos y algebraicos por paja lgica.
    Por ello, la idea ms fiable es que se priorice una mano con onda verde. Pero, por qu se cortan? ms que nada, hayan o no fotomultas, que no se pongas loco por la JBJ a 80km/h y prestes atencin a los semforos, que no slo estn para controlar que ambas calles intervinientes en el cruce descongestionen sus esperas. Funcionan con varios fines.

    Saludos.
    ltima edicin por Rueda mgica; 22-may-2011 a las 01:33

  9. El siguiente usuario agradeci a Rueda mgica por este comentario:


  10. #7
    Fecha de Ingreso
    mayo-2011
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    Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Gracias por tu respuesta, pero elegiste mal el ejemplo: en la igualdad x+2 = -(x+2) s hay un valor que la satisface, que se obtiene con el pasaje de trminos: 2x = -4 --> x = -2 , de lo que se desprende que lo nico absurdo est constituido por la asignacin arbitraria de un valor de x, en lugar de averiguarlo por simple lgebra.
    Vamos a ver si alguien ms se atreve a mejorar tu exposicin, porque sigo sin ver matemticas.

  11. #8
    Fecha de Ingreso
    junio-2009
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    Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Cita Iniciado por EduardoLR Ver Mensaje
    Gracias por tu respuesta, pero elegiste mal el ejemplo: en la igualdad x+2 = -(x+2) s hay un valor que la satisface, que se obtiene con el pasaje de trminos: 2x = -4 --> x = -2 , de lo que se desprende que lo nico absurdo est constituido por la asignacin arbitraria de un valor de x, en lugar de averiguarlo por simple lgebra.
    Vamos a ver si alguien ms se atreve a mejorar tu exposicin, porque sigo sin ver matemticas.
    La gracia no es mover los trminos, a menos que las calles las puedas mover de lugar, apilarlas entre s, cambiarles la mano... seores, tenemos en vista a un nuevo Macri!


    pd: chiste, lo aviso porque te veo que sos nuevo, y por ah penss que es un ataque directo por la falta de "conocimiento" del entorno forstico

  12. #9
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    Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    desde mi punto de vista, y sin usar matematica porque la detesto:

    suponiendo que estas parado en Juan b Justo y San Martin, mano a palermo y con la onda verde a favor. la onda verde se activa y ahi podes avanzar sin detenerte en un largo trecho (dependiendo de la velocidad de la onda verde)
    pero si estas en la misma esquina pero mano a liniers, avanzarias un trecho menor ya que lo que avances dependera de la velocidad de la onda roja, ya que la onda verde se activaria en el sentido liniers-palermo(osea, primero se pone en verde el semaforo de san martin, luego el de espinosa, luego el de cucha cucha y hasi hasta palermo)

    se puede relacionar con el andar de un barco en un curso de agua con olas: si el barco viaja en el mismo sentido de las olas, obtendria menos resistencia de estas que si circula en contra de ellas, o sea que a favor, va mas rapido

    en todo caso, para instalar una onda verde en una doble mano, podria hacersede esta manera: hacia el centro en la maana-mediodia, y hacia la provincia en la tarde-noche

    todo esto se haria en una avenida ideal sin semaforos de giro

    me explico?
    ltima edicin por fantasmix; 22-may-2011 a las 15:24
    Linea 34, O500, MT17, VW 18280 y FA Fan

    Linea 199 2009-2019 #AUx10
    #Nunca me subestimes
    Diseos en blanco: (Paquete de Ale1919) (Paquete actualizado de Plaza Ladrones)
    Y si te gustan las 4 vistas, Paquete de Matydel42008

  13. #10
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    Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: por qu no?

    Cita Iniciado por EduardoLR Ver Mensaje
    Reitero una vez ms: el propsito de este post es que yo pueda obtener una explicacin lgica y/o matemtica de la imposibilidad de dos ondas verdes simultneas y opuestas en sus direcciones en una misma avenida. No me son de utilidad las opiniones acerca de cul onda verde es preferible sobre otra, y por extensin tampoco me ayuda cualquier tipo de opiniones sobre el tema, sino especficamente cmo se demuestra la imposibilidad antes citada.
    Desde ya muchas gracias por vuestra colaboracin.
    Te equivocaste de foro. Yo curse analisis y me hicieron llegar hasta ecuaciones diferenciales ordinarias pero me sigue gustando el olor del diesel, el bramido de una GT22 y el siseo de un LaBrugeoise un domingo por la maana.

    En transito una onda verde es tener siempre por delante un semaforo verde al llegar a la interseccion regulada por ese semaforo, para una velocidad de circulacion dada, no que esten todos en verde al mismo tiempo. Pero eso vos ya lo sabes.

    Aca tenes un foro de matematicas. Preguntale a ellos.

    http://rinconmatematico.com/foros/
    Basta de frases como "Feliz viernes! A ponerle onda!" en el Facebook. Es en serio.

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