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Ver la Versión Completa : Funcionaria convertir Rivadavia en doble mano?



vindom
16-mar-2009, 20:43
Funcionaria convertir la av. Rivadavia en doble mano al estilo de la av. Pueyrredon, con carriles exclusivos para transporte publico, desde Primera Junta hasta la Plaza de los 2 Congresos?

cristian alonzo
16-mar-2009, 22:38
Simplemente no. Por que rivadavia, desde cercanias de av la plata, nace belgrano, y eso es ya un flujo.

geb
17-mar-2009, 00:13
Francamente, no entiendo cómo estos planteos pueden considerarse seriamente. Como ejercicio intelectual, está bien, podemos divertirnos un poco. Pero siempre y cuando no nos los tomemos en serio.

Cualquiera que agarre lápiz y papel y una calculadora puede demostrar que una vía de doble mano es inevitablemente más lenta que dos vías de mano única. Si esa vía es urbana, es decir con cruces continuos, paso de peatones, giros, semáforos, etc., la velocidad baja aún más. Si se trata de una avenida común y corriente, de unos veinte a treinta metros de ancho promedio, quedarán sólo tres o cuatro carriles en cada sentido. Y si el tránsito por esos carriles es variado, incluyendo desde bicicletas hasta camiones, pasando por autos particulares, colectivos, motos y micros escolares, no habrá lugar suficiente para que los distintos tipos de tránsito ocupen su propio espacio sin estorbar a los demás. El resultado inevitable es que todos marcharán al ritmo de los más lentos, y que cualquiera que gire, se detenga o cambie de carril hará que todos los demás actúen en reacción, dejándole espacio, deteniéndose también, buscando lugar para pasarlo, o lo que haga falta.

No hace falta ser un experto en dinámica de flujos para comprobarlo. Es lo que pasa todos los días en las avenidas de doble mano. Pero la analogía con los flujos es útil. Una calle se comporta como un caño, y los vehículos son las moléculas de fluido que lo recorren. Una avenida de mano única es un caño ancho, donde el fluido circula libremente excepto en los bordes. Una avenida de doble mano es un doble caño, donde no sólo cada caño en sí es más chico, y por lo tanto cualquier variable afecta a todo el caño (y no sólo a los bordes), sino que como están físicamente pegados, cada uno de los caños afecta el flujo del otro, pero en sentido inverso.

Si no hubiera alternativa, vaya y pase. Pero la hay, y en el caso de Rivadavia hay varias. Cualquiera que la recorra puede comprobar que la velocidad en la sección de mano única es muy superior a la velocidad en el tramo de doble mano, aún cuando la primera tiene un caudal mucho mayor, e incluso más estacionamiento indebido.

Y ¿cuál sería la ventaja? ¿Casi duplicar el tiempo de viaje a cambio de qué? No me cuadra. No entiendo estas regresiones. Los porteños nos pasamos setenta años tratando de sacarnos de encima los problemas del tránsito urbano. Para la década del 90 mas o menos lo habíamos logrado, básicamente por medio de cinco medidas clave: la instalación de semáforos sin giros a la izquierda, la eliminación del adoquinado, las manos únicas de calles y avenidas, la prohibición del estacionamiento en calles transitadas, y la construcción de autopistas.

Y en los últimos diez años sucesivos gobiernos han tirado todo a la basura: se puede estacionar en cualquier lado, los semáforos admiten giros hasta en cruces de avenidas, las vías rápidas vuelven a ser lentas, estamos levantando el asfalto para poner adoquines, y nadie proyecta construir ni diez metros de autopista. Claro, con todo esto el tránsito está cada vez mejor, ¿verdad?

Ufa, che. Después no se extrañen si en cuanto tiene un pesito, el tipo se va a vivir a San Isidro o a Nordelta, y viene con su auto todos los días por la Lugones. Si le escapa a la hora pico, llega más rápido desde Nordelta que desde Liniers...

ELC
17-mar-2009, 09:57
Simplemente no. Por que rivadavia, desde cercanias de av la plata, nace belgrano, y eso es ya un flujo.

Sí, Belgrano (y el corredor Diaz Vélez + Corrientes) son el "contracarril" natural de Rivadavia (aparte de la saturación de Corrientes a la mañana)

El problema es el "embudo" de Primera Junta: el que viene por Rivadavia se encuentra con Rosario que es casi imposible, incluso se nota el tráfico intenso por Valle que es gente que escapa hacia Falcón y, en Hortiguera, se "corre" a la derecha porque se le termina la calle.

Haría falta ensanchar ese tramo de Rosario para salvar el embudo. O por lo menos, a falta de carriles exclusivos, implementar calles exclusivas para colectivos (puede ser Rosario) y para autos (Guayaquil)

El problema de los ensanches es que llevan años, décadas... (casi diría siglos): Otro "embudo" importante es Alberdi entre Pumacahua y San Pedrito, que pese a ser de mano única es una simple calle. Se ven los edificios entrados sobre la mano derecha porque está previsto ampliarla....pero desde hace por lo menos 40 años:cry:, y seguimos esperando.....

geb
17-mar-2009, 11:17
Sí, Belgrano (y el corredor Diaz Vélez + Corrientes) son el "contracarril" natural de Rivadavia (aparte de la saturación de Corrientes a la mañana)

Y Avellaneda, y sobre todo Directorio - San Juan.


El problema es el "embudo" de Primera Junta

Problema que no existiría si Rivadavia fuese mano única hacia afuera hasta Plaza Flores. El tramo ancho de Emilio Mitre a Donato Alvarez podría tener un contracorriente de uso público hacia el centro, pero la sincronización de semáforos debería ser hacia afuera. Habría que invertir la mano de Yerbal.


...a falta de carriles exclusivos, implementar calles exclusivas para colectivos (puede ser Rosario) y para autos (Guayaquil)

Las calles en la zona de Primera Junta son demasiado trabadas, y unas cuantas se cortan. La zona está demasiado poblada y llena de comercios como para que las calles exclusivas funcionen bien. Hay cientos de cocheras que darían lugar a permisos especiales, o a juicios de expropiación inversa.

Rosario no es especialmente lenta, sólo tiene un par de problemas. Uno, que Guayaquil es lenta y complicada, lo que la hace poco atractiva para los autos. Y dos, que las paradas de colectivos están muy juntas, lo que los obliga a parar mal, o cruzarse. Si la mitad de esas líneas fueran por Yerbal, el tránsito sería fluido.


El problema de los ensanches es que llevan años, décadas... (casi diría siglos): Otro "embudo" importante es Alberdi entre Pumacahua y San Pedrito, que pese a ser de mano única es una simple calle. Se ven los edificios entrados sobre la mano derecha porque está previsto ampliarla....pero desde hace por lo menos 40 años:cry:, y seguimos esperando.....

Más de 40 años. Mas de 60. El ensanche de Alberdi, como el de Perú y tantas otras, fue ordenado en la década del 30 pero sin urgencia. Simplemente se dispuso que cuando se demoliera una propiedad, la nueva edificación debería respetar la nueva línea municipal, y la Municipalidad pagaría por la diferencia. Y así se viene haciendo. El problema es que antes no había urgencia, pero ahora sí, y la cosa debería agilizarse.

Hay muchos casos así. En Av.La Plata, o sobre San Juan, hay casas que aún mantienen una línea municipal de hace 100 años. Como apenas quitan unos centímetros de vereda nadie se preocupa, pero el hecho está. Y es cierto que la inoperancia y la desidia pueden llevar a exageraciones incomprensibles. Por ejemplo, todas las actuales avenidas que llegan al centro, desde Santa Fe hasta Garay, fueron en un principio calles. Algunas se ensancharon ya hace mucho, pero Independencia, San Juan y Garay siguieron siendo angostas hasta 1978. No muchos recuerdan que el decreto que disponía esos ensanches lo firmó Bernardino Rivadavia, cuando era Ministro de Gobierno de Martín Rodríguez, en 1821. Otra que 40 años!

ELC
17-mar-2009, 11:46
Más de 40 años. Mas de 60. El ensanche de Alberdi, como el de Perú y tantas otras, fue ordenado en la década del 30 pero sin urgencia. Simplemente se dispuso que cuando se demoliera una propiedad, la nueva edificación debería respetar la nueva línea municipal, y la Municipalidad pagaría por la diferencia. Y así se viene haciendo. El problema es que antes no había urgencia, pero ahora sí, y la cosa debería agilizarse.

Hay muchos casos así. En Av.La Plata, o sobre San Juan, hay casas que aún mantienen una línea municipal de hace 100 años. Como apenas quitan unos centímetros de vereda nadie se preocupa, pero el hecho está. Y es cierto que la inoperancia y la desidia pueden llevar a exageraciones incomprensibles. Por ejemplo, todas las actuales avenidas que llegan al centro, desde Santa Fe hasta Garay, fueron en un principio calles. Algunas se ensancharon ya hace mucho, pero Independencia, San Juan y Garay siguieron siendo angostas hasta 1978. No muchos recuerdan que el decreto que disponía esos ensanches lo firmó Bernardino Rivadavia, cuando era Ministro de Gobierno de Martín Rodríguez, en 1821. Otra que 40 años!

Dije 40 años porque es lo que recuerdo (tengo 47), pero como vos decís es un proceso terriblemente lento...

Encima con el inconveniente de que algunos edificios "entrados" ponen algún cerco para hacer una especie de jardín privado, pero otros lo dejan abierto y dá lugar a todo tipo de recovecos para juntar mugre o malandras varios...

Otro ejemplo por la zona es Centenera, también de mano derecha. Y Rojas (mano izquierda) de Yerbal a Rivadavia, incluyendo una curva para empalmarla con el extremo de Honorio Pueyredón.

geb
17-mar-2009, 12:53
Honorio Pueyrredon -- Parral, en esa época -- debía trazar una curva desde Neuquén hasta Rivadavia y salir directamente a Centenera. Esa una pena que eso nunca se hiciera, porque el ancho habría dado perfectamente para un puente, y Acoyte / J.M.Moreno no tendría la mitad del tránsito que tiene.

Hay muchas calles con ensanches incompletos. Algunos fueron dados de baja, como Perú, que quedará así como está. Otras, quién sabe en qué condiciones está la cosa, y cuándo se activarán (o desactivarán). Por ejemplo: Vieytes, de Olavarría a Pedro de Mendoza; Irala, de Martín García a Pedro de Mendoza; California, de Pedro de Mendoza a Perdriel.

Hubo ensanches que se ejecutaron, como el de Libertador entre Virrey del Pino y Monroe, y otros que quedaron superados por obras más nuevas, como el de Perito Moreno entre Av.del Trabajo y Rivadavia.

En realidad, no falta tanto. Todas las expropiaciones son conflictivas, pero llega un momento en que son necesarias, y el mecanismo de retiro de la línea municipal funcionó muy bien. Para cuando se ensancharon Independencia o Libertador, lo único que se demolió fueron casa viejas que poco más se caían solas. Alberdi en Flores, hoy, no es muy diferente. Y la necesidad pública es muy grande. Mientras paguen lo que corresponde, debería hacerse.

Y si por milagro llegan a soterrar el Sarmiento, dejemos los parques para Floresta y siguientes barrios, y hagamos una bonita avenida mano única hacia el centro, de Nazca al Once, y problema solucionado.

geofranco
17-mar-2009, 14:34
De hecho a veces pienso que hacer única mano Rivadavia (hacia afuera), por lo menos hasta Plaza Flores no estaría mal. Además aliviaría el tránsito en la lenta y angosta Alberdi. Los bondis podrían volver por Falcón, o Directorio.

edit: no había leido tu post, geb.

ELC
17-mar-2009, 14:53
De hecho a veces pienso que hacer única mano Rivadavia (hacia afuera), por lo menos hasta Plaza Flores no estaría mal. Además aliviaría el tránsito en la lenta y angosta Alberdi. .

Lo que habría que hacer es evitar la "chicana" de la rampa del subte en la cuadra del 2500. Una forma sería unificar la plazoleta con la vereda par (Mercado del Progreso) y hacerle un corte en diagonal que termine a la altura de Cachimayo, dejando la rampa del subte como una isla


Los bondis podrían volver por Falcón, o Directorio.

El tráfico de Falcón tiene el problema del corte en Hortiguera, que lo obliga a ir hasta Valle

Se puede usar Yerbal con la mano cambiada, desembocando en Rojas o Hidalgo para seguir por Rosario o mas al sur - Y los que vayan hacia el norte que sigan por Yerbal hasta Acoyte

julio9074
17-mar-2009, 15:32
Sin duda. Porque cuando vuelvo del Oeste de noche en colectivo (que me dejan en H. Yrigoyen a Bartolome Mitre.) Da mucho miedo caminar por las calles chicas.

Voto por: Si

Dalmiro Castro
17-mar-2009, 17:47
No, sería un despilfarro de mucho tráfico, DEMASIADO, llendo por callecitas internas. Más teniendo en cuenta que cuando llegas a once la paralela norte quedarìa cortada por las vías.




Y si por milagro llegan a soterrar el Sarmiento, dejemos los parques para Floresta y siguientes barrios, y hagamos una bonita avenida mano única hacia el centro, de Nazca al Once, y problema solucionado.

No, por dios, que ni se les ocurra hacer otra avenida. Basta de tráfico, hagamos parques, hospitales, escuelas que ultimamente conseguir vacantes esta jodido, estadios, cualquier cosa, pero basta de autos.

cristian alonzo
17-mar-2009, 19:27
Yo creo que tendrian que hacerlo doble mano, desde primera junta a av. la plata

geb
17-mar-2009, 20:16
¿Hasta Avenida La Plata? OK.



El giro de Rivadavia sentido oeste hacia J.M.Moreno habría que hacerlo por Rivadavia - Campichuelo - Bogotá - Acoyte (unos 1000 metros).
El idem hacia Avda.la Plata se haría por Rivadavia -Eduardo Acevedo - Yerbal - Otamendi - Rivadavia -Av.La Plata (900 metros).


A menos, claro está, que ponga semáforos de giro. Pero como Rivadavia tendrá tres carriles en cada sentido, las dársenas de giro no podrán tener más de un carril, en zonas llenas de paradas de colectivos. el volumen de vehículos que gira a la izquierda en esas dos avenidas es bastante importante, a todas horas.

El problema del giro a la izquierda en Av.La Plata se podría solucionar prohibiendo el giro desde Av.La Plata hacia Rivadavia al oeste, y obligando a circular por Victoria (perdón, Hipólito Yrigoyen), Muñiz, y a la izquierda por Rivadavia. La contra es que la cuadrita de Muñiz ya no da abasto, y mal podría absorber más tránsito. Y de ninguna de las dos formas se soluciona el problema del eterno atoramiento de tránsito en el giro a la derecha por Campichuelo, que de por sí suele ocupar dos o tres carriles de Rivadavia -- los mismos tres que con la doble mano serían los únicos hacia el oeste.

Los vecinos que viven del lado de Rosario no estarían muy contentos, ya que a la mañana temprano tendrían que caminar unas cuantas cuadras extra para tomar el colectivo, ya que el Parque Rivadavia está cerrado.

El tramo entre Doblas y Av.La Plata incluye, en unos 250 metros, las tres intersecciones de Otamendi - El Maestro, República de Indonesia - Eduardo Acevedo, y Rio de janeiro - Senillosa. Las tres están desalineadas, por lo que el espacio entre sendas peatonales y líneas de detención es bastante cortito, no más de 50 metros. Habiendo mano única, los autos siempre pueden encontrar un agujerito, pero con la doble mano eso va a ser mucho más difícil.

Sigo sin entender cuáles son los beneficios. :mad1:

Spurr
19-mar-2009, 10:01
Juramento, entre Cabildo y Crámer, es otra calle que tiene previsto su ensanche dede hace muchos años.

Atlàntida
25-mar-2009, 16:44
Solo digo esto..Que Rivadavia la dejen como esta.