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Ver la Versión Completa : Subtes atípicos (del mundo)



Carlos
23-ene-2009, 22:51
Distancia promedio entre las estaciones del metro de Moscú: 1800 m !

G
23-ene-2009, 23:28
Y, también... con lo que son sus estaciones, no podían andar tirando la casa por la ventana cada cinco cuadras :D.

Carlos
24-ene-2009, 00:07
Supongo que solo las de la era stalinista son así.

geb
24-ene-2009, 00:29
Distancia promedio entre las estaciones del metro de Moscú: 1800 m !

A mi me da 1655 metros (292,9 km con 177 estaciones), pero es lo mismo. No es comparable. El concepto es totalmente distinto.

La ciudad de Moscú tiene unos 1100 km2 con 10 millones de habitantes. El área metropolitana se extiende un poco más, hasta un total de 15 millones. Hasta ahí estamos mas o menos iguales: la ciudad de Buenos Aires mas el primer cinturón suburbano, digamos hasta el Camino de Cintura, ocupan unos 900 km2 con 12 millones de habitantes.

Pero en Moscú, durante casi todo el Siglo XX, al igual que en toda la Unión Soviética, apenas si hubo autos particulares. Si a eso se le suma un clima sumamente riguroso que prácticamente impide el uso de la bicicleta durante buena parte del año, el transporte público masivo era, más que conveniente o preferible, una necesidad absoluta. Si bien existen ómnibus, tranvías y trolebuses, la red es mínima comparada con las de otras grandes ciudades; es común que por una avenida importante pasen no más de una o dos líneas de superficie, con lo que un viaje puede requerir varios transbordos.

De modo que el transporte por riel fue una necesidad vital. Moscú tiene una buena red de ferrocarriles suburbanos, pero la ciudad en sí está toda servida por el metro, con un diseño muy diferente al de otras ciudades. La idea era que el metro se ocupara de la mayor parte posible de los viajes rutinarios, al trabajo y al estudio, desde los mismos lugares de residencia. Las 12 líneas están transportando 9 millones de pasajeros diarios, es decir tres cuartos de millón promedio cada una. Las frecuencias son altísimas (cada 90 segundos promedio), realizan casi diez mil viajes diarios, y la velocidad promedio supera los 40 km/h, cuando en todo el mundo rara vez pasa los 25. El viaje promedio tiene una extensión de 13 km.

¿Cómo logran eso? Fácil. En vez de construir una red de subterráneos urbanos, como se hizo en todos lados, construyeron una red ferroviaria, sólo que bajo tierra. En Buenos Aires las estaciones de tren también están cada 15 o 20 cuadras.

La línea más larga de Moscú tiene 41 km de largo; hay cuatro más que superan los 35. El tramo más corto entre estaciones es de 500 metros, el más largo de 6,7 km. Todas las estaciones tienen más de 150 metros de largo, y la formación normal es de 6 a 8 vagones, según la línea. Todos los vagones son de 19,6 metros con cuatro puertas, y la ocupación promedio es de 53 personas por vagón.

En resumen: el metro de Moscú no es un subte común, es una red de ferrocarriles rápidos de alta capacidad, que por razones climáticas y estratégicas (léase militares) se construyó bajo tierra.

LinkinPark83
24-ene-2009, 11:11
Muy interesante la data que tiraste geb

geb
24-ene-2009, 13:04
Muy interesante la data que tiraste geb

Gracias. No digo que sea fácil, ni que se aprenda en dos días, pero todo el tema es aprender a buscar información y a saber interpretarla. Hoy en día la mayor parte de la info se consigue en cinco minutos, pero hay que separar la paja del trigo (hay cada verso infame dando vueltas...) y hay que entender los datos. Las cifras en crudo son vitales para no depender de la interpretación de los demás, pero solas no dicen nada. Son la experiencia y el hábito analítico los que te dicen que que Moscú tiene una red de subtes que no es una red de subtes, por más que vayan por abajo.

No es fácil, pero puede ser de vida o muerte. Saber buscar y entender, y sacar sus propias conclusiones, es una de las actividades más importantes que un ser humano debe aprender. Casi tan importante como cambiar pañales, o acordarse de ponerle cognac al café. :D

Carlos
24-ene-2009, 14:02
Montreal es otra ciudad donde se construyó todo el metro bajo tierra por el riguroso invierno, pero eso de razones militares que justifiquen el diseño del metro en Moscú ? Lo que veo es que privilegiaron la alta velocidad comercial, pensando quizás en escala metropolitana, dejando los viajes más cortos a los medios de superficie.
Por otro lado hay quien dice que el Gran Bs As ocupa casi 3.000 km2, por lo que sería la ciudad (o área urbana) más extensa del mundo, aunque no la más poblada.

G
24-ene-2009, 14:09
En resumen: el metro de Moscú no es un subte común, es una red de ferrocarriles rápidos de alta capacidad, que por razones climáticas y estratégicas (léase militares) se construyó bajo tierra.
Y de hecho hasta se usaron estac iones como refugio para la población civil durante la invasión nazi a la URSS, cuando estaban a menos de 50 km de Moscú. El Consejo de Ministros mismo sesionaba en la estación Maiakóvskaia (http://guide.moscow.ru/es/enterteinment/attractions/metro/index.php?id4=326), mismo lugar donde también se hizo el acto por el XXIV aniversario de la revolución de Octubre.

Carlos
24-ene-2009, 14:16
Llegaron a 25 km de Moscú, pero el uso como refugio ¿ qué tiene que ver con la distancia ? si es por eso, cuantas más hubiera habido mejor; además fueron usadas así en Berlín y Londres, con menor distancia promedio entre estaciones que la red moscovita (1,1 y 0,6 km respectivamente).

G
24-ene-2009, 14:30
No, el elemento militar al que entendí se refería geb es el "bajo tierra", y en ocasiones como en Maiakóvskaia a niveles bastante profundos.

¿Separamos esto como hilo aparte sobre el subte moscovita?

geb
24-ene-2009, 15:16
Montreal es otra ciudad donde se construyó todo el metro bajo tierra por el riguroso invierno, pero eso de razones militares que justifiquen el diseño del metro en Moscú ? Lo que veo es que privilegiaron la alta velocidad comercial, pensando quizás en escala metropolitana, dejando los viajes más cortos a los medios de superficie.
Por otro lado hay quien dice que el Gran Bs As ocupa casi 3.000 km2, por lo que sería la ciudad (o área urbana) más extensa del mundo, aunque no la más poblada.

¿Razones comerciales en la Unión Soviética? Económicas, en todo caso; financieras, presupuestarias, pero nunca comerciales. Hoy es un sistema rentable que da ganancia (y mucha), pero eso no tuvo la menor importancia durante seis décadas.

El Metro de Moscú vino planeándose desde 1875, pero no se inauguró hasta 1935, después de la Primera Guerra Mundial, la Revolución de Octubre, y la guerra civil rusa. Si bien obedeció a la necesidad primaria de una red de transporte, fue diseñado y organizado con criterios estrictamente militares. Esto no es una novedad, ni es exclusivo de la URSS: la denominación oficial del sistema de carreteras interestatales de los EEUU es Dwight D. Eisenhower National System of Interstate and Defense Highways, porque está diseñado para el desplazamiento rápido de tropas y materiales, une todas las instalaciones militares importantes, es apto para vehículos de muy gran porte como transportes de misiles y armamento nuclear, sirve para evacuaciones de emergencia, etc etc. Además, por supuesto, de servir al público civil.

(Pese a la leyenda, las interestatales no están diseñadas a propósito para que sirvan de pista a los aviones militares. Pero que sirven, sirven...)

Durante el Sitio de Moscú, en 1941, la red del metro funcionó como refugio para millones de personas, almacenamiento de víveres, y demás necesidades bélicas. El Consejo de Ministros abandonó el Kremlin y se instaló en la estación Mayakovskaya (como menciona G.V. arriba), y la Defensa Aérea en Christiye Prudy; esas y otras estaciones fueron anuladas para el servicio.

Durante la Guerra Fría, la línea Arbatsko-Pokrovskaya se construyó a propósito a gran profundidad para que sirviera de refugio nuclear. Mucha distensión, pero este criterio no ha sido abandonado: en 2003 se habilitó la estación Park Pobedy, en la misma línea, que está a 84 metros de profundidad y tiene la escalera mecánica más larga del mundo (126 metros); los murales ilustran la Guerra Patriótica de 1812, alias invasión napoleónica, y del otro lado la Gran Guerra Patriótica, que nosotros conocemos como Segunda Guerra Mundial.

¿Y no es militar?

---

El Gran Buenos Aires tiene 3000 km2 si se suma la superficie de todos los partidos, o si se considera una figura con extremos en La Plata, Escobar, Pilar y Etcheverry. Pero buena parte de eso es todavía muy poco urbano, y la zona densamente poblada es mucho menor. Belgrano tiene un densidad de 20000 hab/km2, Pilar de 654. Para compararla con Moscú, me limité a la región de gran densidad; Moscú también tiene suburbios alejados donde no llega el metro.

Buenos Aires no es ni de lejos la conurbación más extensa del mundo. New York - Newark tiene 8600 km2; Chicago, Boston y Atlanta pasan los 5000. Paris con su Grande Banlieue (el equivalente de La Plata - Zárate) ocupa 14000 km2; hasta la gardeliana Toulouse ocupa 4000. Y no hablemos de Japón, que ni siquiera considera que un área sea urbana a menos que tenga una densidad de 4000 hab/km2 (Merlo es puro campo, ni llega a 2800).

Por mi ok, separemos. Más que "Metro de Moscú" específicamente (porque no hay tanto más que decir y si alguien se pone a postear en ruso sonamos), yo diría algo como "Subtes Atípicos", o "Funciones Adicionales de los Sistemas de Metro en el Mundo". Por ejemplo, es interesante anotar que aunque Montréal tiene la ville soutérraine más grande del mundo, y Toronto no se queda atrás, muchos consideran que Buenos Aires también tiene lo suyo, que no lo vemos porque lo tenemos delante, pero no es precisamente común y corriente.

Spurr
27-ene-2009, 08:50
Montreal es otra ciudad donde se construyó todo el metro bajo tierra por el riguroso invierno, pero eso de razones militares que justifiquen el diseño del metro en Moscú ? Lo que veo es que privilegiaron la alta velocidad comercial, pensando quizás en escala metropolitana, dejando los viajes más cortos a los medios de superficie.
Por otro lado hay quien dice que el Gran Bs As ocupa casi 3.000 km2, por lo que sería la ciudad (o área urbana) más extensa del mundo, aunque no la más poblada.

Vean este listado de áreas urbanas.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_by_population

El ranking de población es más o menos conocido para los que gustamos de los datos geográficos. Lo que es notable, al menos para mí, son las dferencias de tamaño. Por ejemplo, Buenos Aires resulta más extensa que Ciudad de México, la cual es mucho más poblada, pero más pequeña que París e igual que San Pablo.
De todos modos, no sé qué tan confiables son los datos de Wikipedia.

G
27-ene-2009, 10:27
De todos modos, no sé qué tan confiables son los datos de Wikipedia.
Grosso modo, depende del nivel de trabajo que tenga encima el artículo. Lo primero que hay que fijarse es si se respetan las políticas de verificabilidad y documentación de fuentes, esto es, si aparecen referencias al pie que atestigüen los datos. En el caso de este artículo verás que hay una lista bastante profusa, así que a priori resulta confiable (y bastante más que cualquiera que puedas ver en un sitio aislado). Te lo dice un bibliotecario de Wikipedia en español :D.

geb
27-ene-2009, 10:46
Vean este listado de áreas urbanas.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_by_population

El ranking de población es más o menos conocido para los que gustamos de los datos geográficos. Lo que es notable, al menos para mí, son las dferencias de tamaño. Por ejemplo, Buenos Aires resulta más extensa que Ciudad de México, la cual es mucho más poblada, pero más pequeña que París e igual que San Pablo.
De todos modos, no sé qué tan confiables son los datos de Wikipedia.


No todo está en la Wikipedia, ni todo lo que está en la Wikipedia es 100% confiable. Pero en general es tan buena como cualquier enciclopedia impresa, y normalmente mucho más actualizada. De todas formas, siempre hay que buscar fuentes adicionales y sacar conclusiones propias.

Algo que se puede hacer, y es bastante fácil, es chequear distintos artículos de la Wikipedia que se relacionen con el mismo tema. Si es posible, ver las versiones del mismo tema en diferentes idiomas (que casi nunca fueron escritas por las mismas personas).

Dos websites interesantes que suelo consultar son:

Neil Freeman's Subway Systems of the World, Presented on the Same Scale ... http://www.fakeisthenewreal.org/subway/

Urban Rail ... http://www.urbanrail.net/index.html

UrbanRail es fuente de más de un artículo de la Wikipedia, pero en su propio website generalmente figuran versiones más completas y con mejores referencias cruzadas.

Cuesta un poco, pero hay muchos websites con muy buena información fácilmente comprobable (es decir, que no cuest mucho asegurarse que no sea verso). Por ejemplo:

Electric Transport in Latin America, de Allen Morrison ... http://www.tramz.com/

Beautiful Subways from Around the World ... http://metroart-subways.blogspot.com/

La mayoría de los buenos websites, incluyendo los anteriores, suelen tener links a las fuentes de la información. Muy importante!

Spurr
27-ene-2009, 11:23
UrbanRail es mi site de cabecera para subtes, y totalmente adictivo...

SubteCard
28-ene-2009, 22:30
Hermosas estaciones. Y perfectos trenes. Combinación preciosa.

geb
31-ene-2009, 10:38
Estuve revisando los links de un viejo conocido: The Subway Page de Robert Reynolds, en http://people.reed.edu/~reyn/transport.html (http://people.reed.edu/%7Ereyn/transport.html). No está muy actualizada, y algunos enlaces ya no funcionan, pero hay unas cuantas curiosidades que no suelen aparecer en sitios que, como UrbanRail.net, están enfocadas más bien a lo existente. Reynolds tiene de todo.

Por ejemplo, vale la pena una mirada a Cincinnati's Abandoned Subway, en http://www.cincinnati-transit.net/subway.html. En esa ciudad de Ohio, USA, entre 1920 y 1925 se construyó la mitad de una línea de subte, nunca se la terminó ni habilitó, y la mayor parte todavía está ahí, no tan destruída como parecería; hasta se la puede visitar. El sitio está lleno de mapas y fotos, e incluye planos y estudios originales. Una curiosidad adicional, que creo más que justifica su inclusión en este thread de Subtes Atípicos: no se lo construyó en túnel, sino que se utilizó el lecho de un canal en desuso, luego techado y cubierto de tierra.

En Glasgow, Escocia, hay una sola línea de subte, que tiene una particularidad que no he visto en otro lado: es circular, y enlaza los principales barrios con el centro y con todas las líneas ferroviarias (algunas de las cuales también cruzan el centro por debajo). Como si aquí tuviéramos un loop uniendo Retiro, Plaza de Mayo, Constitución, Caballito, Chacarita, Palermo y de nuevo Retiro. Bonito mapa en http://people.reed.edu/~reyn/Glasgow.perDZ.Mangles96.gif (http://people.reed.edu/%7Ereyn/Glasgow.perDZ.Mangles96.gif).

Hamburgo tiene tres líneas de metro que recorren 101 km, 40 de ellos subterráneos y el resto a nivel o elevados. Es gracioso que unterbahn (subterráneo) suele abreviarse U-bahn, y las tres líneas de Hamburgo tienen forma de U. Este es el link de UrbanRail: http://www.urbanrail.net/eu/ham/hamburg.htm.

El Metropoliteni de Kazan, en Rusia (http://kazantransport.by.ru/metro//), tiene un website enorme aunque por ahora opera una sola línea (con planes para más, hasta el año 2029). Lo más interesante es una larga serie de links a mapas (http://kazantransport.by.ru/metro//index~e.htm#maps (http://kazantransport.by.ru/metro//index%7Ee.htm#maps)) que no sólo incluye las versiones oficiales de toda la evolución de los proyectos, incluyendo los descartados, sino también muchos externos, desde la Wikipedia a UrbanRail y a Subways of the World de Osamu Abe. Mas abajo hay joyitas tales como las fotos de todos los vagones, en distintos lugares y estados, consolas, tableros, bogies, (http://kazantransport.by.ru/metro//gal-trai.htm, y http://kazantransport.by.ru/metro//gal-trai2.htm); de las diferentes etapas de la construcción de túneles y estaciones, y... véanlo ustedes mismos. Es imperdible: varios cientos de fotos ampliables de primera calidad. Un ejemplo para imitar.

http://kazantransport.by.ru/metro//train2.jpg

geb
31-ene-2009, 11:20
Y uno más. El mini-metro turístico en New Athos, Abkhazia (sobre el Mar Negro, parte de Georgia, aunque declaró la independencia y está en conflicto). Tiene 1300 metros con 3 estaciones, trocha de 914 mm, y funciona con corriente directa de 300V. Y es lindo!

Descripción muy completa e ilustrada en http://metro-novyafon.narod.ru/

geb
31-ene-2009, 12:01
Para terminar por hoy :nuts:

En http://people.reed.edu/~reyn/moscow.secret.jpg (http://people.reed.edu/%7Ereyn/moscow.secret.jpg) hay un mapa del nunca reconocido Metro 2 de Moscú, el subte militar secreto para uso del gobierno.

Aquí lo atípico es el mapa: la red de subtes de Paris, existente y proyectada, en 1908: http://people.reed.edu/~reyn/Paris1908.30.Colin.jpg (http://people.reed.edu/%7Ereyn/Paris1908.30.Colin.jpg) Pobres parisinos, hace 100 años sólo tenían tres líneas que llegaban hasta la Gral.Paz, digo, hasta la petite-ceinture.

Y este es el más atípico de todos: el túnel del centro de Seattle, que próximamente incluirá un LRT pero por ahora está habilitado solamente para ... ómnibus: http://transit.metrokc.gov/tops/tunnel/tunnel.html

Carlos
31-ene-2009, 15:03
En realidad son trolebuses bimodales, le llaman el tunnelbus. El uso por tranvías está previsto desde la construcción del túnel, que incluye los rieles.

geb
31-ene-2009, 15:22
En realidad son trolebuses bimodales, le llaman el tunnelbus. El uso por tranvías está previsto desde la construcción del túnel, que incluye los rieles.

Razonable. No me imagino motores de combustión interna, por limpios que sean, en un túnel tan largo.

Sin embargo, buscando veo que sí hay algunos, aunque más cortos. En Providence RI existe el East Side Trolley Tunnel, de 600 metros de largo, que antes se usaba para trolebuses pero ahora también para ómnibus.

SubteCard
31-ene-2009, 20:41
Bien ahí! cuanta info. Gracias!

Carlos
31-ene-2009, 21:55
Razonable. No me imagino motores de combustión interna, por limpios que sean, en un túnel tan largo.

Sin embargo, buscando veo que sí hay algunos, aunque más cortos. En Providence RI existe el East Side Trolley Tunnel, de 600 metros de largo, que antes se usaba para trolebuses pero ahora también para ómnibus.

Los norteamericanos llaman trolley a los tranvías. También les llaman streetcar. El trolebus es trolleybus, o más recientemente, se propuso electric trolleybus (con la correspondiente sigla ETB) para diferenciarlos de los camiones carrozados como imitación de tranvía.

Carlos
31-ene-2009, 22:03
Volviendo a lo "insólito" está el subte de Glasgow, tercero más antiguo del mundo (1896) que no fue electrificado hasta 1935; funcionando hasta entonces con coches remolcado por cables. Estos coches (eran individuales) tenían puertas de un solo lado, y recibían electricidad para el alumbrado a través de rieles laterales, método conservado hasta 1977. Tiene una sola línea circular, y nunca fue ampliado.

geb
31-ene-2009, 22:34
Los norteamericanos llaman trolley a los tranvías. También les llaman streetcar. El trolebus es trolleybus, o más recientemente, se propuso electric trolleybus (con la correspondiente sigla ETB) para diferenciarlos de los camiones carrozados como imitación de tranvía.

Si, depende de la región. Pero parece que el de Providence era para trolebuses, no tranvías. En la Wikipedia se dice que originalmente fue construido "for trolley use", y que las vías fueron luego removidas (o sea que eran tranvías) y empezaron a circular "trackless trolleys", que es un nombre no muy actual para los trolleybuses o trolley coaches. Y ahora lo usan "buses".

geb
31-ene-2009, 22:43
Volviendo a lo "insólito" está el subte de Glasgow, tercero más antiguo del mundo (1896) que no fue electrificado hasta 1935; funcionando hasta entonces con coches remolcado por cables. Estos coches (eran individuales) tenían puertas de un solo lado, y recibían electricidad para el alumbrado a través de rieles laterales, método conservado hasta 1977. Tiene una sola línea circular, y nunca fue ampliado.

Ahora parece que hay propuestas para ampliarlo, pero aparte del cambio de tracción se mantuvo casi intacto desde 1896 hasta 1977, incluyendo los coches originales. Y, para ejemplo que bien podríamos imitar, el Museo del Transporte tiene coches originales, una demostración del sistema de cables, y una réplica de parte de una estación original, tamaño natural.

Carlos
31-ene-2009, 22:59
Fueran tranvías o trolebuses, el túnel aún está en servicio, reservado para ómnibus.

Faustino Velasco
11-abr-2009, 20:53
Gracias. No digo que sea fácil, ni que se aprenda en dos días, pero todo el tema es aprender a buscar información y a saber interpretarla. Hoy en día la mayor parte de la info se consigue en cinco minutos, pero hay que separar la paja del trigo (hay cada verso infame dando vueltas...) y hay que entender los datos. Las cifras en crudo son vitales para no depender de la interpretación de los demás, pero solas no dicen nada. Son la experiencia y el hábito analítico los que te dicen que que Moscú tiene una red de subtes que no es una red de subtes, por más que vayan por abajo.

No es fácil, pero puede ser de vida o muerte. Saber buscar y entender, y sacar sus propias conclusiones, es una de las actividades más importantes que un ser humano debe aprender. Casi tan importante como cambiar pañales, o acordarse de ponerle cognac al café. :D

Exactamente. No se trata de recabar información y acumularla; sino evaluarla, compararla y generar una información nueva.

Urban Traveler
12-abr-2009, 21:21
En Inglés no hay una etimología única sobre cómo denominar a los tranvías puesto que las palabras inglesas los yanquis no las usaron y ahí se armó un desbarajuste. Wikipedia DIXIT

The terms tram and tramway were originally Scots and Northern English words for the type of truck used in coal mines and the tracks on which they ran, probably derived from the North Sea Germanic word trame of unknown origin meaning the beam or shaft of a barrow or sledge, also the barrow itself.[5]

Although tram and tramway have been adopted by many languages, they are not used universally in English, North Americans preferring trolley, trolley car or streetcar. The term streetcar is first recorded in 1860, and trolley is believed to derive from the troller, a four-wheeled device that was dragged along dual overhead wires by a cable that connected the troller to the top of the car and collected electrical power from the overhead wires, sometimes simply strung, sometimes on a catenary.[6] The trolley pole, which supplanted the troller early on, is fitted to the top of the car and is spring-loaded in order to keep the trolley wheel or skate, at the top of the pole, firmly in contact with the overhead wire. The terms trolley pole and trolley wheel both derive from the troller. Trams are generally powered through a single trolley wheel and pole, grounded through the wheels and rails. The motor circuit is designed to allow electrical current to flow through the underframe.

Modern trolleys often use a metal shoe with a carbon insert instead of a trolley wheel, or have a pantograph. In North America, trams are sometimes called trolleys, even though strictly this may be incorrect: for example, cable cars, or conduit cars that draw power from an underground supply.

Tourist buses made to look like streetcars are sometimes called trolleys in the U.S. (tourist trolley). Open, low-speed segmented vehicles on rubber tires, generally used to ferry tourists short distances, can be called trams, for example on the Universal Studios backlot tour.

Electric buses, which use twin trolley poles (one for live current, one for return) but have wheels with tyres rolling on a hard surface rather than tracks, are called trolleybuses, trackless trolleys (particularly in the U.S.), or sometimes (in the UK) simply trolleys

geb
12-abr-2009, 22:05
Pese a la costumbre, en EEUU son conscientes de que tram es una palabra más universal y genérica que trolley. No existe la confusión entre el streetcar y el trolley-bus, y por más que no siempre la usen la reconocen sin problemas. Hablando de gente medianamente culta, se entiende.


Modern trolleys often use a metal shoe with a carbon insert instead of a trolley wheel, or have a pantograph.

Aquí hay una inexactitud, o depende de lo que el autor entienda por moderno. Pero los trams o trolleys son de principios del Siglo XIX, y el pantógrafo se inventó en 1895, en el Baltimore & Ohio. En 1900 Siemens desarrolló uno parecido, y desde entonces es el standard en muchos ferrocarriles eléctricos, en especial los europeos.

Urban Traveler
13-abr-2009, 10:09
Observen la línea circular de Moscú...

http://www.wtr.ru/moscow/eng/metro/metro_e1.gif

Urban Traveler
13-abr-2009, 10:12
Pensaba que el tema de los términos debe haber sido importante y sujeto de confusiones puesto que Wikipedia tiene una página específica del tema en http://en.wikipedia.org/wiki/Passenger_rail_terminology


Various terms are used for passenger rail lines and equipment. Unfortunately the usage of these terms differs substantially between areas


In the U.S. the word tram frequently refers to a tourist bus with the appearance of a heritage streetcar, cable car, or rubber-tired people-mover. They are frequently used for parking lot shuttles at theme parks and major events or transportation within theme parks. Trolley can sometimes carry similar meaning, as in the RiverCity Trolley in Minneapolis, Minnesota.


The terms tram, streetcar and trolley refer to most forms of common carrier rail transit that run entirely or partly on streets, providing a local service and picking up and discharging passengers at any street corner, unless otherwise marked. While tram or tramway are widely used worldwide, the term used varies in different dialects of English, with streetcar and trolley most common in North America, while tram predominates elsewhere.

Tram is a British word derived from Low German traam, meaning the "beam (of a wheelbarrow)". The term "tram" was originally used in the coal mines of Scotland and Northern England for a coal cart running on rails, although some sources claim (inaccurately) that it was derived from the name of engineer Benjamin Outram.

Streetcar is an American word derived from "street" + "car", where "car" is used in the sense of a vehicle running on rails, i.e. railway car. The first American streetcars, introduced around 1830, were horsecars, and this type of streetcar became ubiquitous because very few of the streets in American cities were paved. Mechanical versions, pulled by cables, were introduced around 1870. Electric streetcars were introduced in the 1880s and soon replaced the horse-drawn streetcar in cities across the United States.[7]

Trolley is an American word derived from the electric current pickup mechanism in early systems. The first successful electric streetcars in the United States used a system devised by Frank J. Sprague, in which a spring-loaded trolley pole pushed a small trolley wheel up against an overhead wire to collect electricity for the motors. Although not the first overhead collection system, it was far more reliable than its predecessors, and eventually became used by almost all streetcars.[7] Some authorities believe that the vehicle became known as a trolley car because it reminded people (particularly on the West Coast) of a boat trolling for fish. Others believe it derived from a dialect word for a wheeled cart.

geb
13-abr-2009, 12:17
It gets worse...

La falta de definición en los términos ha hecho que cada uno los aplique como más le gusta. Por ejemplo, también hay quien llama trams a los que en inglés (y sobre todo en Gran Bretaña) se conocen como land trains o road trains: un vehículo tractor seguido de varios vagones que no circula por vías sino por calles o similares, como los trencitos de equipajes en los aeropuertos, o los de turistas en un parque temático. Excepto que en Australia un road train es un gran camión de larga distancia con dos o más acoplados (el record es de 112 trailers, pero el límite legal es de 3 y medio).

También se le dice aerial tram o tramway a un teleférico (aunque no a un funicular).

SubteCard
13-abr-2009, 22:30
Impresionate lo de Moscú.

G
13-abr-2009, 22:38
Creo que todavía no se dijo. La historia con la línea circular de Moscú es que mientras miraba los planes de construcción del metro, porque supervisaba todo al detalle, Stalin apoyó sobre los papeles una taza de café. Quedó marcado un círculo marrón. Y ahí ordenó que se construyera una línea circular que, casualidad, siempre estuvo identificada por el color marrón :D.

Agustín
13-abr-2009, 23:18
Extraño e interesante diagrama el de Moscu. Está muy "geometrizado", y me marea que las estaciones esten concentradas en los extremos de las lineas y haya tan largas partes sin puntos. Ahi es evidente que no hay demasiado respeto por la recorridos y distancias reales en las lineas.

Que tan grande es la aglomeración moscovita. Es decir, ese subte sería por ejemplo en comparación, saliendo de la general Paz, no?

geb
13-abr-2009, 23:50
[...] Está muy "geometrizado", y me marea que las estaciones esten concentradas en los extremos de las lineas y haya tan largas partes sin puntos. [...] Que tan grande es la aglomeración moscovita. Es decir, ese subte sería por ejemplo en comparación, saliendo de la general Paz, no?

No es tan geométrico, es el diagrama que lo hace parecer así. Fijate en http://kartametro.info/karta/default.aspx?hl=EN&ll=55.755713,37.600708&z=11&t=k Aumentando el zoom aparecen las estaciones.

Y también puse algunos datos en el post #4 de este mismo thread.

Agustín
14-abr-2009, 09:31
En ese momento no le habia prestado tanta atención. Fascinante el caso moscovita.

Urban Traveler
14-abr-2009, 09:33
Es habitual lo de la "geometría" en la representación de los mapas. Tomen como referencia el mapita oficial del Tube de Londres

http://www.londontown.com/TubeMaps/TubeMapLarge.jpg
y el que se corresponde con la realidad

http://en.wikipedia.org/wiki/File:London_Underground_Zone_1.png

geb
14-abr-2009, 15:20
El Tube Map es original de Harry Beck en 1931 (http://en.wikipedia.org/wiki/London_Underground_Map). La gran virtud del concepto es la comprensión de que el usuario no necesita un mapa geográfico sino un diagrama topológico. Es decir, saber donde está cada cosa y cómo se relaciona con las demás.

Claro que partede la suposición de que el usuario ya tiene idea de la geografía de la superficie, y si lee, p.ej. Waterloo o Victoria, ya sabrá qué son y dónde quedan. Pero eso es inevitable en un mapa que tiene que apretar mucha info en un espacio muy pequeño -- su soporte original ni siquiera eran murales en estaciones sino folletos desplegables de bolsillo. Y con esas limitaciones, tuvieron un éxito enorme.

Agustín
14-abr-2009, 18:43
Claro, yo tiré el ejemplo geométrico Metrovías porque es el que conocen TODOS los usuarios. Pero si no me equivoco, el de Beck fue el primer diagrama hecho así, y si no exagero, leí que se le llama con su nombre a los mapas hechos en ese estilo. Al menos, si fue el primero y encima uno de los más famosos del mundo, seguro influyó a todos.

Incluyendo a Metrovias, jaja, pero con algunas cosas bastante deformadas en nuestro plano...

geb
14-abr-2009, 19:37
Para mi gusto, el plano de Metrovías está demasiado deformado. Pero eso está incentivado por la falta de líneas transversales. Saliendo del centro, cada línea aparece en forma individual, sin mucha relación con las demás. Hasta la H se banca, porque es transversal pero casi céntrica, y a esa altura todavía no hay mucha deformación. Pero si ese diagrama tuviera que incluir las líneas F por Las Heras, G por Córdoba y Parque Centenario, e I por Canning, tendría que cambiar totalmente.

Agustín
14-abr-2009, 19:41
Exacto, la distancia entre 1 Junta y E. Mitre es ridicula. En el mapa actual, con linea H y A extendida, digo.

geb
14-abr-2009, 20:25
Yo creo que el problema es que insisten en aplicar el criterio cartográfico de poner el norte arriba, cuando no es un mapa y pueden dibujarlo como quieran. Los planos de evacuación, por ejemplo, no tienen el norte arriba sino que están diseñados para que el lector entienda inmediatamente dónde está y hacia dónde tiene que dirigirse, y ese es su objetivo. Lo mismo, me parece, rige para el diagrama de líneas.

Con el "norte arriba" han abandonado el criterio tradicional que usaron todas las guías y la misma SBA durante décadas, con gran éxito: el centro abajo, y las líneas abriéndose en abanico por los barrios hacia arriba y a los costados. Era mucho más intuitivo, permitía incluir claramente los nombres de las estaciones y demás datos de interés, y hasta se ajustaba bastante bien a la realidad geográfica.

Urban Traveler
15-abr-2009, 09:00
Con el "norte arriba" han abandonado el criterio tradicional que usaron todas las guías y la misma SBA durante décadas, con gran éxito: el centro abajo, y las líneas abriéndose en abanico por los barrios hacia arriba y a los costados. Era mucho más intuitivo, permitía incluir claramente los nombres de las estaciones y demás datos de interés, y hasta se ajustaba bastante bien a la realidad geográfica.

Esperá entonces hasta el 2017 cuando se le acabe la concesión a Metrovías Geb, ahí seguro cambia de vuelta... porque me imagino que no se lo volveran a entregar, no?

geb
15-abr-2009, 11:20
Mientras se entienda, da lo mismo que lo hagan de una forma u otra. El problema es que se ha ido deformando, y se entiende cada vez menos. Sigo sin verle la gracia al fondo negro, cuando todos los diagramas de metros del mundo usan fondo blanco con excelentes resultados.

Metrovías 2017... se reciben apuestas! Para mí que, en cuanto dejen de tener apoyo político, hacen lo posible para que les saquen la concesión. Si tienen que ponerse a facturar exclusivamente por transportar pasajeros, se les acabó el negocio.

Faustino Velasco
15-abr-2009, 13:48
Metrovías 2017... se reciben apuestas! Para mí que, en cuanto dejen de tener apoyo político, hacen lo posible para que les saquen la concesión. Si tienen que ponerse a facturar exclusivamente por transportar pasajeros, se les acabó el negocio.

O llevan la tarifa a u$a 1 como en el subte de WASHINGTON.

geb
15-abr-2009, 15:27
¿Perdón? La tarifa del subte ya está casi a US$ 1. Por lo menos a 0.75, y no me arriesgaría a que no hubiera otro aumento en los próximos tres meses. Que por molinete pagues nada más que 30 cents es otra historia.

Carlos
09-ene-2010, 22:52
Econtré que entre los "top 10" de los lugares elitistas/secretos/inaccesibles al público figura el supuesto "Metro 2" moscovita; el gobierno nunca confirmó o desmintió su existencia. Se dice que tiene líneas que conectan al Kremlin con el aeropuerto gubernamental en Vnukovo, la sede del servicio secretom un pueblo subterráneo en Ramenki y otros lugares de importancia nacional. Los rumores dicen que se halla entre 50 y 200 m de profundidad.

Urban Traveler
09-ene-2010, 23:02
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Metro_2

Carlos
09-ene-2010, 23:34
Yo lo encontré cuando fui a dar con este sitio:

http://listverse.com/

Solo si los divierte leer sobre teorías conspirativas y cosas extrañas.

Urban Traveler
10-ene-2010, 10:59
Eld epartamento de defensa aporto su granito haciendo en 1991 su ramal teorico del subte 2

Carlos
10-ene-2010, 12:43
¿ El Depto de defensa de donde ?

Faustino Velasco
10-ene-2010, 15:11
Es muy probable que exista este METRO 2 en MOSCÚ. RUSIA (como UNIÓN SOVIÉTICA o simplemente como RUSIA) es una potencia mundial más allá del sistema de gobierno que tenga. Sólo basta ver la dimensión de su territorio, sus ciudades, sus obras, su cultura, su historia.

Ahora yo pregunto: Alguien sabe algo acerca de los túneles en WASHINGTON donde está la CASA BLANCA, el FBI, el CAPITOLIO (congreso de EEUU), etc.

No sería lógico suponer que hay túneles uniendo todos esos edificios. ¿y el PENTÁGONO? http://es.wikipedia.org/wiki/El_Pent%C3%A1gono

Y acá en BUENOS AIRES: el departamento bunker que tenía PERÓN en el edificio ALEA y el túnel del FCO (ALMAGRO - PUERTO MADERO) con accesos hoy clasurados (por lo menos es lo que se sabe) hacia el CONGRESO NACIONAL y la CASA DE GOBIERNO.

geb
10-ene-2010, 15:49
Washington DC: no es ningún secreto.

http://subtopia.blogspot.com/2006/05/washingtons-new-survival-city.html

http://www.clouse.org/capitol1.html
http://www.clouse.org/images/senate04.jpg

http://cryptome.org/prez-tunnel.htm

Carlos
10-ene-2010, 16:32
Otro sistema atípico fue el subte para reparto de cargas en Chicago, que funcionó desde principios del siglo pasado hasta 1959. Fue redescubierto a consecuencia de una inundación en el año ´92. La red media 97 km (trocha de 2 pies) y contaba con 149 locomotoras eléctricas (parecidas a las de minas) y 3.000 vagones.

Actualmente se estudia en Alemania, Bélgica y Holanda la construcción de trenes subterráneos automáticos para logística.

En cierto modo el transporte subterráneo de cargas tiene su antecedente en los tubos neumáticos que usaba el correo, por ej. en Berlin y Paris había más de 400 km de tubos; en Praga se lo usaba hasta la inundación de 2002.

Creo que en BA habia un tubo en el túnel de la línea "A" entre el correo central y el congreso. Actualmente solo se usan en algunos comercios y grandes edificios. (me tocó ver por primera vez uno funcionando en una farmacia chilena).

El del Senado de EE. UU. tiene una línea mas vieja (1912), donde andaban coches parecidos a una especie de "jardinera" monorriel.

fireforce
13-ene-2010, 09:19
Estuve investigando lo del subte de cargas de Chicago, muy interesante. Otro subte totalmente atípico es el de Pyongyang (Corea del Norte), no por su construcción sino por su funcionamiento. Según parece ser, existen rumores que ese subte en realidad no funciona (o funciona de forma muy limitada dados los problemas energéticos del país) y sólo se usa para mostrarlo a los truristas, de una estación determinada a otra. También se cree que tiene túneles y líneas secretas. Miren acá :http://www.pyongyang-metro.com/index.html (en inglés)

tupperware
13-ene-2010, 10:15
increible el subterraneo de Pyongyang

http://www.pyongyang-metro.com/hallsmall.jpeg

http://www.pyongyang-metro.com/bvg.jpeg

bobluis
13-ene-2010, 15:36
Increible el subte de ese lugar, la decoración, todo. Lastima que los coches parecen de parque de diversiones. :D:D

Saludos

tupperware
13-ene-2010, 15:49
lastima que no tengan energia y solo lo pongan en funcionamiento cuando lo visitan turistas :D

Urban Traveler
13-ene-2010, 17:57
empujado por todos los hermanos trabajadores de la nacion que aman al lider eterno

Carlos
13-ene-2010, 19:43
No estás muy lejos de la realidad, las líneas de tranvía fueron contruidas a mano, trabajando día y noche, iluminados con reflectores e incentivados por música patriótica propalada por parlantes. (Me da cosa de pensarlo). También hay troles, tan feos como los vagones del subte. Los tranvías zafan por que hay algunos importados.
Si Mauricio dice que no tiene recursos para ampliar el subte, ya saben que sugerirle: A cavar túneles con pico y pala. A lo mejor podrán ser alentados por porristas de Boca.

Urban Traveler
13-ene-2010, 20:45
eso... si realmente existe el subte de Pyongyang... :D

Faustino Velasco
14-ene-2010, 10:12
Otro sistema atípico fue el subte para reparto de cargas en Chicago, que funcionó desde principios del siglo pasado hasta 1959. Fue redescubierto a consecuencia de una inundación en el año ´92. La red media 97 km (trocha de 2 pies) y contaba con 149 locomotoras eléctricas (parecidas a las de minas) y 3.000 vagones.

Actualmente se estudia en Alemania, Bélgica y Holanda la construcción de trenes subterráneos automáticos para logística.

En cierto modo el transporte subterráneo de cargas tiene su antecedente en los tubos neumáticos que usaba el correo, por ej. en Berlin y Paris había más de 400 km de tubos; en Praga se lo usaba hasta la inundación de 2002.

Creo que en BA habia un tubo en el túnel de la línea "A" entre el correo central y el congreso. Actualmente solo se usan en algunos comercios y grandes edificios. (me tocó ver por primera vez uno funcionando en una farmacia chilena).

El del Senado de EE. UU. tiene una línea mas vieja (1912), donde andaban coches parecidos a una especie de "jardinera" monorriel.

Me llegó, sin confirmar, que en LONDRES en horarios nocturnos la red de subtes se utiliza para transporte de carga.


lastima que no tengan energia y solo lo pongan en funcionamiento cuando lo visitan turistas :D

¡Vaya a saber que pasa verdaderamente en COREA DEL NORTE! ¡No sabemos lo que pasa acá a la vuelta! :D:D:D

Urban Traveler
14-ene-2010, 10:16
Me llegó, sin confirmar, que en LONDRES en horarios nocturnos la red de subtes se utiliza para transporte de carga.:D:D:D

Hay que ver el galibo, en las estaciones de la linea Victoria, Circle y Metropolitan (las mas viejas) puede ser que metan una loco normal porque los tuneles son simil linea A domestica, en el resto de la linea (no puedo precisar en cuantas) los tuneles son muy angostos y con su caracteristica forma circular que les dio el nickname de Tube.
Quizas, si hubiera locomotoras de ese estilo, pero desconozco

Carlos
14-ene-2010, 10:59
No tengo idea. Leí que había un servicio postal subterráneo, creo que hasta 2002 (habría sido una red diferente) y que TfL prepara un plan de cargas, pero no sé que se vaya a usar el subte.

bobluis
14-ene-2010, 20:48
Quizas, si hubiera locomotoras de ese estilo, pero desconozco

Las hay, vean esta página entre varias que hay. Vean el gálibo.

http://www.squarewheels.org.uk/rly/stock/otherStock/

Saludos

Carlos
14-ene-2010, 21:13
No las conocía. Veo que tienen gálibo para el "Tube" pero son máquinas auxiliares, para trenes de servicio, reparaciones o como se llamen.

Urban Traveler
15-ene-2010, 09:34
gracias amigo bob por la info, me imaginaba que el tube debia tener locos para remolcar sus trenes por inconvenientes.
Hay q considerar, ademas, que muchos tuneles son simples. Que yo recuerde las lineas mas viejas (las mencione arriba) tenian dobles, pero muchas de las simples las hicieron en sencillo

bobluis
15-ene-2010, 21:18
Si, por lo visto tienen bastante trabajo por la noche, donde disminuye el servicio y hacen mantenimiento. Tal como dice por ahí las deben usar para remolcar todo tipo de material por los tuneles tipo gusano donde no pueden entrar locos tradicionales.

Es todo un tema el sistema ingles con ese tipo de tunel en muchas de sus líneas y la limitación que produce en cuanto al material. En cierto modo los beneficia porque hacen sus sistemas a medida y necesidad.

Aquí, con mucha mas libertad podríamos estar desarrollando hace rato coches para las distintas lineas, en forma evolutiva, desarrollando la industria ferroviaria y dando trabajo a mucha gente en una suerte de política de estado para subtes y trenes. Lastima que la realidad no es así, se ha preferido importar material mayormente usado... Igual para los trenes ha resultado aun peor, trayendo material casi basura de europa que iba para el chatarrero... solo una parte es recuperable a costo razonable... :mad1:

Si, me fui por las ramas pero da bronca que no se hagan las cosas pudiendo hacerse

Saludos

Santiago Ignacio Schvap
22-ene-2010, 01:12
A mi me da 1655 metros (292,9 km con 177 estaciones), pero es lo mismo. No es comparable. El concepto es totalmente distinto.

La ciudad de Moscú tiene unos 1100 km2 con 10 millones de habitantes. El área metropolitana se extiende un poco más, hasta un total de 15 millones. Hasta ahí estamos mas o menos iguales: la ciudad de Buenos Aires mas el primer cinturón suburbano, digamos hasta el Camino de Cintura, ocupan unos 900 km2 con 12 millones de habitantes.

Pero en Moscú, durante casi todo el Siglo XX, al igual que en toda la Unión Soviética, apenas si hubo autos particulares. Si a eso se le suma un clima sumamente riguroso que prácticamente impide el uso de la bicicleta durante buena parte del año, el transporte público masivo era, más que conveniente o preferible, una necesidad absoluta. Si bien existen ómnibus, tranvías y trolebuses, la red es mínima comparada con las de otras grandes ciudades; es común que por una avenida importante pasen no más de una o dos líneas de superficie, con lo que un viaje puede requerir varios transbordos.

De modo que el transporte por riel fue una necesidad vital. Moscú tiene una buena red de ferrocarriles suburbanos, pero la ciudad en sí está toda servida por el metro, con un diseño muy diferente al de otras ciudades. La idea era que el metro se ocupara de la mayor parte posible de los viajes rutinarios, al trabajo y al estudio, desde los mismos lugares de residencia. Las 12 líneas están transportando 9 millones de pasajeros diarios, es decir tres cuartos de millón promedio cada una. Las frecuencias son altísimas (cada 90 segundos promedio), realizan casi diez mil viajes diarios, y la velocidad promedio supera los 40 km/h, cuando en todo el mundo rara vez pasa los 25. El viaje promedio tiene una extensión de 13 km.

¿Cómo logran eso? Fácil. En vez de construir una red de subterráneos urbanos, como se hizo en todos lados, construyeron una red ferroviaria, sólo que bajo tierra. En Buenos Aires las estaciones de tren también están cada 15 o 20 cuadras.

La línea más larga de Moscú tiene 41 km de largo; hay cuatro más que superan los 35. El tramo más corto entre estaciones es de 500 metros, el más largo de 6,7 km. Todas las estaciones tienen más de 150 metros de largo, y la formación normal es de 6 a 8 vagones, según la línea. Todos los vagones son de 19,6 metros con cuatro puertas, y la ocupación promedio es de 53 personas por vagón.

En resumen: el metro de Moscú no es un subte común, es una red de ferrocarriles rápidos de alta capacidad, que por razones climáticas y estratégicas (léase militares) se construyó bajo tierra.

Si l verdad que la red de subterraneos en Moscú es exelente, lastima que no pase lo mismo con la suburbana y larga distancia con panoramas no tan distintos al de aqui con vías de dudoso mantenimiento y velocidades restringidas debido al enorme tráfico de trenes mercantes que reemplazan al transporte automotor aun mas deficitario, saludos

Wilbury
11-abr-2010, 04:47
En esta página (http://oddee.com/item_97031.aspx) (en inglés) hay varias fotos de subtes del mundo, algunas de las cuales creo que no están en este tema.

Me encantó la escalera de Frankfurt, muy original.

Acá (http://mic-ro.com/metro/metroart.html) hay más fotos de estaciones raras.

Por último, esta página (http://mic-ro.com/metro/photopages.html) tiene galerías de fotos de subtes de diferentes ciudades, aunque no son muy grandes. El sitio no lo conocía y parece interesante.

Pablord
11-abr-2010, 08:56
Con respecto al de Montreal , son 4 Lineas la mas nueva es la azul que piensan extenderla , la red no cubre toda la isla que deberia hacerlo , los pryectos toman mucho timepo en ejecutarse son como Macri , las estaciones on de almenos 100 metros de largo , las formaciones de 9 coches , capacidad no la conozco , velocidad promedio 50 kilometros por hora , se desplazan sobre ruedas de metal standar de ferrocarril y neumaticos , se desplazan muy suave por eso la distancias entre estaciones es entre 500 a 800 metros , las mas cercas entre otra son Mac Gill , Peel , Guy Concordia , no hay tuneles para hacer transbordo , todo es por un par de escaleras , data de los 70 . Pronto van a cambiar los coches , potencial para hacerlos son CAF ( Espania ) CITI ( China ) me sorprende que no sea Bombardier o Alstom

Pablord
11-abr-2010, 19:38
En el sitio www.railpictures.net vi unas fotos de la ciudad de Seattle en la costa oeste de Estados Unidos , el sistema de transporte es publico ( que raro en yankilandia todo el transporte de pasajero de urbano es publico , por que no es privado como en Argentina ??) Vi algo que me interesaria como solucion al ferrocarril Sarmiento y su proyecto de soterramiento , aereamiento y inodoroamiento y todo lo que sea miento , en la ciudad de Seattle tienen esto que vi en las fotos el Sound sistem que ademas de trenes suburbanos tienen este especie de tranvia que va por afuera , por tuneles y viaductos , me parece muy interesante ademas los tuneles como se ven fueron echo con una cavadora como la del maldonado ( Away Macri ladron un ejemplo de tus mentiras y estupides )

Carlos
11-abr-2010, 20:07
El sistema de transporte es público por que puede usarlo cualquiera, en todo el mundo.
La propiedad de las empresas prestadoras del servicio público de transporte urbano en EE. UU. en general pasó a las municipalidades en los años ´60 por que dejó de ser rentable para las empresas privadas, debido a que casi todos los usuarios se compraron un auto.

Faustino Velasco
11-abr-2010, 22:06
En el sitio www.railpictures.net vi unas fotos de la ciudad de Seattle en la costa oeste de Estados Unidos , el sistema de transporte es publico ( que raro en yankilandia todo el transporte de pasajero de urbano es publico , por que no es privado como en Argentina ??) Vi algo que me interesaria como solucion al ferrocarril Sarmiento y su proyecto de soterramiento , aereamiento y inodoroamiento y todo lo que sea miento , en la ciudad de Seattle tienen esto que vi en las fotos el Sound sistem que ademas de trenes suburbanos tienen este especie de tranvia que va por afuera , por tuneles y viaductos , me parece muy interesante ademas los tuneles como se ven fueron echo con una cavadora como la del maldonado ( Away Macri ladron un ejemplo de tus mentiras y estupides )

¡Qué extraordinaria la versatilidad del sistema!

Y pensar que acá hace practicamente un siglo la línea A desenganchaba el primer vagón en PRIMERA JUNTA y por rieles tranviarios llegaba hasta LACARRA y en FEDERICO LACROZE, utilizando los rieles ferroviarios del FC URQUIZA había un servicio tranviario a CAMPO DE MAYO (actual servicio suburbano) y otro a SAN MARTÍN (x); esto sin considerar un servicio original a caballo que llegaba a ZÁRATE.

(x) para esta referencia que conocía me documenté con lo que señaló GEB en otro 'thread' (¡Nobleza obliga!)


El sistema de transporte es público por que puede usarlo cualquiera, en todo el mundo.
La propiedad de las empresas prestadoras del servicio público de transporte urbano en EE. UU. en general pasó a las municipalidades en los años ´60 por que dejó de ser rentable para las empresas privadas, debido a que casi todos los usuarios se compraron un auto.

Los yanquis son liberales pero no boludos :D. Ellos predican, ponen en práctica y exportan el liberalismo pero por sobre todo son pragmáticos anteponieendo los intereses de su nación y su pueblo.

El transporte dejó de ser rentable; entonces no iban a dejar a su país (su pueblo) sin movilidad.

En NUEVA YORK los trasbordadores que unen las varias islas son gratuitos. Se busca desestimular el uso del auto en las zonas céntricas.

Cuando los ferrocarriles entraron en crisis crearon la empresa estatal CONRAIL y AMTRAK para servicios de pasajeros.

Finalmente el año pasado, 2009, en la crisis de GENERAL MOTORS, el gobierno (el Estado) tomó el paquete accionario; cuando mejoren las condiciones económica comenzará a desprenderse de los títulos.

¡Y ni que hablar del proteccionismo agrícola de FRANCIA!, la cuna de la liberta: ¡¡libertad para ellos!

Wilbury
11-abr-2010, 22:42
En NUEVA YORK los trasbordadores que unen las varias islas son gratuitos. Se busca desestimular el uso del auto en las zonas céntricas.

El ferry que une Manhattan-Staten Island es gratuito para que toda la ciudad tenga el mismo valor de viaje en transporte público. No siempre fue gratuito. No hay puente para ir directo en auto (es bastante lejos la isla), hay que ir vía Brooklyn o New Jersey, con lo cual el auto en ese caso se desestimula casi solo. Se considera parte de la red de transporte público, como si fuera subirse al premetro en Virreyes, porque para nadie el viaje arranca ni termina en los puertos. Uno va en tren desde su casa en Staten Island, toma el ferry y al llegar va en subte hasta su destino.

Pablord
12-abr-2010, 03:03
¡Qué extraordinaria la versatilidad del sistema!

Y pensar que acá hace practicamente un siglo la línea A desenganchaba el primer vagón en PRIMERA JUNTA y por rieles tranviarios llegaba hasta LACARRA y en FEDERICO LACROZE, utilizando los rieles ferroviarios del FC URQUIZA había un servicio tranviario a CAMPO DE MAYO (actual servicio suburbano) y otro a SAN MARTÍN (x); esto sin considerar un servicio original a caballo que llegaba a ZÁRATE.

(x) para esta referencia que conocía me documenté con lo que señaló GEB en otro 'thread' (¡Nobleza obliga!)



Los yanquis son liberales pero no boludos :D. Ellos predican, ponen en práctica y exportan el liberalismo pero por sobre todo son pragmáticos anteponieendo los intereses de su nación y su pueblo.

El transporte dejó de ser rentable; entonces no iban a dejar a su país (su pueblo) sin movilidad.

En NUEVA YORK los trasbordadores que unen las varias islas son gratuitos. Se busca desestimular el uso del auto en las zonas céntricas.

Cuando los ferrocarriles entraron en crisis crearon la empresa estatal CONRAIL y AMTRAK para servicios de pasajeros.

Finalmente el año pasado, 2009, en la crisis de GENERAL MOTORS, el gobierno (el Estado) tomó el paquete accionario; cuando mejoren las condiciones económica comenzará a desprenderse de los títulos.

¡Y ni que hablar del proteccionismo agrícola de FRANCIA!, la cuna de la liberta: ¡¡libertad para ellos!

Es que en Argentina es rentable el tranporte de pasajeros ??

Pablord
12-abr-2010, 03:15
Yo creo que en Francia asi como en el resto del mundo no se dejan joder por la mierda de los monopolios del transporte o los gremios , el sistema de ferrocarril de Francia es muy bueno sea con protecionismo agricola o lo que sea o sino vayamos a ver el protecionismo del tio Sam , el te va mandar los consejos de nuestro gran amigo Kisinger . En todo caso que los subtes no evolucionen como sucede en las grandes urbes como Buenos Aires es un mal sintoma y burlarse de los que sus sistemas estan en funcion de manera eficas que sea la linea A con coches de 1910 , no me parece muy atinado , sino que se demuelan las estaciones de Nazca , Flores , Carabobo , Puan o quizas todad la linea y se siga hasta el anio 3000 con las Broujois hasta el fin de los tiempos total son muy lindas , ni siquiera en Belgica deben existir ni se debe acordar de ellas , en el Congo quizas tirada por Monos , viva la patria de Macri y las extensiones de 10 kilometros de Macri , para el bicentenario que se celebre la mediocridad y corrupcion toda una epopeya desde el ultimo centenario

Faustino Velasco
13-abr-2010, 22:07
Yo creo que en Francia asi como en el resto del mundo no se dejan joder por la mierda de los monopolios del transporte o los gremios , el sistema de ferrocarril de Francia es muy bueno sea con protecionismo agricola o lo que sea o sino vayamos a ver el protecionismo del tio Sam , el te va mandar los consejos de nuestro gran amigo Kisinger . En todo caso que los subtes no evolucionen como sucede en las grandes urbes como Buenos Aires es un mal sintoma y burlarse de los que sus sistemas estan en funcion de manera eficas que sea la linea A con coches de 1910 , no me parece muy atinado , sino que se demuelan las estaciones de Nazca , Flores , Carabobo , Puan o quizas todad la linea y se siga hasta el anio 3000 con las Broujois hasta el fin de los tiempos total son muy lindas , ni siquiera en Belgica deben existir ni se debe acordar de ellas , en el Congo quizas tirada por Monos , viva la patria de Macri y las extensiones de 10 kilometros de Macri , para el bicentenario que se celebre la mediocridad y corrupcion toda una epopeya desde el ultimo centenario

¡Qué te pasó hermano! :sick::sick::sick:

geb
14-abr-2010, 00:56
Resulta que una noche se juntaron James Joyce, Jean-Paul Sartre y Naomi Klein, y salió mas o menos así... :D:D

Faustino Velasco
16-abr-2010, 16:08
Resulta que una noche se juntaron James Joyce, Jean-Paul Sartre y Naomi Klein, y salió mas o menos así... :D:D


¿:sad2::S:smile1::worried:?

cristian alonzo
19-abr-2010, 02:48
Observen la línea circular de Moscú...

http://www.wtr.ru/moscow/eng/metro/metro_e1.gif

La linea 11 la linea mas corta del mundo jajaj

geb
19-abr-2010, 03:41
La linea 11 la linea mas corta del mundo jajaj

Debe ser, aunque no es tan corta: aunque sólo tiene una intermedia, su longitud es de tres kilómetros y medio. Eso es un poco lo que yo decía al principio, de que el metro de Moscú está pensado como u ferrocarril subterráneo, y no como un subterráneo común.

Y la 11 quedó así, cortita, porque era el tramo final de la 2, que después la prolongaron desviándola más hacia el sudeste, y al tramo abandonado lo dejaron como una nueva línea ndependiente. En varios proyectos apareció como formando parte de un segundo ring, pero eso está muy verde.

ELC
19-abr-2010, 10:25
La linea 11 la linea mas corta del mundo jajaj


Debe ser, aunque no es tan corta: aunque sólo tiene una intermedia, su longitud es de tres kilómetros y medio. Eso es un poco lo que yo decía al principio, de que el metro de Moscú está pensado como u ferrocarril subterráneo, y no como un subterráneo común.

Y la 11 quedó así, cortita, porque era el tramo final de la 2, que después la prolongaron desviándola más hacia el sudeste, y al tramo abandonado lo dejaron como una nueva línea ndependiente. En varios proyectos apareció como formando parte de un segundo ring, pero eso está muy verde.

Tiene "una pinta bárbara" de nuestro tramo San José vieja-Constitución.

Acá no es necesaria porque se puede combinar en Independencia, pero si se desactivase el taller podría perfectamente implementarsse un shuttle entre esas estaciones.

geb
19-abr-2010, 11:20
Buscando...

Más corto es el shuttle de la calle 42, en Nueva York (http://es.wikipedia.org/wiki/42nd_Street_Shuttle), que tiene 1.300 metros y ninguna estación intermedia.

También está la Waterloo & City del London U (http://es.wikipedia.org/wiki/Waterloo_and_City_line), de 2.500 metros y también sin intermedias.

El Carmelit de Haifa, Israel, es un funicular subterráneo de 1.800 metros (http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Haifa).

Y el record de línea más corta lo sigue teniendo el Tünel de Istanbul, Turquía, otro funicular subterráneo (http://en.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCnel) (http://www.subways.net/turkey/istanbul.htm) construido en 1875 y que tiene 573 metros de longitud.

Urban Traveler
23-abr-2010, 20:29
Geb, ib a mencionar el de Londres que contaste antes. Lo construyeron para hacer un acceso rapido a los viajeros que venian en el Eurostar (cuando llegaba a Waterloo Intl) y querian llegar a la city financiera de Londres rapidamente.

nicko_viteh
29-dic-2011, 19:19
Revivo el hilo por dos razones:

1°. Siguiendo con las "líneas cortas", también está el Ramal (http://es.wikipedia.org/wiki/Ramal_%28Metro_de_Madrid%29), del Metro de Madrid (1.092 m), uniendo las estaciones de Ópera y de Príncipe Pío. Además, había pensados varios shuttles cuando proyectaron la H.

2°. ¿Esto no debería estar en "Metros del mundo"? :D

Franco D
29-mar-2012, 12:40
En el marco de los juegos olimpicos, las estaciones del Tube se renombraron como medallistas olímpicos: http://shop.tfl.gov.uk/SiteData/Root/File/Olympic%20Legends%20Map%20Sample2.pdf

Hay 5 argentinos, 4 (futbolistas) fueron incluídos en la Bakerloo Line y Manu Ginobili en la Northern Line

Marylebone ---> Javier Mascherano
Edgware Road ---> Carlos Tévez
Paddington ---> Lionel Messi
Warwick Avenue ---> Angel Di María
Kentish Town ---> Emanuel Ginobili

Atlàntida
25-abr-2012, 09:55
Revivo el tema porque me interesa much oel Subterraneo màs lujoso del Mundo que sin lugar a dudas es el de Moscù.

Leviathan
09-ene-2013, 17:19
Podemos batir el record de la linea de metro más corta dle mundo. Tan solo si hicieramos el shuttle de Sáenz a Pompeya. 400 y pico de metros.

tupperware
11-ene-2013, 10:52
El carmelit se va al joraca en cuanto a lo raro

http://www.youtube.com/watch?v=qW9favPKsBU

bobluis
11-ene-2013, 12:50
Estos se los ofrecieron a Jaime, pero los rechazó por el color... :lol:

Saludos

JonySniuk
11-ene-2013, 13:12
No se, a lo mejor hay uno tirado por Chascomus :lol:

Leviathan
11-ene-2013, 14:37
¡Que lindo! ¡El de Haifa parece el funicular del Tibidabo en Barcelona!

nicko_viteh
11-ene-2013, 15:46
Desde que está en el poder, Macri construyó 10 km al año de esos subtes. El tema es que no llevan a ninguna parte, porque como la ciudad es plana... :D

Monedero
16-ene-2013, 01:22
Y como hacen en las restantes 40 estaciones? porque no me quiero creer que todas tienen esa forma tan deforme y rara

tupperware
16-ene-2013, 02:56
que 40 estaciones?

metrodesigner
02-jun-2014, 08:45
Bueno , lo del tema militar ya es otra cosa. En Madrid , por ejemplo , se usó el metro( subte) como lugar de refugio para la población civil , así que el"tema militar" en Rusia es un tanto delicado aún hoy. Puedes fotografiar las estaciones y el policía no te dirá nada ( de hecho hay excursiones programadas al metro , cuando se contrata un viaje en una agencia. Sí es cierto que la profundidad es mayor que en otras ciudades del mundo y que se usaría en caso de riesgo de guerra nuclear, entonces la profundidad podría estar bien justificada. Lo de que los líderes estaban refugiados en estaciones de metro es verdad, pero no sé exactamente si Stalin se refugió en Mayakovskaya. Se habló que tenían un refugio en otro lugar donde también vivía el líder soviético. Se habló de una red de metro especial que posiblemente conectara el centro de poder ruso, el Kremlin, con refugios "especiales y los centros de mando táctico de las Fuerzas Armadas , lo llamaron Metro 2. Los americanos pensaban que los rusos tenían una red de metro especial , porque parece ser , éstos dejaron caer el guante de que existía para ver que pensaban los gringos de eso . No se ha confirmado nada, aunque cuando suena , el río agua lleva

Faustino Velasco
15-feb-2015, 13:43
Desde que está en el poder, Macri construyó 10 km al año de esos subtes. El tema es que no llevan a ninguna parte, porque como la ciudad es plana... :D

No es tan así; la ciudad (incluído el GBA y el AMBA hasta LA PLATA por lo menos) tiene declive hacia el río DE LA PLATA pero hay algunas lomadas y bajones.

Cuando era todo campo (la visión de los indios) la llanura no era perfecta tenía caída hacia el río de DE LA PLATA y hacia la gran cantidad de arroyos y arroyuelos que la surcaban destacándose el RIACHUELO.

¿Y las BARRANCAS DE BELGRANO?

¿Y LEANDRO N. ALEM y PASEO COLÓN? des PLAZA SAN MARTÍN hasta el PARQUE LEZAMA y un pco al inicio de Av. LIBERTADOR

¿Y el 'interior' de SAAAVEDRA?

¿Y las LOMAS DE NUÑEZ?

¿Y la zona de LA ISLA? donde está la embajada de GRAN BRETAÑA.

Y ni que hablar de VICENTE LOPEZ o SAN ISIDRO.

Pinguino
15-feb-2015, 18:00
En geografía, a esta región se la denomina y se la estudia como PAMPA ONDULADA.

El barrio de Saavedra es un muy buen ejemplo, yo tiro otro: la Avenida San Juan, ahi es bien clarita la ondulación del terreno.

Y si se ponen a pensar, avenidas como Santa Fe, Corrientes, Rivadavia, Belgrano y no tan pronunciadamente Córdoba, también tienen subidas y bajadas.

nicko_viteh
15-feb-2015, 18:14
El punto más bajo de la ciudad se encuentra a unos 15 m.s.n.m., que vendría a ser en la costa del río de la Plata (16 metros a la altura de Núñez, 15 en la Reserva). Y el punto más alto está a 38 metros, en Devoto. Obviamente que la ciudad no es plana, pero la inclinación que debería observarse para sortear la topografía de la ciudad no es ningún desafío para la ingeniería...

Y por cierto, la cuadra de Deheza (https://www.google.com.ar/maps/@-34.539022,-58.468836,3a,75y,251h,92.16t/data=!3m4!1e1!3m2!1sKFf6Lt22krVwl8MR-GS72Q!2e0) entre Grecia y O'Higgins es la mayor diferencia de alturas que conozco dentro de los límites de la ciudad, y si no falla el mapa que estoy usando como fuente de las alturas de la ciudad, son 8 metros en los ~100 de la cuadra.

Juanissimo
15-feb-2015, 22:11
nicko_viteh
(...) Y el punto más alto está a 38 metros, en Devoto. (...)

Justamente uno de los barrios con los que limita Devoto, Monte Castro, se llama así por la elevación del terreno.

Jason el griego
16-feb-2015, 02:06
Justamente por ser un lugar tan alto en el mismo se encuentra uno de los tres viejos depositos gravitacionales de la ciudad.

http://www.devotohistoria.com.ar/DepositoGravitacionalAvBeiro.htm

Juanissimo
16-feb-2015, 02:42
Justamente por ser un lugar tan alto en el mismo se encuentra uno de los tres viejos depositos gravitacionales de la ciudad.
http://www.devotohistoria.com.ar/DepositoGravitacionalAvBeiro.htm

Y no casualmente es el único que está fuera del área macrocéntrica, dado que sus semejantes están en Entre Ríos y Pavón, en Constitución, y en Pedro Goyena y José María Moreno, en Caballito.

nicko_viteh
16-feb-2015, 10:31
El de Caballito está en el área más elevada del barrio (37 metros), mientras que el de Parque Patricios, a pesar de ser crecer en altura hacia el oeste, sigue estando en una de las zonas más elevadas del macro-macrocentro (32 metros, siendo el área más elevada por Alberti y Brasil, con 36 metros).

Cito el mapa (http://www.lib.uchicago.edu/e/collections/maps/latam-cities/G5354-B9-1916-B8.html), que alguien ya había compartido en el foro, pero lo pongo acá para que no quede colgado. Es un poco viejo, pero es uno de los pocos que se aventuran a mostrar la topografía a una escala tan pequeña.

Me parece que el OT creció bastante, ¿no es cierto, señor moderador?... :D

Jason el griego
16-feb-2015, 14:13
Para ir redondeando y terminando con el OT ese mapita si que fue un hallazgo, lastima que desde su confeccion hasta los dias de hoy la costa y en especial en las cercania de la desembocadura de los arroyos fue tan modificada con sus nocivas consecuencias.
Y la cuadra de Deheza en Nuñez si que es interesante, recuerdo que de pibes nos ibamos en bici. a lanzarnos por la misma, mientras que uno hacia de vigia en la esquina de Grecia para evitar los autos, que epocas.:lol:

Juanissimo
16-feb-2015, 16:20
nicko_viteh
El de Caballito está en el área más elevada del barrio (37 metros), mientras que el de Parque Patricios, a pesar de ser crecer en altura hacia el oeste, sigue estando en una de las zonas más elevadas del macro-macrocentro (32 metros, siendo el área más elevada por Alberti y Brasil, con 36 metros).
Cito el mapa (http://www.lib.uchicago.edu/e/collections/maps/latam-cities/G5354-B9-1916-B8.html), que alguien ya había compartido en el foro, pero lo pongo acá para que no quede colgado. Es un poco viejo, pero es uno de los pocos que se aventuran a mostrar la topografía a una escala tan pequeña.
Me parece que el OT creció bastante, ¿no es cierto, señor moderador?... :D

Ponele. :lol:
Si off topic termina acá, lo dejamos en este tópico. Sino, lo muevo a uno nuevo o a alguno existente que trate esta temática. Tendría que buscarlo.

Faustino Velasco
17-feb-2015, 10:10
Ponele. :lol:
Si off topic termina acá, lo dejamos en este tópico. Sino, lo muevo a uno nuevo o a alguno existente que trate esta temática. Tendría que buscarlo.


El problema de los OFF TOPIC interesantes como este es que en otro sector nadie lo sigue.

Y nadie lo sigue NO porque el tema no sea interesante sino porque NADIE SE ENTERA que continúa.

Al amigo JUANISSIMO que, además de moderar, maneja todo y por lo visto sabe mucho de organización de foros le pregunto cómo hacer en esos casos para que los temas sigan siendo de interés.

Juanissimo
17-feb-2015, 19:07
Faustino Velasco
El problema de los OFF TOPIC interesantes como este es que en otro sector nadie lo sigue.
Y nadie lo sigue NO porque el tema no sea interesante sino porque NADIE SE ENTERA que continúa.
Al amigo JUANISSIMO que, además de moderar, maneja todo y por lo visto sabe mucho de organización de foros le pregunto cómo hacer en esos casos para que los temas sigan siendo de interés.

Faustino, el foro es libre. Si el usuario no se entera que el tema continúa, es porque no le importa, porque no busca, o porque desde un principio hablaba de bueyes perdidos.
Y la verdad que no sé nada de esto. Tanto como organizar las carpetas de un disco rígido. Si supiera cómo hacer para que un tema sea de interés, me hago productor televisivo y me lleno de guita. Lejos estoy. :p

Faustino Velasco
18-feb-2015, 10:20
Faustino, el foro es libre. Si el usuario no se entera que el tema continúa, es porque no le importa, porque no busca, o porque desde un principio hablaba de bueyes perdidos.
Y la verdad que no sé nada de esto. Tanto como organizar las carpetas de un disco rígido. Si supiera cómo hacer para que un tema sea de interés, me hago productor televisivo y me lleno de guita. Lejos estoy. :p

Perdón amigo.

Quienes entran (entramos) al foro la mayoría de las veces lo hacemos con 'escaso' tiempo.

Te sugiero, sugiero dije (no lo tomes a mal), que cuando se den situaciones como estas (de los desniveles de BUENOS AIRES y alrededores costeros del GBA y AMBA) indiqués que se ha abierto un nuevo 'thread' con esos temas.

Incluso trasladar lo escrito a esa nueva apertura.

Nuevamente MIL PERDONES.

Juanissimo
18-feb-2015, 13:11
Y bueno, es lo que tratamos de hacer. No hay problema.

nicko_viteh
18-feb-2015, 16:48
Si la discusión tuviera hilo propio, muy probablemente quede perdida en un mar de hilos. Creo, que lo mejor es que haya un hilo al estilo de "Discusiones generales de la Ciudad", en donde vaya cualquier charla que se genere referida a temas específicos de la Ciudad (más allá de la topografía, podría hablarse de los arroyos y cuencas, parques y plazas, diseño urbanístico, y un enorme etcétera).

Jason el griego
18-feb-2015, 21:20
Lo que sucede que este tipo de "temas dentro de un tema" se da en forma espontanea y los interesados en que siga deberian de continuarlo, en el topico que corresponde, para que no quede perdido e ignorado como ocurre y ocurrio con varios temas.
En eso le doy la razon a la vieja usansa de juntarse con amigos y conocidos en un cafe y darle largo y tendido a "la sin hueso".
Pero la velocidad con que se vive en la actualidad eso es algo dificil por no decir imposible.:noworry:

nicko_viteh
18-feb-2015, 23:44
¿Le dan largo y tendido a "la sin hueso"? Epa.... ¿qué se ponen a hacer?

...

...

...

...

¡Ah! ¡Te referías a la lengua! :D

Jason el griego
19-feb-2015, 01:23
Por supuesto, es una expresion algo vieja, de otras epocas. Cuando una reunion duraba muchas horas y se saltaba de tema en tema.
Bueno, espero que podamos continuar con el tema, como corresponde, y no seguir abusando de la indulgencia del moderador.

Saludos.

Juanissimo
19-feb-2015, 01:32
Por supuesto, es una expresion algo vieja, de otras epocas. Cuando una reunion duraba muchas horas y se saltaba de tema en tema.
Bueno, espero que podamos continuar con el tema, como corresponde, y no seguir abusando de la indulgencia del moderador.
Saludos.

;). Lo que pasa es que hay un versito puerco al que hace referencia:


Entre beso y beso...
¡Se soma la "sinhueso"!

Faustino Velasco
19-feb-2015, 08:54
;). Lo que pasa es que hay un versito puerco al que hace referencia:


Entre beso y beso...
¡Se soma la "sinhueso"!


JAJAJAJAJA

¡ESTO TAMBIÉN ES OFF TOPIC! :nuts::D:D:D:D:D

.............................................. Volvamos a los subtes ...................................:cheesy:

Juanissimo
19-feb-2015, 13:19
Bueno, volvamos. Basta de humoradas. Si quieren , creen el típico sobre estos temas en Urbanismo. Estuve viendo y no hay ninguno existente que coincida.
Saludos.

Faustino Velasco
20-feb-2015, 10:15
Volviendo al tema del 'thread' esto sería medio 'off topic' no? :D

https://www.youtube.com/watch?v=V-NGifORvyo

Juanissimo
20-feb-2015, 12:48
Bueno, con eso no! Si bien el tópico versa sobre "subtes" atípicos, va de suyo que se trata de metros atípicos. Así que vale.

Faustino Velasco
10-sep-2015, 13:24
¿OFF TOPIC?

¿Dónde ponerlo?

https://www.youtube.com/watch?v=NiCnKszRRIo

https://www.youtube.com/watch?v=ghl9OV2WmjU

achadini
22-sep-2015, 01:14
Volviendo al tema del 'thread' esto sería medio 'off topic' no? :D

https://www.youtube.com/watch?v=V-NGifORvyo


:rolleyes:

Fabian41
06-ene-2016, 02:09
Creo que el Subte (Metro) más atípico es el de la ciudad de Haifa en Israel, el "Carmelit". Se trata de un subterráneo que asciende el Monte Carmel. Son dos trenes sistema francés sobre neumáticos. Sube y baja en pendiente cablecarril. Con un motor único en la cima. Obvio las estaciones son equidistantes para coincidan las paradas de ambos trenes. Arrancan SOLO CUANDO en ambos concluye la salida y entrada de pasajeros. El recorrido es muy corto 1800 m (el subte más corto del mundo) con 6 estac. incluídas las terminales. Tanto andenes como vagones tienen pisos escalonados. Tiene una ínfima similitud con el subte a Montjuich o el FC.Corcovado, pero éste va a cielo abierto.

Fabian41
06-ene-2016, 02:30
Cabe mencionar dos SUBTES bien atípicos. Perdón si ya están en el sitio y no los vi.Ñ Uno es el primer subte del mundo (Londres) con tracción a vapor (carbón) la cosa del humo y chispas en el túnel quemando la ropa de pasajeros es tema aparte. El otro que cabe recordar ya que no corre más era un SUBTE GASOLERO que tuvimos en Bs.Aires desde Salguero a Puerto Madero que fue el tramo bajo tierra. Funcionó por poco tiempo con servicio de pasajeros: Castelar-Ramos Mejía-Pto Madero.-

Faustino Velasco
07-ene-2016, 01:05
Cabe mencionar dos SUBTES bien atípicos. Perdón si ya están en el sitio y no los vi.Ñ Uno es el primer subte del mundo (Londres) con tracción a vapor (carbón) la cosa del humo y chispas en el túnel quemando la ropa de pasajeros es tema aparte. El otro que cabe recordar ya que no corre más era un SUBTE GASOLERO que tuvimos en Bs.Aires desde Salguero a Puerto Madero que fue el tramo bajo tierra. Funcionó por poco tiempo con servicio de pasajeros: Castelar-Ramos Mejía-Pto Madero.-

El túnel del FC SARMIENTO desde ALMAGRO hasta PUERTO MADERO originariamente se usaba para cargas y tenía la particularidad de que contaba con una locomotora eléctrica con catenaria.

La catenaria seguía hasta RETIRO; hasta hace poco (no sé si aún todavía) podrían verse las columnas de sostén en la PLAZA CANADÁ frente a la estación del FC MITRE. Allí hay una vía que cruza la Av. José María RAMOS MEJÍA conectando el puerto con el FC MITRE.

A principios de la década del 50 (presidencia de JUAN DOMINGO PERÓN) se estableció un servicio de pasajeros denominándose el apeadero en el PUERTO MADERO, de entonces, 1° DE MARZO (fecha en que se nacionalizaron los ferrocarriles en 1948).

ThePaisa
21-ago-2017, 15:31
Algo atípico que sería interesante ver si se repite: las medias estaciones de Pasco y Alberti.:D

geofranco
30-sep-2017, 15:32
No creo que sean las Üuuuuuunicas del mundo.