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Ver la Versión Completa : Metrobús (BRT) vs. Tranvía (LRT)



gonzaloalzogaray
08-oct-2010, 21:08
Bueno solo quiero abrir este trhead para saber que opina la mayoría sobre el siguiente tema.

BRT o Tren o Metro ligero

tupperware
08-oct-2010, 21:13
tren de la alegria

gonzaloalzogaray
08-oct-2010, 21:17
V erán yo prefiero al metro ligero por varias razones.
Para mí el BRT es una copia barata (solo en lo incial, luego se vuelve cara) de un tranvía moderno, son mucho mejores para una línea de esas características, no tienen vibrasiones, son veloces y cuando alcanzan altas velocidades, siguen siendo silenciosos y cómodos, además son mucho más limpios y contribuyen a la mejora del aspecto de la zona. Además los tranvías son mucho más seguros, porque se pueden adaptar a sitemas de señalamiento.
Con todo esto no desvalorizo a los colectivos, reconozco que sirven para abastecer zonas de bajo tráfico y poca densidad poblacional, pero si descalifico al BRT. Un colectivo sirve para un tráfico bajo y de jerarquía menor a los transportes. Si tomamos en cuenta al BRT como a algo diferente al colectivo, volvemos a lo mismo, el tranvía hace ese trabajo mejo

tupperware
08-oct-2010, 21:50
ventajas de brt: necesita menos insfraestructura

Franco D
08-oct-2010, 23:34
V erán yo prefiero al metro ligero por varias razones.
Para mí el BRT es una copia barata (solo en lo incial, luego se vuelve cara) de un tranvía moderno, son mucho mejores para una línea de esas características, no tienen vibrasiones, son veloces y cuando alcanzan altas velocidades, siguen siendo silenciosos y cómodos, además son mucho más limpios y contribuyen a la mejora del aspecto de la zona. Además los tranvías son mucho más seguros, porque se pueden adaptar a sitemas de señalamiento.
Con todo esto no desvalorizo a los colectivos, reconozco que sirven para abastecer zonas de bajo tráfico y poca densidad poblacional, pero si descalifico al BRT. Un colectivo sirve para un tráfico bajo y de jerarquía menor a los transportes. Si tomamos en cuenta al BRT como a algo diferente al colectivo, volvemos a lo mismo, el tranvía hace ese trabajo mejo

Me sacaste los argumentos de la boca. Solo quiero agregar que me gustan más los LRT que los BRT

nicko_viteh
09-oct-2010, 00:11
Quiero comentar que prefiero el LRT, aunque el BRT se podría usar para 'probar' un itinerario, y después, cuando la gente se acostumbra a usarlo, cuando la demanda sube, poder ponerle vías, catenaria, un par de duplas y listo, a probar otro recorrido. Y se puede probar en varias ciudades, según la población, ya que lo único que debería hacer falta son los andenes, los carriles, las cocheras y no sé si me olvidé de algo... ah! sí, los bondis. Igual, en la etapa de evaluación utilizaría colectivos sin fuelle, ya que la demanda no haría necesaria la utilización de 'formaciones' más largas.

Carlos
09-oct-2010, 14:11
Primero, se debe aclarar que cosa es cada uno (BRT, tranvía, LRT, metro, etc).
Segundo, si bien no me entusiasma el BRT, creo que una cosa no exlcuye a la otra,
se debe establecer cual es la más conveniente y por que. Tampoco estaría mal
que se debatiera con los ciudadanos, después de informarlos en forma suficiente e imparcial.
Hablando en un plano ideal, sin lobbies, aprietes, promesas de campaña, ni cosas por el estilo.
En el caso de Bs As ¿ En qué plan se inscriben el tranvía de Pto. Madero, el BRT, etc ?
Solo falta que pongan una aerosilla sobre la Gral. Paz.
Aquí un ensayo de definiciones:
http://forotransportes.com/showthread.php?t=2621

Santiago Ignacio Schvap
09-oct-2010, 15:34
En la ciudad brasileña de Curitiva se aplicó de manera muy exitosa el sistema de Buses articulados rápidos o BRT en las cuales tal como es la característica del sistema, ay varias líneas de BRT que circulan en línea recta y se entrelazan presentando varias combinaciones

http://apuntes-urbanos.blogspot.com/2009/10/bus-rapid-transit-brt-en-curitiba-o.html

A mi la verdad me gusta mas un sistema de trenes ligeros pero no pasa por cuestión de gustos sino de eficiencia y viabilidad por lo cual quizá el BRT sea mas conveniente

tupperware
09-oct-2010, 15:49
no es lo mismo, es una ciudad 100 veces mas chica que buenos aires y esa avenida parece bastante mas ancha que jb justo y menos transitada

tincho_f1
09-oct-2010, 19:08
Gente aca les dejo unos videitos de youtube donde se muestras varios sistemas BRT (aparte del chileno y colombiano)...

En mi opinion el primero que voy a colocar es el que mas se asemejaria al nuestros (el de paris) ya que como podran ver tambien tiene veredas angostas, incluso de un carril solo por mano, otro parecido es el de Delhi en especial por el trafico jaja (el nuestro se asemejara a ese??)... no se vean y opinen...

Observaciones:

En algunos lugares los ciclistas tambien pueden usar los carriles exclusivos del BRT, esa es una muy buena idea, lastima que aca no creo que funcione jaja ...

En algunas secciones los BRT comparten los carriles comunes por una breve distancia cuando el espacio es muy limitado..


Paris

http://www.youtube.com/watch?v=PP9l0oUpZ44



Washington

http://www.youtube.com/watch?v=T0Vj19CB6LI&feature=related



China

http://www.youtube.com/watch?v=ALBNUJhbCYM



Delhi

http://www.youtube.com/watch?v=cx44ozt-A3o&feature=related



California (Proyecto)

http://www.youtube.com/watch?v=SDi6VA20Xl8&feature=related

ger
09-oct-2010, 21:05
Ninguna, va o almenos no para ciudades de mas de 1.000.000 de habitantes.

Carlos
09-oct-2010, 21:12
Depende del rol, en ciudades medianas podría ser un servicio principal o troncal; en ciudades más grandes, podría ser complemento del metro o el ferrocarril. Hay ciudades con más de 1 M hab como Santiago de Chile, Santa Fe de Bogotá y Curitiba, con buena parte del transporte (o todo) en forma de BRT o cosa parecida.
Quizás el Gran S. M. de Tucumán no llegue al millón de hab. pero andaría cerca con 0.8 M según la pobre estimación del Indec, pero algunos funcionarios piensan adoptar el BRT y eventualmente transformar toda la red. Si eso pasa, tendremos que vivir con el transporte basado en BRT por muchos años.
Comentando al post 4, el BRT no necesitará vías ni línea eléctrica, pero requiere pavimento más resistente, modificación de la vialidad, estaciones, ómnibus especiales, sistemas de gestión de flota, vigilancia, cobranza, señalización, mucho marketing y no se que más. Lo que no es poco.
Respecto al 6, la idea es contar con ómnibus que funcionen como si fueran un subte, por eso el mote de "metro de los pobres". Tasmbién pienso que es posible que un esquema de BRT "moldee" lo que en el futuro podría llegar a ser un premetro o metro. El de Curitiba originalmente iba a ser operado por trolebuses, pero al final desecharon la idea.

gonzaloalzogaray
10-oct-2010, 11:01
Pero, por que en el 2010 quieren diesilizar todo, con los absolutos problemas de contaminación, están volviendo a los años 60, cuando todo lo que refería al petroleo era mejor, y hoy todos sabemos que es lo contrario. Sabemos además que el tranvía ocupa menos espacio en la calzada y no necesita más.

Santiago Ignacio Schvap
10-oct-2010, 14:29
no es lo mismo, es una ciudad 100 veces mas chica que buenos aires y esa avenida parece bastante mas ancha que jb justo y menos transitada

En esa ciudad decidieron utilizar solo el sistema BRT pero claro que aca no es 100 x 100 aplicable pero en algunos sectores puede utilizarse donde la red de subterraneos no llega ni tiene previsto llegar.

Si es muy recomendable para ciudades mas chicas en nuestro país. Mar Del Plata necesta un sistema de tren ligero o BRT al igual que Córdoba y Rosario o SM de Tucumán (a falta de los ferrourbanos :notrust:).

Por ejemplo la ciudad de Asunción del Paraguay está estudiando emular el modelo de Curitiva

Santiago Ignacio Schvap
10-oct-2010, 14:31
Pero, por que en el 2010 quieren diesilizar todo, con los absolutos problemas de contaminación, están volviendo a los años 60, cuando todo lo que refería al petroleo era mejor, y hoy todos sabemos que es lo contrario. Sabemos además que el tranvía ocupa menos espacio en la calzada y no necesita más.

Igual no necesariamente los vehículos utilizados en el sistema BRT deben ser contaminantes, se pueden utilizar otras fuentes de energía mas limpias para impulsarlos

ger
10-oct-2010, 20:20
Igual no necesariamente los vehículos utilizados en el sistema BRT deben ser contaminantes, se pueden utilizar otras fuentes de energía mas limpias para impulsarlos

Dicho a lo bruto, le tiras un par de cables por arriba y tenes un lindo Trolebus BRT :D

Igual el problema del BRT sobre la J.B. Justo, es que no hay lugar para colocarlo, sin quitar carriles de la avenida :( (lamentablemente pasa lo mismo con el tranvia, almenos que sea subterraneo, cosa que es imposible por que esta el arroyo maldonado)

Por lo tanto a mi entender la mejor solucion es un Monoriel o un AGT. (ya que no tendria sentido hacer un LRT en viaducto, por que para semejante infraestructura pones un metro pesado)(el monoriel tiene menor obstrucción visual y no quitaria ningún carril sobre la J.B.Justo, talvez a lo sumo 1 carril, pero se podria aprovechar y poner arboles :D

http://www.city.kitakyushu.jp/contents/0/8/1396/5.jpg

Ademas la capacidad de pasajeros es muchisimo mas alta.
Un colectivo normal: 60-80 pax
Articulado: 140 pax
Biarticulado: 250 pax
Tranvia/ LRT: Igual que un bondi biarticulado, talves un poco mas si es largo. pero con toda la furia llegaria a unos 400pax
Monoriel: 500-1000 pax(tomando en cuenta el limite actual de 4 vagones), pero si hacemos monorieles mas largos, se podrian legar a los 2000pax(con monorieles de 8 vagones, aunque necesitas estaciones mucho mas largas, en lo personal con monorieles de 4 vagones cada 2-3minutos andaria bastante bien )

Lo unico jodido del monoriel son las estaciones, pero tampoco es algo demasiado dificil de hacer.

Sobre el BRT, la verdad es que a comparacion del 34 o el 166, la unica ventaja es que se contamina menos(va creo...) y que en horas pico el recorrido va a hacer un poquito mas rapido por no estar obstruido por el transito, y por que las paradas estarian mas distanciadas, pero tengo todavia mis dudas sobre que tan buena seria la frecuencia y de como andaria el tiempo de espera para poder subir a un articulado en hora pico.(si hay que esperar mas de 5 minutos para poder subir a un BRT, me parece que no hay mucha ventaja con el sistema actual), pero para mi es un sistema que solo tendria sentido para usarse como alimentador de algun otro medio de transporte.

Sobre costos, obviamente el BRT es realmente muy barato y facil de construir, pero un monoriel cuesta lo mismo que un LRT y practicamente cuadriplica la capadidad de carga de estos sistemas, ademas los monorieles mas modernos no necesitan de conductor, por que para algo existe el ATO, y no puede crear accidentes de transito

Carlos
10-oct-2010, 22:58
Cuestión de opciones y presupuesto. Y de lobbies probablemente.
Si fuera por economía, ojalá lo "ahorrado" quedara en el erario público en vez de el bolsillo de algunos vivos, como podría pasar en algun país imaginario carente del nivel ético de los nuestros.
Pasamos de una época donde en teoría se podía elegir por autobuses, trolebuses, tranvías, metro y trenes a otra donde uno excluía al otro y al final solo fueron aceptables los extremos (en capacidad) es decir ómnibus y/o subte.
Ahora vuelve a ampliarse la gama con modalidades de baja y media capacidad.
Otro aspecto a considerar cuando se trata de BRT y tranvías es que se promociona mucho la regeneración urbana, parece que fueran un curalotodo urbanístico.
También es para pensar la situación de partida, quizás en algunas ciudades que adoptaron BRT tenían pésimos servicios de colectivos y en nuestro caso quizás no era tan malo, lo que podría influir en la percepción del público.
Por otro lado, si admitimos que la flexibilidad es la gran ventaja del ómnibus, me parece que al convertirse en BRT desaparece.
El único caso de trole-BRT que conozco es el de Quito.

Santiago Ignacio Schvap
11-oct-2010, 15:31
El tema de los sitemas de monoriel o ferrocarriles ligeros elevados es que su infraestructura es mucho mas cara que un BRT o tranvía y la realidad es que la elección de un sistema de transporte pasa por el tema económico, si la economía no fuese un problema ya la red de subte estarñia tan extendida que un BRT sería obsoleto

ger
11-oct-2010, 16:10
El tema de los sitemas de monoriel o ferrocarriles ligeros elevados es que su infraestructura es mucho mas cara que un BRT o tranvía y la realidad es que la elección de un sistema de transporte pasa por el tema económico, si la economía no fuese un problema ya la red de subte estarñia tan extendida que un BRT sería obsoleto

Obviamente se construye mas rapido y tiene menor costo u BRT, que cualquier otro sistema ferreo.

Un BRT puede costar ente 0.5M a 15M de Dólares por KM (BRT de Quito - BRT de Bogotá)
Un LRT, Tranvia, sale un cacho mas que un BRT por la electrificacion vias y material rodante.
Un Monoriel ALWEG de Alta capacidad según hitachi se acerca a los 30M por KM
Y un Metro pesado no baja de los 100M por KM.

Aca hay un interesante articulo sobre los BRT´S, pero a mi no me convence, es solo un pequeño parche.
http://www.eclac.org/publicaciones/xml/1/35361/lcw229e.pdf

Holden
11-oct-2010, 19:40
El único caso de trole-BRT que conozco es el de Quito.

Dicho sea de paso es un excelente medio de transporte en Quito y va por calles muy angostas, sobre todo en lo que es el centro histórico.... cuando estuve el año pasado me sorprendió lo bien que funcionaba.

Carlos
11-oct-2010, 20:49
Me corrijo y agrego que hay otro trole-brt en Mérida.
Lástima que en nuestro continente siempre están en la cuerda floja, por que son muy buen transporte, limpio y silencioso, puede funcionar como cualquier ómnibus o como brt.

tupperware
12-oct-2010, 00:06
Por lo tanto a mi entender la mejor solucion es un Monoriel o un AGT. (ya que no tendria sentido hacer un LRT en viaducto, por que para semejante infraestructura pones un metro pesado)(el monoriel tiene menor obstrucción visual y no quitaria ningún carril sobre la J.B.Justo, talvez a lo sumo 1 carril, pero se podria aprovechar y poner arboles :D



que es un agt?

ger
12-oct-2010, 00:33
que es un agt?

Dicho a lo bruto un BRT sin conductor, y separado del resto del transito :D

Automated Guideway Transit

http://en.wikipedia.org/wiki/Automated_guideway_transit

Es un poco mas avanzado que un BRT ya que va separado del transito (generalmente a otro nivel), y no necesitan conductor(como los trenes con ATO)

En general tiene un costo un poquitin mas caro que un Tranvia o LRT, pero no es tan caro como un Monoriel, aunque le juega en contra contra este ultimo el sex appeal (entiendase impacto visual), la velocidad promedio y la capacidad maxima.(500 pasajeros por formacion con toda la furia)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/2000_Series_%28KNT%29.jpg

Las unidades si bien parece trenes, no lo son por que no tienen vias, sino que son ruedas neumáticas, aunque funcionan a tracción eléctrica (no se si 3riel o motores lineales)

http://lh6.ggpht.com/_ot9k8Q07Ns0/TBogPwQIpMI/AAAAAAABuJ4/DzpjFN-Vymk/s800/800px-Model_7000-Fourth_of_Yurikamome.JPG

Algunos ejemplos

http://en.wikipedia.org/wiki/Yurikamome
http://en.wikipedia.org/wiki/Nippori-Toneri_Liner
http://en.wikipedia.org/wiki/Kanazawa_Seaside_Line
http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Liner
http://en.wikipedia.org/wiki/Vancouver_SkyTrain
http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_Automatique_L%C3%A9ger

Haber que puedo decir el BRT no me parece adecuado para poner sobre la J.B.Justo, si bien es cierto que con una buena frecuencia de articulados se puede cumplir perfectamente el servicio, y tiene un bajo costo inicial, no estoy para nada de acuerdo con alguna solución que tenga que quitar carriles sobre esta avenida que no es muy grande. (por ejemplo un buen lugar para un lindo BRT seria la av del libertador, o la 9 de julio, aunque estos casos justifican un subte) lo mismo pasa con un tranvia.

EL AGT es lento y haria un techo permanente sobre la J.B.Justo, no me cierra del todo, lo preferira mas para poner en puerto madero por ejemplo.

Mientras que un monoriel ALWEG es la mejor opcion para la J.B.Justo, (ya que como no podemos poner un metro pesado y menos un subte)

Despues hay casos de Autobuses Guiados, que seria un hibrido entre AGT y BRT
http://en.wikipedia.org/wiki/Guided_bus

tupperware
12-oct-2010, 10:59
para hacer semejante viaducto prefiero un metro pesado o monoriell y listo!, a mi el monoriel que mas me gusto (por el nulo impacto visual) es uno que se sostiene "lateralmente" a una viga ancha central y la misma va apoyada en una hilera de columnas que ocupan medio carril en el medio de la avenida por la que van, eso si es una solucion bastante linda (y de paso se puede poner canteros entre las columnas y darle un poco de verde a jb justo!)

ELC
12-oct-2010, 11:23
una hilera de columnas que ocupan medio carril en el medio de la avenida

Volvemos sobre el mismo tema: OJO el arroyo... No es fácil poner columnas en el medio de la avenida, si perforás el arroyo para hundirlas en el fondo creás (otra mas) hilera de obstáculos que juntan mugre y bloquean el paso del agua.

tupperware
12-oct-2010, 11:28
puede ir fundadas en vigas de fundacion apoyadas en pilotes enterrados en los margenes del maldonado

ELC
12-oct-2010, 11:56
Pero eso te obliga a hacer pórticos con patas en ambas márgenes (casi los cordones de las veredas) para apoyar la viga en el medio... No es muy práctico.

tupperware
12-oct-2010, 12:04
es hacerlo asi o hacer la estructura del monoriel directamente en portico

gonzaloalzogaray
12-oct-2010, 12:14
Es verdad que el BRT es más barato en su construcción y elaboración, peroes mucho más caro en el mantenimiento y operación. En el rendimiento, sabemos que un motor de combustión interna con suerte aprovecha el 15 º/ de energía para el vehíoculo, y el de un tranvía moderno supera el 90 º/. Además el motro de un tranvía no consume energía cuando espera el semáforo, y al mo temner vibraciones, reduce mucho en reparación.
Si bien una línea de tranvía ligero debe tener un tiempo superior de planeamiento, construcción y el costo de instalación es mayor que el de un sistema de ómnibus guiados, la infraestructura y el material rodante serán mucho más duraderos y con menores erogaciones en mantemiento que el de los buses guiados, por no mencionar la contaminación (que ya es un problema enloquecedor), el peligro de choque y la resistencia de los neumáticos sobre la calzada.
Pero si el costo inicial no se puede afrontar, al menos instalen un transportes limpio, el Trolebús.

Yes cierto, el transportes se debe ajustar a la econom´´ia, eso refuta el hecho de preferir al tranvía, observando lo escrito anteriormente, el estado debe INVERTIR. Eso, no es gastar.

tupperware
12-oct-2010, 13:01
explicaselo a los craneos que eliminaron todo el sistema tranviario porteño en la decada del 60

Carlos
12-oct-2010, 14:00
explicaselo a los craneos que eliminaron todo el sistema tranviario porteño en la decada del 60

Si aún estuvieran vivos (cosa que desconozco) no tiene sentido decirles nada; es preferible decírselo a las autoridades actuales, o pedirle a Mauricio que explique por qué decidió poner un brt en vez de un tranvía.
¿ Solo por ahorrar dinero de los contribuyentes ?

Es de notar también una intensa campaña mundial en favor de los Bondi Rapid Transit, o brt que le dicen al engendro cuya creación se atribuyen los curitibanos.

Ger respecto al post 23, para mí esos artefactos son trenes, lo discutible es si se trata de un ferrocarril o es mas bien un "cementocarril".

A riesgo de ser reiterativo, algunas definiciones:

http://forotransportes.com/showthread.php?t=2621

nicko_viteh
12-oct-2010, 15:03
Che, actualmente hay dos hilos que tratan sobre el BRT (éste y http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=2020), además de uno ya viejo (http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=747)

Habría que fusionarlos, mepa ¿no?

gonzaloalzogaray
12-oct-2010, 18:47
Puede ser, pero este trhead trata de una encuesta al público para votar si se prefiere un BRT o un Tranvía, y de paso exponer por qué. Creo que los otros dos (bah.. yo recuerdo el más nuevo) tratan de postear info acerca del BRT, y de sus deficiencias y ventajas, sin exponer preferiencia.

tupperware
12-oct-2010, 20:00
este hilo es una encuesta hacerca de que medio de transporte gusta mas, el otro hilo es sobre la obra de jb justo exclusivamente.

igual este hilo repite otros hilos que comparan diversos metodos de transporte, pero no exclusivamente tranvia/bus articulado

Carlos
14-oct-2010, 14:58
Seguramente Tupperware y los demás ya sabemos que no se trata de ómnibus articulados, sino de BRT, pero este concepto supone la suma de algunos ingredientes que lo caracterizan como tal:

a) Carriles exclusivos.
b) Alta frecuencia durante todo el día (implica capacidad y comodidad, servicio para un amplio rango de usuarios)
c) Prioridad de paso
d) Imagen específica
e) Cobro de tarifa fuera del vehículo (pre-embarque)
f) Ingreso a nivel (plataforma o buses de piso bajo)
g) Estaciones cubiertas
h) Vehículos de ciertas características (algunos pretenden mimetizarse con tranvías)
i) Amplia cobertura

tupperware
14-oct-2010, 15:06
y todos esos items los sabra el gobierno porteño?

Carlos
14-oct-2010, 15:15
Deberían saberlo. De otro modo no es un BRT completo. Por que carriles preferenciales y buses articulados existen hace mucho.

Santiago Ignacio Schvap
15-oct-2010, 14:30
Si se saben aca mas que seguro que la empresa que se involucrará en el desarrollo y construcción del BRT de Juan B. Justo lo sabe

geofranco
17-oct-2010, 22:39
Seguramente Tupperware y los demás ya sabemos que no se trata de ómnibus articulados, sino de BRT, pero este concepto supone la suma de algunos ingredientes que lo caracterizan como tal:

a) Carriles exclusivos.
b) Alta frecuencia durante todo el día (implica capacidad y comodidad, servicio para un amplio rango de usuarios)
c) Prioridad de paso
d) Imagen específica
e) Cobro de tarifa fuera del vehículo (pre-embarque)
f) Ingreso a nivel (plataforma o buses de piso bajo)
g) Estaciones cubiertas
h) Vehículos de ciertas características (algunos pretenden mimetizarse con tranvías)
i) Amplia cobertura

¿Me podés explicar a qué te referís con "imagen específica"?

Carlos
19-oct-2010, 13:54
A la apariencia visual. Debe diferenciarse de los ómnibus comunes.

Santiago Ignacio Schvap
21-oct-2010, 00:41
Bueno pero eso de la imagen específica es un detalle menor que es válido para cualquier modo de transporte y no es distinto de los colectivos que no tienen ninguna infraestructura especial para su operatoria

Jupiter
03-dic-2010, 12:09
Buen viernes a todos!

Si bien la implementación de un tranvia supondría un gasto mayor inicial, me parece que son muy importantes para una ciudad como baires. Con esto me refiero a que es una ciudad colmada de smog y de conductores incapaces de respetar en lo más mínimo un carril exclusivo. Con un tranvía se podría poner un empedrado por donde estan los rieles y asi ninguna moto o auto entraría a los mismos. Ademas de las ventajas más obvias como menor ruido y mayor velocidad. Estas son cuestiones vitales en una ciudad muy poco sustentable como se la caracterizó en algunas encuestas. Proximos a los rieles incluso se podrian plantar algunos árboles para cambiar la imagen y dar óxigeno. Desgraciadamente estos detalles urbanísticos y sus costos son demasiado para la mente de los legisladores, cuando éstos piensan en gastar solo en la campaña. La historia se repite eternamente, hacesmos - borramos - hacemos.

tupperware
03-dic-2010, 12:49
otra cosa a favor del tranvia que venia pensando es:

si se hace su recorrido por los carriles mas cercanos a las aceras los automovilistas si o si tendran que cumplir con las normas de transito, quiza y hasta el transito por los carriles centrales sea mas fluido que sin los tranvias :nuts:

Santiago Ignacio Schvap
03-dic-2010, 14:59
Explicate :D, porque los automovilistas si o si cumplirían las con las normas de tránsito si los trnavías circulan junto a las veredas o por las cunetas

tupperware
03-dic-2010, 16:32
porque o las cumplen y evitan estacionar y solo hacer carga descarga de pasajeros y entrada y salida de cocheras, o interrumpen la circulacion se arma quilombo pero no cualquier bicoca, sino un lindo quilombo importante, con que dos o tres camionetas grua circulen y vigilen el recorrido de los tranvia ya aullentaran bastante a los posibles infractores. porque como se dice a grandes problemas....

Jupiter
04-dic-2010, 09:23
Buen Finde!!!

La falta de respeto a las normas de tránsito es algo generalizado en todo el pais. Creo que la gente no tiene ganas ni de pensar en lo que hace como de respetar a los demás. Tal vez antes que grandes problemas en las calles sería mejor multas más altas. Claro que para esto sería interesante que los inspectores del tráfico sean personas educadas y que de alguna forma no salgan a "cazar" infractores sino a cumplir la ley, obviamente que tampoco acepten sobornos. Repito los que estuvieron en San Miguel de Tucumán sabran que estos inspectores, dependientes de la municipalidad, son las personas más odiadas por ser muuy poco educados y como se dice "coimeros".


Saludos

Santiago Ignacio Schvap
06-dic-2010, 01:07
Huy totalmente generalizado está eso de infringin las normas de tránsito, yo utilizo mucho la bicicleta y cada tanto me tengo que putear con desgraciados que pasan el semáforo en rojo y encima protestan como si fuesen las víctimas como me ha pasado y hasta me han chocado como tres veces ya producto de imprudencias

nicko_viteh
06-dic-2010, 01:54
Lamentablemente no tengo licencia para conducir (cosa que espero que cambie dentro de un tiempo cercano), por lo que lo que diga ahora va a ser sólo una impresión mía. Pero creo que el examen de conducción sólo se centra en las normas de tránsito. Debería también enseñarse algo de "civilidad al volante", porque parecen giladas pero no lo son tanto: por ejemplo, hoy a la tarde, me dispongo a esperar un colectivo. Repito, era a la tarde, la visibilidad era óptima. Y por la calle viene algo con las luces altas prendidas. El semáforo detuvo eso que venía, y me di cuenta que era una vieja conduciendo un Mercedes Benz (pero no de los deportivos :(). El hecho de que tenga las luces altas encendidas hizo que lo único que podía ver venir por la calle eran esas dos luces, no se podía ver nada.

Esto de las luces es algo que verdaderamente me irrita. Además, demuestra que el que viene manejando no tiene la más p#ta idea de cuánto jode eso. Digo, si yo no podía ver nada con un MB con las luces altas, no me imagino lo que podría pasar en una ruta: un auto con las luces altas, atrás un mionca tratando de adelantar, en dirección contraria un auto cuyo conductor no percibe nada por culpa de esas luces. Saquen conclusiones. Y esto sólo con un ejemplo estúpido como es 'el uso de las luces altas'. Creo que debería concientizarse acerca de la relación entre el automovilista y el entorno, no sólo 'conducción a la defensiva', tratando de prever lo que hará el tipo de al lado. La no-utilización del guiño, la violación de señales (el semáforo en rojo, p. ej.), el uso del teléfono celular, son sólo ejemplos.

Como dijo alguien del CESVI: no existen los accidentes de tránsito, todos son incidentes de tránsito.

Santiago Ignacio Schvap
06-dic-2010, 22:09
Huy pero es obvio que las luces altas ni siquiera de noche ay que usarlas :D, cada falta se ve y muy de acuerdo con lo dicho desde el CESVI

nicko_viteh
07-dic-2010, 01:43
Quiero pedir disculpas por mi comentario anterior. Estuvo lleno de ira entre líneas.

Pero creo que algo tiene que ver la creencia de que con la propiedad privada uno puede hacer lo que quiera. Y no es así. Quizá, se crea que uno, al estar arriba de un auto propio, se puede hacer cualquier cosa, total no pasa nada, no hay ningún problema.

La violación de las normas de tránsito es una falta muy grave, aunque sólo haya sido pasar un semáforo en rojo. Gracias a Internet (y a nuestra morbosidad) podemos ver videos de accidentes (perdon, incidentes). Y todos podemos sacar conclusiones de ellos.

Santiago Ignacio Schvap
09-dic-2010, 00:53
Ahora en Capital medio que aflojaroncon el tema del scoring o sistema de puntuación que a los 20 puntos acumulados te sacaban el registro, va me da la sensación que no se controla. Estará vigente el sistema aún?

nicko_viteh
09-ene-2011, 20:27
En el Clarín de hoy salió una nota del scoring, así que todavía sigue funcionando.

Santiago Ignacio Schvap
09-ene-2011, 20:54
Si la vi a la nota, menos mal aunque pocas personas perdieron su carnet de conducir en proporción a la tremenda cantidad de multas que se labran.

tincho_f1
10-ene-2011, 13:40
Si la vi a la nota, menos mal aunque pocas personas perdieron su carnet de conducir en proporción a la tremenda cantidad de multas que se labran.

Igual recordemos que no es tan sencillo como parece... el scoring solo se aplica a multas que son realizadas a los conductores cuando son detenenidos por PFA, Policia Metropolitana o Cuerpo de Transito y son identificados... esto lamentablemente sucede en algunos casos... pero la mayoria de las multas se realizan al dominio del automovil (fotomultas y cualquier otra multa donde o no se encuentre el conductor o el mismo no pueda ser identificado porque no lo llegaron a detener)

Ademas tengamos en cuenta q la mitad de las multas de cap fed mas o menos son de conductores de provincia a quienes no les aplica el scoring... lo unico que le pueden hacer es retener el carnet de conducir ante faltas grave....

Santiago Ignacio Schvap
10-ene-2011, 15:07
Claro por eso la gran importancia de que el sistema de Scoring se aplique en la provincia de Buenos AIres también dado el alto flujo de vehículos con registro en la provincia que ingresan a diario a la Capital y comenten a diario gran cantidad de infracciones.

En realidad la máxima deeste sistema es que sea aplicado en todo el país

Holden
09-abr-2011, 15:22
reactivo este thread ya que hoy yendo por JB Justo veo que está bastante avanzado el tema del Metrobus, dicen que en un mes aprox arranca, y hoy aparte vi que ya hay al menos un 166 articulado que dice Metrobus en su lateral. Dejo nota de Clarin de hoy al respecto:

Cruces por el impacto de la obra del Metrobús en Juan B. Justo

]09/04/11 Para el Gobierno, está mal planteada. La Ciudad pidió que aporten soluciones.

PorRomina Smith

El Gobierno de la Ciudad y el de la Nación volvieron a cruzarse ayer por otra obra pública en Capital. Hace un mes lo habían hecho por la demorada extensión de la autopista Illia, y esta vez el tema en disputa fue el avance del Metrobús, el sistema de transporte público que unirá Palermo con Liniers y que contará con vías preferenciales y 21 estaciones propias en los carriles centrales de la avenida Juan B. Justo. El que atacó primero fue el secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, que criticó el “exceso de arquitectura” en el diseño del Metrobús. Y el que respondió fue Diego Santilli, ministro de Ambiente y Espacio público de la Ciudad. “Es el mismo trabajo que debería hacer Schiavi para solucionar la problemática metropolitana del transporte”, contestó.

“Ante una idea muy buena como es la de tener un circuito largo, un tren articulado con un carril exclusivo, como hay en muchas ciudades del mundo, han hecho una sobrecarga de arquitectura en la avenida”, dijo Schiavi. Y agregó, categórico, que “la obra ha destruido una vía troncal de circulación de tránsito”. El funcionario no dudó en sostener que la intervención no sólo no contribuirá a descomprimir los inconvenientes de tránsito sino que incluso los potenciará. Y además insistió en que “está mal señalizada, por lo que se corre el riesgo de sufrir accidentes gravísimos”. Por esa razón, recomendó “que privilegien el transporte sobre la arquitectura”.

Santilli salió a defender el sistema. “El Metrobús funciona en 150 ciudades del mundo, es gracioso ver cómo el Secretario de Transporte tan livianamente lo critica”, señaló. “Trabajé más de un año buscando consensos para el proyecto. Es el mismo trabajo que debería hacer Schiavi”, dijo Santilli. Así, hizo referencia a que en Capital, la Nación tiene bajo su órbita medios de transporte como trenes (por ejemplo, el soterramiento del Sarmiento nunca arrancó) y colectivos. Además, desde hace tiempo, la Ciudad se viene quejando de que el Gobierno nacional le frena obras como la extensión de la Illia y no le habilita el acceso a créditos internacionales para la extensión del subte. El ministro de Desarrollo Urbano, Daniel Chain, también polemizó: “Se trabajó mucho en el proyecto para poder resolver cuál era la mejor alternativa. A palabras necias, oídos sordos”, sentenció. Y confirmó que el sistema empezará a funcionar en un mes.

tupperware
09-abr-2011, 15:26
las paradas desde liniers hasta san martin estan muy avanzadas ya con los techos y parantes colocados, solo faltan los delimitadores de las vias exclusivas y las maquinas expendedoras...

Santiago Ignacio Schvap
10-abr-2011, 00:18
La estación frente a la estación de Palermo está muy avanzada también. Por casualidad ya se tiene lo mas importante que son las unidades articuladas?

Holden
10-abr-2011, 12:01
yo vi al menos un 166 articulado, desconozco si hay 34 en las mismas condicones y cuantos hay en total, tal vez alguno de los que siguen la seccion colectivos tenga data al respecto...

tupperware
10-abr-2011, 22:23
yo ya vi 3 colectivos 34 articulados

Santiago Ignacio Schvap
11-abr-2011, 00:47
yo vi al menos un 166 articulado, desconozco si hay 34 en las mismas condicones y cuantos hay en total, tal vez alguno de los que siguen la seccion colectivos tenga data al respecto...

Ese 166 también lo vi :D

Ahora que mencionan esto hago una pregunta quizá básica ¿Las unidades del Metrobús las compra el gobierno de la ciudad y serán todas amarillas y todo lo demñas como se ve en las ilustraciones o las empresas de colectivos que circulan por Juan B. Justo van a hacer circular unidades articuladas propias por la red del Metrobus?

Pregunto esto porque mas arriba pregunté si ya hay unidades para el servicio y dijeron que una unidad del 166, 3 del 34.. :S

tupperware
11-abr-2011, 12:23
no, las unidades articuladas seran de las lineas 166 y 34

Santiago Ignacio Schvap
11-abr-2011, 14:42
Ah no sabía eso, yo pensé que el gobierno de la ciudad iba a adquirir las unidades. Es medio extraño el sistema pero imagino que se acordó una frecuencia mínima por parte de estas dos líneas de manera que ademas no se superpongan en las estaciones. Me gustaría ver como combiben ambas líneas. Habrán decidido hacerlo de este modo para no perjudicar justamente a estas empresas si el gobierno de la ciudad utilizaba unidades propias

gonzaloalzogaray
13-abr-2011, 22:03
Bueno, abro este trhead para que se expresen comparaciones entre los dos sistemas. Opiniones de cual fue mejor planificada, realizada, pensada, ubicada, armada, etc. Y obviamente la resolución final: cual ftransportará mejor a la gente. Y cual debería reemplazar al otro, o si esto no debería pasar.

Por cierto podría usarse de rápido acceso para averiguar el avance de ambos sistemas, para volcar datos comparativos reales, fotos, y demás para usarse de novedades. Sin meterse mucho en el tema del metrobus quizas pero este sirve de todos modos.

Franco D
13-abr-2011, 22:12
Ya se debate en el thread BRT vs. Metro/Tren Ligero

Franco D
17-abr-2011, 11:59
Post movido a http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=2020. Por favor utilizar el thread linkeado para las novedades sobre el Metrobus construido por la CABA y este para la discusión de los sistemas de BRT en general

Saludos

ELCOSTERO
17-abr-2011, 12:39
Para los que le interese...
En el...¿playón? ubicado en Gaona y Gualeguaychú -que oficiaba como depósito de camiones de residuos y ahora fue reconvertido en Escuela/Taller comunitario/Galpón del GCBA y no sé si alguna otra dependencia más- se observaba un nomenclador que decía "Parada 14 Avenída San Martín" (o San Martín a secas no lo recuerdo preciso en este momento).
Por otro lado ayer,por otras cuestiones,caminé varias cuadras por Juan B.Justo y me quede observando lo avanzada que están algunas de las futuras estaciones/paradas del BRT este en cuestión,por otro lado,había varias cuadrillas asfaltando los tramos 'líbres' que le quedarían a Juan B.Justo (los vehículos circulaban por los carriles que les corresponderían a los articulados),para variar,muchos de los delimitadores que fueron colocados -no pude observar en detalle si los hicieron en el momento o si sólo los colocaron en el asfalto- ya muestran signos de deterioro aún cuando la obra no fue finalizada :S.
Para finalizar,¿Cómo va a quedar orquestado el sístema cuando funcione?.¿Habrá una flota mixta conformada por la 34/166 de coches numerados según un determinado rango específico (una suerte de UTE) o,por el contario,cada empresa por su lado pondrá en circulación sus articulados según el diagrama que les convenga a cada una de ellas?,Los coches que coloque la 166,¿Harán sólo Palermo-Liniers o seguirán hacia el oeste saliendo fuera de lo que serían las estaciones y el MetroBus propiamente dícho?,en caso de irse fuera,¿Cómo se articulará -justamente :D- el tema de la frecuencia entre los coches de la 34 y los de la 166? y en caso de no salír fuera de lo que es la capitál,¿Correran con un horario propio al MB o dentro del diagrama de la 216 como una suerte de fraccionado a Liniers?.

Franco D
17-abr-2011, 13:01
Post movido a http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=2020. Por favor utilizar el thread linkeado para las novedades sobre el Metrobus construido por la CABA y este para la discusión de los sistemas de BRT en general

Saludos


Para los que le interese...
En el...¿playón? ubicado en Gaona y Gualeguaychú -que oficiaba como depósito de camiones de residuos y ahora fue reconvertido en Escuela/Taller comunitario/Galpón del GCBA y no sé si alguna otra dependencia más- se observaba un nomenclador que decía "Parada 14 Avenída San Martín" (o San Martín a secas no lo recuerdo preciso en este momento).
Por otro lado ayer,por otras cuestiones,caminé varias cuadras por Juan B.Justo y me quede observando lo avanzada que están algunas de las futuras estaciones/paradas del BRT este en cuestión,por otro lado,había varias cuadrillas asfaltando los tramos 'líbres' que le quedarían a Juan B.Justo (los vehículos circulaban por los carriles que les corresponderían a los articulados),para variar,muchos de los delimitadores que fueron colocados -no pude observar en detalle si los hicieron en el momento o si sólo los colocaron en el asfalto- ya muestran signos de deterioro aún cuando la obra no fue finalizada :S.
Para finalizar,¿Cómo va a quedar orquestado el sístema cuando funcione?.¿Habrá una flota mixta conformada por la 34/166 de coches numerados según un determinado rango específico (una suerte de UTE) o,por el contario,cada empresa por su lado pondrá en circulación sus articulados según el diagrama que les convenga a cada una de ellas?,Los coches que coloque la 166,¿Harán sólo Palermo-Liniers o seguirán hacia el oeste saliendo fuera de lo que serían las estaciones y el MetroBus propiamente dícho?,en caso de irse fuera,¿Cómo se articulará -justamente :D- el tema de la frecuencia entre los coches de la 34 y los de la 166? y en caso de no salír fuera de lo que es la capitál,¿Correran con un horario propio al MB o dentro del diagrama de la 216 como una suerte de fraccionado a Liniers?.

Yo ya tengo que pensar que me están boludeando...

Nimo_
18-abr-2011, 00:08
Franco, con el debido respeto... y si cerrás esto?

Santiago Ignacio Schvap
27-nov-2011, 23:35
Si el planteamiento era BRT o Metro ligero para la avenida Juan B. Justo el thread debería cerrarse porque ya se definió el sistema. Ahora si es un planteamiento en general como denóta el título del thread no veo razón para que se cierre

Leviathan
23-dic-2012, 12:14
Considerando que el Belgrano Norte ya no tiene pasos a nivel y sabiendo del excelente nivel de mantenimiento que tiene esa linea, no se podría meterle 3 ó 4 formaciones más, y hacer un Metrobus desde Gral Paz hasta Manuela Pedraza? Aliviaría mucho tanto el tránsito del coredor norte como el subte D.

Juanissimo
23-dic-2012, 12:28
Considerando que el Belgrano Norte ya no tiene pasos a nivel y sabiendo del excelente nivel de mantenimiento que tiene esa linea, no se podría meterle 3 ó 4 formaciones más, y hacer un Metrobus desde Gral Paz hasta Manuela Pedraza? Aliviaría mucho tanto el tránsito del coredor norte como el subte D.

A ver si entendí: ¿la idea es reforzar frecuencias del Belgrano-Norte entre Retiro y Puente Saavedra, con una lanzadera entre éste y la cabecera norte de la Línea D (quizá tomes Manuela Pedraza como la terminal nunca construida), aliviándola, utilizando para ello un metrobús?

Es decir, que los vecinos de Belgrano/Núñez/Saavedra (zona Av. Cabildo) opten por abrirse un poco al norte, aprovechando la infraestructura ociosa de Ferrovías.

¿Te interpreté correctamente?

Quizá el tópico debiera redirigirse a la sección correspondiente. Propongo, de todos modos, crear un sub-foro de metrobuses en "Colectivos", porque con la línea actual, las nuevas y las propuestas se torna muy dispersa la temática.

Leviathan
23-dic-2012, 13:09
Me interpretaste correctamente. En vez de seguir llenando el D y lamentarse porque no terminan las 15 cuadras que faltan a Gral. Paz, complementerlo yendo a Saavedra y volviendo por Cabildo.

Franco D
23-dic-2012, 19:44
Lo que no me queda claro es si sería un bondi o el mismo subte (para ver a que subforo moverlo)

ale1919
23-dic-2012, 23:02
Lo que no me queda claro es si sería un bondi o el mismo subte (para ver a que subforo moverlo)

Es lo justo que deben hacer en vez de hacerlo con Cruz y con Roca. Esas dos avenidas no tienen mucha influencia vehicular. En cambio, Cabildo es una alharaca. Y mucho mas antes de llegar a Juramento. Para mi sería ideal el tramo entre las avenidas Juan B. Justo y General Paz.

Leviathan
23-dic-2012, 23:10
Lo que no me queda claro es si sería un bondi o el mismo subte (para ver a que subforo moverlo)

Sería un bondi.

JonySniuk
15-mar-2013, 00:32
En tranvía o metro liviano, mejor dicho. ¿Tendría sentido?

Además de que contaminaría menos podría llevar mucha más gente. Y sería solo cuestión de tirar vías en los carriles exclusivos, hacer el cableado y listo. Los andenes ya están.

No se qué opinarán los expertos en la materia, pero me parece una buena idea, más teniendo los coches del Tranvía del Este tirados...

JonySniuk
15-mar-2013, 00:39
Una cosa así, digamos

http://www.youtube.com/watch?v=x2ZXsvCX1z8

AaaAnonimoCapo
16-mar-2013, 12:06
Un premetro por el medio de la avenida generaría bastante congestión. La única opción mas o menos útil que se me ocurre es hacer un viaducto elevado por el medio de la avenida, pero apoyado en los costados. Algo como esto:

http://i.imgur.com/UK2IKt8.png?1?8530

Si ya se, soy el mejor renderizador del mundo :D

Michael 11
26-mar-2013, 15:51
Me parece, que la obra del Metrobus es excelente.
Pero, me gustaria, que vuelvan los tranvias (Modernos) debido a que entran mas cantidad de pasajeros (Creo) y seria otra alternativa de viaje.

booster98
26-mar-2013, 23:40
Que pongan un monorriel y se dejen de joder!

ger
27-mar-2013, 17:06
Un premetro por el medio de la avenida generaría bastante congestión. La única opción mas o menos útil que se me ocurre es hacer un viaducto elevado por el medio de la avenida, pero apoyado en los costados. Algo como esto:

http://i.imgur.com/UK2IKt8.png?1?8530

Si ya se, soy el mejor renderizador del mundo :D

Sigo insistiendo en que deberían hacer un MONORIEL :D (Esteticamente es mas lindo y menos invasivo que un viaducto de tren convencional)

http://i757.photobucket.com/albums/xx216/davidwei01/2841_220911_666469.jpg
Imagen: Linea 3 (Monoriel) del Metro de Chongqing, China http://en.wikipedia.org/wiki/Chongqing_Rail_Transit

En terminos de capacidad, suponiendo esa configuracion (6 vagones del tamaño Large de Hitachi)(y una frecuencia de 3 minutos(20 formaciónes por hora)) nos da una capacidad de 18.510 pasajeros por hora por dirección.
a mi entender no dista mucho de la capacidad de un subterrañeo

booster98
27-mar-2013, 17:56
Lo mismo que recién dije... Un monorriel acabaría con los problemas de viajar como ganado, el problema es que saldría caro.

Michael 11
27-mar-2013, 22:31
Pero , el "Monorriel" ¿Cuanto tiempo llevaria construirlo? minimo 2 años .

nicko_viteh
28-mar-2013, 09:53
¿Otro sistema más? ¿Y qué hacemos con las líneas de bondi? Porque el transporte del área hay que pensarlo como un conjunto, y si todavía líneas como la 9, la 28 o la 100 siguen saliendo de Retiro (en lugar de terminar en Constitución, y que el pasaje siga camino con el subte) a pesar de que realizan un recorrido similar a la línea C...

Esta discusión es BRT vs. LRT. En SSC se estaba discutiendo lo mismo en el hilo del Metrobús de Buenos Aires. Y queda claro que cualquier otra solución que no sea meter a los colectivos en un mismo lugar, agrega tráfico a la 9J.

Piojoq
01-feb-2014, 18:19
y si todavía líneas como la 9, la 28 o la 100 siguen saliendo de Retiro (en lugar de terminar en Constitución, y que el pasaje siga camino con el subte) a pesar de que realizan un recorrido similar a la línea C...

Pasa que eso encarecería notoriamente los viajes diarios. Ejemplo, desde Lanús 2,85 con el 100 hasta Constitución, luego 3,50 por usar la C: 6,35 cuesta el viaje (sólo de ida).

Si el transporte se pensara de verdad como un conjunto, debería estar la posibilidad de adquirir boletos de combinaciones con otros medios de transporte. En el ejemplo, sería la chance de poder comprar junto con el boleto del 100 un "pase" para, o bien la red de Subte, o bien alguna de las líneas de tren que empiezan en Retiro.

De este modo, el boleto hasta el destino deseado se pagaría de una sola vez, pero volvería muy complejo todo el sistema. Además, que los diferentes modos de transporte estén concesionados por empresas distintas, vuelve aún más dificultosa la coordinación. Sin contar las dificultades que traen otros aspectos como las necesarias actualización y adaptación del sistema SUBE, capacitación de los choferes y operarios, temas entre jurisdicciones, etc.

geofranco
10-feb-2014, 19:12
http://www.cafedelasciudades.com.ar/politica_planes_135_136.htm

Federaver
21-feb-2014, 17:13
http://www.lanacion.com.ar/1665322-reclamos-de-frentistas-por-la-futura-obra-del-metrobus-en-la-avenida-paseo-colon

Justo en este momento en donde se quiere instalar un nuevo metros inutil en paseo Colon, surge nuevamente la necesidad de reactivar el fallido tren del este, hacerlo bien como corresponde y unir la Boca con Retiro, facil, rapido, ecologico, sin expropiar nada, sin conflictos con los vecinos.......en fin negocios son negocios

saludos:cool1:

nicko_viteh
21-feb-2014, 22:34
Ese ensanche existe desde antes de que Macri naciera, incluso antes de que sea periodista Julio Ramos, fundador del diario Ámbito Financiero.

Lo único, es que el GCBA está aprovechando lo del Metrobús para hacer el ensanche proyectado.

nicfer
07-ago-2015, 21:00
Reavivo este tema para intentar reactivar esta discusión.

Para mí, no es antinómico el planteo, sino saber elegir el sistema más adecuado al contexto. Un tranvía sirve para recorridos totales, con ramales específicos y con combinaciones tipo alimentador, como puede ser el Premetro con respecto a la línea E del Subte, lo serían las líneas de colectivo respecto al primero. Un metrobús propiamente dicho sería un tranvía gasolero sobre neumáticos, los carriles exclusivos actuales sirven más para la situación actual de las líneas de colectivos, donde muchas líneas comparten un tramo largo y luego se separan, algo difícil de hacer con tranvías, sobre todo porque hay ramales muy específicos que no justifican semejante inversión.

Volviendo al tema tranvías, hoy en día es difícil que vuelvan sin traza segregada como antes. Una forma posible sería que circulen por el carril más a la derecha y que sean similares visualmente a un colectivo, así son tratados como si fuera uno, aunque sobre rieles. Mis dudas son si hay tranvías que aceleren como un colectivo, y si pueden transportar más gente. Si no, mejor invertir en trolebuses.

Consulta sobre metrobuses, se puede hacer un sistema con los carriles exclusivos sobre el lado de las veredas? Porque un sistema como el de JBJ, Sur, ni hablar 9dJ, no entran en las avenidas de La Plata, donde se propuso al menos uno de estos sistemas. Pero debido a lo angosto de las avenidas, quizás lo mejor sea reformular la red de avenidas, haciendo algunas mano única o desviando recorridos de colectivos por calles que no sean cortadas por plazas, o abrir algunos de estos espacios verdes, previendo abrir otros para compensar.

DannyNM
06-oct-2018, 11:18
http://www.lanacion.com.ar/1665322-reclamos-de-frentistas-por-la-futura-obra-del-metrobus-en-la-avenida-paseo-colon

Justo en este momento en donde se quiere instalar un nuevo metros inutil en paseo Colon, surge nuevamente la necesidad de reactivar el fallido tren del este, hacerlo bien como corresponde y unir la Boca con Retiro, facil, rapido, ecologico, sin expropiar nada, sin conflictos con los vecinos.......en fin negocios son negocios

saludos:cool1:

Perdón si hago reabrir una discusión de hace 3 años:
Ahora están construyendo la "autopista ribereña" devenida en "Paseo del Bajo" entre las avenidas Huergo y Alicia Moreau de Justo. Por lo que he visto, parece que van a dejar la via de trenes de carga que la conecta con el FC Roca y el puerto de Buenos Aires.
Pero esto lamentablemente lleva a la muerte cualquier posibilidad de reabrir el Tranvía del Este. Como siempre este gobierno beneficiando al transporte automotor. Encima a dos cuadras tenés el metrobus del Bajo.

Michael 11
15-may-2019, 22:24
Pero esto lamentablemente lleva a la muerte cualquier posibilidad de reabrir el Tranvía del Este. Como siempre este gobierno beneficiando al transporte automotor. Encima a dos cuadras tenés el metrobus del Bajo.

El tranvía podría implementarse con el Metrobus 9 de Julio . Se puede dejar un anden libre y se reubicarian las paradas de los colectivos. Las estaciones ya están construidas habría que colocar las vías y el tendido eléctrico. Teniendo en cuenta el turismo seria un golazo tener un tranvía en pleno centro.