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Ver la Versión Completa : Increíblemente Metrovías



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ch0123456
30-sep-2008, 19:47
la palabra subte esta registrado a nombre del grupo Roggio = metrovias el servicio podria mejora no seria privado la la plaba subte la echuche a un inpestor de sbase en la linea h midiendo la planos de la estaciones de la linea h en la formacion. si sbase esa se cargo de la red la palabra subte el tiene que pagar a el grupo roggio los decrechos de la palabra o cambiar el nombre
opine firmado ch

SubteCard
30-sep-2008, 20:24
Propongo cerrar estos temas.... Sin comas, sin argumento, sin nada. O aprendemos a escribir....

Fernando Lubo
30-sep-2008, 20:52
Propongo cerrar estos temas.... Sin comas, sin argumento, sin nada. O aprendemos a escribir....

Conincido, un mono escribiría mejor

vindom
30-sep-2008, 22:09
En todo caso, si siguiendo el ejemplo del autor del thread, si tuviera razon con lo del registro de la palabra subte, cuando SBASE se haga cargo podria usar la palabra SÚTE, o SUCTE, o SUPTE etc. :p

CIERREN ESTE THREAD YA.

julio9074
30-sep-2008, 22:34
Propongo cerrar este tema y suspender a este usuario. NO hay NI UN POST en el que este usuario haya usado comas y puntos.

Pablo
30-sep-2008, 23:14
La ortografía es lo de menos, la cosa es que se entienda la idea no? Acá desafortunadamente no se cumplen ninguna de la dos.

De onda, ponete un poco las pilas con la escritura, ch123456

Un abrazo ;).

SubteCard
01-oct-2008, 22:39
vamos con la idea miren que hago un tema especialmente para eso porque sino asi no se puede o no se entiende lo que digo...

Lo que quedaría traducido a....

Vamos con la idea! Miren que hago un tema especialmente para eso, porque sino, asi, no se puede, además no se entiende lo que digo... En fin, creo que no es tan complicado, o si?

Coincidimos es que, a veces, NI LA IDEA SE ENTIENDE.

ch0123456
05-ene-2009, 18:04
El 1 de Enero de 1994 comenzó a operar la red de subte y el urquiza a manos de Metrovias S.A.

Pablo
05-ene-2009, 18:37
La verdad que no me gusta para nada el régimen Metrovías. Nose como era antes de que esta "empresa" tomara poder en el subte, pero lo de Metrovías es muy malo.

Un abrazo.

Agustín
05-ene-2009, 20:00
Feliz cumpleaños, para ellos feliz al menos porque para nosotros... lo dudo.

SubteCard
06-ene-2009, 00:46
Es que tmp todos tenemos la memoria suficiente como para comparar... Pero así y todo.... decimos que Metrovías es muy malo.... Será que realmente es malo o nosotros somos muy exigentes?

Sin dudas, creo que es la primera. :(

ELC
06-ene-2009, 10:07
Es que tmp todos tenemos la memoria suficiente como para comparar... Pero así y todo.... decimos que Metrovías es muy malo.... Será que realmente es malo o nosotros somos muy exigentes?

Sin dudas, creo que es la primera. :(

Hablando de memoria: Comparado con el servicio de hace 16 años, mal que les pese a muchos, el servicio actual es mejor.

No estoy diciendo que sea bueno, lo que digo es que en los últimos tiempos de SBASE era pésimo :sad2::sad2: -

En esa época, por ejemplo, era normal que un tren de la "E" llegase a algún lugar intermedio (Boedo) con algún problema mecánico y siguiese "Especial a Varela".... Y el que tenía que bajarse antes que se quede en el andén a esperar la próxima lata de sardinas

Además, en Bolivar (estaba la cabina de señales activa) se veía un tablero con los trenes en funcionamiento: Había lugar para 12 trenes y a veces solo 8 en el túnel.

Cuando empezó Metrovías la cosa mejoró bastante, dejaron de "cortase" los servicios y el tablero de Bolivar empezó a llenarse - incluso le agregarosn clavitos para "colgar" mas trenes, era normal que hubiese mas de 12.

Es cierto que hubo problemas "locales", por ejemplo cuando la "D" llegó a Carranza, Olleros y Hernández "se olvidaron" de reforzar el sistema eléctrico y se plantaba seguido (parecía el culebrón del ATP del año pasado), pero lo fueron arreglando.

Además hubo renovaciones de flota (la pionera fue la de la "B", y si mal no recuerdo esa inversión si estuvo a cargo de Metrovías)

En los últimos tiempos, en cambio, veo una marcada declinación de la calidad del servicio. Especialmente en las frecuencias, trato al pasajero, etc. No se nota (todavía:sad2:) la falta de mantenimiento como hace 16 años, los trenes no se suelen quedar plantados como en esa época (reitero, exceptuando los culebrones del ATP).... Pero a este ritmo, seguramente es solo una cuestión de tiempo.:sad2::sad2::sad2:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Filosóficamente, yo soy partidario de la empresa privada (aclaro: sufrí la empresa pública como usuario y como empleado, aunque hace tiempo que estoy en el sector privado).

Pero como dijo alguien, "todos los hombres son buenos, pero si se los controla son mejores".

La empresa privada debe tener reglas claras e inamovibles (ley, contrato de concesión, etc) y un control estatal que, al primer desvío, le aplique sanciones (apercibimientos, multas, quita de concesión)

Lamentablemente, en Argentina no solemos tener ninguna de las dos cosas (la ley se cambia cada 2 minutos y el control mira para otro lado), y uno de los peores ejemplos es el de Metrovías

Nimo_
06-ene-2009, 13:41
ELC, dos detalles solamente.

1) Como muchas otras empresas posteriormente privatizadas, el gobierno de la época deliberadamente las hizo mierda durante un cierto tiempo para generar el convencimiento en la opinión pública. No es verdad que SBASE estuviera destrozada por problemas internos de gestión, sino por la negativa absoluta de la dirigencia política a realizar una operación eficiente. Se hizo lo mismo con los ferrocarriles, los servicios telefónicos, los caminos, etc, etc, etc... Y por supuesto, una vez que la privatización comenzaba, ponía todas las fichas en el buen servicio así la diferencia se notaba más.. y el funcionario político recibía las felicitaciones por su "buena" acción de gobierno.

2) Metrovías JAMAS tuvo a su cargo la renovación de equipamiento de ninguna clase. La concesión los habilitó solamente a explotar el espacio, realizar el mantenimiento de las unidades y mantener el servicio operativo. Lo que pasó con los japonesitos de la línea B es que Metrovías "le pasó el dato a SBASE" para que los adquiriese. Y no quiero imaginar lo que nos costó "ese dato" en dinero...


Por lo tanto, Metrovías no solo no es una buena privatización (ya sea o no concesionada) si no que además a lo largo del tiempo ha demostrado ser cara, e ineficiente, amparada por la clase política en una nebulosa de tipo legal (esta estupidez de sistema nacional mezclado con "provincial" porteño) generada y mantenida por las mezquindades de nuestros funcionarios. SBASE debería ser una empresa autárquica dependiente del gobierno de la Ciudad de Buenos Aires a menos que haya un real interés nacional y un problema jurisdiccional comprobado. Y esto no es apoyar a Macri, es pensar en el sentido común. El subterraneo es un bien y un problema que debe mantenerse desde la Ciudad, ya que no es correcto que se lo subsidie con el dinero que bien le vendría a un escolar de Purmamarca (Jujuy), o a un hospital de Choele-Choel (Río Negro).

A mí no me jodería que el Subte sea privado o estatal, me da lo mismo, lo único que me interesa como ciudadano y como usuario, es que los fondos que yo pongo con mis impuestos sean correctamente utilizados, y que el servicio sea correcto, tanto en calidad, en tecnología, en limpieza y en seguridad del servicio y de las personas que pasan por él.

Pablo
06-ene-2009, 17:05
Será que realmente es malo o nosotros somos muy exigentes?

Por eso yo especifiqué que no sabía como el era el sistema anterior, así que no lo puedo comparar con nada. Fuera de todo eso, y comparando el servicio con otros subtes, es pésima Metrovías. Y no te hablo de Europa, te hablo de Brasil, Chile o México.

Un abrazo.

ger
07-ene-2009, 00:50
ALGUIEN ME PUEDE DECIR EN QUE MOMENTO LA LINEA E TUBO MAS DE 8 FORMACIONES ANDANDO, POR QUE ME PARECE QUE NUNCA PASO ESO.

pd: segun wikipedia en japones, cada formacion de mitsubishis (compuestas de 6 vagones) costaron en la tienda de subastas de mitsukoshi, sede principal en nihonbashi, tokyo. u$s 140.000. no piensen que los iban a tirar al mar.

Y para mi que metrovias es la peor empresa de metros que pueda existir en el mundo(hasta en la india o egipto los subterraneos andan mejores)

ELC
07-ene-2009, 09:39
ELC, dos detalles solamente.

1) Como muchas otras empresas posteriormente privatizadas, el gobierno de la época deliberadamente las hizo mierda durante un cierto tiempo para generar el convencimiento en la opinión pública. No es verdad que SBASE estuviera destrozada por problemas internos de gestión, sino por la negativa absoluta de la dirigencia política a realizar una operación eficiente. Se hizo lo mismo con los ferrocarriles, los servicios telefónicos, los caminos, etc, etc, etc... Y por supuesto, una vez que la privatización comenzaba, ponía todas las fichas en el buen servicio así la diferencia se notaba más.. y el funcionario político recibía las felicitaciones por su "buena" acción de gobierno.


Puede ser, yo empecé a usar el subte "E" en forma regular recién al final de los 80 así que no recuerdo la "buena época" de SBASE sino su final (y por supuesto los 15 años de Metrovías).

Esta es una de las razones por las que me gusta que el prestador del servicio (empresa) sea distinto de la autoridad de aplicación (estado), si son la misma persona y algo "sale mal" la única forma de solucionarlo es en el cuarto oscuro cada 2 o 4 años (y por ahora no lo venimos haciendo muy bien que digamos....).

Si son dos entidades distintas está la posibilidad de que el estado aplique sanciones para que la empresa haga las cosas bien (obviamente no es el caso con el "triángulo" Nación - CABA - Metrovías, como dije en mi post anterior si las leyes cambian cada media hora y nadie controla... no nos salva ni el estado, ni la empresa privada ni los marcianos :sad2: :sad2: :sad2: )


ALGUIEN ME PUEDE DECIR EN QUE MOMENTO LA LINEA E TUBO MAS DE 8 FORMACIONES ANDANDO, POR QUE ME PARECE QUE NUNCA PASO ESO.


Aunque parezca mentira, al principio de la "era Metrovías" llegó a pasar de 12. Después fue empeorando en forma constante :sad2: (por lo menos para algo tienen constancia :p)

DiegoB
07-ene-2009, 13:27
aca solo podría quejarme, primero metrovias se le otorgo la explotacion del servicio de una manera muy irregular, la licitacion la impugno en primera instancia trainmet, que lo desestimaron, Rabello y Ferrometro volvieron a pedir la impugnacion por vicios y errores en la licitacion, y metrobaires habia pedido tambien la impugnacion y no se la otorgaron, la unica que quedo fue el consorcio de roggio, cometrans, MK, SKF y la Burlintong, que hicieron Metrovias, que ahora solo controla roggio.
Al principio hay que decir la verdad, todos vimos unos enormes espejitos de colores, mucho creyeron el cuento de los coches nuevos mitsu y nagoya, entre tanta huevada, todos nos sorprendimos cuando callao cambio esos destruidos mozaicos hospitalarios, por un conjunto de bellos y estilizadas cerámicas con una señaletica novedosa y mas nutrida... y de ahi empezaron a cagarnos desde el techo, poniendo paneles pedorros y rugosos en los laterales, haciendo que la iluminacion sea pobrisima, redujeron el horario de operacion de 5am a 1.20am(max) a 5am a 23pm (max), en la tan citada linea E, los domingos preferian mandar una formacion de 4 coches cada 16 minutos en vez de mandar una formacion de 2 coches cada 8 minutos, todo para evitar tanta complicacion de maniobra y otras cosas, metrovias organizo un servicio publico ineficiente, en una EMPRESA eficiente, pero que ya abandono su estatus de servicio publico para priorizar el lucro, lo cual no es algo muy a mi gusto en una empresa que da un servicio publico tan escencial, ademas las grandes obras no son siquiera pagadas por metrovias, de todo se hace cargo el estado nacional o SBASE, entonces creo que para tener alguien que diga como debe organizarse una emrpesa y llevarse un tajon de guita en subsidios, sin grandes inversiones, pefiero a una empresa estatal bien administrada y controlada, que no tenga intencion de lucro, sino que disponga de las partidas presupuestarias segun necesidad de la misma...

SubteCard
07-ene-2009, 20:34
Pero no se supone que una privatización le da plata al Estado? Y eso, en el supuesto caso, de que sirve?

El tma es que no le van a sacar la concesión a Metrovías. Tmb, para mi, gran parte de todo este servicio ineficiente, las tienen los empleados y sindicalistas. Los empleados por estar con su NOTEBOOK jugando al solitario, como hoy vi en Malabia lado Incas y los sindicalistas por tener siempre algo por que parar el servicio y perjudicar a los que trabajan. Y pensar, que, cuando no los usaba, decía que la de los Subtes, había sido la mejor privatizacion...

Pablo
08-ene-2009, 14:47
E
para mi, gran parte de todo este servicio ineficiente, las tienen los empleados y sindicalistas. Los empleados por estar con su NOTEBOOK jugando al solitario, como hoy vi en Malabia lado Incas y los sindicalistas por tener siempre algo por que parar el servicio y perjudicar a los que trabajan.

Tenés razon en lo que decís de la culpa en parte de los empleados, pero Metrovías como empresa es un desastre.

Un abrazo.

SubteCard
09-ene-2009, 21:16
A mi me daría gusto que alguien de Metrovías me atienda bien. Que se yo...

Que no pongan a Cirio para atender en tanga, pero que le pongan un poco de onda.... UN POCO!

GORIXA
17-feb-2009, 14:11
Estas conforme con el servicio que presta Metrovias? Se de deberia revocar la concesion como hicieron con los trenes metropolitanos?

Puntos a tener en cuenta, entre otros:


Frecuencia de Servicios
Tasa de Fallas
Demoras
Tasa de Incidentes
Atencion al Público
Calidad del Servicio
Infraestructura


Sería interesante conocer la opinión de los usuarios...

Matias
17-feb-2009, 14:56
Hoy es 28 de diciembre???

ELC
17-feb-2009, 16:02
Evidentemente el servicio podría (debería :D ) ser mucho mejor.

Gran parte de la culpa es, a priori, de Metrovías. Pero cualquiera al que no se lo controle termina haciendo las cosas mal, por lo que para mí la culpa es del estado (o los estados, encima está la pelea Nación vs CABA). Como dice el refrán, la culpa no es del chancho sino del que le dá de comer.

No sé si se le debería sacar la concesión sino que se le debería obligar a cumplir con lo pactado (pliegos, leyes, decretos, etc) aplicándole sansiones (multas, viajer gratis o lo que sea) si no cumple. La quita de la concesión no resuelve nada automáticamente, solo cambia el operador.

La historia argentina está plagada de concesionarios que se hacen hechar para largar las papas calientes y luego hacer juicio por haber sido hechados....... Los mas recientes parecen ser Aguas Argentinas y Marsans (Aerolíneas)


De los distintos ítem que planteás:


Frecuencia de Servicios
Probablemente lo peor del sistema, sobre todo en ciertas líneas (E) y horarios. Encima empeorada por la falta de material rodante y la crisis energética (orden del Estado nacional de reducir servicios)


Tasa de Fallas
No lo veo tan mal (o por lo menos no me han tocado a mí), todavía está funcionando mejor que hace 15 años (fin de la era SBASE)


Demoras
Demoras "normales": está vinculado con la mala frecuencia (y encima su irregularidad)
Demoras por ATP en línea D: fue un caso especial, una vergüenza que no hayan tenido un "plan B" para no causar problemas al implementarlo
Demoras por accidentes / pasajeros descompuestos / suicidios / etc: inevitables en un sistema ferroviario de 2 vías
Demoras por sindicalistas, peleas UTA / Delegados, etc: otra vergüenza incalificable.


Tasa de Incidentes
No me parece excesiva (o por lo menos no me suelen tocar)


Atencion al Público
Boleterías: Hace años que ni paso cerca (uso SubteCard con débito automático)
Guardas / Conductores / etc: en general no saben tratar al público
Sistema de audio / SubTV: Ni saben lo que es atender / informar al público


Calidad del Servicio
En general podría mejorar en casi todas las áreas


Infraestructura
No es incumbencia de Metrovías sino del Estado (Nación y/o CABA) - Sí, eventualmente, la falta de mantenimiento (o el "nuevo concepto" :D de Metrovías)

Otro ítem que te faltó: Limpieza (o falta de la misma....)

bobluis
17-feb-2009, 16:26
De acuerdo a los puntos propuestos:

- Frecuencia de Servicios: Ha empeorado mucho a medida que la tarifa fue quedando rezagada en el tiempo, aun aumentando. Ahora aun en fin de semana los trenes van llenos, ya que están muy espaciados, y esto arruina el servicio, ya que elimina todas las ventajas del subte. Si tengo que esperar 10 o 15 minutos en un andén para viajar un sábado o domingo o en horario no pico, pierdo demasiado tiempo inútil y encima no viajo sentado...

En otras épocas (hasta los 80) el sábado había una buena frecuencia con solo tres coches (Línea A para este ejemplo) y los domingos una buena frecuencia con solo 2 coches (los belgas volaban entre Castro Barros y Rio de Janeiro).


Tasa de Fallas
Normal como en otras épocas, no manejo las estadísticas pero la impresión de pasajero me dice que las demoras no son mucho mayores por fallas...

Demoras
Si lo son porque ahora por cualquier cosa se hacen cortes, demoras, interrupciones. Para muchos gremialistas es lo mismo solicitar aumento que un compañero muerto en las vías (un hecho grave) o que un motorman se lastimó la uña de un dedo al girar la manija... siempre hacen paro y solo perjudican al pasajero.

Tasa de Incidentes
No se a que se refiere

Atencion al Público
Regular a mala, depende de cada empleado, del día, de como le fue la noche anterior, etc. Tambien el humor de los pasajeros varía.

Calidad del Servicio
Con líneas saturadas en las horas pico y viajando como sardinas no puedo decir que el servicio sea de calidad. Las nuevas estaciones, los coches incorporados y alguna medida mas son mejoras en la calidad del servicio.


Infraestructura
A pesar de todo se nota una mejora en infraestructura, pero muy lentamente, todo se hace a paso de tortuga y así es muy dificil

Saludos

Nimo_
17-feb-2009, 16:30
Estas conforme con el servicio que presta Metrovias? Se de deberia revocar la concesion como hicieron con los trenes metropolitanos?

Puntos a tener en cuenta, entre otros:


Frecuencia de Servicios
Tasa de Fallas
Demoras
Tasa de Incidentes
Atencion al Público
Calidad del Servicio
Infraestructura


Sería interesante conocer la opinión de los usuarios...

Te contesto con una simple frase. Sólo un masoquista podría estar feliz con la gestión de Metrovías.
He dicho.

CGBA
17-feb-2009, 17:31
estoy totalmente en contra de lo que estan diciendo

con mis 56 pirulos encima yo vivi plenamente la problemática de SBA operada por el estado cuan lo incertidumbre de viajar era total y si viajabas era apretujado como un animal

la linea que to siempre usaba , la "D" se la llamaba D de DESASTRE

la falt de iluminacion (lease lamparitas) alcanzaba no solo al interior de los coches sino tambien a estaciones y pasillos

miren, hay que tener cuidado con lo que uno dice porque a algun iluminado se le puede ocurrir vovler a la locura de estatizarla, lo que sería nefasto

lo que debería ocurrir es que el estado asuma plenamente el rol de fiscalizador del servicio, cosa que no puede hacer dado que manteiene tarifas políticas que perjudican al concesionario y entonces pierde la autoridad moral para reclamar

areas para mejorar habría a montones, pero no dramaticemos que la empresa y el servicio ahora por lo menos es decente, antes era insoportable

saludos y perdon por ser opositor a lo que están hablando

saludos

geb
17-feb-2009, 18:38
58 años cumplidos, y entiendo perfectamente lo que dice CGBA. Concuerdo en que ha habido épocas mucho peores que las actuales, otras no tanto, y que es difícil creer que una reestatización mejore ni solucione nada -- mas bien al contrario.

Hay que tener claro una cosa: Metrovías, o cualquier otro concesionario, es una empresa comercial. Está para ganar dinero, punto. El objetivo de la sociedad no es transportar personas, ni descongestionar las calles, ni reducir la huella de carbono de la ciudad. Es ganar dinero. Cualquier crítica que le hagamos, hay que hacérsela teniendo en cuenta eso.

Obviamente, Metrovías y cualquiera funcionan en un marco compuesto por (a) normas jurídicas, mas (b) supervisión por parte de la autoridad administrativa. Y ahí está el problema. Uno se queja de que la frecuencia es desastrosa, o de que la higiene es inferior, pero ... ¿qué dice el pliego? ¿Qué dicen las leyes nacionales y locales? Y ¿quién controla si se cumplen?

Para eso sí existe el estado, y esas funciones no son privatizables ni están privatizadas. O bien Metrovías no está cumpliendo con las condiciones del contrato y/o la legislación vigente, o sí está cumpliendo y por lo tanto tales normas no sirven para asegurar un correcto servicio, y deben ser cambiadas.

No es más complicado que eso. Mientras tanto, sigamos detectando cuanta falla podamos, pero no le echemos tanta culpa al caballo y más al jinete, a ver si se despierta de una vez. :sick:

GORIXA
17-feb-2009, 18:53
Es cierto que Metrovias, o TBA o el Grupo Plaza son empresas comerciales que solo buscan ganar dinero y no les importa nada relacionado con la funcion social que cumplen; y esto no es solamente válido para los medios de transporte, sino también para los medios de comunicacion. Por eso no se puede comparar la eficiencia de una empresa estatal con una privada, porque la empresa estatal garantiza una funcion social y no un lucro. Y en condiciones ideales, las ganancias de la empresa estata SUPUESTAMENTE son patrimonio de todos. Por eso el ente regulador de transporte deberia seguir bien de cerquita a Metrovias y hacerle cumplir un servicio EFICIENTE, PUNTUAL, con infraestructura acorde a las necesidades y con un cronograma de mejoras y mantenimiento de las unidades. No es para nada admisible, desde mi punto de vista, que Metrovias haya convertido al Subte en un circo, en donde lo unico que abunda en las estaciones es la BASURA, la HUMEDAD y LOS MEDIOS DE PUBLICIDAD COMO SUBTV Y LOS INFINITOS CARTELES QUE PEGAN POR TODAS PARTES. Es lo unico que les importa, sacar el maximo lucro posible e invertir mas en estupideces como Metrotel, Destinet, SubTV, Via Subte y demas cosas innecesarias. Ese es mi humilde punto de vista.

Nimo_
17-feb-2009, 19:32
estoy totalmente en contra de lo que estan diciendo

con mis 56 pirulos encima yo vivi plenamente la problemática de SBA operada por el estado cuan lo incertidumbre de viajar era total y si viajabas era apretujado como un animal

la linea que to siempre usaba , la "D" se la llamaba D de DESASTRE

la falt de iluminacion (lease lamparitas) alcanzaba no solo al interior de los coches sino tambien a estaciones y pasillos

miren, hay que tener cuidado con lo que uno dice porque a algun iluminado se le puede ocurrir vovler a la locura de estatizarla, lo que sería nefasto

lo que debería ocurrir es que el estado asuma plenamente el rol de fiscalizador del servicio, cosa que no puede hacer dado que manteiene tarifas políticas que perjudican al concesionario y entonces pierde la autoridad moral para reclamar

areas para mejorar habría a montones, pero no dramaticemos que la empresa y el servicio ahora por lo menos es decente, antes era insoportable

saludos y perdon por ser opositor a lo que están hablando

saludos

Estimado: podés opinar todo lo que desees, claro está, con los fundamentos y el respeto adecuado. El foro está para discutir temas, no para hacer oir una sola voz y al que no le guste, que se vaya... de eso ya hay demasiado en otros lugares. Y lo importante es que muchas veces desde aquí, discutiendo sana e inteligentemente llegamos a algunos acuerdos interesantes.

Como tu planteo está hecho con respeto y con algunos fundamentos, es un placer leer algo diferente, y es aún mayor placer fundamentar el porqué de nuestras opiniones.

Ahora sí, a responderte.

Primero: vos viste las épocas de SBA (1988 en adelante, por ejemplo) donde el servicio era malísimo. Es cierto. Pero no hay que olvidar que eso tenía un trasfondo político que trataba de potenciar la molestia de los usuarios para forzarlos a desear que SBA "se privatizara".

Si es por la privatización en sí, la verdad, se hizo (como muchas del menemato) bastante mal y dándole todos los elementos posibles para que el concesionario privado pueda manejarse a discreción.

En cuanto al control del concesionario privado, ya se ha dicho: entre la maraña de jurisdicciones que se superponen y se molestan (otra vez con la conveniente consecuencia de que el operador puede hacer cuanto litigio considere aprovechandose de este tema institucional) nadie termina controlando nada. Querés un ejemplo que no mucha gente conoce? En otro tema que abrió Gorixa hablaba del SubTV. En realidad, no estuvo autorizado, se le dijo expresamente al concesionario que NO debía instalarlo y a pesar de la notificación, lo instalaron "de guapos".

Respecto al tema de "privatizado" o "no privatizado" me parece que el enfoque que planteás es falaz, porque la cosa no pasa por decir que "el Estado es malo" y "los privados son buenos". Ese era el planteo hace 20 años, y sin embargo podemos ver administraciones estatales eficientes (no espectacularmente eficientes, es cierto, pero aún así eficientes) como la actual de AySA y la gestión de UGOFE, y administraciones privadas ineficientes: en la lista tenés a Aerolíneas -que fue vaciada al menos dos veces en los 20 años que fue privada- aunque el modo de estatizarla no haya sido el correcto ya que el oficialismo se va a hacer cargo de las deudas (que no debería, ya que una empresa privada decide correr riesgos con sus ganancias y sus pérdidas?), la de los ferrocarriles de Taselli (Metropolitano), y por supuesto, la de Metrovías que nos ocupa.

Que el gobierno y los responsables de controlar a las empresas privadas se hagan los tontos "hasta que les convenga" es otro cantar, pero éstos concesionarios actuales son ineficientes y los usuarios lo vemos y lo sufrimos todos los días. Éste no es el servicio que debe darse. Y de eso te das cuenta simplemente mirando el contrato de concesión, y considerando cosas tan simples como la higiene. La mugre que hay en el subte es más que suficiente para clausurar el servicio por temas de salubridad. Y la lista de fallas tiene un largo etcétera: seguridad, frecuencias, calidad de viaje...

Fijate que no hago distinción entre partidos políticos, ni entre los diferentes gobiernos desde que la concesión existe. Todos han sido y son responsables (por connivencia, por complicidad, por negligencia, o por omisión) de esta situación.

Un servicio público puede ser tan ineficiente o eficiente como se le exija al prestatario, sin importar quién sea el que está al frente de dicho servicio.

Y a mí como usuario no me importa si el que da el servicio gana o pierde dinero. Me interesa que preste el servicio que se ha comprometido a brindar. Y si no le da las ganancias que él espera, que pida el cierre de sus operaciones.

En cuanto al planteo de geb (Gerardo) esta vez no estoy del todo de acuerdo.
Coincidimos en que el principal interés de Metrovías es ganar dinero, y es lógico que así sea. Pero Metrovías decidió ganar dinero brindando el servicio de transporte de personas utilizando los trenes subterráneos que le "prestó" SBASE o la Nación (o quien cuernos sea según el caso). Por lo tanto, no es válido el planteo de que pueden hacer cualquier cosa para ganar dinero. Según el contrato que tienen, tienen una serie de derechos y otro tanto de responsabilidades asociadas con la actividad que decidieron desarrollar.

Es como si me dijeras que en una empresa que hace hamburguesas (que obviamente está para ganar dinero) esa prioridad esté por encima de producir hamburguesas que puedan vender y que cumplan con las normas sanitarias que corresponde.

Por lo tanto, si quiere ganar dinero tiene que ser brindando el servicio que se comprometió a cumplir, aprovechando este tema para generar sus otros negocios, siempre que las condiciones del contrato que firmó se lo permita.

El colmo de esta situación, es que en realidad, Metrovías está recibiendo dinero que no le corresponde recibir ya que el mantenimiento de los coches está a cargo de SBASE, quien le da el dinero a Metrovías para que lo realice. O sea, SBASE le da dinero a Metrovías para que cumpla con una función que luego no cumple. Eso en mi barrio es estafa... que yo te dé el dinero para que hagas un arreglo y luego no lo realices.

No veo mal que Metrovías haga mediante sus empresas amigas o satélites o asociadas otros buenos negocios (ya que está para ganar dinero), mientras ésto no interfiera con el motivo que los hace estar presentes bajo las calles porteñas: operar el servicio de subterráneos de forma eficiente y adecuada para trasladar los usuarios con comodidad, higiene y seguridad.

Finalmente, como dijo Gerardo por ahí, y creo que también Gorixa: Hay que hacer cumplir el contrato de concesión y el Estado no puede ni debe desligarse de esta responsabilidad. En distintas ocasiones hemos visto videos y notas periodísticas donde te muestran que en realidad, los trenes andan porque tienen buena voluntad y no hemos vivido una desgracia porque pareciera que Dios es argentino (lo cual finalmente es una maldición, ya que permite la irresponsabilidad de los responsables).

Saludos.

Franco D
17-feb-2009, 19:36
En respuesta a la pregunta NO, los subtes no deberían estar en manos de las empresas privadas, y menos de esta manera, en la cual los subsidios del estado son su fuente más importante de ganancia.
Supongamos que en un pueblo, dos señores digamos, X e Y, tienen dos almacenes, relativamente uno del otro, de a poco el señor X comienza a vender mercadería en mal estado, a tratar mal a la gente, entonces los vecinos comienzan a comprarle al señor Y. El señor X entonces deberá mejorar sus servicios o quebrará. Sin embargo al señor X lo comienza a ayudar el Estado, pagandole un subsidio por la cantidad de clientes que atiende. Esto le permite seguir funcionando, incluso bajar los precios y contratar mas empleados lo que permitió acelerar la atención de los clientes. La gente del pueblo (de trabajo y de clase baja) sacrifica la buena atención y buena calidad de los productos del señor Y para comprar en lo del señor X más barato y con más rápida atención.
Espero que el cuento sirva para ilustrar mi posición

Saludos

Nimo_
17-feb-2009, 19:43
lo que debería ocurrir es que el estado asuma plenamente el rol de fiscalizador del servicio, cosa que no puede hacer dado que manteiene tarifas políticas que perjudican al concesionario y entonces pierde la autoridad moral para reclamar
saludos

Esto justifica una respuesta aparte. El estado no mantiene tarifas políticas que perjudican al concesionario (o al menos, no son más perjudiciales que en el resto de los servicios). Y de hecho, el Estado ha hecho reajustes permanentes y en sumas muy importantes para financiar cada vez más la operación de Metrovías, excediendo sobradamente la cantidad de dinero que "pierde" Metrovías, por lo tanto tu observación no es del todo cierta.

Supongo que conocés cómo está hecho el contrato de concesión, pero en vez de detallarlo me voy a poner simplemente en hacer una lista de las tareas que debe(ría) cumplir Metrovías:

1 - Mantener la operación del servicio con las frecuencias indicadas por la autoridad competente. Para eso se le paga con un subsidio que en los últimos 3 años aumentó a más del doble de lo que se le pagaba a Metrovías, y por este objetivo se le da además toda la recaudación por pasajes.

2 - Mantener la limpieza y el orden en las estaciones. Las refacciones las hace el Estado, las ampliaciones de línea también.

3 - El mantenimiento del equipamiento rodante y de los elementos de seguridad debe realizarlo el Estado, pero por un acuerdo con Metrovías, el Estado le da un monto fijo (que también ha crecido a lo largo del tiempo) para que Metrovías realice las tareas de mantenimiento.

4 - Metrovías tiene derecho a utilizar todos los espacios que no sean necesarios para informar al usuario sobre el servicio (léase señalética de estaciones).

O sea, y en buen castellano, le estamos dando derecho a Metrovías que maneje nuestros trenes, que use nuestras estaciones y accesos para ganar dinero, la liberamos de todo gasto no relacionado con la operación del servicio y el mantenimiento de limpieza de las estaciones, y le pagamos un importante subsidio, mayor en proporción al que se pagaba ANTES de la privatización de la red, y que también es más elevado que el que pagabamos proporcionalmente hace 3 años (insisto en que el subsidio aumentó mucho más que lo que sufrió como perjuicio Metrovías según tu planteo). Metrovías ni siquiera es responsable de custodiar tu seguridad personal: el policía o el guardia de seguridad está para custodiar la taquilla y no les importa lo que pase en el andén.

Y Metrovías gana aún más dinero que el que tiene acordado: al no cumplir con las frecuencias, "sobrevende" los vagones y recorta costos también en otros puntos como la limpieza y el mantenimiento, donde como dije en el post anterior, cobra por una tarea que no realiza.

Perdón por la larga respuesta, y saludos cordiales!

geb
17-feb-2009, 20:44
[...] las épocas de SBA (1988 en adelante, por ejemplo) donde el servicio era malísimo. Es cierto. Pero no hay que olvidar que eso tenía un trasfondo político que trataba de potenciar la molestia de los usuarios para forzarlos a desear que SBA "se privatizara".

Y hubo épocas como a finales de los 60s, en que los viajeros habituales bromeábamos que la B tenía una "Estación Reconquista", porque los trenes descendentes siempre paraban ahí, esperando que alguno de los dos andenes de Leandro Alem se desocupara, tal era la frecuencia que tenían.

Hubo de todo, bueno y malo. En esa misma época no había un solo baño visitable en toda la red, ni una escalera mecánica a la calle. Y el túnel peatonal de combinación entre Perú (A) y Florida (D) recién existió en 1966 cuando se inauguró Bolívar (E) -- antes había que salir a la calle y pagar de vuelta.


[...] no es válido el planteo de que pueden hacer cualquier cosa para ganar dinero. Según el contrato que tienen, tienen una serie de derechos y otro tanto de responsabilidades asociadas con la actividad que decidieron desarrollar.

Claro que no pueden (deben) hacer cualquier cosa. Pero si fuésemos a esperar que, pudiendo, todo el mundo se abstuviera de hacer macanas, entonces no valdrían la pena gastar un peso en semáforos, seguros, camiones de bomberos o instituciones penitenciarias. Es sabido que donde hay plata no sólo van a aparecer los negociantes honestos y emprendedores, sino también los crápulas y aprovechadores -- eso ya lo sabía don Ugh mientras arrastraba a su futura esposa de los pelos a su cueva. Para eso tenemos leyes, justicia, y vigilancia ciudadana.


[...] no hemos vivido una desgracia porque pareciera que Dios es argentino

Y porque los subtes están generalmente muy bien construidos, y además por su naturaleza no son muy proclives a tener accidentes graves. Pero nada es gratis: aunque no se vean, hay un montón de factores chiquitos que por separado no producen gran daño, pero que de juntarse tipo tormenta perfecta... Si uno de estos días surge un incendio o un choque entre trenes, no me va a extrañar mucho.


Sin embargo al señor X lo comienza a ayudar el Estado, pagandole un subsidio por la cantidad de clientes que atiende. Esto le permite seguir funcionando, ...

Por eso es que siempre he sostenido que, si la actividad es una necesidad pública y las cuentas no cierran, los subsidios deben ser entregados a las personas que los necesiten, no a los proveedores de bienes y/o servicios.

SubteCard
17-feb-2009, 23:55
Hace falta decir que el servicio es un desastre?

Suciedad, olor, atención, frecuencia, estaciones, escaleras, ascensores, modales, personas, señalización, túneles, coches, líneas, mantenimiento... En todas las palabras que puse, encontras una falla. Sabelo.

pablolorena2006
19-feb-2009, 03:49
Hace falta decir que el servicio es un desastre?

Suciedad, olor, atención, frecuencia, estaciones, escaleras, ascensores, modales, personas, señalización, túneles, coches, líneas, mantenimiento... En todas las palabras que puse, encontras una falla. Sabelo.

¿vere alguna faja de clausura en algunas estaciones de la B dentro delo facil de mencionar, asi como veo fajas de clausura en la mayoria de los comercios de la ciudad. Yo si fuera jefe, ordenaria la clausura y haria aplicar las fajas en las esaciones donde hayamos detectado irregularidades en higiene y seguridad, se clausuran casas de comida, pero en las estaciones de subte tambien hay casas de comida, pero el hall huele mal. Yo diria que hay que clausurarlas por las infracciones.

pablolorena2006
19-feb-2009, 03:51
Si se clausuran sucursales de Ugis, Carrefour con fajas del Ministerio de Higiene y Seguridad, por qué no tambi{en las estaciones de subte que no estaria mal ver la faja de clausura; puedo identificar como ejemplos las estaciones Carlos pellegrini hasta Pueyrredón de Linea B.

Paralelo Prohibido
21-feb-2009, 19:03
Coincido con GEB y doy fe de lo que comenta sobre la B y la supuesta Est. Reconquista que en realidad es la hoy Florida de hecho yo la conocí como tal ( Florida) y no solo mas si eran formaciones de 5 coches habia hasta 2 formaciones entre Florida y Alem una llegaba hasta la señal que estaba o esta actualmente a metros del cambio de L.N.Alem y la otra esperaba en la misma estación Florida y para adelantar despachaban desde Alem los directos a Uruguay o a C. Pellegrini y el tema de las frecuencias y horarios de servicio eran distintos arrancaban a la 5 de la mañana terminaban a la 1.20 de la madrugada dias laborables con formaciones de 4 coches y a veces de 5 hasta las 20.30 o las 21 Hs. y terminando el servicio con 3 coches por tren y frecuencias mas espaciadas , en la A y la B esto era posible pues eran en ese entonces todos coches motores independientes y de doble cabina de conducción y en la C con los siemens y los Gral. Electric en la D con 4 o 5 coches por formación ( coches denominados Baby que son coches motores independientes y de doble cabina de conducción Numerados del UM 101 al UM 118 - Gral. Electric e incluyendo la duplas Numeradas del Um y Ur 1 al UM y UR 31) y en la E el parque rotaba entre los siemens ( Numerados U y R 1 al U y R 55 y los Baby Um 47 y UM 48 ) y los Gral Electric de acuerdo a las necesidades de SBA en ese entonces ) pero volviendo al tema frecuencias los dias sabados con 4 coches por formacion y 3 o 4 minutos entre formaciones y después de las 13 o 14 horas del sabado hasta el final del servicio con 3 coches por formación entre 4 y 5 minutos entre formaciones y los domingos y feriados con 2 coches por la mañana y despues de la 14 con 3 coches por formación y 6 minutos entre formaciones también hasta la finalización del servicio

Paralelo Prohibido
21-feb-2009, 19:11
en otra oportunidad hablare de alguna cosas sobre SBA y sus virtudes y defectos Saludos

geb
21-feb-2009, 20:22
... y para adelantar despachaban desde Alem los directos a Uruguay o a C. Pellegrini ...

Y eso Metrovías jamás lo hizo, pese a que al principio las frecuencias no eran tan espaciadas como lo fueron después del 2002, en que se redujeron a la mitad "para no aumentar el precio del pasaje". A diferencia de lo que hacía SBA, cuando por alguna razón los trenes se agolpaban en una punta, igualmente salían para el otro lado todos como locales, de modo que las formaciones no se volvían a espaciar correctamente.

Y SBA no enviaba rápidos solamente cuando se había producido alguna demora. Hasta en la línea E, la de menor tráfico de toda la red, fue común a fines de los 80s que en hora pico de la tarde se despacharan las formaciones llenas, directas a Entre Ríos, Boedo o incluso a Varela. De esta manera no se producían incidentes en Independencia, y de todas formas el tren siguiente partía tres o cuatro minutos después, mucho más vacío y con capacidad de levantar pasajeros en todas.


... arrancaban a la 5 de la mañana terminaban a la 1.20 de la madrugada dias laborables con formaciones de 4 coches y a veces de 5 hasta las 20.30 o las 21 Hs. y terminando el servicio con 3 coches por tren y frecuencias mas espaciadas

Otra cosa que se abandonó. Hoy tenemos formaciones de cinco coches hasta última hora, cuando son totalmente innecesarias. Debería ser obvio que cinco coches vacíos cada quince minutos no reemplazan a dos o tres vagones cada cinco minutos.

CGBA
22-feb-2009, 07:34
Hace falta decir que el servicio es un desastre?

Suciedad, olor, atención, frecuencia, estaciones, escaleras, ascensores, modales, personas, señalización, túneles, coches, líneas, mantenimiento... En todas las palabras que puse, encontras una falla. Sabelo.

dos temas

primero no hace falta que me digas "sabelo" con una intencion intimidante como las que recibimos en los 70 tanto de los milicos, como de los sindicalistas como de los montoneros y el ERP

segundo decime de cuales de todas esas "palabras" la situacion luego de la privatización empeoró ????????

decididamente todas mejoraron, y en muchos casos mejoraron mucho, y si no mejoran más es simplemente porque no se le exije..............

saludos desde Rosario

CGBA
22-feb-2009, 07:40
Respecto al tema de "privatizado" o "no privatizado" me parece que el enfoque que planteás es falaz, porque la cosa no pasa por decir que "el Estado es malo"

estimadisimo,

me parece que decir que mi enfoque es falaz es totalmente insukltante y te solicito que te disculpes a la brevedad si en realidad haces honor a la libertad de expresión

GORIXA
22-feb-2009, 07:41
dos temas

primero no hace falta que me digas "sabelo" con una intencion intimidante como las que recibimos en los 70 tanto de los milicos, como de los sindicalistas como de los montoneros y el ERP

segundo decime de cuales de todas esas "palabras" la situacion luego de la privatización empeoró ????????

decididamente todas mejoraron, y en muchos casos mejoraron mucho, y si no mejoran más es simplemente porque no se le exije..............

saludos desde Rosario

Buenisimo que llegue el subte hasta Rosario y puedas opinar al respecto.

CGBA
22-feb-2009, 07:46
Buenisimo que llegue el subte hasta Rosario y puedas opinar al respecto.

estimado Gorixa, yo vivi en Baires desde 1955 cuando mi padre fua a buscar trabajo hasta 1998 en que yo volvi a rosario por trabajo

tengo una esposa y tres hijos nacidos en Baires, y sigo viajando en subte toda vez que viajo por negocios a capital

por lo tanto tengo la suficiente experiencia de calidad de servicio a lo largo del tiempo para opinar bastante certeramente

por ultimo si en este for solo pueden opinar los que estan viviendo dentro de la capital en este momento deberian haberlo avisado desde le principio ........................

GORIXA
22-feb-2009, 12:30
estimado Gorixa, yo vivi en Baires desde 1955 cuando mi padre fua a buscar trabajo hasta 1998 en que yo volvi a rosario por trabajo

tengo una esposa y tres hijos nacidos en Baires, y sigo viajando en subte toda vez que viajo por negocios a capital

por lo tanto tengo la suficiente experiencia de calidad de servicio a lo largo del tiempo para opinar bastante certeramente

por ultimo si en este for solo pueden opinar los que estan viviendo dentro de la capital en este momento deberian haberlo avisado desde le principio ........................

Estimado CGBA, lamento profundamente mantener una discusion con alguien que lleva un apodo tan glorioso como el suyo, pero haciendo uso del derecho de la libre expresión que Usted defiende y que tantas veces ha sido mal interpretada y abusada, intentaré contestarle de forma clara y argumentativa:

Si reducimos la discusion acerca de si un servicio es BUENO o MALO, y lo planteamos en base a resultados prácticos, podríamos decir que las SS ofrecían un buen servicio ya que cumplían eficientemente con las tareas que le fueron encomendadas (perdon por lo extremo del ejemplo, pero veo que usted tambien es un defensor de los ejemplos que incluyen terminología ideológica y política).

Metrovías es una empresa PRIVADA, o sea, es como un kiosco y su unico objetivo es tener GANANCIAS. Si no tienen las ganancias que ellos esperan, reducen el mantenimiento, las frecuencias, las obligaciones patronales, las inversiones, la infraestructura, etc. Si consideramos que ademas reciben jugosos subsidios, es INADMISIBLE e INACEPTABLE, las condiciones DEPLORABLES que muestra la infraestrucutra que ellos administran, a saber:

TASA INADMISIBLE DE FALLAS Y SUSPENCIONES DEL SERVICIO
INFRAESTRUCUTRA TOTALMENTE INADECUADA PARA DISCAPACITADOS
ESTACIONES SUCIAS, CON MOHO, HUMEDAD Y OLOR NAUSEABUNDO

por citar algunos ejemplos.

Esto se puede diria yo, tolerar a una empresa estatal, ya que cumple con una funcion publica y su objetivo PRINCIPAL no es obtener ganancias, sino prestar un servicio vital.

En una empresa privada es distinto. LA LEY LOS DEBE OBLIGAR A MANTENER UNA ESTRUCTURA DE SERVICIOS ACORDE Y CUMPLIR A RAJATABLAS EN PRESTAR UN SERVICIO DIGNO Y EN CUMPLIR LA FUNCION SOCIAL QUE LE ENCOMENDARON.

Sino, estimado CGBA, caemos en el discurso que muchos de su generacion se creyeron en los 90 y en que "LAS EMPRESAS ESTATALES DAN PERDIDA". Este pensamiento fue la piedra fundamental del vaciamiento del estado y de los mega fraudes de las privatizaciones.

SALUDOS CORDIALES.

CGBA
22-feb-2009, 14:11
TASA INADMISIBLE DE FALLAS Y SUSPENCIONES DEL SERVICIO
INFRAESTRUCUTRA TOTALMENTE INADECUADA PARA DISCAPACITADOS
ESTACIONES SUCIAS, CON MOHO, HUMEDAD Y OLOR NAUSEABUNDO

por citar algunos ejemplos.

Esto se puede diria yo, tolerar a una empresa estatal, ya que cumple con una funcion publica y su objetivo PRINCIPAL no es obtener ganancias, sino prestar un servicio vital.
.



Viendo esta posición tuya considero muy improbable que logremos ponernos de acuerdo

Mi visión es clara, yo pago mis impuestos y quiero recibir RESPETUOSAMENTE POR PARTE DEL ESTAO, los servicios que acordamos debe mantener

Como ejemplo cito a FERROBAIRES, :

aceptamos que el servicio sea una porquería porque es estatal y la gente no pueda viajar digna y económicamente en sus vacaciones ¿????????

Ferrobaires cumple todo lo que vos indicaste como crítica a Metrovias, pero ..... es estatal

mi respuesta es no

por otro lado y comparando lo que viví en SBA sigo insistiendo que estamos mucho pero mucho mejor,
ahora y vuelvo con la imposibilidad de llegar a un acuerdo :

si tu felicidad personal pasa porque no exista una empresa que gane plata, y a cambio de eso todos suframos malos servicios – peores que los que recibimos hoy no habrá un acuerdo factible

Veamos un caso similar que tal vez pueda arrojar luz sobre el problema : Las telefónicas ganan plata : respuesta SI, pero hoy los teléfonos andan y cuando pedís una línea la tenes en unos días o semanas
Cuando teníamos a ENTEL, si ibas por derecha podrías esperar varios anios para tener tu teléfono o tenías que coimear a alguien dentro de la empresa para que te pusieran un telefono

A nivel global la respuesta es muy directa, tu propuesta es el modelo Cubano, ninguna empresa gana plata pero no hay teléfonos, luz y alimentos racionados, no hay celulares, no podes comprar una casa, casi no hay automóviles,

Eso si hay buena salud publica y educación pública

Si ese es tu modelo de felicidad no llegaremos jamás a un acuerdo

Por último – no trabajo ni trabajé en metrovias ni en ninguna empresa privatizada , pero sigo defendiendo a METROVIAS VS. La posibilidad de una estatización

Saludos desde Rosario

Monedero
22-feb-2009, 14:22
Frecuencia de Servicios

Pésima en 3 de las 6 lineas, mala en las otras 3. La frecuencia de la A, D y E da verguenza ajena.

Tasa de Fallas

Nada del otro mundo, recordemos que la mayoria de las fallas son ocasionadas por empleados torpes que no hacen caso a la señalizacion, o por falta de inversion.

Demoras

Tiende a demorar bastante, pero eso pasa en otros lados del mundo.

Tasa de Incidentes

A veces sí, a veces no.

Atencion al Público

Mala.

Calidad del Servicio
Por lo general muy floja

Infraestructura

Muy buena, vengo de ver subtes en otras partes del mundo y empiezo a valorar lo que tenemos. pero no la hizo la empresa :cool1:

geb
22-feb-2009, 15:00
Demoras --Tiende a demorar bastante, pero eso pasa en otros lados del mundo.

En otros lados del mundo es sabido y normal que hay servicios cada tantos minutos, y generalmente se ajustan a la demanda. Si una línea lleva, digamos, 30000 pasajeros diarios, la mayoría en hora pico, y el operador decide que el resto del día pase cada 15 minutos, puede ser razonable y habrá pocas quejas.

La diferencia es que aqiuí teníamos servicios cada 3 o 4 minutos como cosa normal, aún fuera de hora pico, cuando el subte transportaba bastante menos gente que ahora. Y ahora, que hasta en los horarios más flojos podríamos tener tres o cuatro vagones cada dos minutos y llenarlos, tenemos que esperar seis, ocho o más minutos.


Infraestructura --Muy buena, vengo de ver subtes en otras partes del mundo y empiezo a valorar lo que tenemos. pero no la hizo la empresa :cool1:

Eso es quizás lo más triste. La red de subtes porteña se construyó cuando ya existían otras bastante importantes, como las de Londres, Paris y New York, y se aprovechó su experiencia. Con algunas excepciones causadas por motivos puntuales (como en la línea C construida en plena crisis del 30), nosotros tuvimos estaciones largas, andenes anchos, buena ventilación, tramos de escaleras bien organizados, boleterías amplias, numerosos baños, y una decoración más que agradable.

Tan es así, que subtes diseñados mucho después, a partir de la década del 60 (aquí y en otros países), no cambiaron mayormente esos diseños. Hasta en los más recientes, como el de Kazan (Rusia) o el de Ulan Bator (Mongolia), se reconocen los mismos criterios, las mismas proporciones, los mismos funcionamientos.

Quiere decir que, salvo detalles (siempre se puede mejorar algo), tenemos una infraestructura perfectamente apta y moderna para que, con una buena gestión, el funcionamiento del subte sea invisible. Que es como debe funcionar cualquier sistema: uno lo usa, pero no necesita prestar atención a los detalles ni cuidarse de los inconvenientes.

El objetivo de Metrovías es ganar dinero, y nadie lo discute. Pero el objetivo del subte es transportar gente en determinadas condiciones de eficacia, confort y seguridad. Si Metrovías (o cualquier otro operador, sea privado o estatal) no puede cumplir el objetivo del subte, entonces no es lícito que esté ganando dinero y debe dar paso a otro que sí pueda.

Claro que Metrovías, en línea con las tendencias sociopolíticas vigentes (también en el ámbito estatal), alega que está prestando el mejor servicio posible dada la situación, vista la crisis, que no se puede aumentar el precio, etc etc bla bla bla. Algo de verdad hay en eso, pero sólo si se considera que la única variable de ajuste es el precio del pasaje. Lo cual es una tontería mayúscula, apta sólo para engrupir a giles muy giles.

El dueño de cualquier kiosquito de barrio sabe que, como no puede fijarles los precios a los proveedores ni subir los precios de venta, y como su volumen de ventas está limitado por su capacidad física de almacenamiento y la cantidad de clientes que recibe, entonces si no quiere cerrar tiene que ajustar su eficiencia. Ser atento y cordial con los clientes, ofrecerles conseguir mercadería no habitual, tener el negocio abierto cuando los clientes lo necesitan, explicar correctamente el porqué de faltantes y aumentos, y en general entender a sus clientes y ayudarlos.

Eso no es simplemente caridad, ni buena voluntad, ni gentileza personal. Eso es ser buen comerciante. El kiosco sobrevive pese a todas las contras porque la gente sale contenta y satisfecha, entendiendo las dificultades pero sintiéndose bien atendido. Quizás no haya conseguido exactamente lo que pretendía, o haya que tenido que pagar un poco más, pero el kiosco estaba limpio y prolijo, la mercadería a su alcance, lo atendieron rápidamente y con una sonrisa y le contestaron todo lo que preguntó.

Y eso es lo mínimo que se puede esperar de cualquier negocio, y también es suficiente. Nadie exige que en el subte haya saunas ni cines 3D, simplemente que lo llevan de punto A a punto B sin tener que esquivar problemas ni hacerse mala sangre. No es mucho pedir, cualquiera que tenga oficio sabe cómo hacerlo, y si no lo hacen es porque son unos inútiles o porque no quieren.

GORIXA
22-feb-2009, 15:08
Estimado CGBA, veo que usted tiene una especie de obsesion con el ERP, Montoneros y el Gobierno Cubano. No se preocupe que es casi imposible que la izquierda logre algo en este pais, no tenga miedo, nadie le va a expropiar sus bienes, relajese, por favor... el stress causa problemas a la salud.

Mi postura no es trotkista ni anarco socialista, tampoco lenninista o maoista. Mucho menos guevarista o castrista y no simpatizo con montoneros, por favor, no piense eso.

Simplemente digo que existen servicios que son VITALES para este hermoso sistema capitalista que tantas satisfacciones y electrodomesticos nos da, y que no pueden estar en manos de empresas privatizadas, como es la luz, el agua y los medios de transporte. Solo porque buscan su provecho como empresa y no el bien de la sociedad. Simplemente eso.

O si estan, deberian ser un ejemplo de gestion y de servicios, claro que no es el caso de Metrovias.

Saludos desde la Union Sovietica... perdon, desde Capital Federal. :D

GORIXA
22-feb-2009, 15:14
Me olvide de citar el ejemplo que usted menciona de Ferrobaires... la sociedad en su gram mayoria en los 90 se creyo el discurso de que los medios de transporte daban perdida y por eso festejaron las privatizaciones "Ahora por fin va a funcionar todo como debe". Tuvieron telefonos en dos semanas y ahora las empresas cobran lo que quieren y monopolizan el servicio frenando la competencia... ahi tienen: FERROBAIRES: una empresa residual indigna de prestar el "servicio" que presta. Administrada por inoperantes y que abandono a su suerte miles y miles de km concesionados. Ahi esta las privatizaciones que el pueblo pedia a gritos. FERROCARRILES ARGENTINOS era una de las empresas mas importantes de latinoamerica, no existia practicamente un rincon del pais que no sea alacanzado por un ramal. Ahora haces 50 km afuera de la capital y todas las estaciones y ramales estan en estado deplorable y convertidos en villas miseria. Eso es porque FERROBAIRES es una empresa privada.

Saludos cordiales.

geb
22-feb-2009, 15:46
Eso es porque FERROBAIRES es una empresa privada.

Bueno, no. Ahí no estoy de acuerdo. Eso es porque Ferrobaires es una empresa de cuarta, y porque el propietario de la red ferroviaria, que somos nosotros a través de la administración pública, nos bancamos su ineficacia e ineficiencia y no le exigimos más, so pena de echarlos a la miércoles.

Hay muchas empresas privadas de transporte que cubren el país sin mayores problemas, en el rubro automotor. Hay empresas de telefonía y televisión que llegan a los rincones más remotos, con millones de clientes, y que mejoran constantemente sus servicios y atienden los reclamos. No son perfectas (¿quién lo es?) pero básicamente están donde hace falta, y cuando no cumplen hay derecho y posibilidad de gritar y patalear todo lo que sea necesario.

Y también hay otras que son un desastre, en todos los rubros, y generalmente así les va.

El problema con los subtes (y con los ferrocarriles) es que son monopolios gestados desde el poder público, bajo condiciones que por un lado favorecen a los concesionarios y por el otro les impiden cualquier evolución real. Es bueno y razonable que SBA siga siendo la propietaria de la red, pero no es bueno ni necesario que el concesionario no tenga la obligación ni la libertad de hacer las cosas lo mejor posible. No es porque sean privados. Es porque el negocio está armado para que funcione poco y mal.

Si uno hiciera una presentación judicial alegando daños por la baja frecuencia del subte, así pudiera demostrar que se le murió un hijo en los brazos porque no llegó al hospital, igualmente perdería el juicio, porque a) Metrovías no tiene ninguna obligación de prestar servicios con determinada frecuencia mas allá de las convenidas; b) las convenidas son generalmente las que Metrovías dice que puede prestar, y no hay supervisión técnica independiente que la contradiga y pueda obligarla a otra cosa; c) existen medios de transporte alternativos; y d) lamentable, pibe, y aquí tenés unos mangos de indemnización.

Y eso no es "culpa" de Metrovías. Es culpa nuestra que permitimos que ese régimen exista, sea quien fuere el operador.

GORIXA
22-feb-2009, 16:10
Bueno, no. Ahí no estoy de acuerdo. Eso es porque Ferrobaires es una empresa de cuarta.....

No. Yo no dije que privatizacion sea sinónimo de inoperancia. Si entendieron eso, me expresé mal y pido disculpas.

Lo que quise decir, es que me parece correcto que una empresa que fabrique colchones sea privada, porque de ultima, uno elige en que colchon dormir, el precio, la calidad, etc. En Argentina uno no elige que empresa de Telefonos quiere tener (bah, recien ahora unos pocos pueden hacerlo), no elige que empresa de electricidad quiere, no elige que distribuidora de gas prefiere, etc, etc... y las empresas se abusan de este oligopolio y no hacen nada para mejorar la calidad de sus servicios. Los medios de transporte no pueden estar privatizados y prueba de eso es el descomunal desastre que hicieron con la red ferroviaria luego de las fraudulentas privatizaciones. Metrovias, el colmo del ridiculo bizarro, invierte en idioteces tales como SubTV, Metronet, ViaSubte y demas giladas en vez de preocuparse por eliminar el olor nauseabundo que existe en toda su red, o en solucionar de una puta vez el problema que tienen con el ATP en la linea D o en algo tan simple como solucionar las filtraciones, el moho y los hongos que hay en la mayoria de sus estaciones. Pero no les importa, porque el sufrido usuario no puede elegir que medio de transporte usar, sencillamente porque tienen una posicion abusiva con respecto al usuario, al que maltratan constantemente.

Y para colmo de lo increible, el estado subsidia la inoperancia de Metrovias y no lo obliga a cumplir con sus obligaciones.

Si este es un pensamiento marxista, ahora entiendo por que estamos como estamos.

SubteCard
22-feb-2009, 16:34
CGBA, con respeto, pero los que vivimos en Capital, tenemos un poquito mas de chance de saber de lo que hablamos y no alguien que lo usa sólo para negocios o no lo usa siempre.

Me animo a decir que hasta en ocasiones dnd no tenemos que trabajar usamos a nuestro querido Subte.

No digo tmp que alguien de Rosario no pueda opinar. Pero, coincido con Gorixa, no sabía que el Subte había llegado hta esa ciudad.

Si viviste hasta 1998 y tenes suficiente experiencia en calidad como para opinar, nosotros que, estamos acá todo el año y por estos días, no tenemos las suficientes experiencias en el servicio totalmente mejorable y deficiente de Metrovías?

Para revisar.

Además, no me identifico con los montoneros, ni nada de esa clase. A pesar de que mi educación secundaria fue militar, eso no significa nada.

""primero no hace falta que me digas "sabelo" con una intencion intimidante como las que recibimos en los 70 tanto de los milicos, como de los sindicalistas como de los montoneros y el ERP""

Intencion intimidante? Por favor.... mirá las expresiones que tgo que leer totalmente fuera de lugar. En fin.

geb
22-feb-2009, 17:06
No. Yo no dije que privatizacion sea sinónimo de inoperancia. Si entendieron eso, me expresé mal y pido disculpas. [...] Si este es un pensamiento marxista, ahora entiendo por que estamos como estamos.

Ahora estamos de acuerdo. :noworry:

¿Marxista? Un marxista no tiene la menor duda de que los medios de transportes deben ser de propiedad y de operación estatal, cueste lo que cueste y ande como ande. Un marxista aggiornado posiblemente admita la concesión a privados pero como quien contrata a un empelado que hace exactamente lo que se le dice que haga.

No. Este es un pensamiento profundamente liberal, en el sentido clásico -- olvidemos por un momento los desvaríos mal llamados neoliberales que sólo se interesan por los negocios y los amigotes. Un liberal clásico, al margen de sostener la libertad de empresa y demás cuestiones económicas, cree firmemente que el estado tiene una función limitada pero importantísima, que no debe faltar para que la sociedad funcione correcta y libremente.

Y esa función se divide en dos: la prestación de "servicios" ineludibles, como la defensa, la justicia y la seguridad interna, y la regulación y supervisión de otras actividades que, sin ser necesariamente monopólicas como la administración de justicia, son suficientemente importantes al interés común y riesgosas si fallan, como para que se justifique un serio control y hasta la intervención directa.

Una de esas actividades es, por ejemplo, la educación. La educación es libre, cualquier persona habilitada puede enseñar, pero no puede enseñar cualquier cosa de cualquier manera. Otra de esas actividades es el transporte público.

El liberal no cree que el estado deba ocuparse de operar el transporte, aunque tampoco ve mal que lo haga en circunstancias de necesidad (ver Werner Goldschmidt, la función subsidiaria del estado -- mejor explicado imposible). Pero lo que sí el estado tiene que hacer es establecer reglas claras y correctas, y hacerlas cumplir. El transporte público es una necesidad muy grande e ineludible para la población, y si alguna función tiene el estado (para un liberal) es suplir aquello que los particulares no pueden hacer por sus propios medios (ej: construir una ruta) o no es apropiado que hagan (como organizar una milicia). De modo que cuando el prestador del transporte falla, es porque el estado falla.

el-bostero
22-feb-2009, 18:26
Creo que el servicio de Metrovías es discretamente aceptable. Ni muy malo, ni excelentemente bueno. Cuando fue estatal tampoco fue mejor.

Que podría mejorar: Seguro.

No conozco demasiado cómo funciona la economía del subte. Es decir cuál es el nivel de los subsidios y cuál el de la recaudación propia con relación a los gastos.

Mucha huelga dificulta también su correcto funcionamiento.

Esta en la media de como funcionan las cosas en nuestro país.

Cuando el país eleve su nivel en la calidad de todos los servicios públicos, imitando a Europa. También el subte mejorará. El mismo no puede ser la excepción frente al conjunto.;)

CGBA
22-feb-2009, 19:22
CGBA, con respeto, pero los que vivimos en Capital, tenemos un poquito mas de chance de saber de lo que hablamos y no alguien que lo usa sólo para negocios o no lo usa siempre.

Me animo a decir que hasta en ocasiones dnd no tenemos que trabajar usamos a nuestro querido Subte.

No digo tmp que alguien de Rosario no pueda opinar. Pero, coincido con Gorixa, no sabía que el Subte había llegado hta esa ciudad.



un paqr de temas más para agregar,referente a porque puedo opinar desde rosario

además de los 35 anios seguidos que fui usuario del subte, me permito decirles que ninguno de ustedes jamas podra sentir la emoción que tuve cuando vi , viajando en un OK en la linea "D" pasar un formacion con iluminacion fluorescente,

me baje en pueyrredon a esperar que diera la vuelta y viajar en ella, eran los primeros "General Electrica"

pero mi verdadera autoridad surge de que viviendo en rosario, tengo que viajar en colectivo en una empresa (de servicio regular a bueno) Municipal de transporte donde el boleto con tarjeta magnética vale $ 1,60 ........

preguntenmse a Ustedes mismos cuanto pagan el boleto de subte y de donde salen los subsidios con los que los pagan

y vean los subsidios que les dan a las empresas de colectivos para mentener los boletos bajos y ganar votos

la respuesta es que los subsidios salen de los productores primarios llamense soja, trigo frutas del valle de rio negro, vinos de Mendoza, petroleo y gas de la patagonia, arroz de corrientes, citiricos de Tucuman, algodon del chaco, pesca del mar continental, etc etc etc

por lo tanto el subte NO LLEGA HASTA ROSARIO - LA RIQUEZA QUE LO MANTIENE NACE EN ROSARIO Y TODO EL INTERIOR Y LLEGA HASTA BAIRES

por lo tanto los del interior tenemos incluso mas autoridad moral que ustedes que lo usan gracias a la riqueza que generan otros

OJO YO VENDO EQUIPAMIENTO INDUSTRIAL , nada que ver con lo generadores primarios de riqueza - excepto algunos clientes

y eso es lo que me molesta, tienen una maravilla, no saben usarla, ni administrarla, ni controlarla y se quejan ........................

Ojo que cuando yo vivia en Baires tampoco veia ese problema ,lo aprendí a ver cuando volví a vivir en el interior


y encima escucho gente que quiere estatizarla para hacerla un nuevo agujero nuevo para gastar más plata de lo recaudado

disculpen si les parece dura mi posición pero sería buenoa que escucharan tambien la vision de otra gente sobre lo que están haciendo .....................

GORIXA
22-feb-2009, 19:51
por lo tanto el subte NO LLEGA HASTA ROSARIO - LA RIQUEZA QUE LO MANTIENE NACE EN ROSARIO Y TODO EL INTERIOR Y LLEGA HASTA BAIRES

por lo tanto los del interior tenemos incluso mas autoridad moral que ustedes que lo usan gracias a la riqueza que generan otros

Si la riqueza la generan en el interior y en Bs As disfrutamos de las ganancias que generan en el interior... para que vienen a buscar trabajo a Buenos Aires? Para que vienen a atenderse a nuestros hospitales? Para que mandan a sus hijos a estudiar a nuestras universidades? A ver... o sea, utilizando tu misma postura segregacionista-retrograda (con todo respeto), puedo entonces decir que ustedes disfrutan de los "beneficios" que nosotros les generamos pagando nuestros impuestos. Siempre se llenan la boca hablando pestes de los porteños y que ustedes son lo que generan la "riqueza" del pais... de que riqueza me hablas? de la que generan los terratenientes sembrando soja? de la "riqueza" de unos pocos pooles de siembra que cultivan esa mierda de soja mientras mueren niños de hambre? que riqueza generan?.


Viva la Argentina industrial.
Me parece que este post se desvirtuo completamente.

SubteCard
22-feb-2009, 20:55
A partir del 98 que no usas el Subte... No entiendo a que vas.... No entiendo que podés saber... Hace diez años, ni sucedían estas cosas.

Clap clap clap.... Gorixa.

Mucha gente del Interior, viene a probar suerte acá, y eso que ustedes generan riqueza... Raro, no?

Nimo_
22-feb-2009, 22:23
estimadisimo,

me parece que decir que mi enfoque es falaz es totalmente insukltante y te solicito que te disculpes a la brevedad si en realidad haces honor a la libertad de expresión

Mi estimado CGBA:

No voy a disculparme ya que no te he insultado, y expongo los siguientes motivos:

1 - Tu apreciación del "insulto" es cuando menos incorrecta dado que yo no te critico ni menosprecio tu opinión. Sólo digo que tu planteo es falaz, lo que implica que tu visión del tema incluye conceptos que no son ciertos contrastados con la realidad y los hechos. Eso es rebatir una idea, no descalificarte como persona, ya que no tengo el gusto de conocerte y me merecés el mayor de los respetos.

2 - El hecho de que puedas decir lo que quieras, como quieras, dentro de un marco razonable de convivencia es lo que garantiza tu libertad de expresión. Y también la mía, puesto por caso. Por lo tanto, decir que tu planteo general es falaz es parte de mi derecho siempre y cuando no hable de tu calidad personal (y te considero buena persona mientras la experiencia no me demuestre lo contrario, lo cual habla además de mi buena fe).

Doy por zanjado el tema en particular, y retomo el hilo del tema de Metrovias, para lo que te pregunto:

En cuanto a la discusión que nos interesa en este tema, ¿tenés algún argumento con el que puedas rebatir mi posición? Tal vez la falacia esté en mi planteo y no en el tuyo. Si es así me encantaría que lo demuestres.

Un saludo cordial

Dalmiro Castro
22-feb-2009, 23:46
Chicos, tenía entendido que el thread era para discutir si estan conforme con el servicio que presta metrovías.

Algunas aclaraciones:


Convivencia y Coexistencia

-No se permiten las ofensas e insultos tanto directa como indirectamente a foristas.

-Descalificar el comentario del forista contrario, aludiendo a la falta de inteligencia, o similar, o por el lugar de procedencia, es considerado una ofensa.

-No se permiten comentarios xenófobos, racistas, homófobos o clasistas con generalizaciones innecesarias. Los comentarios discriminatorios relativos al sexo, raza, origen y nacionalidad, tendencia sexual, nivel o condición social, credo u otra índole, serán fuertemente sancionados.

-La comunicación con los moderadores será exclusivamente vía pm, no se permiten crear thread para tal fin.

Organización de Threads (temas)

-Cualquier thread que pierda el rumbo y derive en discusiones problemáticas o agresivas será automáticamente cerrado. Y el incurridor puede ser sancionado.

-No se permitirá la creación de threads para hablar mal de un determinado forista, o para pedir su BAN. Por este acto, el forista autor será expulsado temporalmente. El spam masivo es una falta grave.

Adicionalmente, cualquier situación no contemplada en estas normas, será resuelta bajo el criterio de los moderadores.

Las opiniones vertidas en este foro son reponsabilidad y propiedad de los usuarios que las posteen y de ninguna forma los mods, administradores o creadores de este foro comparten sus opiniones o las representan.





a partir de esto, algunas perlitas y conclusiones...



Buenisimo que llegue el subte hasta Rosario y puedas opinar al respecto.

Esta es una falta gravísima. Nadie está en el lugar para decidir quien puede opinar y quien no.


CGBA, con respeto, pero los que vivimos en Capital, tenemos un poquito mas de chance de saber de lo que hablamos y no alguien que lo usa sólo para negocios o no lo usa siempre.

idem anterior..


No digo tmp que alguien de Rosario no pueda opinar

venías bien... pero....



. Pero, coincido con Gorixa, no sabía que el Subte había llegado hta esa ciudad.

Si viviste hasta 1998 y tenes suficiente experiencia en calidad como para opinar, nosotros que, estamos acá todo el año y por estos días, no tenemos las suficientes experiencias en el servicio totalmente mejorable y deficiente de Metrovías?

.

Idem que a GORIXA.




primero no hace falta que me digas "sabelo" con una intencion intimidante como las que recibimos en los 70 tanto de los milicos, como de los sindicalistas como de los montoneros y el ERP




Innecesaria reacción.




Los foristas quedan debidamente notificados y avisados que otro comportamiento de este tipo, será motivo de sanción. Por favor, cuidemos las formas de convivencia. El foro no tiene mayores inconvenientes de este tipo, no lo ensuciemos innecesariamente.

Dejo a mano las reglas, porque parece que se han olvidado de ellas en este thread: http://www.forotransportes.com/announcement.php?f=6

Martín Machain
23-feb-2009, 11:27
El hilo busca debatir sobre el servicio que presta la concesionaria Metrovías. Por favor, limitarse al debate propuesto por el tópico.
Saludos.

SubteCard
25-feb-2009, 21:35
llegamos a conclusión que el servicio no es bueno.

Hoy, Miércoles, interrupción total y breve de la A, a eso de las 10.40 am.

geb
25-feb-2009, 22:45
Y parcial de la B, a eso de las 9 de la noche. Incomprensible información por parlantes, ni un cartel en boleterías.

geb
26-feb-2009, 23:12
Hoy, una de mis hijas perdió un turno médico porque no pasó ningún subte E en 20 minutos. Ningún aviso ni explicación. :mad1:

GORIXA
27-feb-2009, 08:08
Hace unos dias arranco una campaña de "concientización" de Metrovías, a traves de la agencia de publicidad "Via Subte" propietaria del prestigioso :D SubTV.

Esta campaña, consiste en una serie de mensajes en afiches para que el sufrido y menospreciado usuario del subte de Buenos Aires, colabore en no ensuciar las estaciones arrojando papeles.

Hasta aca todo bien, sino fuera porque los principales roñosos y productores de mugre, ratas, cucharachas, filtraciones, humedad, hongos, basuras varias y demas etceteras es la propia Metrovias.

El tema, es que la "campaña" diseñada por estas eminencias de la publicidad "creativa", dice exactamente asi:

"JUNTA DEL PISO TRES PACKS DE CUALQUIER PRODUCTO Y CANJEALOS POR UN SUBTE MAS LIMPIO"

Por lo que entiendo, nos estan ordenando(JUNTA) que juntemos basura de las estaciones a cambio de nada, cuando si bien los usuarios no deberian tirar basura, existe personal de limpieza SUBCONTRATADO por Metrovias... o los piensan despedir a todos? Ademas, como dije antes, la basura generada por los usuarios es mínima comparada con la roña ancestral y demas infecciones con la que tenemos que convivir a diario quienes nos vemos obligados a viajar en el Subte

ldfleo
27-feb-2009, 08:22
Por lo que entiendo, nos estan ordenando(JUNTA) que juntemos basura de las estaciones a cambio de nada, cuando si bien los usuarios no deberian tirar basura, existe personal de limpieza SUBCONTRATADO por Metrovias... o los piensan despedir a todos?

No por favor.... no den otro motivo para hacer paros....

Gastón
27-feb-2009, 09:14
No por favor.... no den otro motivo para hacer paros....

A ver cuándo los vagos de la empresa de limpieza Taym que rompieron tanto las pelotas por entrar al convenio de los Tranviarios se ponen a laburar... las estaciones y trenes son un asco... por algo se les paga.

Después, modificamos la conducta de los roñosos.

Saludos,
Gastón

geb
27-feb-2009, 09:33
Metrovías parece ignorar (o ni les interesa) algo que está comprobado desde la época de los faraones: que la mayoría de la gente reacciona y se adapta a lo que encuentra.

Es decir que, si entra y percibe mugre y desorden, ni se molestará en cuidar algo que no existe. Mientras que si el ambiente es de prolijidad y cuidado, lo pensará dos veces antes de tirar un papelito.

Esto lo vemos todos los días. Los bancos, por ejemplo, que suelen estar impecables hasta en los menores detalles, no tienen batallones de limpiadores persiguiendo a los visitantes desaprensivos; simplemente se cuidan de que, si a alguien se le cae un papelito, ese papelito desaparezca lo más rápido posible. Proveen lugares donde depositar los papelitos. Crean un ambiente donde hasta el más descuidado siente vergüenza de ensuciar. Donde queda incómodo y fuera de lugar entrar comiendo un pancho. Donde, en un caso extremo de desorden (porque siempre puede haber un desubicado), hay personal que le llamará la atención y solucionará el problema sin muchas vueltas.

Y eso es lo normal y lo que uno espera. Una cosa es la libertad de tomarse una coca, y otra es el derecho de todos a no tropezarse con una botella tirada. Y poner un poco de orden no cuesta tanto...

GORIXA
27-feb-2009, 11:39
A lo que me refiero es la forma estupida que tienen los de Metrovias, a traves de los pateticos Via Subte, de transmitir las ideas al publico. Si viene un imbecil y me dice "junta los papeles del suelo", los mando a cagar y encima les tiro el doble de papeles... como me vas a decir eso? que es eso de "JUNTÁ", por que me tuteas? por que tengo que juntarte a vos los papeles? Por que tengo que leer tus estupidos carteles? :mad1::mad1::mad1:

geb
27-feb-2009, 12:16
Es el Síndrome de Hermano Mayor. Somos un pueblo estúpido y desacatao, y alguien nos tiene que decir lo qué hacer. Y lo peor es que hay gente que se lo cree.

GORIXA
27-feb-2009, 12:45
Es el Síndrome de Hermano Mayor. Somos un pueblo estúpido y desacatao, y alguien nos tiene que decir lo qué hacer. Y lo peor es que hay gente que se lo cree.

Pero que una multinacional de los Roggio me venga a hacer de profesores de civismo y etica... por dios. Estamos de acuerdo en que no tenemos que ensuciar... pero preferia la campaña esa de los tachos de basura con ojitos y carita que me decian "meteme el papel adentro", antes que las idioteces pseudocreativas de los "genios publicitarios" de Via Subte :mad1:

vindom
27-feb-2009, 12:58
Metrovías parece ignorar (o ni les interesa) algo que está comprobado desde la época de los faraones: que la mayoría de la gente reacciona y se adapta a lo que encuentra.

Es decir que, si entra y percibe mugre y desorden, ni se molestará en cuidar algo que no existe. Mientras que si el ambiente es de prolijidad y cuidado, lo pensará dos veces antes de tirar un papelito.

Esto lo vemos todos los días. Los bancos, por ejemplo, que suelen estar impecables hasta en los menores detalles, no tienen batallones de limpiadores persiguiendo a los visitantes desaprensivos; simplemente se cuidan de que, si a alguien se le cae un papelito, ese papelito desaparezca lo más rápido posible. Proveen lugares donde depositar los papelitos. Crean un ambiente donde hasta el más descuidado siente vergüenza de ensuciar. Donde queda incómodo y fuera de lugar entrar comiendo un pancho. Donde, en un caso extremo de desorden (porque siempre puede haber un desubicado), hay personal que le llamará la atención y solucionará el problema sin muchas vueltas.

Y eso es lo normal y lo que uno espera. Una cosa es la libertad de tomarse una coca, y otra es el derecho de todos a no tropezarse con una botella tirada. Y poner un poco de orden no cuesta tanto...

Totalmente de acuerdo con este pensamiento. Otro claro ejemplo son los shopings, por donde andan miles de personas, comen, etc pero es mas que raro ver papeles en el piso, y el personal de limieza no anda persiguiendo a la gente con la escoba.

Alejandro Scartaccini
27-feb-2009, 13:55
Pero que una multinacional de los Roggio me venga a hacer de profesores de civismo y etica... por dios. Estamos de acuerdo en que no tenemos que ensuciar... pero preferia la campaña esa de los tachos de basura con ojitos y carita que me decian "meteme el papel adentro", antes que las idioteces pseudocreativas de los "genios publicitarios" de Via Subte :mad1:

Ja... No te extrañe que, dentro de unos días, pongan afiches con el Minotopo revoleando latas y papeles a un tacho... Los creativos de Metrovías creo que desayunan con Cindor en mal estado.:S

Agustín
27-feb-2009, 14:10
Me imagino una especie de publicidad que se transmitiría por SubTV adonde un flogger tira un paquete de papas fritas al piso, viene el Minotopo del túnel en curva de Diagonal Norte y con sus garras le abre el vientre desparramando sus tripas por el andén: "Ayudanos a mantener mas limpio el subte. Por el bien de todos, y para empezar por el tuyo mismo".

GORIXA
27-feb-2009, 14:35
Me imagino una especie de publicidad que se transmitiría por SubTV adonde un flogger tira un paquete de papas fritas al piso, viene el Minotopo del túnel en curva de Diagonal Norte y con sus garras le abre el vientre desparramando sus tripas por el andén: "Ayudanos a mantener mas limpio el subte. Por el bien de todos, y para empezar por el tuyo mismo".

Se acuerdan del Minotopo???? al menos las publicidades viejas de Metrovias, si bien eran estupidas y ridiculas como las de ahora, al menos tenian onda.

Deberian participar en el Show del Clio.

julio9074
27-feb-2009, 18:28
Se acuerdan del Minotopo???? al menos las publicidades viejas de Metrovias, si bien eran estupidas y ridiculas como las de ahora, al menos tenian onda.

Deberian participar en el Show del Clio.

Claro que me acuerdo.
Una forma de ocultar el "mantenimiento cero" del subte...

Dalmiro Castro
27-feb-2009, 20:42
Estoy de acuerdo que las estaciones, están sucias, en gran parte por la desidia de la empresa: 1. Por no preservar las estaciones de la suciedad "natural" del ambiente ( bichos bajo tierra, filtraciones, etc ). 2. Por no obligar a la empresa encargada de la limpieza a cumplir su función.
Pero me parece y se que mi mensaje no va a ser de agrado, que si está bueno el mensaje y la publicidad. A la gente a veces hay que meterle el dedo ahi atras para que piense y recapacite. Entiendo que no es la solución. OBVIO. Pero si es algo. Obviamente, también la desidia nos incluye a nosotros. ¿Cuántos de los que hablan acá se han detenido a pedirle a alguien que deje de fumar en el subte? ¿Que no tire la botella que acaba de tirar a la vía? ¿Qué no deje el envoltorio del papel en el piso si en todas las estaciones ( o casi ajja ) hay cestos?

Dalmiro Castro
27-feb-2009, 20:49
No realmente no estoy conforme. Se destruyó el material histórico cultural de muchas estaciones, con parches que en 10 años mostraron que eran descartables, contra las viejas estructuras de las estaciones, que por ejemplo scalabrini ortiz siguen intactos ( con la suciedad y desidia que llevan encima ). Se hicieron vanaglorias de inversiones que fueron en realidad fueron del estado nacional y del estado porteño. La renovación de vías en la C fue un fiasco. En la D se hizo en algunos tramos y en otros no. La E, todavía espera. El sistema de señales todavía no funciona. El mantenimiento no existe. Explicaciones ausentes de cancelaciones de servicios.
No estoy conforme, no mejoró sustancialmente lo que debiera y para peor, no hay ni un minimo respeto del contrato de concesión.

geb
27-feb-2009, 22:55
[...] Por no preservar las estaciones de la suciedad "natural" del ambiente ( bichos bajo tierra, filtraciones, etc )

Metrovías hace eso, y mucho más allá de sus obligaciones contractuales. Sólo que tienen un pequeño error de interpretación, posiblemente a causa de una fotocopia de mala calidad. Ellos entienden que deben


"... preservar en las estaciones la suciedad "natural" del ambiente ( bichos bajo tierra, filtraciones, etc )" :mad1:


[...] A la gente a veces hay que meterle el dedo ahi atras para que piense y recapacite.

Si, pero con un poco de clase. A mí, que trato de ser responsable y cumplidor, que me metan en la misma bolsa con los desaprensivos y roñosos me cae bastante mal. No pido que nadie me felicite; si hago las cosas lo mejor que puedo es por respeto hacia los demás y hacia mí mismo, y seguiría así aunque fuera el único. Pero favor de separar la hacienda, ¿si?

bobluis
28-feb-2009, 07:48
No olvidemos a los sindicatos, que tienen patotas que pegan en todos los vagones (Linea A) sus carteles en todas las ventanillas denunciando un sinnúmero de problemas que tienen, ficticios y reales. No sabía que se podían usar los coches a su antojo para informar al público...

Saludos

bobluis
28-feb-2009, 07:54
Pude viajar en estos días en el tramo Carlos Gardel- Dorrego de la B, para constatar lamentablemente la desastrosa calidad del famoso revoquito de las "modernizaciones". Un desastre. Descascarada en lugares, pintada por encima en otros, sucia, mostrando en los bordes los viejos azulejos que eran hermosos. Techos pintados de azul... :sad2:

Un desastre realmente, creo que en el futuro la B necesitará una puesta en valor histórico como la A, particularmente el tramo Lacroze - Medrano, que es muy similar a aquella.

Saludos

Paralelo Prohibido
28-feb-2009, 17:26
Bobluis :Coincido con vos sobre la puesta en Valor Histórico pues las conoci en su esplendor al igual que los gloriosos metropolitan cammel, los siemens y también viaje en los japoneses que se usaron como refuerzo de la flota en la Linea "B" alla por 1994 se acuerdan y donde ya se comentaba la compra y fecha estimada de llegada de los Mitsubishi Saludos .-

Agustín
28-feb-2009, 19:56
Aprovecho para insistir si alguien tiene fotos viejas de las estaciones de la B con su estética original, para ponerlas en un topico dedicado al tema "Estaciones antes de Metrovías" que ya está en esta sección.

Gracias! :D

Paralelo Prohibido
01-mar-2009, 19:40
eso creo que tal vez Diego o Martin ( Administradores) podrían lograr algo al respecto yo no estoy en el pais hace mucho tiempo y me es muy difícil buscar ese material alguna biblioteca o diario debe tener algún tipo de material aparte de lo que pueda quedarle a SBA se que hubo varios accidentes en la Est.Malabia choques en la entrada de la estacion con direccion a Lacroze en varias oportunidades, hay algunas fotos que podrían tratar de orientarte intentare subirlas Foto 1: coche metropolitan cammel estacionado en plataforma . Foto 2: foto del equipo de filmación antes de la inauguración del 1er tramo de la Linea "B" Año 1930 y la 3ra foto corresponde a la inauguración de la Est. C. Pellegrini Año 1931 Saludos

Agustín
01-mar-2009, 21:22
Muchas gracias, "Paralelo". Según recuerdo alguien mencionó una biblioteca de la AAT... tendrá algun tipo de material?

Mis abuelos, por ejemplo, conservaron por algún motivo un folletín de la última dictadura, de SBA en donde habia imágenes de algunas estaciones; mapitas de todas las líneas y comercios cercanos a las estaciones.

Paralelo Prohibido
02-mar-2009, 19:17
Agustin : creo que la AAT podría ser una buena punta para empezar a buscar por ahí aparte de lo que comentaste sobre lo de tus abuelos y esos folletos y si existe la posibilidad técnica que los puedas subir para compartir con la gente del foro y si algún forista dispone de material sobre esto y lo quiere compartir que abra otro post para no desvirtuar tanto este sobre MERROVAS y eso que ellos dicen que es un buen Servicio Saludos

Nimo_
02-mar-2009, 19:39
Agustin : creo que la AAT podría ser una buena punta para empezar a buscar por ahí aparte de lo que comentaste sobre lo de tus abuelos y esos folletos y si existe la posibilidad técnica que los puedas subir para compartir con la gente del foro y si algún forista dispone de material sobre esto y lo quiere compartir que abra otro post para no desvirtuar tanto este sobre MERROVAS y eso que ellos dicen que es un buen Servicio Saludos

También puede servirle a Agustín el dato de que para facilitar su contacto con la gente de la AAT puede ubicarlo a Julio9074, un amigo de aquí del foro que trabaja en la AAT, al que podrá ubicar casi con seguridad en el chat bastante seguido, o mandarle un mensaje privado.

geb
02-mar-2009, 23:03
Pregunto: ¿alguien dio la orden de no poner más carteles cuando hay algún problema en el servicio? Porque ya van varios días que escucho anuncios por los parlantes pero en las boleterías y molinetes no hay ni un papelito. ¿Acaso suponen que todo el mundo oye bien, o presta atención, o entiende algo de lo que dicen si está cerca de un televisor?

No es por exagerar, pero si es así van a tener problemas. Tengo un compañero de trabajo que es totalmente sordo. Ya van varias veces que lo agarran cerrándole las puertas encima, porque los avisos de cierre son puramente auditivos (las desagradables chicharras -- podrían haber elegido algo más tolerable!) pero no hay ni una luz, como en otras ciudades. Supongo que no le va a hacer ninguna gracias que lo dejen a mitad de camino sin haberse enterado. Y tienen suerte de que es un tipo sumamente pacífico, de esos religiosos que de veras creen en poner la otra mejilla y si tuviera tres pondría las tres, porque mide como dos metros de alto y dos de ancho, y debe pesar unos ciento treinta kilos sin un gramo de grasa de más. Yo, por las dudas, no lo haría enojar, a ver si tuvo un mal día y se olvidó la caridad cristiana en el cajón del escritorio... :D

SubteCard
06-mar-2009, 19:52
Hoy me cansé muchachos... y en el site dejé esto...



Como soy asiduo viajero en el Subte, pensé que quizás me podían dar algunas explicaciones o soluciones.
En la linea A de Subtes no encuentro demasiadas deficiencias... sólo las comunes con el nuevo sistema y demases cosas instaladas. Hasta me gusta la infraestrucutura puesta. Solo en la estación Perú, me parece que han hecho un desastre.
En la B, mas precisamente, en Callao... por qué se corta el aire acondicionado tan seguido? Por qué uno tiene que convivir con ese olor nauseabundo que emana de las vías? Por qué los guardas prestan tan poca atención y ni se fijan cuando sube cargado que pueden ser víctimas de su inoperancia y cerrarle las puertas con medio cuerpo afuera? Por qué siempre atienden al usuario con mala cara?
En la línea C, la cual no uso mucho, sólo puedo "destacar" el olor de porquería que hay. De la línea E, me da pena el poco mantenimiento uqe se le da, parece una fantasma. Y en la D... además de las filtraciones entre estaciones, en los túneles que son constantes y demas... En todas las líneas se ven vías sucias, andenes llenos de agua, y basura... principalmente. Además, del calor insportable que se sufre ahí adentro. Yo me pregunto como puede ser que esto siga así y sin embargo, metrovías, tga la certificación de una norma ISO. Sinceramente, es inentendible. Y mejor, dejo para otro día, la queja sobre los empleados, malhumorados, prepotentes y demas adjetivos que ahora no quiero expresar.
Estimo que manejar un servicio como ese, no debe ser fácil... pero tmb quiero pensar que metrovías, hace todo lo posible.

Sin mas cosas que decir, espero una respuesta satisfactoria. Realmente, ya me he quejado 4 o 5 veces y en todas recibí respuestas. Sería bueno que ésta, tmb sea respondida.

Atte... Spalasso, Leonardo MArtín.


Que les parece? Recibiré respiestas? Que opinan?
Seguramente, me estoy olvidando de muchas cosas... sería bueno que contribuyan!

Franco D
06-mar-2009, 20:17
Vas a recibir respuestas el 31/4. Te lo aseguro

julio9074
06-mar-2009, 21:39
Vas a recibir respuestas el 31/4. Te lo aseguro

Yo hice una queja el 22/2 cuando recibire respuesta?

Gastón
06-mar-2009, 21:47
Yo hice una queja el 22/2 cuando recibire respuesta?

El 30/2, se diría... :D

Saludos,
Gastón

Franco D
06-mar-2009, 22:30
o el 31/6
:D

SubteCard
06-mar-2009, 23:05
Ja. Ok. Gracias por responder seriamente.

SubteCard
06-mar-2009, 23:07
Jajajaja.... que violento Agus.... no t tenía así! :(

Si, no está muy creativa. En realidad, creo que da mas bronca, que Metrovías, tmp hace nada para mantener limpio el Subte.

SubteCard
06-mar-2009, 23:12
A mi casi me me lleva una de las puertas de una formación de la linea B en Uruguay. Ayer viernes. Eso demuestra la falta de atención y de cuidado de los guardas. Coincido con Geb, algo mas luminosos, habría que poner...

Pegué un grito y se abrieron las puertas... pero si no puedo hablar... me lleva tranquilamente, hasta el fin del andén colgando.

geb
06-mar-2009, 23:53
En el métro de Paris, además de chicharras, todos los coches tienen líneas de lamparitas a lo largo de ambos costados, por dentro y por fuera. Son amarillas, chiquitas, baratas, y suficientes para que, de una u otra forma, todo el mundo se entere cuando van a cerrar las puertas. Hay pocas personas sordas y también ciegas que viajen solas en subte.

Hay guardas que ni miran. En otras épocas, lo normal era que el guarda sostuviera su puerta abierta con medio cuerpo afuera hasta que todas las puertas del tren estuvieran correctamente cerradas, sin brazos, piernas ni paraguas colgando, y recién entonces cerraban su puerta. El tren no arrancab hasta que la puerta del guarda estuviera cerrada. Hoy, casi ninguno lo hace.

He visto guardas desatender situaciones especiales obvias, que algún día van a producir un accidente serio. Por ejemplo, la estación Avenida La Plata de la línea E tiene acceso sólo por el extremo oeste. Pues bien, lo normal es que el guarda de la formación que va hacia Bolívar, que está ubicado en la penúltima puerta del tren, no mire hacia atrás cuando cierra las puertas. Y mas de una vez he visto gente bajar corriendo la escalera y tirarse a la última puerta, creyendo que llegaba, y... a veces llegaba, y a veces no, pero el guarda ni enterado.

nachoelmaskpo
08-mar-2009, 20:18
No se si te responderan. Las otras veces que habias escrito, tambien eran quejas? Y cuanto tardaron?

vindom
08-mar-2009, 21:45
Estimado usuario:

Hemos tomado nota de sus quejas y/o sugerencias y estamos trabajando para subsanarlas.

Muchas gracias.

:p

Monedero
08-mar-2009, 22:23
SubteCard y company, no quiero ser duro con ustedes, por lo tanto voy a dejar una frase dicha por Metrovías

"A nosotros nos interesa estar bien con el gobierno, no con los usuarios"

Osea, basta de quejas porque no las van a responder! No gasten tiempo, estudien y compresnse un auto con aire acondicionado. De ser posible una buena marca de auto, no un gol. Por eso estudien mucho y tengan un buen oficio, asi no se compran un fiat Tempra, estudien porfis. :D
Lamentablemente este pais te enseña eso: comprá auto, y la vida sera mas bella (siempre y cuando no garpes parking en el centro porque te rompen el &/&%$ :p:p)

GORIXA
10-mar-2009, 08:30
Juntemos firmas para que le saquen la concesion a Metrovias.:mad1:

nachoelmaskpo
10-mar-2009, 09:36
Che Monedero, la frase esa la dijeron de verdad los de Metrovias??

Nimo_
10-mar-2009, 19:13
Che Monedero, la frase esa la dijeron de verdad los de Metrovias??

Seguramente no la deben haber dicho así, tan explicitamente... pero en los hechos te lo firmo que es así como lo plantea Monedero. :(

SubteCard
12-mar-2009, 23:14
Buenos Aires, 12 de Marzo de 2009

Estimado Leonardo:

Con respecto a sus reclamos deseamos informarle que se ha tomado debida cuenta de los problemas y se ha dado conocimiento a las áreas responsables para que procedan a rever y/o resolver los inconvenientes por Ud. mencionados.

Queremos que tenga la seguridad, de que su reclamo, al momento de ser recibido por el Centro de Atención al Pasajero, ha tenido el tratamiento acorde a las circunstancias por Ud. descriptas.

Si los hechos a los que Ud. hace referencia le hubieran ocasionado alguna molestia, le pedimos sepa disculparnos. Cabe mencionar que es muy importante para la Empresa que los usuarios se manifiesten a través de nuestro sistema.

Saluda atte.

Centro de Atención al Pasajero
Metrovías S.A.
Calidad Certificada ISO 9001:2000
54 (11) 4555-1616
Fax: 4553-9270
Visite nuestros sitios en Internet:
www.metrovias.com.ar
www.subite.net


NO ESPERABA ENCONTRAR OTRA COSA.

Nimo_
12-mar-2009, 23:59
Buenos Aires, 12 de Marzo de 2009

Estimado Leonardo:

Con respecto a sus reclamos deseamos informarle que se ha tomado debida cuenta de los problemas y se ha dado conocimiento a las áreas responsables para que procedan a rever y/o resolver los inconvenientes por Ud. mencionados.

Queremos que tenga la seguridad, de que su reclamo, al momento de ser recibido por el Centro de Atención al Pasajero, ha tenido el tratamiento acorde a las circunstancias por Ud. descriptas.

Si los hechos a los que Ud. hace referencia le hubieran ocasionado alguna molestia, le pedimos sepa disculparnos. Cabe mencionar que es muy importante para la Empresa que los usuarios se manifiesten a través de nuestro sistema.

Saluda atte.

Centro de Atención al Pasajero
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NO ESPERABA ENCONTRAR OTRA COSA.

A todo esto, ¿Leonardo?... :D

- Varias cosas de la carta. 1) absolutamente impersonal, 2) no la firma nadie, 3) una empresa con esas prácticas no puede tener certificación ISO9000 ni borracha!, 4) si les dijeras en lenguaje pulido y elegante que se vayan a los orígenes en su seno materno ;) te hubieran enviado la misma respuesta, 5) si les pidieras que te envíen una copia del contrato de concesión, sería lo mismo y 6) No mencionan en la carta tu queja, ni a qué sector en concreto derivan el reclamo.

En fin, como dijiste: No esperaba encontrar otra cosa. Evidentemente nos están tratando de tomar el pelo a los usuarios...

Un abrazo, Leonardo :)

Monedero
13-mar-2009, 22:06
Es lo que yo dije. Que les importa un usuario. SubteCard es uno en un millón. Lo que hay que hacer es que el millón se queje, no solo SubteCard. Pero hoy en dia la clase media se mueve solo con el campo, y el transporte no les importa casi nada.

PD: SubteCard, vas a ser desplazado por la Monedero :D

Seba
13-mar-2009, 22:51
Es tal cual dicen. Si nuestro colega en vez de hacer una queja criteriosa y fundamentada como la que hizo, hacía cual Gustavo Cordera y le ponía ¨Vayansen todos a la con...de su madre¨, le respondían lo mismo. Seguro.

geb
13-mar-2009, 23:22
Yo he hecho varias quejas por escrito, vía libro de quejas, y siempre me han respondido de forma parecida: formalidad sin compromiso, y nunca más me enteré de nada. Sólo una vez me llamaron por teléfono, tratando de que yo le echara la culpa del problema que motivó el reclamo a un empleado en particular; como esa persona no era el que tenía la culpa porque sólo estaba cumpliendo con lo que le indicaron que hiciera, con los medios que le dieron, me ocupé de dejarlo bien claro y ahí se les fueron las ganas de hablar conmigo.

SubteCard
14-mar-2009, 11:56
Es que tienen un modelo armado seguro para cada forma de escribir y sólo t lo envían.

Es rescatable de todas formas que t respondan. El otro día me volví a quejar con Plaza, pero... que se yo, lo ves tan difícil que hagan algo que ya t cansa quejarte porque sabes que de alguna forma u otra, no van a hacer nada. :(

julio9074
17-mar-2009, 15:19
Hoy recibi un carta en respueta a mi reclamo del 22/02 en Carabobo porque pusieron en riesgo mi integridad fisica aquel dia al haber evacuado el tren sin necesidad.



De nuestra mayor consideracion:
Tenemos el agrado de dirigirnos a Ud. con relacion a su reclamo por la alteracion del servicio de la Linea A estacion CARABOBO.

Al respecto deseamos informarle que estos inconvenientes se producen ocasionalmente por problemas tecnicos que impiden la normal prestacion del servicio. Ante estas situaciones la Empresa realiza todo su esfuerzo para solucionarlos en forma eficiente y rapida con el fin de evitar mayores molestias a sus pasajeros.

Aprovechamos la ocasion para transmitirle nuestro sincero pedido de disculpas ante las molestias que le hubieramos podido ocasionar y quedamos a su disposicion para cualquier consulta o aclaracion. Nuestro horario de atencion es de lunes a viernes de 8:00 a 20:00 y el N° telefonico el 4555-1616

Sin otro particular saludamos a Ud. muy atentamente.


Como dijo SubteCard NO ESPERABA OTRA COSA.

geb
17-mar-2009, 17:06
Fijate que ni siquiera reconocen que haya pasado nada. Sólo es un acuse de recibo de la queja.

Bernardo Kleimann
18-mar-2009, 03:00
Que les parece? Recibiré respiestas? Que opinan?
Seguramente, me estoy olvidando de muchas cosas... sería bueno que contribuyan!

Seguro que responden por que es una mera formalidad pero soluciones concretas ...:D:D:D olvidate, es mas que podes esperar de una empresa abocada al negocio del subsidio?? es obvio que no es prioridad algo tan superficial como confort, calidad y satisfacion al cliente.

SubteCard
18-mar-2009, 22:55
Snif.... será cuestión se seguir quejándome.

Hoy se mató uno en Medrano.
Ayer la línea A estuvo un tiempito interrumpida. Parece que alguien accionó el Freno de Emergencia en Sáenz Peña. Chan!

geb
19-mar-2009, 23:30
Mal servicio...

Hoy llego a la Est.Urquiza a las 12:04. El subte viene a las 12:14. Llego a Bolívar, y a las 12:33 estoy en Catedral. A las 12:37 subo al Alstom, me bajo en Callao a las 12:44. Cuarenta minutos para unir dos puntos que están a 32 cuadras uno de otro. Si no fuera porque las veredas están tan llenas de gente, motos, carteles & demás yerbas, tardaba lo mismo caminando, no hablemos en bicicleta. El trayecto recorrido por subte + combinación + subte es de unos 8 km, lo que me da una velocidad promedio de 12 kilómetros por hora. Me conviene comprarme un burrito cordobés. :notrust:

Nimo_
20-mar-2009, 14:52
El trayecto recorrido por subte + combinación + subte es de unos 8 km, lo que me da una velocidad promedio de 12 kilómetros por hora. Me conviene comprarme un burrito cordobés. :notrust:

O ir en colectivo. Como ya te conté la media real de desplazamiento de los colectivos en la Capital Federal oscila entre los 11 y los 15 km por hora (11 para líneas que atraviesan todo el microcentro, 15 para líneas "periféricas" o que pasan por pocos puntos neurálgicos, como la 107).

En fin, quedabas a mano (salvo el riesgo de accidentes...)

Abrazo

SubteCard
20-mar-2009, 22:20
Hablando de mal servicio.... Hoy en Castro Barros de la A, una boletera TEJIENDO, me vendió 4 pasajes. Es esto ético?

geb
21-mar-2009, 01:39
O ir en colectivo. Como ya te conté la media real de desplazamiento de los colectivos en la Capital Federal oscila entre los 11 y los 15 km por hora (11 para líneas que atraviesan todo el microcentro, 15 para líneas "periféricas" o que pasan por pocos puntos neurálgicos, como la 107).

OK, pero un colectivo circula en medio del tránsito, para cada dos cuadras más semáforos, y aún si no fuera así nadie espera que vaya a 120. Un subte es exactamente al revés: tiene paso libre, para cada cinco o seis cuadras, no hay otras interrupciones que para parar en las estaciones, y puede ir tan rápido como quiera.

Así que si el promedio del colectivo es 11, el del subte debería ser por lo menos el doble. Es decir que en vez de cuarenta minutos yo debería haber tardado entre quince y veinte, no más. Pero claro, qué va a ir más rápido si las vías entre Pichincha y Entre Ríos están ondeadas; si lo tengo que esperar un total de 14 minutos (o sea que el 35% del tiempo de viaje me la pasé parado sin avanzar); y si tanto en Urquiza como en Catedral había tanta gente esperando (¡al mediodía!) que tuve suerte de poder subir -- si hubiera estado con un bebé o una persona enferma los tendría que haber dejado pasar.

Y después dicen algunos que la H y la F no hacen falta, que son un gasto innecesario. Ocho kilómetros por hora, trenes cada diez minutos. Cada diez minutos pasaba el Tramway de Belgrano, de cinco y media de la mañana hasta las diez y media de la noche, en mil ochocientos setenta y tres. Buenos Aires tenía con suerte doscientos mil habitantes...

Nimo_
21-mar-2009, 02:25
OK, pero un colectivo circula en medio del tránsito, para cada dos cuadras más semáforos, y aún si no fuera así nadie espera que vaya a 120. Un subte es exactamente al revés: tiene paso libre, para cada cinco o seis cuadras, no hay otras interrupciones que para parar en las estaciones, y puede ir tan rápido como quiera.

Así que si el promedio del colectivo es 11, el del subte debería ser por lo menos el doble. Es decir que en vez de cuarenta minutos yo debería haber tardado entre quince y veinte, no más. Pero claro, qué va a ir más rápido si las vías entre Pichincha y Entre Ríos están ondeadas; si lo tengo que esperar un total de 14 minutos (o sea que el 35% del tiempo de viaje me la pasé parado sin avanzar); y si tanto en Urquiza como en Catedral había tanta gente esperando (¡al mediodía!) que tuve suerte de poder subir -- si hubiera estado con un bebé o una persona enferma los tendría que haber dejado pasar.

Y después dicen algunos que la H y la F no hacen falta, que son un gasto innecesario. Ocho kilómetros por hora, trenes cada diez minutos. Cada diez minutos pasaba el Tramway de Belgrano, de cinco y media de la mañana hasta las diez y media de la noche, en mil ochocientos setenta y tres. Buenos Aires tenía con suerte doscientos mil habitantes...

No está tan mal tu cálculo: los datos del Censo de 1869, el primero de la Argentina, ordenado por el Presidente Sarmiento, indica que en la provincia Buenos Aires había 495.107 personas, de las cuales 187.346 vivían en "Capital". Resta saber a qué le llaman o le llamaban Capital en esa época (ya que no existía como tal), o de qué modo contabilizaron esas casi 190.000 personas. Mi suposición es que en épocas más recientes alguien se tomó la molestia de sumar los habitantes de la antigua Buenos Aires, junto con los de los partidos de San José de Flores y Belgrano para obtener ese valor. Tal vez en el sitio del INDEC haya más datos. Yo encontré el censo en http://es.wikipedia.org/wiki/Primer_censo_de_Argentina.

Saludos

GORIXA
01-abr-2009, 09:07
Una vez mas, hoy a las 8 de la mañana se anunciaban por el desgastado e ininteligible sistema de audio de Metrovias, que "la linea B se encuentra interrumpida" y luego el bizarro "disculpe las molestias ocasionadas..." Lo mas extraño es que como no tenia para el taxi, me mandé igual, y pude observar que el el servicio se prestaba con normalidad hacia ambas cabeceras, mientras en cada estacion que frenaba se seguia informando que estaba "interrumpida". Ustedes que conocen del tema... que pudo haber pasado??? :o

Nimo_
01-abr-2009, 16:34
Una vez mas, hoy a las 8 de la mañana se anunciaban por el desgastado e ininteligible sistema de audio de Metrovias, que "la linea B se encuentra interrumpida" y luego el bizarro "disculpe las molestias ocasionadas..." Lo mas extraño es que como no tenia para el taxi, me mandé igual, y pude observar que el el servicio se prestaba con normalidad hacia ambas cabeceras, mientras en cada estacion que frenaba se seguia informando que estaba "interrumpida". Ustedes que conocen del tema... que pudo haber pasado??? :o

Siendo Metrovías, podría perfectamente haber sido que se les haya trabado la grabación... :p

GORIXA
01-abr-2009, 21:03
:cheesy: :cheesy:

Es increíble! al menos dos lineas por dia sufren interrupciones, desperfectos o demoras! Alguien los audita y le hacen pagar multas por cada interrupcion?

geb
01-abr-2009, 23:41
Hoy, la A no paró en Congreso en todo el día -- me imagino que los asistentes al velatorio del Dr. Alfonsín deben ser gente peligrosísima. Y esta noche la E andaba 'con demora'; sería más práctico que pusieran el cartelito cuando anda normalmente...

Nimo_
02-abr-2009, 00:25
Hoy, la A no paró en Congreso en todo el día -- me imagino que los asistentes al velatorio del Dr. Alfonsín deben ser gente peligrosísima...

Eso me hizo acordar a un chiste soviético (o sea, los más jóvenes tal vez no entiendan el entorno de la época).

Un trole circula por Moscú lleno de gente que charla sobre el mercado del vodka. Al rato de andar, se escucha que el conductor avisa:

- Mercado del vodka!!! Abre las puertas, y nadie baja.

El trole sigue su marcha, todos siguen hablando del vodka y de la cantidad que hay disponible en el mercado, a las 6 cuadras el chofer para de nuevo y avisa: - Comisariato de control de alcohólicos!!!! Bajan un par de personas con bolsas...

El chofer sigue otras 15 cuadras e indica: Cementario!!!! Todos se bajan ahí. En eso un pasajero que no baja le pregunta al chofer... -¿Porqué todos hablaban del vodka y no bajaron en la parada correcta?
El chofer le responde: -Camarada, usted debe ser turista, porque es el único en todo Moscú que no sabe que la fila para comprar vodka llega hasta la puerta del cementerio...

Saludos!!

geb
02-abr-2009, 03:09
OT: No hay que subestimar las virtudes socialistas del alcohol. Los rusos también dicen, "no hay mujeres feas, hay poco vodka". :cool1:

GORIXA
02-abr-2009, 10:22
Eso me hizo acordar a un chiste soviético (o sea, los más jóvenes tal vez no entiendan el entorno de la época).

:bananen_smilies029:

Por favor, necesitaria los seis tomos de la coleccion de libros que explica el chiste... :D

Nimo_
03-abr-2009, 04:53
:bananen_smilies029:

Por favor, necesitaria los seis tomos de la coleccion de libros que explica el chiste... :D

Lo que necesitás en realidad es una pequeña base situacional para entender cómo se vivía en la ex-Unión Soviética durante el régimen comunista.

En líneas generales:

- Los bienes de consumo eran sumamente escasos. Incluso disponiendo del dinero, las industrias no podían producir lo suficiente dadas las políticas dirigidas del Estado.
- Esto llevaba a tres situaciones simultáneas: a) los miembros del Partido (los aparatchiks) tenían prioridad y tratamiento especial para aprovisionarse de lo necesario (sólo eran unos 3 millones, contra 250 millones de ciudadanos), b) los rezagos se vendían al pueblo, quien tenía que hacer largas colas y tenía racionados muchos productos, entre ellos los alimenticios, y c) se generaba un mercado negro importante donde los precios seguían la política del libre mercado.
- La persecusión ideológica y el valor de la vida humana eran sumamente bajos. Todo aquel que pensara distinto a la política del Partido era candidato firme a una reubicación en Siberia (por faltas leves) o al Gulag para faltas más serias como ser "contrarevolucionario" o "traidor".
- Por otro lado, estaba muy mal mirado que un ruso hablara con un extranjero ya que podía ser acusado de espionaje o de traición a la patria.

Eso generaba chistes de humor negro como aquel que decía que la Lubyanka (prisión y centro de interrogatorios de la KGB) era el edificio más alto de todo Moscú, porque desde sus subsuelos ya podía verse Siberia.

O aquel otro donde dos amigos se encontraban en Siberia y uno le preguntaba al otro por qué lo habían llevado:
- Porque pedí un helado de crema rusa y crema americana.
- Pero si esos gustos se venden en todas las heladerías de Moscú!!!
- Si, pero yo pedí la crema rusa abajo.

Épocas difíciles para un pueblo sumamente castigado. Pero aún con suficiente humor como para sobrellevarlas.

Saludos.

GORIXA
03-abr-2009, 12:17
(...) O aquel otro donde dos amigos se encontraban en Siberia y uno le preguntaba al otro por qué lo habían llevado:
- Porque pedí un helado de crema rusa y crema americana.
- Pero si esos gustos se venden en todas las heladerías de Moscú!!!
- Si, pero yo pedí la crema rusa abajo.


Hoy a la noche tengo un velorio, ya me anoté estos chistes, gracias!!!! :D

Te dejo uno yo:

-Que hace Drácula en medio del campo?
-Siembra el terror. :p

Urban Traveler
07-abr-2009, 13:10
Por todo esto, según dijeron las fuentes, la empresa concesionaria siempre trabajó y priorizó los aspectos relacionados con aumentar la rapidez del servicio, con más coches y más frecuencias. Paralelamente, avanzaron en dotar a la red de la infraestructura que permitiera una mayor agilidad en la circulación; por ejemplo, escaleras mecánicas, ascensores y tarjetas magnéticas para habilitar los molinetes.

"Cuando asumimos la explotación, viajaban 700.000 pasajeros. La cifra se duplicó. Paralelamente, hemos cuadruplicado la cantidad de coches: en 1993 había 186 y hoy son 650. Además, cambiamos el 90% de las vías y colocamos modernos sistemas de señales en todas las líneas, excepto en la C", detallaron.

Respecto de las escaleras mecánicas, había 95 en 1993. "Hoy en total son 199, el doble, y de las originales 95, cambiamos 66 por otras más nuevas", indicaron a La Nacion en Metrovías.

Cuánto de esto es cierto???

Fuente: La Nación (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1116091)

DiegoB
07-abr-2009, 13:41
Solo las escaleras, y los molinetes puso metrovías y ayudada con subsidios, el resto pago y algunos hasta con recibos de la secretaria de transporte...
En el caso de los coches, señalización, por ejemplo, metrovias señala, el estado compra...
Muchas de estas veces con licitaciones directas del estado, otras simplemente el estado le pide a metrovias que para contratación, haga un concurso de precios, para que sea bien marcado por la ley y un presupuesto es real, el resto inventado. Elije el obvio ganador, le dice ganó por eso y por lo otro, papi estado le guiña el ojo y le dice "ha Ud visto a mi buen amigo, don Soborno, por aqui?" a lo que Metrovias responde, "obvio, lleno el monumental con todos mis empleados llamados Don Soborno"
Y colorin colorado, otra vez nos han currado...

geb
07-abr-2009, 14:06
Las escaleras Thyssen que puso Metrovías son más angostas que las anteriores, cuando muchos pasajeros viajan con bolsos, portafolios, kilos de más, etc. No todo el mundo puede compartir un escalón, y la cantidad de gente transportada es menor.

G
07-abr-2009, 14:21
Lo de los coches lo explicó Diego. No son adquisiciones de Metrovías. De las frecuencias no sé qué dicen y cómo podrían comprobarlo, porque es falso. Y el aumento de pasajeros, que es con lo que más machacan, debe sazonarse con las fluctuaciones económicas y la expansión de la red. El máximo histórico sigue estando en 1970. Hasta fines de los años 80 los niveles transportados eran muy similares a los que tenía Metrovías a fines de los 90, cuando ya se le habían sumado las nuevas estaciones de la D en cuya construcción nada tuvo que ver. Ascensores ponen porque hay una ley nacional que los obliga y sentencias judiciales que los conminan a hacerlo. Y los paga el Estado, para variar, como todas las obras de infraestructura que se hacen. La responsabilidad de Metrovías hoy por hoy es el mantenimiento de coches y estaciones, del que no hablan.

Nimo_
07-abr-2009, 14:29
La responsabilidad de Metrovías hoy por hoy es el mantenimiento de coches y estaciones, del que no hablan.

Y eso que hablar sale gratis... porque si es por hacer... (mirá al gobierno, hace 5 años que nos llenan con palabras).

Metrovías es tan mala que ni siquiera sale a decir que hacen algo (aunque no lo hagan).

Paralelo Prohibido
07-abr-2009, 16:14
Muchachos ya lo puse en otro lado y otros participantes del foro también lo comentaron Metrovias solo es la Operadora y mas que eso no creo que haga ,realmente muy lamentable, Saludos :mad1: :mad1: :Banane36: :Banane36:

Agustín
07-abr-2009, 19:00
Hola, pagué por una nota de propaganda.

Nimo_
07-abr-2009, 23:55
Hola, pagué por una nota de propaganda.

Y pagué extra para que no saliera el cartelito de "Espacio de Publicidad" :D

SubteCard
10-abr-2009, 00:04
Los Informes de Metrovías, tienen mas notas culturales que de servicio.

Faustino Velasco
10-abr-2009, 00:14
Las escaleras Thyssen que puso Metrovías son más angostas que las anteriores, cuando muchos pasajeros viajan con bolsos, portafolios, kilos de más, etc. No todo el mundo puede compartir un escalón, y la cantidad de gente transportada es menor.

La única bien hecha es la de SAN MARTÍN frente al CÍRCULO MILITAR donde se hizo una salida nueva. Las demás anularon escaleras fijas y te dejan en la vereda de enfrente, tenés que cruzar para entrar o hacer un rodeo donde antes la tenía directo y ahora hay que ingresar por el otro lado (caso BULNES hacia BELGRANO).


Lo de los coches lo explicó Diego. No son adquisiciones de Metrovías. De las frecuencias no sé qué dicen y cómo podrían comprobarlo, porque es falso. Y el aumento de pasajeros, que es con lo que más machacan, debe sazonarse con las fluctuaciones económicas y la expansión de la red. El máximo histórico sigue estando en 1970. Hasta fines de los años 80 los niveles transportados eran muy similares a los que tenía Metrovías a fines de los 90, cuando ya se le habían sumado las nuevas estaciones de la D en cuya construcción nada tuvo que ver. Ascensores ponen porque hay una ley nacional que los obliga y sentencias judiciales que los conminan a hacerlo. Y los paga el Estado, para variar, como todas las obras de infraestructura que se hacen. La responsabilidad de Metrovías hoy por hoy es el mantenimiento de coches y estaciones, del que no hablan.

Muchos ascensores no andan y es mínima, con relación al total, la cantidad de estaciones que los tienen.

¡Y PARA CUÁNDO EL SERVICIO HASTA LA 1 DE LA MAÑANA! como era antes de los milicos...

GORIXA
10-abr-2009, 17:29
Metrovias es un ejemplo mas de que la gestion privada de una empresa no es necesariamente mejor que una estatal.

Esta empresa del grupo Roggio, no solamente pone constantemente en riesgo la vida de los que habitualmente nos vemos en la obligacion de utilizar su, digamos "servicio", sino que invierten mas es negocios privados como el incalificable "SubTV", "Metronet" (que nadie sabe que es ni para que sirve) y otras burradas innecesarias mas.

Estructuras deficientes, faltas de acceso para discapacitados, goteras y filtraciones sobre el tercer riel, moho, humedad, olores nauseabundos, indigentes viviendo en las estaciones, ratas en los andenes son solo algunos ejemplos de la desidia de esta empresa, la cual no solo se manifiesta en estructuras deficientes y obsoletas, sino que ademas ES ALGO COTIDIANO LAS SUPRESIONES DE SERVICIO, LOS RECORRIDOS "LIMITADOS" Y LAS FALLAS EN LAS FORMACIONES.

Sin contar la papelonezca implementacion del ATP en la linea "D", una humillacion a la ingenieria y un hazme reir para el mundo ferroviario.. solamente le salio mal a Metrovias.

Todo esto sin contar la mala educacion, la prepotencia y la falta de capacitacion de su personal, quienes deciden cuantos pasajes nos venden segun las monedas que tengan y quienes en muchos casos no son capaces de acompañar a un anciano o a un discapacitado hasta el anden.

Metrovias es una verguenza y a cualquier empresa que preste un "servicio" como este, ya le hubieran quitado la concesion hace rato...

Mi opinion es que deberiamos juntar firmas para presentar un proyecto que revoque la concesion a Metrovias por inoperantes.

SubteCard
10-abr-2009, 17:55
Gorixa, sabelo que hasta que pase algo grave, nada cambia. Fijate con Cromaón, salvando las distancias...

Acá tiene que haber un incendio en una estación de la línea B. Algo de eso ,como para que se tome real conciencia de todo el peligro que genera esta concesión puesta en manos de Metrovías.

Es duro lo que digo, pro a su vez, es lo que pienso.

Nimo_
10-abr-2009, 18:01
Gorixa, sabelo que hasta que pase algo grave, nada cambia. Fijate con Cromaón, salvando las distancias...

Acá tiene que haber un incendio en una estación de la línea B. Algo de eso ,como para que se tome real conciencia de todo el peligro que genera esta concesión puesta en manos de Metrovías.

Es duro lo que digo, pro a su vez, es lo que pienso.

Si la querés hacer grossa te recomiendo que lleves el bidón de nafta a Carlos Pellegrini (B)... eso sí, asegurate que no haya nadie y de que sea un día feriado o fin de semana largo, porque sino la ciudad se va a quedar sin subtes 2 o 3 días... :( :( :(

Y si, como ya dije antes, nadie parece querer hacerse cargo de que no ha habido (aún) una tragedia en los subtes porque Dios es grande y argentino. Yo tengo la triste convicción de que en realidad ya están dados todos los elementos para que se produzca "la tormenta perfecta" en el sistema de subterráneos y es sólo cuestión de tiempo de que no se junten en el mismo momento y lugar los factores necesarios para que haya un GRAN PROBLEMA dentro de la red.

Ojalá me equivoque y los implicados reaccionen al menos lo mínimo como para impedir esa tragedia... :(

GORIXA
10-abr-2009, 18:06
Coincido con vos Subtecard... creo que Metrovias viene safando porque dios es grande... y eso que soy ateo.

G
10-abr-2009, 18:47
El tema es que el día que se termine la concesión de MVSA, que creería que por un motivo u otro será antes de 2017, se encare el tema con la debida seriedad. Esto no se arregla dándole la red a una UGOFE reducida a dos miembros (¡el Subte en manos de TBA... no sé si no le confío más a MVSA!).

Debería asumirse oficialmente el fracaso del modelo concesionarista no sólo en términos prácticos o como caso fallido. Lo que se rompe en pedazos, felizmente, es la viciada concepción neoliberal de lo público y lo privado, del individuo, la sociedad y el Estado, y de su relación. Entregarle el patrimonio público para su usufructo a una empresa privada sobre el supuesto de que tiene un elemento inmanente que la hace per se superior es una fantochada que, y por esto no está colgado lo que puse antes, sólo se justifica en principios filosóficos a menudo ocultados bajo el humo del saber técnico.

Una empresa privada, en principio, puede esperar rentabilidad de inversiones que llevó a cabo por propia iniciativa. Las concesionarias jamás fueron eso, menos aún desde que el negocio perdió atractivo con el fin de la convertibilidad. Empresas llamadas a operar en lugar del Estado un servicio público usando bienes del Estado, lucrando con ellos. Es una falla estructural que Metrovías se convierta en una empresa parásito que hace lo mínimo necesario, agravado por el esquema de subsidios. No es que Lucila Maldonado no sea muy eficaz en lo que hace, que Roggio sea ladrón (en todo caso, es otro plano) o que "acá todo el mundo roba".

Ojalá el ciclo de Metrovías se cierre sin necesidad de una tragedia. No hace falta tal demostración para juzgar cuando menos cuestionable su continuidad como operadora de la red.

Nimo_
10-abr-2009, 19:09
El tema es que el día que se termine la concesión de MVSA, que creería que por un motivo u otro será antes de 2017, se encare el tema con la debida seriedad. Esto no se arregla dándole la red a una UGOFE reducida a dos miembros (¡el Subte en manos de TBA... no sé si no le confío más a MVSA!).

Debería asumirse oficialmente el fracaso del modelo concesionarista no sólo en términos prácticos o como caso fallido. Lo que se rompe en pedazos, felizmente, es la viciada concepción neoliberal de lo público y lo privado, del individuo, la sociedad y el Estado, y de su relación. Entregarle el patrimonio público para su usufructo a una empresa privada sobre el supuesto de que tiene un elemento inmanente que la hace per se superior es una fantochada que, y por esto no está colgado lo que puse antes, sólo se justifica en principios filosóficos a menudo ocultados bajo el humo del saber técnico.

Una empresa privada, en principio, puede esperar rentabilidad de inversiones que llevó a cabo por propia iniciativa. Las concesionarias jamás fueron eso, menos aún desde que el negocio perdió atractivo con el fin de la convertibilidad. Empresas llamadas a operar en lugar del Estado un servicio público usando bienes del Estado, lucrando con ellos. Es una falla estructural que Metrovías se convierta en una empresa parásito que hace lo mínimo necesario, agravado por el esquema de subsidios. No es que Lucila Maldonado no sea muy eficaz en lo que hace, que Roggio sea ladrón (en todo caso, es otro plano) o que "acá todo el mundo roba".

Ojalá el ciclo de Metrovías se cierre sin necesidad de una tragedia. No hace falta tal demostración para juzgar cuando menos cuestionable su continuidad como operadora de la red.

Galio querido:

En definitiva, como en muchos otros temas que hemos tratado recientemente, terminamos cayendo en la misma percepción general, que trataré de resumir en pocas ideas cuyas consecuencias nos llevan a casos más puntuales como el que charlamos acá.

- No es ni bueno ni malo que una empresa pública (o privada) gestione servicios públicos. Lo que hace buena o mala a una gestión pública o privada es la eficiencia respecto de las necesidades de los usuarios. Por supuesto, en el caso del privado debe brindarsele un lucro razonable, que no sea mucho más oneroso para el contribuyente que el sostenimiento de la misma empresa a cargo de la gestión pública.

- No importa si la gestión es pública o privada, lo único que permite obtener servicios adecuados es el control ejercido correctamente por el Estado.

- La solución ideal para los servicios públicos consta de: empresas que den el servicio que se les ordena, instituciones estatales que controlen como es debido, presión ciudadana, y publicidad de dichos controles. Si esto no se hace, lo que se obtiene es el viva la pepa al que lamentablemente estamos acostumbrados.

- Finalmente, la responsabilidad de que las cosas estén como están, es en conjunto de los ciudadanos, que no eligen la mejor calidad de representantes posibles, sino "lo menos peor", de los funcionarios electos a quienes por distintos motivos les importa menos el bien de la gente que su propio éxito (medido como les convenga en el momento), de las instituciones que no controlan, de los responsables de los servicios públicos (ya sean de gestión pública o privada) y de los entes de control que no controlan.

Saludos!

Fernando Lubo
12-abr-2009, 02:56
Hoy pase por rivadavia y Carabobo y me sorprendio lo limpios que estan los vidrios del ascensor ni un rastro de papeles pegados, ni una escritura, niun rayon , nada, nunca vi un ascensor asi, siempre estan con los vidrios rotos, restos de pegamento de publicidades o escritos.

ElGranDT
12-abr-2009, 12:34
El tema es que el día que se termine la concesión de MVSA, que creería que por un motivo u otro será antes de 2017, se encare el tema con la debida seriedad. Esto no se arregla dándole la red a una UGOFE reducida a dos miembros (¡el Subte en manos de TBA... no sé si no le confío más a MVSA!).

Debería asumirse oficialmente el fracaso del modelo concesionarista no sólo en términos prácticos o como caso fallido. Lo que se rompe en pedazos, felizmente, es la viciada concepción neoliberal de lo público y lo privado, del individuo, la sociedad y el Estado, y de su relación. Entregarle el patrimonio público para su usufructo a una empresa privada sobre el supuesto de que tiene un elemento inmanente que la hace per se superior es una fantochada que, y por esto no está colgado lo que puse antes, sólo se justifica en principios filosóficos a menudo ocultados bajo el humo del saber técnico.

Una empresa privada, en principio, puede esperar rentabilidad de inversiones que llevó a cabo por propia iniciativa. Las concesionarias jamás fueron eso, menos aún desde que el negocio perdió atractivo con el fin de la convertibilidad. Empresas llamadas a operar en lugar del Estado un servicio público usando bienes del Estado, lucrando con ellos. Es una falla estructural que Metrovías se convierta en una empresa parásito que hace lo mínimo necesario, agravado por el esquema de subsidios. No es que Lucila Maldonado no sea muy eficaz en lo que hace, que Roggio sea ladrón (en todo caso, es otro plano) o que "acá todo el mundo roba".

Ojalá el ciclo de Metrovías se cierre sin necesidad de una tragedia. No hace falta tal demostración para juzgar cuando menos cuestionable su continuidad como operadora de la red.

Totalmente de acuerdo. Y sino averigüen lo bien que anduvo SBASE hasta el '89...
Daba ganancias y todo

SubteCard
12-abr-2009, 15:15
Fer, andá al uno de los dos de Incas y fijate lo que es la suciedad, la desidia y la rotura.

El viernes vi "Cuenta regresiva". Cuenta sobre unas profecías que no se cumpieron y que se van a cumpir... entre las cuales está el choque de dos subtes por un desperfecto mecánico.

Trataba de trazar un paralelo entre las estaciones de allá y las de acá y lo que podría pasar. Entre la ineficinecia de Metrovías y la policía coimera, no se si podríamos hacer algún trabajo de investigación en el momento que suceda.

Dios es argentino. Está mas que claro. :)

Es tan complicado entender porque con tanta plata no pueden hacer un poco las cosas bien. Que se yo. Es difícil, me cuesta creerlo. Quizás yo sea medio boludo, pero... es tan raro que no quieran hacer las cosas bien.

Faustino Velasco
13-abr-2009, 00:42
Galio querido:

En definitiva, como en muchos otros temas que hemos tratado recientemente, terminamos cayendo en la misma percepción general, que trataré de resumir en pocas ideas cuyas consecuencias nos llevan a casos más puntuales como el que charlamos acá.

- No es ni bueno ni malo que una empresa pública (o privada) gestione servicios públicos. Lo que hace buena o mala a una gestión pública o privada es la eficiencia respecto de las necesidades de los usuarios. Por supuesto, en el caso del privado debe brindarsele un lucro razonable, que no sea mucho más oneroso para el contribuyente que el sostenimiento de la misma empresa a cargo de la gestión pública.

- No importa si la gestión es pública o privada, lo único que permite obtener servicios adecuados es el control ejercido correctamente por el Estado.

- La solución ideal para los servicios públicos consta de: empresas que den el servicio que se les ordena, instituciones estatales que controlen como es debido, presión ciudadana, y publicidad de dichos controles. Si esto no se hace, lo que se obtiene es el viva la pepa al que lamentablemente estamos acostumbrados.

- Finalmente, la responsabilidad de que las cosas estén como están, es en conjunto de los ciudadanos, que no eligen la mejor calidad de representantes posibles, sino "lo menos peor", de los funcionarios electos a quienes por distintos motivos les importa menos el bien de la gente que su propio éxito (medido como les convenga en el momento), de las instituciones que no controlan, de los responsables de los servicios públicos (ya sean de gestión pública o privada) y de los entes de control que no controlan.

Saludos!

De acuerdo. ESTATAL - PRIVADO es una falsa antinomia en la que nos han metido.

Que funcione es lo importante y la otra que sean capitales argentinos que los hay y muy buenos.

Lo otro la planificación, la normativa y la fiscalización y control corresponden a un Estado fuerte, serio y soberano (que es al que yo aspiro).

ELC
13-abr-2009, 09:33
De acuerdo. ESTATAL - PRIVADO es una falsa antinomia en la que nos han metido.

Que funcione es lo importante y la otra que sean capitales argentinos que los hay y muy buenos.

Lo otro la planificación, la normativa y la fiscalización y control corresponden a un Estado fuerte, serio y soberano (que es al que yo aspiro).

Totalmente de acuerdo, la primer falla es la falta de poder y voluntad de fiscalizar por parte del estado. :sad2: :sad2: :sad2: :sad2: :sad2: :sad2: :sad2:

Faustino Velasco
14-abr-2009, 21:38
Totalmente de acuerdo, la primer falla es la falta de poder y voluntad de fiscalizar por parte del estado. :sad2: :sad2: :sad2: :sad2: :sad2: :sad2: :sad2:

Tengo 39 años y monedas de Estado Nacional y docente municipal. Si habré visto cosas.

El Estado como está no funciona.

Hay gente muy, pero muy, pero muy capaz a la que no le dan bola (modestia a parte yo podría ser uno de ellos).

Otro grupo es gente seria y responsable que cumple bien con su tarea y ha adquirido idoneidad a través de los años.

Pero hay una caterva de inútiles, vagos, pícaros, ñoquis, solteronas, de las otras, acomodados de distintas épocas desde los milicos, los radichas, del riojano, de DE LA RÚA (!!!), de DUHALDE.

geb
15-abr-2009, 00:28
Yo diría que sobre todas las cosas aquí hay una ausencia casi total de la obligación que tiene el Estado. No se trata de algo variable según políticas u opiniones, ni es excusa la falta de recursos o idoneidad. El Estado tiene obligaciones constitucionales y legales, mas allá de que el poder lo ejerza Juan o Marta. Dentro de esas obligaciones está la fiscalización de los servicios públicos concesionados. No es opcional, no puede quedar en el fondo de la lista de prioridades, ni hacerse a la ligera, ni dejarse para un día de lluvia.

Si el Estado no lo hace, o no lo hace correctamente, está violando la ley. Violar la ley es un delito. El que comete un delito es un delincuente, punto.

Y con un tremendo agravante. Esto no es algo intrascendente y de consecuencias limitadas. Que un supervisor falle en controlar que sus empleados roben insumos es una cosa, porque reponerlos implica poco dinero y la cosa termina ahí. Una vez que los culpables han sido sancionados, no hay otros efectos futuros.

Pero la falta de control de los servicios públicos involucra millones de pesos, miles de empleos, numerosos contratos y otras obligaciones, innumerables pérdidas individuales por daños, lucro cesante, incumplimiento de leyes, juicios, conflictos sindicales, controversias internacionales -- prácticamente cualquier ámbito de la actividad humana queda involucrado, ya que por algo son servicios públicos: porque son una necesidad vital que afecta a todo el mundo.

De modo que las consecuencias de los errores, faltas y delitos de hoy, los seguiremos pagando directa e indirectamente durante años y décadas. Y lo que está mal se podrá corregir, pero lo que estuvo mal ayer va a seguir afectándonos para siempre. Y eso, para mí, es intolerable.

Pero, por su parte, los concesionarios no pueden escudarse en la inoperancia del Estado, ni en contratos dibujados a medida de su conveniencia, ni en cualesquiera factores que afecten la operación. Así el Estado esté ausente, y las mil catástrofes los aceche, siguen siendo ciudadanos y empresas constituídas bajo el imperio de la ley, y los defectos de los demás nunca disculparon los propios -- eso es tán básico en el Derecho que ni debería hacer falta mencionarlo.

De modo que, o pueden cumplir con sus obligaciones (y no sólo con las contractuales sino con las que marcan las leyes e incluso con los criterios de razonabilidad comunes que el espíritu de la ley y la jurisprudencia exigen), o renuncian a la concesión antes de ser cómplices de una situación ilegítima e ilegal.

Para mí, no es más complicado que eso.

MM5000
24-abr-2009, 16:58
como dijeron un poco antes.. Juntemos firmas para sacarle la concesión a Metrovías

Monedero
24-abr-2009, 18:10
Hoy al mediodia tuve que esperar en la linea A (R.Janeiro) 15 minutos. El subte venia hasta las manos, y en Once se lleno horriblemente.

SubteCard
24-abr-2009, 23:04
Y si, la B anduvo con algún problemita a eso de la 1 de la tarde.

Gonzalo Ciarleglio
24-abr-2009, 23:09
Hoy tomé la A en hora pico, desde Congreso a Lima y me dio una pena tremenda ver a los queridos Brugeoise soportar tanta gente encima. ¿Qué les cuesta a estos desgraciados de Metromierda poner servicios rápidos? Por ejemplo: Carabobo - Primera Junta - Plaza Miserere - Lima - Perú - Plaza de Mayo. ¿No alcanzan los Brugeoise? Arreglen los que están abandonados en Virreyes, migren más Materfer, o incluso fabriquen réplicas!!!

Ojalá le saquen rápido la concesión a Metrovias, pero que se la den a alguein a quien le interese y sepa administrar un subte. No me gustaria tampoco volver a los últimos tiempos de SBASE.Una pregunta: si las cinco líneas históricas fueron construidas y operadas por empresas privadas, asumiendo los riesgos de tamaño emprendimiento, ¿por qué eso no se puede hacer hoy? ¿Hay alguna ley que prohíba a un privado presentar un proyecto para construir una línes de subtes? Saludos!

Franco D
24-abr-2009, 23:35
No se pueden poner rapidos en el subte porque no hay tramos de 4 vias. Para ver las posibles consecuencias ver el thread:El tren Rápido de Metrovias (http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=622)

geb
25-abr-2009, 00:00
Rápidos en la A hubo, a partir de 1918. Por la mañana (0700 a 1000 hs.) los expresos corrían hacia el centro parando sólo en Plaza Once (adelantándose a los locales por la segunda vía), Congreso, y Perú; por la tarde (1700 a 2000) había expresos hacía afuera. Pero en 1926 se elimina la vía exterior del lado sur de la Est. Plaza Miserere, ampliando la curva, de modo que reemplazan los expresos por semi-rápidos que no paran en Loria, Pasco y Lima (todavía no estaba la C), y en 1927 empiezan a reservar, en horas pico, el último coche de cada formación para señoras y niños. Y en 1939 la Corporación elimina todas estas variantes.

No hay ninguna ley que prohiba presentar el proyecto que a uno se le ocurra. Pero ¿a quién? La propiedad y la operación de la red de subtes es municipal, pero la jurisdicción administrativa sobre el subte en tanto medio de transporte público en territorio nacional sigue estando en manos de la Secretaría de Transportes de la Nación.

Si este fuera un país civilizado, etimológicamente hablando, ese problema estaría resuelto. Y aunque no lo estuviera, creo que lo conveniente sería presentar el proyecto simultáneamente ante la Legislatura y el Congreso, y sus respectivas comisiones de transporte llegarían a un acuerdo justo y amigable. Pero éste es un país caudillista y burocrático, donde los mecanismos legislativos funcionan sólo de vez en cuando y siempre que no haya elecciones, partidos codificados o fines de semana largos. Creo que sería más práctico que alguno de nosotros se hiciera de unos cuantos billones de dólares, de esos a los que nadie les dice que no, y dejara caer una sugerencia después del cuarto Amarula. Ahí sí, capaz que funciona. :mad1:

Y las cuatro vías son ideales, pero no imprescindibles. Siempre se puede hacer un desvío de 200 metros para adelantar formaciones, que comparativamente sale dos mangos y no presenta mayores dificultades técnicas.

Gonzalo Ciarleglio
25-abr-2009, 00:08
Gracias Geb!!! Había olvidado que la Anglo implementaba servicios rápidos en su red. Coches para señoras y niños, qué épocas! jaja!

Respecto a los desvios, ¿dónde podrían construirse? Quizás se podrian tirar abajo Pasco Sur y Alberti Norte y hacer algo ahi. Saludos!

Franco D
25-abr-2009, 00:28
El tema geb es que habria que tener todo muy aceitado para hacer los adelantamientos y con MV...

Saludos

MM5000
25-abr-2009, 02:25
yo el otro día me reia (volviendo al tema en cuestion xD).. me subi a uno de los coches de la A y en eso escucho "el servicio se encuentra normalizado" cosa que me llamo la atencion.. y en eso escucho al motorman gritar desde la cabina hacia el otro guarda (en una bruja era, charlan entre ellos) y dice "que fue normalizado? cuando estuvo detenido el servicio?"
AJAJAJAJ

Urban Traveler
26-abr-2009, 21:17
Coincido con Prosuba, andar a "contramano" con el ATP funcionando quien sabe como es como meterse en la Isla Maciel a las 11 de la noche :S

multimodo
29-abr-2009, 10:12
Creo que hay varias cosas. En primer lugar no hay estaciones con aire acondicionado. Algunas cuentan con ventilación forzada (plan de inversiones a cargo del Estado).

Las emanaciones son producto de filtraciones varias del sistema de desague, sistema colector de AYSA. Se trata de conexiones antiquisimas (pinchadas) y que se filtran hacia el sistema del subte. O sea no es un tema del subte sino de terceros.

La suciedad: bueno eso sí es un tema de Metrovías a lo cual considero que también nosotros somos responsables en la medida que colaboramos aportando suciedad.

Los guardas que cierran a destiempo....bueno ello ocurre en cualquier parte del mundo en la que la gente intenta zambullirse en el subte y no esperan el próximo tren.

Me gustaría saber que te respondieron en la Empresa conmo respuesta a tus quejas....

geb
29-abr-2009, 10:43
Respecto a los desvios, ¿dónde podrían construirse? Quizás se podrian tirar abajo Pasco Sur y Alberti Norte y hacer algo ahi.

El mejor lugar para construir un desvío de adelantamiento es en una estación, para aprovechar que el tren local está detenido. Si el rápido circula a 40 km/h, en 30 segundos está haciendo 330 metros, de modo que si viene mas o menos chupado tiene tiempo de sobra para pasarlo mientras el local está detenido. Esto es lo que hizo el Anglo con Plaza Once.

Qué desvíos en qué lugares, depende de la factibilidad técnica (hay lugares donde es inconveniente, por la existencia de cloacas & afines), y las frecuencias deseadas (un rápido cada cuántos locales?).


El tema geb es que habria que tener todo muy aceitado para hacer los adelantamientos y con MV...

Francamente, yo no lo haría sin tener el ATO bien aceitadito...

Urban Traveler
29-abr-2009, 11:52
Francamente, yo no lo haría sin tener el ATO bien aceitadito...

Si, a mi me daria un poco de zocaga también, pero sería UTIL

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2009, 12:22
Coincido con ustedes. Sin el ATP funcionando plenamente, yo no me animaría a implementar rápidos. Aunque la Anglo lo hacía con un ATS de 1913 :D

Nimo_
29-abr-2009, 12:31
Coincido con ustedes. Sin el ATP funcionando plenamente, yo no me animaría a implementar rápidos. Aunque la Anglo lo hacía con un ATS de 1913 :D

Si, pero la Anglo hacía las cosas como corresponde y tenía lo mejor en tecnología disponible en ese momento, sin contar que tenía coches nuevos, suficiente personal, el debido mantenimiento... igual que Metrovías!!!:mad1::mad1::mad1:

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2009, 12:53
Lástima que los gobiernos le sacaron la concesión a la Anglo. Según el contrato original, tendrían que haber entregado la línea A al Estado en 1997!!! :D

geb
29-abr-2009, 13:58
Mita y mita. La Anglo hacía las cosas bastante mejor que lo que estamos acostumbrados ahora, pero no eran santos. Mientras pudieron controlar el negocio de los tranvías, comprando cuanta competencia había y manejándose en forma cuasi monopólica, todo bien. En cuanto empezaron a aparecer líneas de ómnibus y colectivos, tras que habían tenido que dejar caer las demás líneas de subte por falta de créditos y materiales (Primera Guerra Mundial), entonces en vez de competir exigieron legalizar el monopolio, mediante la Corporación de Transportes.

Cosa que el Estado Argentino hizo de buen gusto, en parte por afinidad ideológica y en parte porque el negocio era bueno en tanto no hubiera libre competencia. Porque si la CTAA tenía que ponerse a la altura, renovando flotas y extendiendo líneas, se fundía y dejaba de pagar impuestos, dejando a la ciudad en una situación de transporte caótica e insostenible. Así que entre que el gobierno quería controlar el efectivo de todos esos miles de millones de viajes anuales, más el chantaje de una CTAA falta de fondos y sin crédito en Europa, crearon una situación que tardó tres décadas en volver a estabilizarse.

Y ahora estamos al borde de que pase lo mismo...

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2009, 14:11
Desde luego que no eran santos! Pero también pensemos que en aquel momento la regulación antimonopólica era embrionaria, no sólo en Argentina. En EEUU, aparecieron las llamadas leyes Sherman recién a fines del siglo XIX. Acá, todavia tenemos una deuda pendiente con el tema de los monopolios. Sin embargo, en la secundaria me enseñaron que los servicios públicos deben ser servidos por "monopolios naturales": se los llama asi porque, de existir la libre competencia en esos sectores, se incurriría en graves ineficiencias. Imaginemos si los hermanos Lacroze hubiesen querido construir un subte por debajo del Anglo amparándose en la libre competencia. Tendríamos dos lineas A!!!

A lo que voy es que los servicios públicos deben ser prestados por monopolios, para mi gusto estatales. Y si fuesen privados, con un riguroso control estatal aunque permitiéndoseles cobrar tarifas de mercado: una empresa privada no tiene las espaldas para subvncionar sus tarifas, cosa que el Estado sí y lo vemos hoy con el desastre de los transportes. Quizás lo que se debiera haber hecho era obligar a la CTAA a desprenderse de gran parte de sus línea tranviarias y que se concentrara en el subte, o bien que vendiera el subte y se dedicase a los tranvías.

Saludos!

geb
29-abr-2009, 16:33
Perdón, pero lo de los "monopolios naturales" es debatible, y mucho mas razonable en otros rubros como el servicio eléctrico o las aguas corrientes que en el transporte, donde a menudo es un verso para justificar la concentración y de paso eliminar a los competidores.

Que no haya monopolios no implica descontrol ni superposición. Con que haya una autoridad reguladora que fije límites es suficiente. Es lo mismo que se hace hoy con los colectivos: si una empresa pide prolongar por donde ya pasan 15 líneas, se lo niegan.

En cuanto a las ineficiencias, el principal argumento en favor de los monopolios naturales es que son actividades que requieren inversiones tan grandes que su fracaso dentro de un régimen de competencia libre sería una catástrofe económica y social. Es cierto. Pero actualmente hay otras alternativas, como la que teóricamente rige en nuestro subte: el estado municipal es el propietario (monopólico), lo construye, amplía, reforma y pinta a su criterio; y lo entrega para su operación a concesionarios del servicios, uno o más, según convenga. Es un buen régimen, y sería mejor si se lo cumpliera.

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2009, 17:05
Coincido con vos, Geb. La teoría de los monopolios naturales que expuse en mi post anterior ya tiene sus años y desde luego que hoy existen alternativas más convenientes que tener un Sr. Burns manejando la planta nuclear :D:D:D

El modelo que tenemos para los subterráneos es bueno. Pero, como todo, es mejorable: por empezar podrían cobrarse las tarifas a valor de mercado para evitar los cuantiosos subsidios estatales. De paso, la concesionaria se preocuparía por la satisfacción y seguridad del cliente ya que ahora sí necesitaría del boleto para subsistir. Y si no queremos subir el precio del cospel, que se haga cargo SBASE nuevamente. Aunque a mi no me gustaría volver a tener trenes cada diez minutos como en la época estatal, pero eso no es un problema de si la empresa es estatal o privada, sino de prestar o no un buen servico. Pasa por la importancia que le damos al pasajero y la conciencia del efecto beneficioso que tiene el subterráneo para una metrópolis como Buenos Aires antes que por quién es el propietario. Y pasa también porque los funcionarios de turno no se enrosquen con las mafias del transporte automotor, obviamente.

Sin embargo, no deja de asombrarme que las cinco líneas históricas hayan sido construidas y explotadas por empresas privadas, inicialmente asumiendo ellas el riesgo empresario que tamaña obra conlleva. Que haya existido ese potencial de negocios con un caudal de pasajeros muchisimo menor que el actual y que haya habido empresarios capaces de meterse en ese nicho, es algo de destacar. Si después los empresarios se meten en la rosca política del gobierno de turno (cuyo ejemplo más alevoso es la Corporación de Transportes, retomando el caso Anglo que hablábamos más arriba, creada a partir de una condición del ignominioso Pacto Roca-Runcimann) es algo deleznable y que hay que evitar a toda costa.

Lamentablemente, los políticos de turno están prendidos con Metrovías exactamente igual que hace 70 años. Y asi tenemos el subte que tenemos. :sad2:

Urban Traveler
29-abr-2009, 17:32
Una cosa muchachos es:

1) Construir y operar algo propio
2) Administrar algo ajeno

Para Metrovías le cabe la opción 2.

Ahora, cuánto hace que en la Argentina no se encara algo que se asemeje a la opción 1? Lo más que me acuerdo puede ser el tren de la costa por el grupo Soldati (en convocatoria de acreedores). Pero desde el vamos se sabía que el tren era DEFICITARIO per se y que el NEGOCIO eran los SHOPPINGS (estaciones), el Parque de la Crosta y el Casino. Para habilitar ese casino se tuvo que derogar una vieja ley que impedía la instalación de casinos a menos de XX km de Bs As.
Lo que sucedió fue una conjunción de cosas entre mal pronóstico de demanda, tarifas exorbitantes, efecto tequila que cortó financiamiento externo, altos costos de mantenimiento, etc etc etc.

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2009, 17:48
Bueno, los últimos casos de administración exitosa de algo propio que yo recuerde es el caso de los subterráneos. Hasta la Gran Depresión, las tres compañías privadas operaban sin mayores contratiempos financieros sus redes en Argentina, incluso a pesar del golpe que significó la Primera Guerra Mundial (sobre toddo para la Anglo). Con la Gran Depresión no sólo cambiaron las condiciones económicas y sociales que hicieron posible que tres empresas privadas construyeran el subte y lo explotaran, sino que también cambió la forma de ver la economía. El Estado empezó a intervenir activamente a partir de la década del 30, fenómono que se acentuó en los años siguientes hasta 1976. Sin embargo, en los '30 Argentina todavia era un pais pujante a pesar de los cambios que se daban en su estructura productiva, y tando la CHADOPyF como los Lacroze construyeron y/o inauguraron sus redes en esa década, a excepción de la hoy línea E. Lo que le pasó al Tren de la Costa es un ejemplo moderno, aunque encuadrado en la opción 2. Quizás el Tren era viable en la época del 1 a 1, pero no en las actuales condiciones económicas.

Saludos!

Urban Traveler
30-abr-2009, 22:45
En la Argentina, los FFCC gozaron en sus origenes de muchisimos beneficios y tuvieron en su gran mayoria el guiño complice del Gobierno. La Anglo no fue la excepción a ellos

Leyendo a Todotren.com.ar vemos que la I Guerra Mundial trastocó los esquemas, pero lo que hizo que cambiara la direccion del negocio fue el gobierno Yrigoyenista


La Primera Guerra Mundial repercutió en todos los órdenes provocando cambios profundos y variando el panorama ferroviario, con lo cual no había otra opción que la de estar a la expectativa y esperar tiempos mejores. Sin embargo, hubo otro factor que contribuyó al letargo. La posición poco amistosa del gobierno de Yrigoyen hacia los ferrocarriles británicos desalentó su desarrollo una vez terminada la contienda, y la prueba de ello es que entre 1917 y 1922 sólo construyeron poco más de un centenar de kilómetros de líneas. Los ferrocarriles británicos tropezaron con varios problemas en ese lapso entre los que cabe destacar los siguientes:
* La guerra europea detuvo el crecimiento ferroviario en todo el mundo y cortó la corriente de capitales y mercaderías al país.
* Disputas obreras llevadas a cabo por los gremios ferroviarios.
* La disminución del comercio y el aumento en los costos de operación obligaban a las empresas a presionar en el aumento de tarifas, lo que llevó a un prolongado conflicto con Yrigoyen.

Gonzalo Ciarleglio
30-abr-2009, 22:54
Es una pena que el Gobierno, en vez de estimular a las empresas a invertir y a extender (o recuperar, mejor dicho) la red, les paga enormes subsidios para mantener los servicios como están, con las tarifas congeladas. Asi, las empresas privadas no son más que apéndices del Estado en lugar de funcionar como dinamizadores de la actividad ferroviaria, objetivo supuestamente perseguido por la privatización de los servicios. Para esto, mejor estaticemos todo y listo.

yo_gdg
11-may-2009, 21:56
El otro domingo (10/5/2009) me paso algo re divertido, digo divertido xq estaba con mi novia, sinó, hubiese estado pute@nd0 durante hora, hora y media. Resulta que llegué a las 22:15 aprox a Plaza Miserere para ir a Lima, combinar con la C, ir a Plaza y de ahi el Roca hasta Llavallol. Cuando entré toda la gente estaba saliendo de la zona de andenes xq magicamente la A ya no prestaba mas servicio. Y era esa hora!!!! Las 10 y cuarto!!! Increible!!! Obviamente me acordé de toda la familia Metrovias, m3n3m y la put@ q los parió!!!! El mejor servicio que se pueda esperar :notrust:

Saludos!!!

Gonzalo Ciarleglio
11-may-2009, 22:13
Qué barbaridad! Si la línea A funciona en horario normal desde el 2 de marzo. Además, la fecha de cierre no se modificó por las obras, sino que se demoró una hora el inicio del servicio. Pero esa ya fue...:mad1:

geb
11-may-2009, 23:34
http://www.subte.com.ar/horarios/horarios.asp

yo_gdg: Los domingos, el último tren sale de Carabobo a las 22:03, y la duración del viaje a Plaza de Mayo es de 23 minutos. De modo que, si debe llegar a las 22:26, es posible que a las 22:15 ya esté pasando por Plaza Miserere. Si llegaste, por decir, a las 22:18, seguro que ya había pasado -- de Once a Plaza Mayo tarda más de 8 minutos.

Así que te embromaron, pero legalmente. Son unos cretinos. ¿Algo más divertido? Los domingos, el último subte de la H llega a Once a las 22:39; ya no hay más trenes a Plaza Mayo, y tenés unos tres minutos para alcanzar el último hacia Carabobo. Que bueno, eso de alentar a la gente a que corra en las escaleras...

ElGranDT
12-may-2009, 01:32
No sé, pero por lo pronto es vergonzoso que cierre tan pronto el subte

yo_gdg
12-may-2009, 10:19
http://www.subte.com.ar/horarios/horarios.asp

yo_gdg: Los domingos, el último tren sale de Carabobo a las 22:03, y la duración del viaje a Plaza de Mayo es de 23 minutos. De modo que, si debe llegar a las 22:26, es posible que a las 22:15 ya esté pasando por Plaza Miserere. Si llegaste, por decir, a las 22:18, seguro que ya había pasado -- de Once a Plaza Mayo tarda más de 8 minutos.

Así que te embromaron, pero legalmente. Son unos cretinos. ¿Algo más divertido? Los domingos, el último subte de la H llega a Once a las 22:39; ya no hay más trenes a Plaza Mayo, y tenés unos tres minutos para alcanzar el último hacia Carabobo. Que bueno, eso de alentar a la gente a que corra en las escaleras...

Uuuh, que bolu yo!!!! Jajja :P Peo igual!!! Es MUY temprano 22:03 para el ultimo servicio. Tambien me paso al reves jaja, a las 7 de la mañana queriendo ir a plaza, me encontre con un amargo en Pasco que me dijo: "Naah, el servicio empieza a las 8" Andaaaa... servicio de merd!!!!

Franco D
12-may-2009, 19:15
Hay una propuesta para ampliar los horarios
http://www.subte24horas.com.ar/

Saludos

Franco D
15-may-2009, 23:36
A juzgar por las opiniones vertidas en el foro, la mayoría estamos de acuerdo en que Metrovías es un desastre. Ahora, quisiera saber si a partir de nosotros, pudiera surgir una propuesta para sacarle la concesión a Metrovías, entregándosela (provisionalmente) a SBASE u otro organismo estatal y despues reprivatizandola (o no, por ahora no importa) Cualquier propuesta, sobre como podríamos hacerlo, es bienvenida

Saludos

Gonzalo Ciarleglio
15-may-2009, 23:57
La idea está muy buena. Aunque hay que tener en cuenta que, tal como conversábamos en el thread "Jurisdicción sobre el subte", SBASE y el GCBA dificilmente estén en condiciones o con interés de hacerse cargo de la operación del subte. Además, si bien Metrovías es un desastre, peor hubiese sido si Metropolitano hubiese administrado el subte :nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::nuts::n uts: Eso no justifica ni disculpa a Metrovías, pero comparado con otros concesionarios es mejor (aunque, lógicamente, dista mucho de ser lo óptimo) La misma SBASE era mejor que Metrovías hasta 1989. Después, vino el saqueo :mad1::mad1::mad1::mad1:

Una iniciativa como la que proponés, dado que el contrato de concesión fue firmado por la Nación, debería presentarse ante el Congreso Nacional. Para ello, necesitamos 1 millón de firmas para que entre como "iniciativa popular" ó un legislador que le ponga su firma y lo presente en mesa de entradas como propio. Y, en caso que llegue a ser aprobado por ambas cámaras (extremadamente difícil en las circunstancias electorales actuales), tendríamos que tener la suerte de que Cristina no lo vete :S:S:S Pero hay que intentarlo de todos modos!

Franco D
16-may-2009, 00:31
Yo creo que muchos legisladores estan dispuestos a poner la firma (Principalmente los de la CC o los del SI-Proyecto Sur) pero hay que juntar firmas Lo que quisiera saber es como se hace para juntar firmas (como tiene que ser el formulario) y como se hace en internet

Gonzalo Ciarleglio
16-may-2009, 00:34
Con lo de juntar firmas no tengo idea. Pero podrías pedir una audiencia con algún legislador de la CC o de Proyecto Sur y acercarles el proyecto. Podríamos ir varios, yo me prendo con gusto. Hasta podrían incluir la idea en la plataforma de campaña, si es que hay:sick:

ger
16-may-2009, 01:27
Sale el SIIIIIIIIII, sin dudarlo

G
16-may-2009, 01:32
Muchachos, ni al oficialismo ni a la oposición (la mediática) les interesa por lo pronto sacar a Metrovías. No es un tema que esté en agenda, en pleno período de debate (?) y propuestas (¿?) electorales. Además todo esto se hizo en el marco de la delegación legislativa de las leyes de Reforma del Estado y Emergencia Económica, por lo cual las concesiones se otorgaron por decisión del PEN y está en su ámbito también el retirarlas (lo cual no niega que legalmente el Congreso esté facultado, pero honestamente hablando lo veo más que improbable). Y tampoco avanzaría una propuesta de ley así en el Congreso, que supondría una rescisión por parte del Estado, a menos que se provean los elementos que hagan que pueda ser "por culpa de la concesionaria" (sic).

Creo que son muy útiles los trabajos de investigación y documentación sobre incumplimientos patentes del contrato de concesión: falta de mantenimiento a las unidades, abandono del patrimonio arquitectónico, malas condiciones de servicio (¡pero con un parámetro factible de ser medido!), incumplimiento de normas de seguridad, etc., etc., etc. Quizás juntando suficiente evidencia pueda evitarse que pase algo como lo de Metropolitano en Constitución o TBA en el Sarmiento, lo que bajo tierra sería una tragedia y es desde todo punto de vista indeseable.

Por otro lado, en Jurisdicción sobre el Subte (http://forotransportes.com/showthread.php?t=1129) tratamos como dice Gonzalo varios temas relacionados.

geb
16-may-2009, 02:05
Lamentablemente, por mucho que rezongue, refunfuñe y me desgañite yo todos los días por las malas condiciones en que se viaja, tengo que darle la razón a Galileo. No hay forma de quitarle la concesión a menos que se compruebe el incumplimiento. Mejor dicho, sí la hay, que es de prepo y pagándole flor de indemnización. Lo que no me gustaría ni por razones financieras (la plata saldría de nuestros bolsillos) ni por principio, porque si hay algo peor que una concesión mal resuelta es un Estado temperamental e histérico, que promete una cosa y después hace otra.

Por otra parte, desde el punto de vista del gobierno (cualquier gobierno, no éstos en particular), y dada la situación económica del país y del mundo, Metrovías no sólo no es un problema sino que es una solución. El subte generalmente anda; mal, pero anda. La mayoría de las veces que no anda no es por culpa de Metrovías sino de los paros, de la falta de inversiones (del Estado), y de problemas técnicos (como el ATP en la D) que tampoco son cuestión de Metrovías. Y tampoco hay un clamor popular que impulse un cambio, ni hechos de violencia. Ni nadie ha acusado a Metrovías de traficar efedrina, ni de ser testaferros de bin Laden, ni nada.

Desde la óptica del futuro Ministerio de Transportes, ojalá todas las concesiones fueran como Metrovías: no joden, no dan excusas para el quilombo, y encima hacen buena guita. Desde la óptica de los pasajeros ... la mayoría de la gente viaja en colectivo. Sobre todo, la mayoría de la gente cuyos votos necesita el gobierno nacional. Y La Matanza y Lomas de Zamora suman muchos más votos que Palermo o Caballito.

Ariel
16-may-2009, 09:19
Para mi la empresa Metrovias posee el mejor servicio de Trenes (Urquiza Lacroze-Lemos) y el mejor transporte publico de la Ciudad de Buenos Aires, el Subte. Todo lo demas es basura, salvo quizas el Belgrano Norte, el cual solo utilice una vez. Opino igual de los colectivos.

Saludos
Ariel

julio9074
16-may-2009, 11:20
Si juntamos firmas se puede.

Gonzalo Ciarleglio
17-may-2009, 12:30
Coincido con Ariel: el Urquiza es uno de los mejores ramales de la zona metropolitana, junto con el Belgrano Norte. Realmente es un placer viajar allí, con sus vías nuevas y trenes limpios y en buen estado de conservación (a pesar de sus años y de alguno que tenga la pintura más o menos). Incluso es superior al Mitre a Tigre en lo que hace a estado de las vías y estaciones. Lo único que le falta al Urquiza es aire acondicionado.

Yo tomo el San Martín todos los dias (tiene menos estaciones que el Urquiza, por lo que el viaje se me hace más llevadero a pesar de tardar más) y desde que echaron a Metropolitano mejoró muchisimo el servicio. Aún falta mucho para llegar a los años de oro del Ferrocarril Buenos Aires al Pacífico, pero algo es algo. Respecto a Metrovías, ojalá se vayan. Pero que la SBA que se haga cargo no sea como la del período 1989-1994:nuts:

bobluis
17-may-2009, 13:11
Las críticas de estos años a Metrovías son válidas, pero no todo es culpa de ellos. El servicio es mejor que la administración previa, hubo un salto de calidad pero luego se diluyó y a partir del 2002 se ha degradado bastante, sobretodo en el tema de frecuencias, mantenimiento deficitario y estaciones que muestran remodelaciones de muy baja calidad (revoquito, etc).

Pero la responsabilidad noi puede caer solo en ellos, el estado a través de gobiernos y empresas asociadas contribuyen con sus políticas al problema. Si se compra material se lo adjudicamos a SBA, no a Metrovias, pero si hay un problema se lo adjudicamos a estos, no al estado municipal o nacional. No están claras las aguas y la política y los medios hacen de las suyas.

Para ser sincero, pasen de un tren (ej Roca, Sarmiento) al subte y verán la diferencia. Los trenes son tierra de nadie casi. En comparación el subte metropolitano es aceptable con todos los errores de Metrovías. Fijense, como dijeron Geb y Galileo que el tema no es parte caliente de la agenda, hay cosas más importantes que si podrían tomar una iniciativa de reemplazo, pero Metrovias hasta ahora no tiene el mismo cuestionamiento que TBA por ejemplo. A pesar de todo lo que criticamos en este foro y que no es invento.

Saludos

Gonzalo Ciarleglio
17-may-2009, 13:14
Por lo menos están pagando la fabricación de repuestos nuevos para las Brujas :D:D:D

G
17-may-2009, 14:09
Por lo menos están pagando la fabricación de repuestos nuevos para las Brujas :D:D:D
Eso en condiciones normales no debería calificar como gran noticia :notrust:. Con todo no vayas a pensar que eso pueda salir del bolsillo de BRT.

Gonzalo Ciarleglio
17-may-2009, 14:18
Obvio. Pero que eso sea una gran noticia indica que la situación es deplorable y que algo debe hacerse. Qué hacer es un misterio.:S

julio9074
18-may-2009, 14:53
Esto es una buena razon para sacarle la concesion a metrovias: http://www.enelsubte.com/informes/1186332367.html

julio9074
18-may-2009, 14:53
Esto es una buena razon para sacarle la concesion a metrovias: http://www.enelsubte.com/informes/1186332367.html

Monedero
18-may-2009, 18:33
Cuenten con mi firma. Y si se arma bardo, cuenten con la fuerza de choque :D

SubteCard
19-may-2009, 22:58
Es sabido, pero los usuarios no tenemos tanta fuerza como para hacer esas cosas. Lamentablemente. Hay que esperar que suceda algo grave. Es feo decirlo, pero es cierto.

Ariel
23-may-2009, 09:16
Ok yo, Estado Nacional, le saco la concesion a Metrovias y ¿a quien se la doy? ¿Uds se piensan que la va a agarrar alguien mejor? ¿Un empresario ferroaficionado y bonachon que reimplemente los Metropolitan Cammel y preserve de forma indefinida los Le Brugeoise u otro atorrante amigo del poder de turno que va a hacer funcionar los servicios solo para que no lo prendan fuego?

Mas aun, que ocurriria si se reestatiza?

En serio, Metrovias podria estar peor. Mucho peor. Los Kawasaki etc. del Urquiza podrian terminar no como los Puma, que no seria del todo malo, sino como la bosta de los Toshibas TBA a los que solo les arrancaron las persianas y colocaron asientos plasticos o como los vergonzosos Materfer 2003 del San Martin.

Es mi opinion como viajero de LSM, Metrovias, TBA Sarmiento y esporadicamente Linea Roca Electrico (no recuerdo empresa).

Ariel

Gonzalo Ciarleglio
23-may-2009, 10:59
Sin dudas que Metrovías es mucho mejor que otros concesionarios y que el subte podría estar mejor (como usuario de LSM tengo muy presente la época de Metropolitano). Lo que de bronca es que el subte estuvo muchísimo mejor, incluso con Metrovías al mando. Sin ir más lejos, cuando yo lo empecé a usar en marzo de 2004 para ir a la facultad, estaba mejor que ahora. En la actualidad, ni siquiera llega al nivel de SBASE en sus últimos años (1989-1993) Da bronca que se haya montado un nefasto sistema de corrupción alrededor de un servicio público esencial para la ciudad.

Si llegara a reestatizarse (cosa sumamente improbable, dado el nivel de llegada que Metrovías tiene al poder y a que no es tan cuestionada como otras concesionarias. A TBA le incendiaron varios trenes en el Sarmiento y sigue ahi :S) no creo que haya demasiado margen para mejorar el servicio en el corto plazo. La Ciudad no tiene fondos para hacerse cargo del subte, asi de sencillo. Ni tampoco la voluntad política de hacerlo, a pesar de la reforma a la ley 670 que habilita a SBASE a administrar las nuevas líneas.

Respecto a los Brugeoise, no me queda más que repetir mi posición de siempre: hay que preservarlos con mecánica 0 km. Sólo las carrocerías, los motores deben cambiarse por unos nuevos. Son parte del patrimonio histórico y cultural de la Ciudad y tirarlos simplemente porque son viejos es imperdonable.

Franco D
05-jun-2009, 23:36
Descubri algo bastante interesante, el contrato de concesión de metrovías
Se puede ver en la página de la CNRT (en formato word) (http://www.cnrt.gov.ar/transporframe/Contrato%20MV%20con%20ADDENDA.doc)
Quiero resaltar el articulo 19 del contrato

La Concesión terminará por:
a) vencimiento del plazo;
b) resolución por culpa del CONCESIONARIO;
c) concurso o quiebra del CONCESIONARIO;
d) rescate del servicio;
e) renuncia del CONCESIONARIO no aceptada por el CONCEDENTE.
(...)
19.2. RESOLUCION DEL CONTRATO DE CONCESION POR CULPA DEL CONCESIONARIO Y RENUNCIA DEL CONCESIONARIO NO ACEPTADA POR EL CONCEDENTE.
El CONCEDENTE podrá resolver el CONTRATO DE CONCESIÓN por culpa del CONCESIONARIO, con pérdida de la Garantía de Cumplimiento de Contrato, en los siguientes casos:
(...)
b) Si el CONCESIONARIO no tomara posesión del Grupo de Servicios Concedido, conforme a las disposiciones del artículo 22 del CONTRATO DE CONCESIÓN.
c) Cuando el CONCESIONARIO incumpliese reiterada y gravemente sus obligaciones contractuales y, habiendo sido intimado fehacientemente por la Autoridad de Aplicación, no las cumpliera.
(...)
e) Cuando el CONCESIONARIO se atrase, sin causa justificada, en más de SEIS (6) meses en el cumplimiento del Programa de Inversiones establecido en el Pliego de Condiciones Particulares de la Licitación.
f) Cuando medie incumplimiento grave e injustificado a las obligaciones derivadas de la ejecución del nuevo programa de inversiones incorporado por la ADDENDA modificatoria del CONTRATO DE CONCESIÓN.
g) Cuando el CONCESIONARIO remita en forma reiterada información y/o documentación fraudulenta relativa a la aplicación de los fondos correspondientes a la ejecución del Nuevo Programa de Inversiones, que provoque un grave perjuicio al CONCEDENTE, con excepción de errores formales o materiales involuntarios no imputables al CONCESIONARIO. En tal caso, el CONCEDENTE deberá otorgar al CONCESIONARIO, previo a la aplicación de la sanción, un plazo prudencial para efectuar su descargo, de conformidad al procedimiento que asegure el debido proceso adjetivo.
(...)

Creo que MV entra tranquilamente en el incumplimiento del punto e) y es demostrable el incumplimiento del punto g), en cuanto los datos de gastos y de pasajeros son sospechosamente altos los primeros y bajos los segundos. Si algun especialista en Derecho Público agrega algun dato, mejor

Saludos

G
06-jun-2009, 00:09
Creo que MV entra tranquilamente en el incumplimiento del punto e) y es demostrable el incumplimiento del punto g), en cuanto los datos de gastos y de pasajeros son sospechosamente altos los primeros y bajos los segundos. Si algun especialista en Derecho Público agrega algun dato, mejor

Saludos
Todos los puntos relativos al programa de inversiones son inaplicables desde la ley de Emergencia Ferroviaria. El que mejor se ajusta a la situación de Metrovías es el inciso c, que es perfectamente demostrable. Lo que falta no son motivos para sacar a la concesionaria actual (incluso para los que piensen que la gestión estatal es un horror, insanablemente deficitaria e ineficiente, y que lo mejor que podría hacerse es una nueva concesión), lo que falta es la voluntad de hacerlo tanto a nivel nacional como de la Ciudad. ¿O acaso hizo falta mucha investigación para revocar la concesión de TMS primero, y TMR/TMB dos años después, "por culpa del concesionario"? Taselli no pudo alegar mucho :D.

TopoUrbano
10-jun-2009, 16:35
Que habría que sacar a Metrovias no hay dudas pero mientras tengamos gobiernos como el que tenemos no tendría sentido. Pondrían a otros (o a los mismos) corruptos que se repartan la torta con los K, los De Vido, los Jaime y toda esa "gente".

MM5000
10-jun-2009, 16:47
SI a la reencarnación de la chadopyf!!!

(?)

Gonzalo Ciarleglio
10-jun-2009, 16:49
Noooo!!! La CHADOPyF construyó una excelente red, pero era una empresa bastante piratona! jajaja. Yo prefiero a los Lacroze, empresarios nacionales que construyeron un subte con la mejor tecnología y sin un mango. La Anglo me cae bien también, aunque la presión que causaron para crear la Corporación en 1933 no me gusta para nada.

MM5000
10-jun-2009, 16:53
gonzalo me inspiraste para crear un nuevo topico (asi no desvirtuamos este) paa hablar de la historia de las concesionarias, porque algunos como yo no tenemos idea de como fue todo :)


ahora si no desvirtuemos jajaaj
cualquier cosa vayan al otro topic que voy a crear :)

G
09-nov-2009, 22:30
¿Fin de juego para Metrovías?


http://www.enelsubte.com/sites/default/files/imagecache/nodo/fotos/FSVGSDFGSDF.jpg

Hasta hace una semana la situación de Metrovías como concesionaria del Subte parecía segura. Ya no. En los últimos días se ha producido una sugerente concatenación de declaraciones por parte de funcionarios del Poder Ejecutivo y de representantes de Metrovías que atestiguan que la relación con la empresa no pasa por su mejor momento. El conflicto entre la Unión Tranviarios Automotor y los ex delegados de extracción trotskista que pugnan por el reconocimiento de su propio sindicato abre un escenario de resolución incierta.
Nota completa: http://www.enelsubte.com/noticias/fin-juego-metrovias-872

LeaNn.-
09-nov-2009, 22:44
No sé que pensar la verdad, ya de por sí Metrovías no es buen operador a mi criterio. Pero me preocupa lo que puede venir...

Y es una excelente nota.

MM5000
09-nov-2009, 22:57
A mi me parece PERFECTO

El hecho de reestatizar la red haría que, en parte, sea como más "nuestra": Hoy es una EMPRESA, subsidiadora y que no tiene NADA de importancia sobre el buen servicio, mantenimiento y calidad de nuestro viaje (cosa que sí hacía SBA). En pocas palabras: Metrovias se caga en vos, en mi, en Guadalhorce(?)

Qué se yo... opinion propia
De todas formas, con el gobierno de hoy en día, puede que tengas razon... no sabemos que puede venir

Rueda mágica
09-nov-2009, 23:10
SBASE, mañana volvés, acordate de mí.

Ponete tu mejor traje, encerate los mocasines lo más que puedas, engominate el pelo, y agarrá los planos de nuevos YA.

geb
09-nov-2009, 23:44
Lo que sigo viendo con tristeza es que todos critican y se quejan --con razón, no digo que no-- pero nadie propone nada serio. Ni el GCBA, propietario de la red; ni la STN, dueña de las concesiones; ni la UTA, principal interesada en proteger a los trabajadores; ni siquiera la revolucionaria AGTSyP, que quiere hacer méritos para que la reconozcan y le hagan lugar -- ninguna de esas partes interesadas y con la cuchara en la sopa plantea algo concreto y viable.

Es decir, probablemente todos sepan qué es lo que quieren, qué les conviene y qué no, y cómo y cuándo tirar para su lado. Pero lo que no hacen es elaborar proyectos y exhibirlos a la ciudadanía, para que opine, critique y sugiera.

En otros lugares del mundo, algo como esto sería motivo de largos, sesudos y acalorados debates a partir de proyectos del ley que incluirían no sólo el nuevo marco legal propuesto sino detalles presupuestarios, fuentes de financiación, planes de obras, y todo lo que se puede esperar respecto de un sistema de semejante importancia y peso para la ciudad y el país entero. En Paris crearían un Ministerio para la Reorganización del Metropolitano, en Nueva York llevarían tres propuestas a plebiscitar en las próximas elecciones, y en Londres armarían el Consejo del Transporte Subterráneo con participación parlamentaria, audiencias vecinales y especiales de la BBC.

¿Aquí? Aquí nos vamos a enterar del hecho consumado, de quién le ganó la pulseada a quién, y vamos a terminar encogiéndonos de hombros porque igual las cosas no van a ser como deberíamos, nuestro dinero no se va a gastar bien, y gane quien gane los demás le van a hacer la vida imposible. Y la línea G va a llegar al Cid en el 2050... si la empiezan por Parque Centenario. :mad1::mad1::mad1:

Martín Machain
10-nov-2009, 00:03
¿Quién cree que deba operar el Subte?

http://www.enelsubte.com/encuestas/quien-cree-deba-operar-el-subte-875

Nueva encuesta.

Gonzalo Ciarleglio
10-nov-2009, 00:12
SBASE!!!! Vamos por la vuelta!

Rueda mágica
10-nov-2009, 00:20
Me parece que ahora viene Metrovías con la UTA y vota por Metrovías :D.

Eivar1214
10-nov-2009, 00:20
A mi me parece PERFECTO

El hecho de reestatizar la red haría que, en parte, sea como más "nuestra": Hoy es una EMPRESA, subsidiadora y que no tiene NADA de importancia sobre el buen servicio, mantenimiento y calidad de nuestro viaje (cosa que sí hacía SBA). En pocas palabras: Metrovias se caga en vos, en mi, en Guadalhorce(?)

Qué se yo... opinion propia
De todas formas, con el gobierno de hoy en día, puede que tengas razon... no sabemos que puede venir

Metrovías ha empeorado notablemente su servicio en estos siete años, pero sin embargo y pese a lo mal que se viaja, es un lujo al lado del servicio que prestaba SBASE en sus últimos 15 años.
Lo ideal es que Metrovías retome el servicio en su época de otro 1.997-2.000, pero a no dejarse engañar porque se ha estatizado el Roca y Belgrano Sur y las mejoras no se han visto. El cambio sólo ha sido positivo en el San Martín. Saludos.

David BR
10-nov-2009, 00:26
La verdad no sé que opinar. En cierta forma sería bueno q el subte pase al estado así, teoricamente, solo cubriría los costos de operación, mantenimiento e inversión en mejorar la red. Ya no habría que subsidiar a algien para q obtenga una ganancia considerando de q no se debia controlar dle todo los gastos q tenía Metrovias.
Igual, muy confusa la situación... Me asusta en que puede terminar.
Lo ideal, segun lo que pienso, es que la operadora vuelva a ser SBASE, con ayuda del gobierno nacional (pero suena a utopía esto).

Saludos!

Gonzalo Ciarleglio
10-nov-2009, 00:28
Las mejoras en los ferrocarriles de UGOFE fue gracias a los fondos y a los planes que hizo el Estado nacional. MVSA no tiene interés en eso.

El subte, en los últimos 15 años de SBASE, era un lujo: limpieza, sobriedad, excelente mantenimiento de estaciones y coches, superavit (cero subsidios). La gestión estatal se vino abajo a partir del 88, cuando empezó a gestarse la hiperinflación. Ese es el periodo que todos recordamos, de una empresa que no daba abasto con los ajustes tarifarios y los costos en alza y que se desmoronaba. Ahi anidaron los que abogaron por la privatización, ganaron la pulseada y asi estamos.

Es más: las mejoras de Metrovias en sus "años de oro" dificilmente puedan llamarse mejoras: tapar los azulejos de la B con revoquito, sacar azulejos en perfecto estado para cambiarlos por baldosas grises, pintar las bóvedas de azul oscuro, gris plomo o marrón (caso Avenida de Mayo), bandejas portacables por todos lados, proliferación hasta el absurdo de cartelería inútil, publicidad por doquier, limpieza pésima. Sinceramente, yo no veo las mejoras.

G
10-nov-2009, 00:31
Metrovías ha empeorado notablemente su servicio en estos siete años, pero sin embargo y pese a lo mal que se viaja, es un lujo al lado del servicio que prestaba SBASE en sus últimos 15 años.
Lo ideal es que Metrovías retome el servicio en su época de otro 1.997-2.000, pero a no dejarse engañar porque se ha estatizado el Roca y Belgrano Sur y las mejoras no se han visto. El cambio sólo ha sido positivo en el San Martín. Saludos.
Querrás decir al lado del servicio que prestaba SBASE en sus últimos cinco años. La administración de Nicolás Gallo fue una muy buena época para Subterráneos.

Sobre el tema de los ferrocarriles, como se sabe es una estatización muy rara: el Estado aporta los fondos para los proyectos de infraestructura, pero administran en fideicomiso las concesionarias supervivientes. De todos modos, sí se han notado mejoras con relación a Metropolitano (lo que no quita que el piso fuera ridículamente bajo, por no decir dantesco, como para favorecer la comparación). El Belgrano Sur dio un giro de 180º: pintura y limpieza de estaciones que eran verdaderos aguantaderos, reparación de locomotoras, incluso algunas que estaban radiadas, alguna incorporación de material importado, adaptación y reparación de coches, y ahora se está haciendo lo más serio operativamente que tenía la línea que era el estado calamitoso de las vías. En cuanto al Roca, tiene una dimensión monstruosa que hace mucho más difícil levantarlo y que las mejoras se noten. No creo que nadie arriesgue que la situación ha empeorado con respecto a TMR, de todos modos.

ELC
10-nov-2009, 10:19
Comparado con los últimos años de SBASE, los primeros de Metrovías fueron muy buenos.

Yo opino que debería seguir la empresa privada, pero con reglas de juego claras que le obliguen a mantener la calidad del servicio y preservar (o sea no destruir) el patrimonio.

Las empresas estatales... Las hubo buenas pero también las hubo muy malas, se convierten muy fácilmente en "fuentes de trabajo" de las que no se puede despedir a nadie, e incluso los puestos son hereditarios (el trabajador que se jubila le pasa el puesto a su hijo independientemente de su idoneidad). Las he sufrido como usuario, tengo colegas que han trabajado muchos años en ellas e incluso trabajé un par de años en Segba (en lo que hoy se llamaría una pasantía), y en general desarrollé una cierta "alergia" al estado como empresario y al poder sindical dentro de la empresa.

La función del Estado es fijar las reglas de juego y controlar que se cumplan, las del concesionario privado hacer

También le tengo miedo a que la "avalancha" de recisiones de contrato provoque una avalancha de juicios (en la Argentina y en el extranjero) y que terminemos pagando, 15 o 20 años mas tarde, como si estuviésemos construyendo el subte de nuevo.

MM5000
10-nov-2009, 12:16
Sepan que esto queda en la historia si ocurre! :cool1:

Ahora, tengo un hueco en lo que yo entiendo sobre la concesionaria. Por qué se le llama "época de oro" a los primeros años?

Urban Traveler
10-nov-2009, 12:49
Ugofe?????

Rueda mágica
10-nov-2009, 13:05
Ugofe?????
El Urquiza a UGOFE y el subte a SBASE.

Gonzalo Ciarleglio
10-nov-2009, 13:08
La UGOFE es la Unidad de Gestión Operativa Ferroviaria de Emergencia, integrada por las concesionarias Metrovias, Ferrovías y TBA para operar los ramales de Metropolitano. Las facturas y los sueldos las paga el Estado, los privados administran. Asi que si Metrovías pierde el Subte, se viene un efecto dominó en los trenes.

Lo que se llama "época de oro" son los primeros años de MVSA. En realidad, es un término que apareció cuando se empezó a comparar lo que era el servicio antes y después de la devaluación. Apenas se privatizó el servicio, MVSA necesitaba mostrar algo rápido y vistoso para que la gente siguera creyendo que la privatizaciñon era lo mejor: revoquito en la B, cambio de azulejos "antiguos" por baldosas grises "modernas", llenar la red de publicidad y carteles coloridos para darle al subte una estética "shopping", etc. Esto no es de ninún modo una época de oro, pero mucha gente lo vio asi. Lo que sí es verdad que mejóro fue la frecuencia de los servicios respecto a la que se registraba en el período 1988-1993. Y es increible cómo perdura el verso de que MVSA es mejor que SBASE a partir de estas cosas.

Gastón
10-nov-2009, 13:26
Señores,

Me voy a atrever a poner un paño de agua fría a esta fiesta que estamos viviendo por los rumores de quita de concesión a Metrovías.

Pero... ¿qué tiene que ver el conflicto sindical con la quita de concesión?
¿Por qué le quitan a Metrovías la concesión por no poder cumplir con el servicio de emergencia?
¿Por qué está en el medio de la discusión la concesionaria en un conflicto en el que NADA tiene que ver?

Digo, hoy por primera vez veo que los organismos de control se están moviendo. Hoy, por primera vez veo que un Gobierno Nacional intima por primera vez a la empresa concesionaria por incumplimiento.

Pero... ¿por qué hoy? Digo, han tenido INFINIDAD de oportunidades para hacerlo. Creo que no es el tiempo adecuado para que se le quite la concesión a Metrovías. Metrovías no tiene nada que ver con esto, intentó cumplir con el servicio de Emergencia y pudo hacerlo hasta las 9.30am (Línea E sale de servicio). Los delegados se tiran a las vías. Gente desconocida rompe trenes.

¿Qué culpa tiene Metrovías de esto? NADA.

Y si se lo sacan, va a haber juicio. Y por más incumplimiento que haya habido del contrato anterior, las bases y las justificaciones que va a tener la recisión del contrato de concesión van a ser nulas, pudiendo hasta llegar a opacar los desastres que hacía la empresa.

Si esto llega a ocurrir con el lío de los delegados de por medio, es una vergüenza. Pero bueno, qué le hace una mancha más al tigre.

Saludos,
Gastón.

MM5000
10-nov-2009, 13:34
Hay que tener en cuenta que...

Metrovías mintió varias veces con el tema del servicio de emergencia (hoy a la mañana, en el cartel de estado figuraba que la C funcionaba perfectamente, pero constitucón estaba cerrada; otros carteles directamente estaban apagados; y en los que estaban encendidos, figuraba que la D funcionaba perfectamente, como la C, y la E titilaba, pero no aclaraba nada sobre esas lineas)

Ojo con eso de que la E funcionaba, yo no lo creo así. Tambien dicen que la A y la C desde retiro a Av de Mayo (lo decia la misma concesionaria por altoparlante) pero al mismo tiempo se tiraban a la via en Diag Norte.. ¿entonces?


Metrovías, para mi, esta intentando meter verso; despues de la intimidacion por no sacar servicios de emegencia, que es lo mejor? mentir con carteles, si total los politicos no van a ir a bajarse en Av la plata a ver si realmente anda.

Por otra parte, entiendo que lo de "servicio escencial" no solo referia a tramos en los que casi nadie viaja (comparandolo con tramos de verdadero flujo).

Sospecho que quitarle la concesión sería mas que nada por cosas que fueron sumando; incumplimiento del contrato, y como ya dije, incumplimiento con el plan de emergencias.

Que tiene que ver metrovias? Y bueno! será una pelea ajena, pero lástima, porque son sus empleados, y su mismo puesto de trabajo, por lo tanto, el "lio" está dentro de la empresa; sea de quien sea la culpa. La empresa sigue siendo la cara visible jutamente porque son sus empleados.

Gastón
10-nov-2009, 13:41
Hay que tener en cuenta que...

Metrovías mintió varias veces con el tema del servicio de emergencia (hoy a la mañana, en el cartel de estado figuraba que la C funcionaba perfectamente, pero constitucón estaba cerrada; otros carteles directamente estaban apagados; y en los que estaban encendidos, figuraba que la D funcionaba perfectamente, como la C, y la E titilaba, pero no aclaraba nada sobre esas lineas)

Ojo con eso de que la E funcionaba, yo no lo creo así. Tambien dicen que la A y la C desde retiro a Av de Mayo (lo decia la misma concesionaria por altoparlante) pero al mismo tiempo se tiraban a la via en Diag Norte.. ¿entonces?


Metrovías, para mi, esta intentando meter verso; despues de la intimidacion por no sacar servicios de emegencia, que es lo mejor? mentir con carteles, si total los politicos no van a ir a bajarse en Av la plata a ver si realmente anda.

Por otra parte, entiendo que lo de "servicio escencial" no solo referia a tramos en los que casi nadie viaja (comparandolo con tramos de verdadero flujo).

Sospecho que quitarle la concesión sería mas que nada por cosas que fueron sumando; incumplimiento del contrato, y como ya dije, incumplimiento con el plan de emergencias.

La E funcionaba con recorrido corto entre Bolívar y La Plata. Doy fe de ello, un amigo mío pudo tomarse el Subte a las 7 de la mañana.



Que tiene que ver metrovias? Y bueno! será una pelea ajena, pero lástima, porque son sus empleados, y su mismo puesto de trabajo, por lo tanto, el "lio" está dentro de la empresa; sea de quien sea la culpa. La empresa sigue siendo la cara visible jutamente porque son sus empleados.

Aún así, la empresa no tiene poder de decisión sobre lo que hacen sus empleados con respecto a temas gremiales. Y mucho menos puede arrancar un tren con alguien en las vías. Es la cara, pero los medios están diferenciando muy bien que Metrovías no tiene responsabilidad sobre este paro, y lo hicieron el Jueves pasado también.

Las sumas en el incumplimiento del contrato son inválidas, por qué? Porque NUNCA se la intimó a cumplir nada. Entonces, vos no podés arrogarte el derecho de sacarle el contrato a alguien por cosas que no hizo y que nunca controlaste. Está el Estado en EXACTAMENTE la misma falta que Metrovías.

Pero en base a este conflicto, sacarle la concesión a MVSA, sería un gravísimo error.

Saludos,
Gastón

Wilbury
10-nov-2009, 13:46
El gobierno de la ciudad, como propietario de la red, debería tomar cartas en el asunto si el gobierno nacional llega a rescindir el contrato de Metrovías. Debería aprovechar para imponer su jurisdicción y empezar a operar la red o entregarla en concesión a alguien, bajo su control.

Gastón
10-nov-2009, 13:50
El gobierno de la ciudad, como propietario de la red, debería tomar cartas en el asunto si el gobierno nacional llega a rescindir el contrato de Metrovías. Debería aprovechar para imponer su jurisdicción y empezar a operar la red o entregarla en concesión a alguien, bajo su control.

Los paquetes de concesión que le entregaron a MVSA el poder sobre la red, fueron diseñados por el Gobierno Nacional pues la Ciudad al momento del llamado a la Concesión no tenía caracter autónomo y era sólo una Municipalidad. Obviamente que no fue por esto que la Ciudad quedó afuera del eje controlador, si no para que el Gobierno Nacional manejara los curros que incluyen la policía, el control de transporte y otras cosillas.

El poder del control de los transportes en la Ciudad recae sobre la Nación. El Gobierno de Macri ya interpuso una demanda (hace ya casi 10 meses, creo) para tener el control de los subtes - pero, eso no ha llegado a ningún puerto.

Saludos,
Gastón

alpertron
10-nov-2009, 13:53
Que tiene que ver metrovias? Y bueno! será una pelea ajena, pero lástima, porque son sus empleados, y su mismo puesto de trabajo, por lo tanto, el "lio" está dentro de la empresa; sea de quien sea la culpa. La empresa sigue siendo la cara visible jutamente porque son sus empleados.
De acuerdo al sitio Web Urgente24, en la página http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews%5Btt_news%5D=128631&cHash=1bc163c07a del 8 de septiembre se puede leer:


Metrovías, anunció que acordó con la Unión Tranviarios Automotor (UTA) un aumento salarial del 21% por una jornada laboral de seis horas y una suma no remunerativa a abonarse en dos cuotas.

Conforme a este acuerdo, el sueldo de:

> un conductor especializado pasará de $5.700 a $6.700;

> un conductor, de $5.600 a $6.300;

> un guarda, de $4.000 a $4.800 y

> un boletero, de $3.500 se incrementará a $4.200

Con respecto a la suma no remunerativa, un conductor especial percibirá un total de $3.300, un conductor $3.100, un guarda $2.350 y un boletero $2.100.

Si sus empleados ganan un dineral, encima hacen paro para pedir más plata y el boleto de subte tiene un valor fijo, así como los subsidios, ¿qué tiene que hacer la empresa? ¿Irse y dejarle el fardo a una empresa pública?

Eso me recuerda el caso de Ferrocarriles Argentinos, cuando a principio de la década de 1970 pasó una situación similar a ésta y FA, como era empresa estatal, nunca daba pérdida, simplemente le solicitaba al papá Estado Nacional más plata para los sueldos. La fiesta terminó en 1977 con miles de km menos de vías y decenas de miles de ferroviarios despedidos.

MM5000
10-nov-2009, 14:29
Ojo, que yo sepa, no hacen paro para más plata (eso fue antes), sino para reconocimiento gremial

alpertron
10-nov-2009, 14:34
¿Y para qué es el reconocimiento gremial si no es para después pedir más plata?

Gonzalo Ciarleglio
10-nov-2009, 14:52
Según el contrato, de rescindirse la concesión a Metrovías la operación recae automáticamente en SBASE. Qué mecanismo puede arbitrarse para una nueva concesión otorgada por Nación es un misterio.

Por un lado, la situación jurídica de la Ciudad de Buenos Aires no es la misma que en 1994: hoy es una ciudad autónoma, a gatas pero lo es. Por lo tanto, el GCBA bien podría iniciar una demanda ante la Corte Suprema contra el Estado Nacional de no mediar un acuerdo para que este concesione el subte, que es de propiedad de Subterráneos de Buenos Aires, cuyo único accionista es el GCBA. No creo que el macrismo deje al Gobierno nacional hacer lo que quiera nuevamente con el subte, máxima cuando ya existe una demanda judicial para su traspaso y una ley nacional de 1979 que asi lo dictamina.

Por otro lado, está la posibilidad de que la Nación llegue a un acuerdo con el GCBA en el que una de las concesionarias restantes (¿se imaginan a las Brujas pintadas de rojo con el logo de Ferrovías? :nuts::nuts::nuts::nuts:), la UGOFE remanente (TBA y Ferrovías + plata del Estado) o SOFSE (léase: regalarle el subte a los sindicatos, cosa que ya sabemos cómo termina) se hagan cargo de la operación del subte. En ese caso, de no mediar subsidios operativos la nueva concesionaria deberá pagarle un canon a SBASE por el uso de sus bienes (plata que podría usarse para extender la red).

Viendo esto, creo que no es el momento adecuado para sacarle la concesión a Metrovías (cosa que deseo fervientemente, aclaro). Primero, porque antes hay que reformar completamente el esquema de subsidios y de tarifas para pasar del modelo actual al que impulsa Schavi. Con un SUBE que aun está en pañales, eso es imposible. Segundo, si se implementara un ajuste tarifario en el subte (mínimo de 100% para mantenerlo andando como está sin subsidios), también tendría que resolverse el tema en colectivos y trenes para evitar asimetrías. ¿Cuánta gente pagaría 3 $ para viajar en subte cuando por la mitad podés viajar en colectivo? Yo seguiria tomando el subte sin pensarlo, pero hay gente que hoy lo toma que no dudaría en tomarse un bondi. A fin de mes se siente el ahorro.

Lamentablemente este no es el mejor momento para sacarle la concesión a MVSA. Si se hace ahora, va a ser sumamente traumático. Quizás lo mejor sería aprovechar este caos para darle un tironcito de orejas, negociar lq salida con Roggio y, cuando el SUBE y los nuevos esquemas de subsidios y tarifas estén totalmente operativos, rescindir el contrato y darle el subte a SBASE, de donde jamás tendría que haber salido. La gente de SBASE estará más que contenta de volver a operar la red, sobre todo los encargados del Patromonio Histórico.

arles
10-nov-2009, 22:52
De acuerdo al sitio Web Urgente24, en la página http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews%5Btt_news%5D=128631&cHash=1bc163c07a del 8 de septiembre se puede leer:


Si sus empleados ganan un dineral, encima hacen paro para pedir más plata y el boleto de subte tiene un valor fijo, así como los subsidios, ¿qué tiene que hacer la empresa? ¿Irse y dejarle el fardo a una empresa pública?

Eso me recuerda el caso de Ferrocarriles Argentinos, cuando a principio de la década de 1970 pasó una situación similar a ésta y FA, como era empresa estatal, nunca daba pérdida, simplemente le solicitaba al papá Estado Nacional más plata para los sueldos. La fiesta terminó en 1977 con miles de km menos de vías y decenas de miles de ferroviarios despedidos.

Los sueldos que mencionas son altos es verdad... comparados con los pauperrimos sueldos que se pagan en los demas empleos!!! Usted seguramente sera un empresario exitoso que pagando sueldos asi pierde retabilidad... o un resentido que debe ganar 2000 pesos y no poder soportar que alguien haya luchado por obtener lo basico que se necesita para vivir.
Aclaro que soy arquitecto y gano lo que un boletero... el problema creo que es mio, no del boletero, que esta ganando lo que corresponde al costo de vida actual.

alpertron
10-nov-2009, 23:14
Los sueldos que mencionas son altos es verdad... comparados con los pauperrimos sueldos que se pagan en los demas empleos!!! Usted seguramente sera un empresario exitoso que pagando sueldos asi pierde retabilidad... o un resentido que debe ganar 2000 pesos y no poder soportar que alguien haya luchado por obtener lo basico que se necesita para vivir.
Aclaro que soy arquitecto y gano lo que un boletero... el problema creo que es mio, no del boletero, que esta ganando lo que corresponde al costo de vida actual.

En realidad no estoy en ninguno de esos dos grupos: tengo dos trabajos y también gano más o menos lo mismo que el boletero. Hay que aclarar que estos tipos consiguieron que declararan que su trabajo es insalubre y que la jornada laboral debía ser de seis horas, para al final laburar 8 como el resto, pero cobrando 2 horas extra por día, que obviamente no están incluidos en los valores de arriba.

Urban Traveler
11-nov-2009, 11:00
Segundo, si se implementara un ajuste tarifario en el subte (mínimo de 100% para mantenerlo andando como está sin subsidios), también tendría que resolverse el tema en colectivos y trenes para evitar asimetrías. ¿Cuánta gente pagaría 3 $ para viajar en subte cuando por la mitad podés viajar en colectivo? Yo seguiria tomando el subte sin pensarlo, pero hay gente que hoy lo toma que no dudaría en tomarse un bondi. A fin de mes se siente el ahorro..

Gonza, creo que el ajuste tarifario seria para TODOS los medios de transporte. Por un tema de falta de recursos el gobierno va a cortar o dirigir mediante el SUBE los magros subsidios a quienes lo precisen mas que otros. Pero vamos a un ajuste de tarifas

Gonzalo Ciarleglio
11-nov-2009, 12:32
No te quepa la menor duda de que vamos a un ajuste tarifario, y muy fuerte. Espero que se aviven de hacerlo de a poco para no echar más leña al fuego a la grave conflictividad social que se vive, sobre todo contanto con el antecedente del tarifazo de luz. Pero si se ajustan las tarifas, tiene que hacerse de forma pareja en TODOS los medios de transporte para evitar favoritismo o perjuicios como el que describi más arriba. No sirve de nada tener un subte a 3 $ si no lo toma nadie porque prefiere viajar apretado en un colectivo por 1,50 $ pero ahorrase unos buenos pesos a fin de mes.

arles
11-nov-2009, 21:20
En realidad no estoy en ninguno de esos dos grupos: tengo dos trabajos y también gano más o menos lo mismo que el boletero. Hay que aclarar que estos tipos consiguieron que declararan que su trabajo es insalubre y que la jornada laboral debía ser de seis horas, para al final laburar 8 como el resto, pero cobrando 2 horas extra por día, que obviamente no están incluidos en los valores de arriba.

Otra vez... si lo consiguieron negociando con una empresa concesionaria PRIVADA... cual es el problema? Siempre escucho el mismo comentario con respecto a los maestros, los colectiveros, los trabajadores del subte, etc.

Gastón
11-nov-2009, 22:35
Otra vez... si lo consiguieron negociando con una empresa concesionaria PRIVADA... cual es el problema? Siempre escucho el mismo comentario con respecto a los maestros, los colectiveros, los trabajadores del subte, etc.

El problema es que del aumento del sueldo, se hacen cargo los contribuyentes.

Saludos,
Gastón

Monedero
11-nov-2009, 23:23
Que se vayan YAAAAAA

ANDATE MIERDAVIASS

(saludos!)

G
12-nov-2009, 01:11
Compás de espera para la reestatización


http://www.enelsubte.com/sites/default/files/imagecache/columna_izquierda/fotos/DSC_0013.jpg

Circulan diferentes versiones sobre la falta de definiciones alrededor de la reestatización del servicio. Por el momento, sigue Metrovías. Se trata de una medida que requiere anticipación.
Nota completa: http://www.enelsubte.com/noticias/compas-espera-la-reestatizacion-886

Rueda mágica
13-nov-2009, 14:57
La de Nestor jamás me hubiera imaginado...

arles
13-nov-2009, 21:42
El problema es que del aumento del sueldo, se hacen cargo los contribuyentes.

Saludos,
Gastón

Gaston, como es eso?
Saludos, Pablo

Sureño
14-nov-2009, 18:50
Gaston, como es eso?
Saludos, Pablo

Supongo que a lo que se refería Gastón es que el aumento de sueldo es, si se quiere bancado, no por recursos genuinos devenegados del usufructo de la red de subterráneos, sino por los ingresos generados por la maraña de subsiduos otorgados a trocha y mocha por el Gobierno Nacional.

geofranco
21-nov-2009, 18:45
La verdad que es un momento complicado que puede precipitar la caida de Metrovías. Yo no tengo mucha confianza sobre la "era post-Metrovías" si sigue sin reconocerse el sindicato de subtes, se mantiene la superposición jurisdiccional que lentifica las ampliaciones (habilitadas por ley) y hay un eventual ajuste tarifario por cese de subsidios (que va a tener que pasar de alguna forma).

Acá hice un resumen de un informe de Proyecto Sur por el Subte para Todos:

Actualmente en la Ciudad de Buenos Aires viven alrededor de 2.800.000 habitantes distribuidos en una superficie de 203 km. Diariamente recibe cerca de 10 millones de personas de la Región Metropolitana. De la gran cantidad de viajes que se realizan en la ciudad, la mitad se efectúan a través del sistema el transporte público. El Subterráneo de Buenos Aires tiene 53,7 km de red, distribuidos en seis líneas (A-B-C-D-E-H) y Premetro. En este contexto el Subte transporta diariamente a más de 1.400.000 pasajeros.
De está manera, a partir de la sanción de la Ley 2710, se planea expandir la red de subterráneos incorporando a traza actual, las líneas F, G, H e I. Así se sumarían 39,3 km de subtes distribuidos en 56 nuevas estaciones. Se estima que con la expansión de la red, 1.100.000 pasajeros más accederían a este servicio de transporte público. Esto significa, que cerca del 57% del total de vecinos de la ciudad utilizarían este medio de transporte para moverse diariamente.
Pese a la imperiosa necesidad de una nueva red de subterráneos, y a sus promesas electorales de construir 10km de subte por año, la gestión gubernamental encabezada por Mauricio Macri, no sólo no construirá ninguna nueva línea sino que, exceptuando la finalización de la estación Corrientes de la línea H (Corrientes y Pueyrredón – conexión con la línea B) supuestamente programada para el año próximo, ha frenado todas las obras de expansión que se llevan adelante en la línea A ( Flores y San Pedrito) y en la línea B (Etcheverría y Juan Manuel de Rosas – Villa Urquiza). Obras que, cabe resaltar, fueron todas iniciadas en gestiones anteriores. La única excepción es la extensión de la línea E, que se expande desde Plaza de Mayo a Retiro pero bajo la financiación de la Secretaría de transporte de la Nación y no del gobierno de la ciudad.
Por si esto fuera poco, la empresa encargada de planificar y ejecutar la expansión de la red – SBASE (Subterráneos de Buenos Aires Sociedad del Estado) ha visto reducido su presupuesto a alrededor de 110 millones de pesos, cifra que está obligada a recibir por ley, cuando necesitaría un mínimo de 500 millones de pesos para concluir las extensiones de las líneas A y B, hoy frenadas, quedando así prácticamente paralizada como empresa. Tal es el abandono por parte de ésta gestión que es cada vez más fuerte el rumor de la disolución de la empresa por parte del actual gobierno porteño y su reemplazo por otra totalmente distinta (en formato y estructura) pese a que SBASE es una empresa con más de 30 años y altos niveles de eficiencia, reconocida en el mundo por la calidad de sus cuadros técnicos y sus recursos humanos.
Hace 15 años que la Ciudad reclama el traspaso definitivo del transporte a la órbita autónoma de la Ciudad, entre ellos el traspaso del control total de la red, para poder controlar a la concesionaria, multarla, rehacer el Contrato o incluso rescindirle el contrato de concesión y relicitar su concesión o incluso traspasarle la operación a SBASE tal como lo hizo hasta 1994, siendo además la empresa Operadora Natural por Estatuto de Directorio (es decir, si Metrovías se fuga del país de un día para el otro, automáticamente la operación recae en SBASE). La empresa estatal, que operó el subte en forma directa desde 1963 hasta 1994, es la encargada de la planificación de las extensiones de la red. Cuenta con un plantel de ingenieros de primer nivel y que acumulan un invaluable conocimiento de la red. En la actualidad, SBASE atraviesa serios problemas financieros: tan sólo se le asignaron 110 millones de pesos para el presente ejercicio fiscal, lo que supuso la paralización casi total de las obras que marcharon a buen ritmo hasta fines de 2008.
Hace casi 1 mes comenzó a circular en www.enelsubte.com, uno de los portales pioneros sobre la red de subterráneos de Capital, la posibilidad real de liquidar la empresa estatal que administró la red hasta la llegada de Metrovías. Los rumores comenzaron cuando el Ministro de Desarrollo Urbano –Daniel Chaín- junto con Horacio Rodríguez Larreta llamaron a licitación para la finalización de la Línea H dejando los criterios de construcción a la empresa ganadora. Al igual que en 2009, la Legislatura porteña volvió a votar un presupuesto donde sólo se le asignan los 110 millones de pesos reglamentarios por la Ley Nacional a los subtes, algo que apenas alcanza para sostener la estructura orgánica y administrativa. ¿Cuál es el argumento? La empresa –una Sociedad del Estado que no puede quebrar según la Ley- va a perdidas. Sería ridículo que no lo hiciese con la venta de pasajes y la publicidad en manos de una empresa concesionaria que además, es subsidiada por el Estado. Cabe aclarar que hace sólo unas semanas se votó un Presupuesto en la Legislatura que representa un déficit de 1300 millones de dólares, en donde no hay un centavo para la red.
Luego de las posibilidades de remover a los empleados –aquitectos, ingenieros, técnicos, personal- del edificio de Agüero 48, donde está ubicada la sede de SBASE, y de los
llamados a retiro voluntario, el GCBA ya tendría su estrategia para aniquilar la empresa: crear según la nueva ley, el Ministerio de Transporte que pudiera disolver el organismo, cosa para la que hoy sólo está facultada la Legislatura. Son los mismos empleados de le empresa quienes afirman no haber vivido situaciones semejantes, y aparecen las dudas que deja un preocupante panorama futuro como incógnita: ¿Quienes se harán cargo de la red si Metrovías rescinde el contrato? ¿Quién planificará la continuación de la red, del control de la concesión, del control de obras y el patrimonio histórico? Son preguntas que como mínimo hasta el 2011 y mientras persista el la gestión Macri no van a tener respuesta.

Gallego
27-nov-2009, 14:29
¿Se dieron cuenta que desaparecieron los dispensers de alcohol en gel que había en la estación Bolívar de la línea E y en la combinación con las líneas C y D?

ELC
27-nov-2009, 14:36
Desde que la gripe dejó de ser titular en los diarios (del hemisferio sur) que no reponían el alcohol en los dispensers:mad1:.

Como si la gripe fuese la única razón para tener las manos limpias :nuts:

Espero que, siguiendo la estacionalidad de las epidemias, los estén reemplazando por dispensers de repelente de mosquitos Aedes Aegipti :p:nuts::p:rolleyes::p:D:p

Rueda mágica
27-nov-2009, 18:09
Desde que la gripe dejó de ser titular en los diarios (del hemisferio sur) que no reponían el alcohol en los dispensers:mad1:.

Como si la gripe fuese la única razón para tener las manos limpias :nuts:

Espero que, siguiendo la estacionalidad de las epidemias, los estén reemplazando por dispensers de repelente de mosquitos Aedes Aegipti :p:nuts::p:rolleyes::p:D:p
Va a aparecer un dispenser con la cara de Violencia Rivas conteniendo "Soretes para la cena ♫"

Ariel
28-nov-2009, 10:43
¿Se dieron cuenta que desaparecieron los dispensers de alcohol en gel que había en la estación Bolívar de la línea E y en la combinación con las líneas C y D?

¿Estaban obligados a ofrecer alcohol en gel? Si es asi, deberia denunciarse. ¿O lo hacian de gauchitos, nomas?

Otra cosa, un frasco relativamente grande del susodicho gel no supera los $10. Los pequeñitos de bolsillo, rondan los 5$. El que quiera gel que se lo pague. No es la vacuna contra la hepatitis B, muchachos.

Ariel

David BR
28-nov-2009, 20:50
¿Estaban obligados a ofrecer alcohol en gel? Si es asi, deberia denunciarse. ¿O lo hacian de gauchitos, nomas?

Otra cosa, un frasco relativamente grande del susodicho gel no supera los $10. Los pequeñitos de bolsillo, rondan los 5$. El que quiera gel que se lo pague. No es la vacuna contra la hepatitis B, muchachos.

Ariel

No es inaccesible, pero digamos q si te dejan a tu alcanze el alcohol en gel no esta mal. Contribuye para combatir la gripe A q a pesar de no estar en su pico, sigue presente.

Saludos!

Urban Traveler
28-nov-2009, 21:53
¿Estaban obligados a ofrecer alcohol en gel? Si es asi, deberia denunciarse. ¿O lo hacian de gauchitos, nomas?

Otra cosa, un frasco relativamente grande del susodicho gel no supera los $10. Los pequeñitos de bolsillo, rondan los 5$. El que quiera gel que se lo pague. No es la vacuna contra la hepatitis B, muchachos.

Ariel

Eso es venta al publico con todos los impuestos Ariel. De costo es mucho mas barato. Para que te des una idea, el frasquito de alcohol en gel chiquito (el de 65 ml) tiene un costo de fabrica de alrededor de $1 aprox

Urban Traveler
28-nov-2009, 21:54
¿Estaban obligados a ofrecer alcohol en gel? Si es asi, deberia denunciarse. ¿O lo hacian de gauchitos, nomas?

No estaban obligados. Y habia algo de gauchitos, y algo de presion sindical para favorecer a sus empleados minimizando el contagio

Ariel
29-nov-2009, 09:18
Eso es venta al publico con todos los impuestos Ariel. De costo es mucho mas barato. Para que te des una idea, el frasquito de alcohol en gel chiquito (el de 65 ml) tiene un costo de fabrica de alrededor de $1 aprox

Esta claro que exprese los precio al publico. Pero por mas metrovias que seas, las farmacias te lo venden al precio que quieren, no al precio drogueria y mucho menos al PSL.

El PErvicol de bolsillo, 65ml, 2.74$ + IVA.


No estaban obligados. Y habia algo de gauchitos, y algo de presion sindical para favorecer a sus empleados minimizando el contagio

OFF TOPIC: Presion sindical. Como nos estamos acostumbrando a esto. Una lastima.

Ariel