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Ver la Versión Completa : Modernización de los Toshibas del Sarmiento y Mitre.



castelar
28-nov-2008, 11:04
BUENO ACA ABRO UN POST Y VAMOS HABALR SOBRE TOSHIBAS ORIGINALES Y LA MODERNAZIACION.
ESPERO APARTES.
salud2.

ale_tmc
04-dic-2008, 17:42
conoces el Puma R

ElGranDT
04-dic-2008, 20:47
A mi me gustaban los Toshibas originales: onda que los veo en la urquiza y me dan algo de nostalgia.

tal vez les hubiera cambiado la iluminación para ponerle tubos, pero nada más.

castelar
05-dic-2008, 10:57
bueno por carencia de tiempo no puedo postear mucho pero bue aca va mi granito de arena.
hablemos de este coche original que fueron los primeros de la serie los kawasaky,vean que tenian que tener una supuesta mesa.
http://img146.imageshack.us/img146/5025/imagen06it8.jpg (http://img146.imageshack.us/my.php?image=imagen06it8.jpg)
http://img146.imageshack.us/img146/imagen06it8.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img146/imagen06it8.jpg/1/)

segundo los coches esos tenian deficiencas en el acero de los boguies,el problema se resolvio a mediados de los 60´ con boguies nacionales de acerias bragadado
aca va una foto de una llanta de un boguie que esta en el ferroclub haedo,pequeño detalle las fechas de la llanta.

http://img151.imageshack.us/img151/9592/s6302504sz1.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=s6302504sz1.jpg)
http://img151.imageshack.us/img151/s6302504sz1.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img151/s6302504sz1.jpg/1/)

algunos boguies muy pocos quedaron dando vueltas por emfer actualmente ya que algunos coches se contruyeron aca,por eso los choches nuevos tienen algunos boguies(contados con los dedos de la manos creo).
pasemos a otra parte vamos a lo nuevo como dicen

http://img151.imageshack.us/img151/1682/s6302487fs2.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=s6302487fs2.jpg)
http://img151.imageshack.us/img151/s6302487fs2.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img151/s6302487fs2.jpg/1/)

nuestros coches nippones tenian equipos de freno westinghouse,que fue reemplazado wabco y los compresores por unos a tornillo atlas copco
http://img151.imageshack.us/img151/9398/s6302499zh4.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=s6302499zh4.jpg)
http://img151.imageshack.us/img151/s6302499zh4.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img151/s6302499zh4.jpg/1/)

http://img520.imageshack.us/img520/761/s6302507zq7.jpg (http://img520.imageshack.us/my.php?image=s6302507zq7.jpg)
http://img520.imageshack.us/img520/s6302507zq7.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img520/s6302507zq7.jpg/1/)

http://img520.imageshack.us/img520/2866/s6302500qp7.jpg (http://img520.imageshack.us/my.php?image=s6302500qp7.jpg)
http://img520.imageshack.us/img520/s6302500qp7.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img520/s6302500qp7.jpg/1/)
esta ultima imagen se ve parte del equipo de freno y el fusible de linea(a caja traingular que dice 1500 amp) y el gabinete con la resistencias para devilitamiento de campo.
si apresian bien la imagen fijencen que le pusieron un ventilador para refrijerar las resistencia que originalmente lo hacia eso el motogenrador toshiba.

http://img530.imageshack.us/img530/3424/s6302491cm6.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=s6302491cm6.jpg)
http://img530.imageshack.us/img530/s6302491cm6.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img530/s6302491cm6.jpg/1/)

aca uan foto del control electronico de tracion que controla los contactores L
http://img367.imageshack.us/img367/3098/s6302506al7.jpg (http://img367.imageshack.us/my.php?image=s6302506al7.jpg)
http://img367.imageshack.us/img367/s6302506al7.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img367/s6302506al7.jpg/1/)
aca la foto del gabinete de control de tracion original esto le da la orden de tracionar a ese modulo anterior.

http://img300.imageshack.us/img300/1558/s6302493cy9.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=s6302493cy9.jpg)
http://img300.imageshack.us/img300/s6302493cy9.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img300/s6302493cy9.jpg/1/)

http://img300.imageshack.us/img300/3107/s6302492we2.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=s6302492we2.jpg)
http://img300.imageshack.us/img300/s6302492we2.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img300/s6302492we2.jpg/1/)
aca tenemos uan foto del grupo convertidor en reemplazo del motogenrador toshiba.
el motogenrador tomava los 830 de la linea y los convertia en 100 v para los circuitos auxiliares y de baja tension.
este grupo convertidor que es una simple fuente chopper(igual que la de una pc)
toma los 830v y te saca 100 v para los circuitos auxiliares que quedaron originales(contactore L de tracion) 380v trifasico en alterna para aire y los compresores.
despues si no mal no me acuerdo sacan 24 v para los plc y circutos de control.

aca una foto de el interior de unos de los coches ne pleno servicio regular en el sarmiento
http://img255.imageshack.us/img255/5830/s6301529ld1eo5.jpg


despues sigo con esto espero que les sirva de guia este post.
salud2.

Paralelo Prohibido
07-dic-2008, 19:53
Yo coincido con El Gran DT los toshiba del Urquiza es lo unico que queda en su estado original yo ni siquiera les cambiaria las luminarias les dejaria las originales todo igual como cuando llegaron de Japon incluyendo tapizado y los colores de FA aqui les dejo un festin de "Toshibas" del Urquiza (4) las fotos en B y N corresponden una al desembarco en Buenos Aires o Ibicuy ( Entre Rios ) y la 2da a los viajes experimentales ( Ablande) antes de liberarlos al servicio Activo

Paralelo Prohibido
07-dic-2008, 20:10
aqui tratare de postear 2 fotos del "Sarmiento" una de 1965 (descendente con destino a Once llegando a Est. Floresta ) y la otra de 1999 en Via 1 Est. Once - Toshibas 2 epocas y la nobleza de estos coches sin igual

Héctor
10-dic-2008, 13:31
Aca les dejo una comparativa entre un Toshiba y lo que se logró internamente con el V2 y V3 de PUMA

DiegoB
11-dic-2008, 10:29
muy buenas las fotos y detalles técnicos castelar, se aprecian bien los equipos nuevos que pusieron, muy buena la foto del convertidor, parece que algunos coches mitsu de la libea B tmb se les va a poner convertidor en reemplazo de los motogeneradores, se ve que laburan mucho mejor...
Todos los bogies de los toshi son de acerias bragado? o todos los nacionales? no sabia que habian cambiado los originales.
Y buenísimo lo de los compresores atlas copco, no sabia tambien que habían cambiado el compresor, buenos bichos tengo uno laburando en la empresa :D

Paralelo, los ponjas del Urquiza en realidad no son toshiba, son una mezcla rara de montones de empresas ponjas, similar a la mayoría de los coches ponjas, solo que siempre alguna es la empresa líder del proyecto, en el caso del Urquiza es dificil determinar cual, puede ser kawasaki o hitachi, que tiene la experiencia del metro yankee de añares, puede ser nippon sharyo que son carrozadores tmb, que tmb son parte del consorcio de los nagoya, kinki no tengo idea que hacen, y después la única placa que se ve en algunos de los coches del urquiza es tokyu car, por ahi es el candidato, y bueno después otros fueron hechos aca en argentina por fiat concord y fabricaciones militares, por eso es muy difícil ponerles nombre, pero por el parecido con los toshiba se los tienden a llamar así... yo les digo ponjas! :p

PD: Castelar, te edite la foto para que encaje en la pagina, por favor no pongan imagenes mayores a 800x600.

Paralelo Prohibido
11-dic-2008, 17:19
Para Diego :Te agradezco el detalle yo ya sabia sobre el origen pero me referi a los Toshiba como conjunto pues sabia que eran Fabricados en diferentes lugares del Japon inclusive yo estuve con los Ingenieros que llegaron para la supervisión y puesta en marcha de las nuevas formaciones y me consta por que he visto las placas (ubicadas en la union de los coches) de los ciudades de donde son originarios estuve en los Talleres de Ruben Dario y si no me falla la memoria debo tener algunas fotos pero no estan conmigo pues yo estoy viviendo en el exterior hace muchos años y las mismas estan en Buenos Aires y lamentablemente se las debo en cuando pueda darme una vuelta por la argentina espero poder encontrarlas y postearlas y poder conocer las ampliaciones de nuestra red de subterraneos y a Uds. los titulares del Foro

DiegoB
12-dic-2008, 12:49
ah bueno buenisimo entonces! pasa que muchos los asimilan con los toshiba, pero tampoco hay una forma muy facil de nombrarlos a estos, los nagoya fueron mas fáciles, estos o son tokyu o fiat que son las únicas placas...
Los de la linea B gracias que tienen el logo, los nagoya ni idea, pasa que cuando metrovias trajo estos coches les hizo sacar todas las placas para que no den cuenta de su verdadera edad!!!!

Paralelo Prohibido
13-dic-2008, 13:28
Diego : aparte en los boggies tambien figuraba una chapa y decia el nombre de alguna ciudades del japon y tambien con otros componentes de los coches eso se podia ver en lacroze en las primeras epocas cuando los lavaban en las plataformas bajas de los trenes generales con mangueras y cepillos con palo largo para llegar hasta el borde del techo y los cambiaban de via sacandolos haciendolos pasar la barrera de El Cano y Triunvirato y los volvian a meter en la otra para lavar el otro lado. Y en salon el coche tambien habia chapas con el lugar donde los fabricaron. Otro dato pero esta vez con los Gral. Electric de la "E" que tambien fueron armados con partes provenientes de distintas ciudades de España como Barcelona Zaragoza y Bilbao entre otras ( Eran Placas de Plastico donde figuraba estos datos y estas fueron sacadas en las reformas efectuadas por SBA en su momento "Igarreta-Siam Di Tella Ltda. Fabricaciones Militares y otras) Se que no tiene que ver con este post pero me viene a la memoria y quiero compartirlo. El tema de que la gente los relacione como "Toshibas" creo que debe ser por su aspecto exterior e interior que es igual a los Originales del Sarmiento y Mitre sacando la diferencia del Galibo que hay entre estas 2 versiones ( 1961/2 Mitre Sarmiento y 1973/4 Urquiza ) :rolleyes::rolleyes:

vindom
14-dic-2008, 21:10
Diego : aparte en los boggies tambien figuraba una chapa y decia el nombre de alguna ciudades del japon y tambien con otros componentes de los coches eso se podia ver en lacroze en las primeras epocas cuando los lavaban en las plataformas bajas de los trenes generales con mangueras y cepillos con palo largo para llegar hasta el borde del techo y los cambiaban de via sacandolos haciendolos pasar la barrera de El Cano y Triunvirato y los volvian a meter en la otra para lavar el otro lado. Y en salon el coche tambien habia chapas con el lugar donde los fabricaron. Otro dato pero esta vez con los Gral. Electric de la "E" que tambien fueron armados con partes provenientes de distintas ciudades de España como Barcelona Zaragoza y Bilbao entre otras ( Eran Placas de Plastico donde figuraba estos datos y estas fueron sacadas en las reformas efectuadas por SBA en su momento "Igarreta-Siam Di Tella Ltda. Fabricaciones Militares y otras) Se que no tiene que ver con este post pero me viene a la memoria y quiero compartirlo. El tema de que la gente los relacione como "Toshibas" creo que debe ser por su aspecto exterior e interior que es igual a los Originales del Sarmiento y Mitre sacando la diferencia del Galibo que hay entre estas 2 versiones ( 1961/2 Mitre Sarmiento y 1973/4 Urquiza ) :rolleyes::rolleyes:

Tambien son mas cortos los del Urquiza (galibo solo refiere a las medidas de altura y ancho de los coches).

GALIBO segun Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%A1libo)

Paralelo Prohibido
15-dic-2008, 16:30
Vindom:Te agradezco la aclaracion pertinente reconozco que se me olvido ese detalle creo que tienen 18 metros de largo y fueron fabricados con ese largo y galibo con la idea de usarlos en servicio superficie y subterraneo indistintamente esa era la idea original en un principio pero como siempre hay cosas que quedan en la nada en nuestro querido pais :embarrest:

Héctor
16-dic-2008, 07:46
Ahora... El parecido con los Toshiba es impresionante. Siempre crei que eran Toshiba también.

DiegoB
16-dic-2008, 10:08
si la originalidad de los ponjas en un tiempo no sorprendia mas que con el shinkansen, pero bueno. Ojo los del urquiza tuvieron algunos problemas de sobrecalentamiento en los túneles, asi que no trabajan muchas horas seguidas, hoy en dia no pueden volver a bajar por que muchas bandejas pasacables invadieron el galibo de los coches del urquiza...
Pero bueno para Seguir con los coches del urquiza no estaría mal abrir otro tema asi no desvirtuamos tanto este.

DiegoB
17-dic-2008, 08:55
y se viene la segundita! otro V3 al sarmiento



TBA inaugura la segunda formación Puma V.3 de diseño aerodinámico en la Línea Sarmiento

Trenes de Buenos Aires S.A (TBA) inaugura mañana miercoles 17 a las 11.30 horas en la estación de trenes de ONCE, el nuevo Tren Puma V.3 Línea Aerodinámica para prestar servicio de pasajeros en el ramal eléctrico Once-Moreno de la Línea Sarmiento. La presentación a la prensa estará a cargo del Secretario de Transporte de La Nación, Ing. Ricardo Jaime.

Esta nueva formación, diseñada y fabricada en Argentina por Emprendimientos Ferroviarios S.A. (EMFER), representa un salto tecnológico e innovador en la industria ferroviaria nacional y su construcción forma parte de la Obra de Reconstrucción y Modernización de 125 coches eléctricos Toshiba, impulsada por el Gobierno Nacional mediante el Decreto 1683/2005 que establece el Programa de Recuperación y Modernización del sistema Público de Transporte Ferroviario de Pasajeros, con una inversión cercana a los 318 millones de pesos y un plazo de ejecución de 28 meses.

El Tren Puma V.3 Línea Aerodinámica tiene la particularidad de que la cabina de conducción principal ocupa todo el ancho del coche y posee una novedosa forma aerodinámica que posibilita una visión más amplia al conductor. Además, está equipado con sistema de aire acondicionado frío/calor mejorando el confort abordo y posee un sistema de frenos de tipo electrónico neumático que reduce la distancia de frenado en comparación con los sistemas actualmente en uso en otros trenes. Otra innovación del Tren Puma V.3 Línea Aerodinámica es que está equipado con un sistema de monitoreo satelital GPS que permite tener un control de la puntualidad e información en tiempo real de la ubicación del tren.

Con la puesta en servicio de este nuevo Tren Puma V.3 Línea Aerodinámica, el ramal Once-Moreno de la línea Sarmiento dispondrá de 8 formaciones equipadas con aire acondicionado y con moderna tecnología (entre ellas el primer Tren Doble Piso, único de su tipo en Latinoamérica) para satisfacción de los más de 10 millones de pasajeros mensuales que viajan por este ramal.


Principales características:


Puertas internas que se abren y se cierran automáticamente por medio de un mecanismo llamado "soft touch".
Monocomando (chopper) para control de tracción.
Equipado con Aire Acondicionado frío/calor.
Sistema de audio interno para mensajes e informes a los pasajeros.
Informática incorporada a los sistemas de mando del tren a través de Controladores Lógicos programables (PLC).
Control de patinaje durante el arranque.
Convertidor estático para la alimentación de servicios auxiliares.
Revestimiento interior de paredes y cielorraso de plástico reforzado.
Asientos más anatómicos y estéticos de gran resistencia.
Lugares reservados para personas con movilidad reducida y apoyos isquiáticos.
Coche furgón destinado al uso prioritario de pasajeros que viajen con bicicletas.


Que caraduras, la inauguran!!!! ajjjaja tendría que ser, se presenta la remodelación de una nueva formación, como demasiado! ya se inauguraron hace 50 años esos coches...

Esteban Lica
18-ene-2009, 00:05
¿Y que me dicen del precio de la remodelación de Toshiba a Puma V3? Según parece costaron 2.600.000 pesos y monedas cada uno. En total para el programa el estado desembolso 177. millones de mangos ¿Estan en precio?

bobluis
18-ene-2009, 07:35
El problema es que hay mucho de improvisación o falta de planificación y consecuencia con los planes que deciden hacer.

Fijense en el Sarmiento hay una mezcla actualmente de coches que no se puede creer. Estan los coches viejos, pintados de celeste y blanco, algunos de esos coches tienen asientos mejorados, iluminación mejorada, etc pero solo hicieron unos pocos y cortaron. Hace un par de años aparecen los Puma V2 en el Sarmiento, con el aire acondicionado mas alto y angosto que el V1 (y no dice Thermo King), incluso en dos colores distintos.

Luego esta el doble piso, no se que pasa al final, se habrian encargado (segun los diarios...) mas unidades, pero entonces sale lo del Puma V3, que parece superponerse con el tema de los doble piso y de los otro Puma.

Así no se puede planificar la renovación de material. Han mejorado algo el servicio pero de una manera caótica, y ni pienso en investigar los negocios, sobreprecios y gastos redundantes que esto trae, pero deben ser importantes. Realmente mal. :sad2:

Por otra parte la calidad de estas formaciones es tirando a regular, como ya otros miembros del foro han dicho, hacen ruido a plástico, los elementos tecnológicos como las puertas duran poco, en parte porque el usuario los arruina y si comparan las unidades de fábrica con estas modernizaciones, es claro que se degradarán mas rapidamente por los materiales de revestimientos, etc. Mecanicamente los coches eran excelentes pero estan muy baqueteados.

bobluis
18-ene-2009, 07:53
En relación al Mitre, tuve oportunidad de viajar in extenso en 2007 por cuestiones de trabajo. El ramal Tiggre es el que tiene los mejores coches, aunque algo gastados por el intenso uso. Son los Puma V1 y V2. Los primeros parecen haer tenido mejor calidad de materiales en asientos, ventanas, circuito de TV (aunque siempre dan el mismo tipo de dibujitos digitales, para eso que no pongan nada :mad1:).

Después están los V2 donde solo se nota el cambio de ventanas del conductor pero esencialmente muy parecidos, teniendo tambien el aire Thermo King. Estos coches Puma como dije lucen ya bastante gastados, muy ruidosos, en parte la amortiguación o el vínculo entre vagones hace un ruido a goma frotada insoportable en algunas unidades. El aire va teniendo en algunos casos poca potencia.

Hacia mediados/fines del 2007 se incorporó un V2 como los del Sarmiento, con interior celeste en vez de beige, había una sola formación (ahora puede haber cambiado). Se notaba el aire mucho mas potente. Es un aire con aparatos mas altos y angostos que los que dicen TK.

El otro ramal del Mitre se debe sentir discriminado, mayormente son coches originales con reformas en asientos y pintura exterior pero sin aire. Eventualmente algun servicio recibe un Puma, pero no estoy seguro.

La renovación de vías en el 2007 abarcaba el tramo de velocidad entre Retiro y la estación Lisandro de la Torre. Ahí se les terminó el amor. En algunas estaciones se jugaron y cambiaron las protecciones del tercer riel por elementos de fibra de vidrio (estimo) . El control de las estaciones es pobre (después se quejan que rompen todo pero solo hay un tenue control en estaciones de alto tráfico como Martinez o San Isidro). Yo bajaba en Acassuso y nadie me pedía nada, nunca, never, ever!!!

Estos son los servicios que algunos consideran los mejores suburbanos...

Saludos

Nimo_
19-ene-2009, 02:25
En relación al Mitre, tuve oportunidad de viajar in extenso en 2007 por cuestiones de trabajo. El ramal Tiggre es el que tiene los mejores coches, aunque algo gastados por el intenso uso. Son los Puma V1 y V2. Los primeros parecen haer tenido mejor calidad de materiales en asientos, ventanas, circuito de TV (aunque siempre dan el mismo tipo de dibujitos digitales, para eso que no pongan nada :mad1:).

Después están los V2 donde solo se nota el cambio de ventanas del conductor pero esencialmente muy parecidos, teniendo tambien el aire Thermo King. Estos coches Puma como dije lucen ya bastante gastados, muy ruidosos, en parte la amortiguación o el vínculo entre vagones hace un ruido a goma frotada insoportable en algunas unidades. El aire va teniendo en algunos casos poca potencia.

Hacia mediados/fines del 2007 se incorporó un V2 como los del Sarmiento, con interior celeste en vez de beige, había una sola formación (ahora puede haber cambiado). Se notaba el aire mucho mas potente. Es un aire con aparatos mas altos y angostos que los que dicen TK.

El otro ramal del Mitre se debe sentir discriminado, mayormente son coches originales con reformas en asientos y pintura exterior pero sin aire. Eventualmente algun servicio recibe un Puma, pero no estoy seguro.

La renovación de vías en el 2007 abarcaba el tramo de velocidad entre Retiro y la estación Lisandro de la Torre. Ahí se les terminó el amor. En algunas estaciones se jugaron y cambiaron las protecciones del tercer riel por elementos de fibra de vidrio (estimo) . El control de las estaciones es pobre (después se quejan que rompen todo pero solo hay un tenue control en estaciones de alto tráfico como Martinez o San Isidro). Yo bajaba en Acassuso y nadie me pedía nada, nunca, never, ever!!!

Estos son los servicios que algunos consideran los mejores suburbanos...

Saludos

Lamentablemente, incluso con todas estas fallas y detalles que mencionás, son los mejores servicios suburbanos a cargo de TBA.

A mi juicio, pelean la categoría de mejor servicio, en superioridad de condiciones frente a una línea que siempre que la usé me dió la impresión de estar mucho mejor que el resto: hablo de Ferrovías / Belgrano Norte. Vas a una estación de esta línea y están en general bastante limpias, los trenes se ven también en buen estado y con buen mantenimiento... y eso que son servicios Diesel-eléctricos.

Saludos

Terry
02-jun-2010, 17:50
siguen andando los kawasaki?

Pablord
02-jun-2010, 21:41
No habra alguna manera de conseguir mas de esas formaciones de Japon ? cuanto mas caro puede salir un material que ya es compatible quizas con todos los ramales , modificado en el pais , construido , de todo se le hizo , a traer chatarra que se oxida abandonada , con mil problemas y modificaciones :notrust:

Gonzalo Ciarleglio
02-jun-2010, 21:42
No sé si se seguirán fabricando. En su época costaron un poco más porque hubo que hacerlos para tercer riel, cuando estaban diseñados para catenaria.

Pablord
03-jun-2010, 08:46
No sé si se seguirán fabricando. En su época costaron un poco más porque hubo que hacerlos para tercer riel, cuando estaban diseñados para catenaria.Los ponjas estasn cambiando muchas de sus ramas de trenes suburbanos con modelos parecidos , por que resultaron muy buenos , creo que son la serie E , asi que debe haber mucho equipo usado que quizas se lo quieran sacar de encima . El Roca usa catenaria , por que no un Mitsubishi o Toshiva a un sorete lusitano UTE . Mismo si se electrificara el Sna Martin se podrian usar catenaria , dijeron que menos costoso ese sistema requiere menos transformadores no ?

Gonzalo Ciarleglio
03-jun-2010, 08:53
Exacto. La catenaria a 25000 VCA requiere menos subestaciones. Creo que el Roca tiene una sola en Temperley, si no me equivoco, mientras que los sistemas de continua requieren más subestaciones porque la corriente va decayendo con la distancia (cosa que no ocurre en alterna). Las líneas de subte más largas tienen tres o cuatro subestaciones...

Lo que sí tienen los Toshis del Roca es una "subestación a bordo". Es decir que, bajo el bastidor, están los transformadores (bajar de 25.000 en catenaria al voltaje que usan los motores y auxiliares) y rectificadores (pasar la energía de alterna a continua). Esto es mucho más económico que tener subestaciones para alimentar directo con continua: te ahorrás gastar en infraestructura y en personal.

En tiempos de FA, se evaluó incluso en reelectrificar líneas como el Mitre a 25000 VCA. El Mitre y el Sarmiento usan un tipo de tercer riel de tipo británico (contacto en cara interna por abajo) ue ya no se usa y se ha ido reemplazando en Inglaterra por el tercer riel de tipo americano, con contacto en la parte superior, como usan el Urquiza y la línea B. Sin embargo, en el futuro todas las líneas deberían converger a un mismo sistema de electrificación que permita pensar en electrificar corredores de larga distancia y/o trenes de alta velocidad. La opción que cumple con eso es la catenaria a 25.000 VCA.

Urban Traveler
03-jun-2010, 08:59
Mismo si se electrificara el Sna Martin se podrian usar catenaria , dijeron que menos costoso ese sistema requiere menos transformadores no ?

Creo que no hay discusión alguna sobre este tema. A nadie en su sano juicio se le ocurriria hoy electrificar trayectos largos con tercer riel. La expresion de esto fue el Roca en los '80 y el TDC en los '90

Terry
03-jun-2010, 13:12
Cuantos de los toshibas entregados al Mitre y al Sarmiento siguen en uso. Otro problema con el tercer riel es que nunca falta el boludo que cruza las vias por lugares no habilitados y se queda pegado.

Santiago Ignacio Schvap
03-jun-2010, 13:18
Los ponjas estasn cambiando muchas de sus ramas de trenes suburbanos con modelos parecidos , por que resultaron muy buenos , creo que son la serie E , asi que debe haber mucho equipo usado que quizas se lo quieran sacar de encima . El Roca usa catenaria , por que no un Mitsubishi o Toshiva a un sorete lusitano UTE . Mismo si se electrificara el Sna Martin se podrian usar catenaria , dijeron que menos costoso ese sistema requiere menos transformadores no ?

Dejemos de comprar usado y destartalado y empecemos a laburar en proyectos locales y mas ambiciosos. No se puede basar nuestra planificación en materia de transporte en esperar que no tiren algunas miguitas de vez en cuando

Santiago Ignacio Schvap
03-jun-2010, 13:22
Exacto. La catenaria a 25000 VCA requiere menos subestaciones. Creo que el Roca tiene una sola en Temperley, si no me equivoco, mientras que los sistemas de continua requieren más subestaciones porque la corriente va decayendo con la distancia (cosa que no ocurre en alterna). Las líneas de subte más largas tienen tres o cuatro subestaciones...

Lo que sí tienen los Toshis del Roca es una "subestación a bordo". Es decir que, bajo el bastidor, están los transformadores (bajar de 25.000 en catenaria al voltaje que usan los motores y auxiliares) y rectificadores (pasar la energía de alterna a continua). Esto es mucho más económico que tener subestaciones para alimentar directo con continua: te ahorrás gastar en infraestructura y en personal.

En tiempos de FA, se evaluó incluso en reelectrificar líneas como el Mitre a 25000 VCA. El Mitre y el Sarmiento usan un tipo de tercer riel de tipo británico (contacto en cara interna por abajo) ue ya no se usa y se ha ido reemplazando en Inglaterra por el tercer riel de tipo americano, con contacto en la parte superior, como usan el Urquiza y la línea B. Sin embargo, en el futuro todas las líneas deberían converger a un mismo sistema de electrificación que permita pensar en electrificar corredores de larga distancia y/o trenes de alta velocidad. La opción que cumple con eso es la catenaria a 25.000 VCA.

Dificil que reelectrifiquen al Mitre y al Sarmiento, la premisa es que mientras funciones medianamente bien el actual sistema se mantenga

fantasmix
03-jun-2010, 17:34
Cuantos de los toshibas entregados al Mitre y al Sarmiento siguen en uso. Otro problema con el tercer riel es que nunca falta el boludo que cruza las vias por lugares no habilitados y se queda pegado.
busca el tema "lista de trenes" ahi esta cada uno de los toshibas del mitre y del sarmiento

Urban Traveler
04-jun-2010, 19:13
Dejemos de comprar usado y destartalado y empecemos a laburar en proyectos locales y mas ambiciosos

Como por ejemplo un barco nuclear!!!! Lo prometio la ministra de Defensa che!

Santiago Ignacio Schvap
05-jun-2010, 21:08
Cuando lo prometió, es serio o una joda :D, no vi nada en el foro de navegación jeje

MM5000
25-jun-2010, 09:13
viniendo de aqui
http://www.forotransportes.com/showthread.php?p=123622#post123622


Igual Mati, con el ritmo que llevan en 20 años tienen modernizados todos los Toshibas.... :( Sigo viendo y he viajado la semana pasada, en los mismos coches hechos pelota, hay algunos nuevos y creo que un doble piso pero basicamente no ha cambiado mucho. Perdon por el OT.

Saludos

Tienen mucha variedad, incluyendo los PUMA, y los doble piso, pero basicamente son lo mismo, o más fragiles aun, porque son puro plástico (lo sentís en retiro mitre en la parrilla de vias, si si, esa que está bien hecha pelota... no sentis mas que rechinar de plástico). En un par de años vas a ver que estan igual o peor que los toshibas actuales.

Los nuevos que vos decís son los PUMAv3 que creo que eran los que usaban de cartoneros :p


No viaje en los pintados (toshiba toshiba) pero dicen que los dejaron a nuevos, (con asientos grammer de colectivo) algo es algo jaja

fantasmix
25-jun-2010, 19:12
actualmente en el sarmiento corren:

2 formaciones puma V3
4 " puma V2
1 formacion puma v2 con coches doble piso
aproximadamente 25 coches pseudopumas (de los cuales el 1079 fue repintado y reparado)
3 coches reparados por CMK repintados como el 1079 (2209, 2358 y 2216)
y el resto, los reparados x CMK de hace casi 15 años, en diferentes estados

y en el mitre hay
creo que entre 10 y 12 formaciones puma V1(de entre 6 y 5 coches)
5 formaciones puma v2(de entre 6 y 4 coches)
3 formaciones puma v3 con cabinas de v2 (todas de 5 coches)
casi 15 coches pseudopumas (mezclados entre los pumas v1)
y creo que casi 15 formaciones de reparados por CMK(5 o 4 coches), pero con no tanto maltrato como los del sarmiento

como siempre...todo a medias

Santiago Ignacio Schvap
26-jun-2010, 20:57
Podrían tratar de estandarizarse un poco, supuestamente esto se iba a lograr con las formaciones de dos pisos pero... Estaría bueno un thread con los diferentes tipos de Puma (y otras cosas también)

fantasmix
29-jun-2010, 21:08
esas diferencias las habia detallado en "lista de coches", pero si se me da la oportunidad, lo demuestro con fotos.
y coincido con santi en que por lo menos las formaciones se estandaricen: en el sarmiento hay formaciones de coches CMK con algunos pseudopumas intercalados. en el mitre hay una formacion que tiene: 2 pumas v1, 2 pseudopumas V1 y el coche 2017, un pseudopuma V2 con mecanica vieja (como los del sarmiento). y creo que en otra formacion usaban al 1061 (de mismas caracteristicas del 2017) como semifurgon

gonzaloalzogaray
11-oct-2010, 15:09
Incorporaron un recién hecho Puma V3 al corredor Retiro-Tigre, con el numero de formación 15. Lean el link:

http://www.tbanet.com.ar/sitioasp/prensa/noticia.asp?idnoti=265

gonzaloalzogaray
17-oct-2010, 23:28
Una pregunta ¿Los Pumas no tienen enclavamiento de puertas verdad? o simplemente lo apagan, por que no hay nadie que los saque de la puerta.

FCDFS
17-oct-2010, 23:34
Ambas cosas, tienen y en horas picos se deshabilita desde la cabina para que puedan circular los trenes

gonzaloalzogaray
17-oct-2010, 23:51
Veo que TBA no tiene ganas ni de controlar a sus pasajeros ("disculpere señor pero ahí no puede viajar"-sin respuesta-"señor o se corre o procedo a bajarlo"-se corre) pero a TBA ni se le ocurre incentivar a los de seguridad a que dejen su comodo molinete que usan de asiento.

Santiago Ignacio Schvap
18-oct-2010, 00:38
SI igual en UGOFE pasa también que algunos muchachos viajan inpunemente en el testero del último coche como si ganaran en comodidad alguna :D

gonzaloalzogaray
18-oct-2010, 19:00
Igual en el eléctrico (Ugofe) si uno traba la puerta, los maquinistas las abren y cierran como 5 veces rápido, y si continúa siempre los sacan rajando en seguida. Lo veo muy seguido desde el andén (cuando pasa el que no tomo) y se me dibuja una sonrisa, por que los policías y/o peronal hacen su trabajo (mantener la seguridad).

leodelsur
19-oct-2010, 22:41
Igual en el eléctrico (Ugofe) si uno traba la puerta, los maquinistas las abren y cierran como 5 veces rápido, y si continúa siempre los sacan rajando en seguida. Lo veo muy seguido desde el andén (cuando pasa el que no tomo) y se me dibuja una sonrisa, por que los policías y/o peronal hacen su trabajo (mantener la seguridad).

La diferencia es que en los Toshibas del Roca no se puede deshabilitar el enclavamiento desde la cabina, y la gente se acostumbró a eso desde el vamos: el tren no arranca con una puerta mal cerrada y punto. Es por eso que anulaban puertas cuando andaban mal en la epoca de Metropolitano.

gonzaloalzogaray
19-oct-2010, 23:09
Es apagable desde la Cabina, pero la formación no va a más de 20 km/h así.

esteban_110383
14-nov-2010, 15:12
¿Se podrian instalar transformadores de 25 KV y pantografo en los vagones como los tiene el Roca? ¿Alguien sabe las dimensiones y el peso de los transformadores? Estaba pensando en la idea de una posible electrificacion desde Jose Leon Suarez hasta Zarate para servicio urbano e inclusive Rosario para servicio interurbano con catenaria a 25 KV, conservando la toma a tercer riel tal cual como esta, subiendo o bajando el pantografo en dicha estacion dependiendo el sentido de circulacion. Lo mismo se podria hacer en el resto de los ramales del Mitre y Sarmiento. De paso el dia de mañana podria irse eliminando la alimentacion a tercer riel en forma progresiva casi sin afectar el servicio al aplicarse catenaria hasta Retiro y Once.

gonzaloalzogaray
14-nov-2010, 20:58
Y si, pero se puede hacer Catenaria hasta Retiro, y no hacen falta transformadores. Y es verdad, si se consigue nuevo material rodante se debería cambiar todo a 25 Kvca.

esteban_110383
15-nov-2010, 00:13
Y si, pero se puede hacer Catenaria hasta Retiro, y no hacen falta transformadores. Y es verdad, si se consigue nuevo material rodante se debería cambiar todo a 25 Kvca.

Es cierto, no se requeriria cambiar la tension ni agregar transformadores y seguir operando en 830 VCC. Pero tene en cuenta la corriente que circularia por la catenaria, ademas de la cantidad de subestaciones que se deberian poner en la traza. El tercer riel es grueso y puede soportar mucho amperaje, ademas que las secciones son muy cortas (pasos a nivel y cambios los interrumpen, entre otros). Pero habria que ver cuantos conductores requeriria colocar en el aire para soportar dichas corrientes.

A igual potencia (Watts), mayor tension (Volts) y menor corriente (Amper). Pero a menor tension, mayor corriente. Ni hablar de las caidas de tension en extensiones como supone este proyecto.

A modo de ejemplo:
El Roca opera con 25.000 VAC (Volts, Corriente Alterna) y en la catenaria solo lleva un conductor y las secciones son largas, 1 KM aproximadamente.
El subte, linea C opera con 1500 VCC (Volts, Corriente Continua), tiene dos conductores en contacto con el pantografo y las secciones son mas cortas.

Obviamente si se compra material nuevo lo ideal seria para 25 KV por pantografo, pero si no tiene la infraestructura electrica (catenaria a 25KV) no se podrian operar hasta no terminarla, aparte de que hacer con el material existente, que de todas formas va a ser necesario adaptarlo para catenaria o descartarlo, lo que seria un gravisimo error.

MM5000
15-nov-2010, 00:35
Es cierto, no se requeriria cambiar la tension ni agregar transformadores y seguir operando en 830 VCC. Pero tene en cuenta la corriente que circularia por la catenaria, ademas de la cantidad de subestaciones que se deberian poner en la traza. El tercer riel es grueso y puede soportar mucho amperaje

Si con eso estás insinuando de poner 25kv al tercer riel, sos un asesino

gonzaloalzogaray
15-nov-2010, 10:07
esteban, no te netendí bien. ¿Que es lo que explicás, tercer riel a 25 Kvca?, ¿o trenes que admitan 25 Kvca y también puedan andar a 850 Vcc de tercer riel?

tupperware
15-nov-2010, 21:06
se esforzo tanto explicando la teoria que se olvido un poquito de la practica :p

esteban_110383
16-nov-2010, 00:37
Si con eso estás insinuando de poner 25kv al tercer riel, sos un asesino

Claro que No! Hablo de electrificar por catenaria a 25 KV. ¿Te imaginas las descargas de un eventual tercer riel a esa tension? :D :lol: Recorda que hable de mucho amperaje en el tercer riel, no de mucha tension... :S


esteban, no te netendí bien. ¿Que es lo que explicás, tercer riel a 25 Kvca?, ¿o trenes que admitan 25 Kvca y también puedan andar a 850 Vcc de tercer riel?

La segunda opcion: que puedan operar con el tercer riel existente a 830 VCC y catenaria a 25 KV en el proyecto de electrificacion, pudiendo subir o bajar el pantografo y conmutar a la toma de tension de acuerdo al tipo de electrificacion disponible.


se esforzo tanto explicando la teoria que se olvido un poquito de la practica :p

Obvio que no soy en experto en electrificacion ferroviaria, pero uno va aprendiendo en la calle, en los foros, en Google y por eso comparto esta inquietud con ustedes ya que muchas cabezas piensan mas que una, pueda pulir esta idea con apreciaciones de todos ustedes interesados en este hilo...

Urban Traveler
16-nov-2010, 10:19
Trenes que admitan catenaria y tercer riel existen desde hace años. El último ejemplo que se me viene a la mente son los primeros Eurostar que en el continente andaban a catenaria y en la isla a tercer riel. Eso no duró mucho y luego se "catenarizo" todo

MM5000
16-nov-2010, 11:18
Las locomotoras electricas del urquiza son otro ejemplo

Slds.

tupperware
16-nov-2010, 11:23
como son las locomotoras del urquiza?

MM5000
16-nov-2010, 11:43
http://www.hobbiesfa.com.ar/fotos/lo_varias/eleurq_951rd.jpg

Ya se hablo del tema en otro topic

Santiago Ignacio Schvap
16-nov-2010, 14:11
Las locomotoras eléctricas que se usaban en el tunel del FCO me parece que además de pantógrafos tenían patín colector para el tercer riel, no estoy seguro pero creo que era así

Sir Auron
18-nov-2010, 04:52
Una pregunta muchachos, ya no llegan mas formaciones "Pumizadas"?

Esta detenido todo por un tema monetario, legal, politico?

Porque encima de que las cobran una fortuna, tardan mil años en sacar una puta formacion completa.

MM5000
18-nov-2010, 10:08
No, Lo que se es que ahora se está trabajando en nuevos DP en Emfer.
Hablando de eso,lo que va a pasar finalmente es que parece que les van a poner bogies de toshiba, con lo cual trae a confision lo que decíamos en otro post (totalmente 0km):lol:

Saludos

gonzaloalzogaray
19-nov-2010, 19:01
[QUOTE=esteban_110383;187975]



La segunda opcion: que puedan operar con el tercer riel existente a 830 VCC y catenaria a 25 KV en el proyecto de electrificacion, pudiendo subir o bajar el pantografo y conmutar a la toma de tension de acuerdo al tipo de electrificacion disponible.



Ahh, ahora entiendo. Si, la verdad, si vana extender la electrificación del Mitre, o del Sarmiento, lo más lógico es hacer eso. Aunque más en el Mitre, porque al Sarmiento ya hay que mandarle nuevo material ya (ya que sean de 25 Kvca)