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Ver la Versión Completa : [Línea A] Coches CNR [2008-2013]



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Anxo
05-nov-2008, 12:22
La Nación compra 279 coches para el subte porteño

Cristina Kirchner recibirá a empresarios chinos en la Casa Rosada con quienes firmará la adquisición. El jefe de gobierno de la Ciudad, Mauricio Macri, fue invitado pero aún no confirmó su asistencia

La presidente Cristina Kirchner encabezará esta tarde la firma del contrato para la compra de coches de pasajeros para las líneas de subterráneos de la ciudad de Buenos Aires, con la empresa estatal china CITIC.

La firma del Contrato Marco para la compra de 279 coches de pasajeros para las líneas de subterráneos de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires con la compañía estatal CITIC Internacional Cooperation, de la República Popular de China, se realizará hoy a las 19:30 en Casa de Gobierno.

Según informó la Secretaría de Transporte, el acto será encabezado por la presidente de la Nación y contará además con la presencia del secretario de
Transporte, Ricardo Jaime.

Asimismo, estarán presentes el secretario general de la Unión Tranviarios Automotor (UTA), Roberto Fernández; empresarios de la República Popular de China, acompañados por el empresario Franco Macri y autoridades de la empresa Metrovías; y fue invitado el jefe de gobierno porteño, Mauricio Macri, pero aún no confirmó su participación.

Además de la adquisición de los coches, el contrato marco establece provisión de repuestos y herramientas, documentación técnica, servicios técnicos y capacitación necesarios para la puesta en servicio, funcionamiento y mantenimiento de los coches adquiridos.

En este mismo acto se firmará además el Primer Contrato Complementario, que comprende en esta primera etapa la compra de ochenta y cinco coches, cuyas puesta en servicio y prueba CITIC se llevarán a cabo en el país, además de suministrar la capacitación correspondiente para su personal técnico en la Argentina y en la República Popular de China.

Este contrato se realiza en el marco del Acuerdo de Cooperación firmado por los gobiernos de China y la Argentina en 2004.

Posteriormente, en septiembre de 2006, se firmó el Acuerdo de Cooperación entre la Secretaría de Transporte y el CITIC, en el que se convino analizar la adquisición del mencionado material rodante y en el cual la compañía estatal china se comprometió a asistir a la Argentina en la obtención de la financiación de cada etapa, hasta un valor del 85 por ciento.

http://www.enelsubte.com/posts/1225905543.html

ElGranDT
05-nov-2008, 13:29
Espero que estos subtes chinos no salgan tan malos como los trolebuses del mismo origen que compraron hace un tiempo para Córdoba

Héctor
05-nov-2008, 13:30
Por fin material rodante 0 KM
Esperemos que sean coches más espaciosos y confortables que los Alstom y que no vayan a parar a la D únicamente.
Estaría bueno conocer datos técnicos de los mismos. Seguro una parte irá para la H. A la A no creo que vaya ninguno por el tema de la tensión... Salvo que se aviven y compren coches adaptables (tipo los Materfer)

julio9074
05-nov-2008, 13:37
Me parece que van a ir a la A, cuando cambien la tension a 1500V.

Aparte yo como usuario de la A quisiera otro material que no fuera Materfer porque si etandarizan la A con esas porquerias. Uso bondi. :cry:

Pablo
05-nov-2008, 14:22
Estaría bueno que vaya repartidos a todas las líneas. La d está saturadísima, pero hasta que no pongan bien el ATP no se van a arreglar las demoras. La línea B va a combinar prontito con la H y con el Mitre y va a estar más hasta las pelotas que ahora. La A necesita naterial rodante nuevo, y la E tiene una frecuencia pésima.

Un abrazo.

DiegoB
05-nov-2008, 15:09
les dejo un apr de fotitos de la web de coches citic en el metro de tehran

aca se ve la separacion del coche para hombres y para mujeres
http://img135.imageshack.us/img135/7544/mashhadyasamanscamera20py7.jpg


http://img135.imageshack.us/img135/4606/tehranmetroimg6500ai7.jpg

nota de enelsubte.com
http://www.enelsubte.com/posts/1225905543.html

Martín Machain
05-nov-2008, 15:35
Más información detallada: http://www.enelsubte.com/posts/1225905543.html
Mañana una nota especial al respecto.

ger
05-nov-2008, 17:20
Los que estan en el metro de teheran estan muy buenos (no creo que sean malos, imagino una onda alstom, lo unico que si no me gusta el frente muy redondo(pero esta de moda))

PD: No existe el coche para hombre, pero si el de solo para mujeres,(mas que nada por razones culturales de esa zona, y para prevenir de los abusadores), lo digo por que las mujeres si queren pueden viajar en el resto de los coches (pero alla seria raro)

Solo una pregunta, si los usaran para la linea B, los pintaran de rojo y blanco y les pondran el decorado pateado de los mitsubishis de la B(?)

Sureño
05-nov-2008, 20:27
Bueno al fin una buena noticia, parece mentira que aye criticaba lo vetusto de ntas lineas y hoy el gobierno anuncia la compra de material rodante chino, solamente aspiro a que se encuentre dentro de los parámetros internacionales y que no compren basura internacional

julio9074
05-nov-2008, 20:38
Segun la foto que vi en la nota de enelsubte.com los asientos parecen MUUUUUUUUUY duros....

SubteCard
05-nov-2008, 20:43
Bien y desps dicen que le Gob no hace nada... Je.

vindom
05-nov-2008, 21:40
Segun la foto que vi en la nota de enelsubte.com los asientos parecen MUUUUUUUUUY duros....

Al final somos la Gata Flora!!!!

Igualmente, por mas duros que sean, no creo que seanmas incomodos que los Brugeoise, Siemmens, Materfer, etc.

Los unicos que se salvan son los Nagoya y Marunochi y los Alstom hasta por ahi nomas.

Pablo
05-nov-2008, 21:56
Tienen un enorme parecido a los Astom, espero que sean más espaciosos. Los asientos sí parecen duros, pero bue, son trenes nuevos, hay que darle gracias a Dios por eso, jaja!

Un abrazo.

Racia Fiaca
05-nov-2008, 22:35
Lo importante es q tengan diseño ergonómico. En castellano, q se ajusten a la forma de la columna.

Te felicito Cristina! Guarda q si hacés las cosas bien es una chicana...

Consejo: dejar odios aparte y escucharlo a Jaime http://www.casarosada.gov.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=5185&Itemid=1 con un anunción de un túnel entre las estaciones Diagonal Norte (C) y Carlos Pellegrini (B).

Héctor
06-nov-2008, 07:45
A primera vista parecen un poquito más grandes que los Alstoms (en espacio), aunque nadie dijo que este sea el modelo que el gobierno adquirirá.
Lo de los asientos es solucionable... Lo importante es que estamos hablando de material O KM.
Lo que no veo bién es si vienen con ventilación forzada (aparentemente se ve una reja tipo de aire acondicionado).

Racia Fiaca
06-nov-2008, 14:27
El tema del aire acondicionado es que hoy por hoy la única línea que podría usarlo es la A, porque corre en el primer subsuelo de la calle, sus túneles son amplios, y la ventilación también. Pero las demás líneas van mucho más profundas e instalar aire acondicionado en los trenes significaría comprometer seriamente las paredes de los túneles (peor de lo que están).

La línea H safa porque eso se previó y se dejó el espacio para instalar la ventilación forzada para extraer el calor emanado por los aires acondicionados. Pero en las demás líneas además sumále los trabajos de obra civil para instalar estos equipos.

CGBA
06-nov-2008, 15:04
me parece positivo y me alegra

fundamentalmente por la posibilidad de estandarizar los equips - los repuestos y la rotacion de unidades entre lineas,

agregaría que sería óptimo que las nueva unidades tengan como taler central el nuevo que está junto a la autopista a Ezeiza y que sean ellos los únicos atorizados a tocar la unidades, además allí se podría centralizar el stock de repuestos

Paralelo Prohibido
06-nov-2008, 17:20
Informacion sobre el metro de Teheran (Iran) la linea 1 cuando este terminada tendra 28,1 Km de extension ( 14,1 Km bajo tierra) y 22 estaciones ( 15 subterraneas y 7 en la superficie ) distancia media entre estaciones 1250 Metros y tiene 20 formaciones de 7 coches cada una ( largo de la formacion 137 metros ). 2 minutos ( Head Way ) entre formaciones, alimentacion por 3er Riel 750 Volts . En Noviembre del 2002 se firma un contrato con CITIC para la extension de 7 km que estan incluidos dentro de los 28,1 Km , que debe estar ya terminada pues en el sitio dice que era para el 2008 . Actualmente funciona en el horario de 6 hasta las 22.00 hs . Toda esta informacion se encuentra en la siguiente sitio UrbanRail.Net y utilize el sistema de traduccion Babel Fish de Yahoo

Paralelo Prohibido
06-nov-2008, 19:31
Subte de Beijing :La línea 5, la primera línea norte-sur del subterráneo del metro en Pekín, tiene 27.6 kilómetros de extension, con 16.9 kilómetros y 16 estaciones de subterráneo y 10.7 kilómetros y 7 estaciones sobre la superficie. Las plataformas estan equipadas con puertas de pantalla corredizas de media altura . La construcción comenzó en diciembre de 2002, y la línea fue puesta en servicio en octubre de 2007. Creo que hay algo para aprender de los chinos . La foto pertenece a una formacion de dicha linea y la informacion fue extraida del sitio UrbanRail.Net . Saludos

Pablord
06-nov-2008, 19:55
Buenas fotos , el estilo del frente del subte es lo que se ve en todos lados , en general en los ferrocarriles europeos .Me alegro saber que Devido no fue a juntar mierda por ahi . Ahi alguna informacion de cuando empiesen a llegar y a usarse ese material ? :cool1:

Pablo
06-nov-2008, 21:02
Exacto, yo pregunto lo mismo. Y si compraron estos '279' coches, van a venir los CAF para la línea b?

Un misterio todo por ahora.

Un abrazo grande...

Paralelo Prohibido
06-nov-2008, 22:33
Por lo que lei por ahi se refieren en principio 55 coches para la H en una primera etapa con la posibilidad de ampliar la flota y otra opinion es que los primeros que llegarian seria para reforzar la D . Los CAF es un tema aparte o sea sigue su curso estan a la espera de la llegada de las duplas para completar las pruebas . Saludos :noworry:

vindom
06-nov-2008, 22:34
Pero la B es una linea aparte, otro galibo, otro tipo de alimentacion, todo distinto, por lo que lo mas probable es que estos se distribuyan entre las demas lineas, y los españoles vayan a la B

Pablo
06-nov-2008, 22:56
Sí, es verdad que tienen diferente trocha. Aún así, podrían darle un par de coches a la E, siempre todo lo liga la D, como si las demás no estuvieran saturadas.

julio9074
06-nov-2008, 23:28
Sí, es verdad que tienen diferente trocha. Aún así, podrían darle un par de coches a la E, siempre todo lo liga la D, como si las demás no estuvieran saturadas.

Q YETA todo es para la D...

La linea B no tiene diferente trocha.tiene diferente galibo (distancia entre paredes) y distinto tipo de alimentacion.
Tendrian que ponerle Catenaria y tension de 1500Vcc...

vindom
07-nov-2008, 12:23
Dejen a la B con sus cocehs españoles que van a venir (vienen o no?) y traigan esos coches chinos a la A, que se los merece.
La primer linea de Sudamerica, y sigue utilizando los mismos coches que cuando empiecen a llegar los chinos ya van a tener un siglo de trabajo encima.
Cuantos kilometros recorridos tendra en promedio cada Bruja?

Diego
07-nov-2008, 13:36
Buenas fotos , el estilo del frente del subte es lo que se ve en todos lados , en general en los ferrocarriles europeos .Me alegro saber que Devido no fue a juntar mierda por ahi . Ahi alguna informacion de cuando empiesen a llegar y a usarse ese material ? :cool1:

acabo leer en enelsubte.com que los primeros trenes van a llegar en 2010 y el resto hay que esperar 3 años mas
tambien lei que los primeros trenes van a ir a la D y los alstom se van para la A con los materfer
los Citic que quedan se van para la E y para la H

julio9074
07-nov-2008, 14:28
Ojala que vengan los Alstom para la A...

vindom
07-nov-2008, 17:26
binevenidos los Alstom en la A!!!:nuts:

Pablo
07-nov-2008, 17:36
Aunque sería buenísimo que vayan los Alstom a la A, estoy tan acostumbrados a ver a las brujas que me parecerían demasiado 'tecnológicos', jaja.

Esperemos que se concrete este proyecto, así de una vez por todas tenemos buenos subtes, como Dios manda (o por lo menos el material rodante como Dios manda)

Un abrazo.

SubteCard
08-nov-2008, 12:16
Mmmmm los españoles parece que van a la B. En el informe de gestión de Metrovías, algo habla de eso...

http://www.enelsubte.com/posts/1224804707.html

CGBA
09-nov-2008, 05:32
PREGUNTONTA

KRISTINA, no le habra cambiado a MAcri padrela devolucion del Belgrano por la compra de estos coches ?????????

DiegoB
10-nov-2008, 13:08
los españoles van para B, simplemente no entran en otro túnel...

Mira si hay algo que kristina ni ningún político hizo en la historia, mas que un poquitito Peron, fue enemistarse duramente con un gigante económico, algún chascarrillo vale, pero enemistarse o una pelea dura, nah! seguramente a macri no esta caminando por las paredes por que no tiene el belgrano cargas...

CGBA
10-nov-2008, 18:09
a mi me quedo la sospecha que le compraron estos coches a los chinos de los cuales Macri sería el representante para pagarle la comision por la expropiacion del belgrano cargas .........................

y en todo eso el nene Macri (jefe de gobierno) ni va ni viene ....................

Martín Machain
11-nov-2008, 14:59
Muchachos, están leyendo poco enelSubte.com eh!
Dejen de sacar suposiciones y entren al sitio y lean las notas!

http://www.enelsubte.com/posts/1225923744.html

Pablo
12-nov-2008, 13:48
Algo raro me parecía que el gobierno compre tantos coches y tan modernos... ahora se a que se debe:

http://www.enelsubte.com/posts/1226238537.html

Qué manera de robar...

Un abrazo.

Matias
12-nov-2008, 14:00
Hoy salio publicada una nota donde dice los (sobre)precios que se van a pagar por estos trencitos... que manga de hijos de puta que son los K y cia...

Alejandro1989
13-nov-2008, 23:26
DIOS QUE NO SAQUEN LOS VIEJOS VAGONES DEL A !! realemente son los unicos coches que me gustan (esta bien que tengan mas años que casi toda ciudad de bs as pero bue jeje y y que se caigan a pedazos) pero que no lo saquen son una reliquia historia muy importantes

Pablo
14-nov-2008, 11:13
Entoces que los usen los domingos y feriados, en horarios nada pico. Porque te digo la verdad, a mi también me encantan, pero cómo se bambolean cuando agarran una curva, la verdad me da pavor. Ya no dan más, que los lleven a un club ferroviario y que dejen una formación en funcionamiento.

Un abrazo.

Alejandro1989
14-nov-2008, 13:50
y bue es que tiene caja de madera.. no viste el piso como esta enclavada la caja??

Pablo
14-nov-2008, 14:00
Se, y originalmente el piso era de madera, pero al ser tan livianos, se deslizaban por las vías y no frenadan a tiempo. Por eso les pusieron ese burdo piso de cemento.

Un abrazo.

Héctor
06-may-2009, 15:40
¿Habrá sido otro cuento chino el de las famosas formaciones que iban a comprarle a CITIC INTERNATIONAL?. El acuerdo original se firmó en 2004 mientras que en 2008 sonó fuerte nuevamente.

Alejandro Scartaccini
06-may-2009, 15:51
Hubo tantos cuentos chinos últimamente, que no me extrañaría que esto siguiera la misma suerte.

Urban Traveler
06-may-2009, 16:50
No eran las formaciones para la H??? que se fueron de presupuesto y se desistio de adquirir finalmente?

bobluis
06-may-2009, 19:02
Si fuera por los anuncios hoy tendríamos Linea A hasta San Pedrito, B hasta Villa Urquiza, Escaleras mecánicas en todas las estaciones ya inauguradas, Primera Junta terminada, se habrían incorporado trenes de origen chino para alguna linea, se estaría terminando la H que uilizaría nuevos coches. Ya se estaría trabajando en nuevas Lineas prontas a inaugurar, el Cid Campeador podría viajar en Subte.

En materia de trenes, el Roca electrificado completamente, el Sarmiento completamente "soterrado", formaciones doble piso para tirar al techo y formaciones Puma en toda la línea Sarmiento, Electrificacion del San Martin, en fin, la lista sigue...

Ah!! atención, se ha comenzado a reparar y pintar una nueva sección del techo de Constitución. Faltan aun medio centenar...

Saludos :(

Gonzalo Ciarleglio
06-may-2009, 20:38
Según recuerdo, la idea era reemplazar todos los coches usados de la red por material 0 km provisto por los chinos. La destinataria principal de esa compra iba a ser la linea A, que perdería a sus Brujas tras la inauguración de San Pedrito y la elevación de la tensión de la línea. También la H se iba a beneficiar, desde luego. Recordemos que la flamante línea utiliza los coches originales de la C, fabricados en Alemania por Siemens y en servicio en Buenos Aires desde 1934.

Lo que más me preocupa de los coches chinos es su calidad. Por empezar, cuastan menos de la mitad de lo que costó cada formación Alstom Metrópolis de la línea D (pensados originalmente para reemplazar a las Brujas. Creo haber leido que el "incómodo" interior fue diseñado para que los trenes pudieran circular por las cerradas curvas de la A). Además, teniendo en cuenta la calidad general de los productos chinos, me hace sospechar...:S:S:S

ElGranDT
06-may-2009, 22:58
Según recuerdo, la idea era reemplazar todos los coches usados de la red por material 0 km provisto por los chinos. La destinataria principal de esa compra iba a ser la linea A, que perdería a sus Brujas tras la inauguración de San Pedrito y la elevación de la tensión de la línea. También la H se iba a beneficiar, desde luego. Recordemos que la flamante línea utiliza los coches originales de la C, fabricados en Alemania por Siemens y en servicio en Buenos Aires desde 1934.

Lo que más me preocupa de los coches chinos es su calidad. Por empezar, cuastan menos de la mitad de lo que costó cada formación Alstom Metrópolis de la línea D (pensados originalmente para reemplazar a las Brujas. Creo haber leido que el "incómodo" interior fue diseñado para que los trenes pudieran circular por las cerradas curvas de la A). Además, teniendo en cuenta la calidad general de los productos chinos, me hace sospechar...:S:S:S

Los troles chinos (marca Norinco) que compraron en Córdoba hace unos años salieron malísimos...

Si son de esa calidad, entonces no nos perdimos de nada.
Los que definitivamente hacen trenes buenos son los ponjas: miren, sino, los Toshibas del Mitre y del Sarmiento como se la re bancaron 40 años...o los subtes de la B

Gonzalo Ciarleglio
07-may-2009, 00:04
Totalmente de acuerdo. Los japoneses fabrican buenos trenes. Los Mitsubishi son geniales, y los Nagoya (si bien no son muy estéticos que digamos para mi gusto), también salieron buenos aunque ruidosos. Además, antes que ponerle trenes chinos a la A, cuyo diseño no pegaría para nada con la estética histórica de la línea (la arruinarían irremediablemente), prefiero las Brujas. Sin excepción, aguanten las Brujas!!!!:D:D:nuts::nuts:

G
07-may-2009, 00:51
No es que los Nagoya sean en sí ruidosos, es más bien "la línea". Tiene curvas bastante cerradas y desde que un día alguien tuvo la idea de remover el balasto cuando se pusieron los biblock, el problema con el ruido empeoró. Por eso Metrovías puso paneles fonoabsorbentes en todos los costados del túnel, aunque no parecen fonoabsorber mucho. De todos modos la situación ahora es incomparable a lo que era con los Siemens dejando la vida en cada arranque.

Sobre los trenes chinos... China es un país muy grande, con muchísimas empresas y burós ferroviarios distintos (muchas usan algún nombre entre genérico y bizarro en inglés). Fabrican (entre otros) material de primerísima, fuera de la fama que puedan tener por su provisión en masa de mano de obra barata para todo tipo de emprendimientos dudosos durante los primeros años del denguismo (no, eso no es el dengue; son las reformas de Deng). Tengo entendido que en particular CITIC no se destaca por la fineza de sus diseños ni la nobleza de sus materiales, pero han exportado coches a muchos subtes del mundo con resultados bastante buenos.

Y sí, a los japoneses no hay con qué darles en lo que son trenes urbanos convencionales, incluyendo al subte. Ningún coche europeo, por mucha formita redondeada y acero inoxidable, hubiera aguantado lo que llevan encima los Toshiba. Lo mejor es que los diseños actuales son bastante similares a lo que eran entonces, van evolucionando. Muchas veces se muestra algún cercanías de RENFE como uy, ¡mirá que avanzados!, pero la verdad que optaría mil veces por seguir comprando material japonés.

Gonzalo Ciarleglio
07-may-2009, 01:05
Coincido, Galileo! Los coches japoneses que hay en el país han soportado (y soportan) de todo. Preguntémosle a los de la linea Sarmiento :D

Respecto a los Siemens, recuerdo que el ruido que hacian era atronador. Pero cuando pusieron los fonoabsorbentes bajó muchisimo el nivel de ruido. (Los Alstom de la D, en el tramo Carranza-Congreso de Tucumán prácticamente no hacen ruido. Entre los paneles, lo silencioso que ya son los coches y el mayor gálibo del túnel a esa altura, no hay con qué darles) Además, había unas formaciones pintadas de amarillo Metrovías que parecía que se deslizaban por las vias, haciendo poco y nada de ruido. Realmente tenían un andar muy confortable. Los Nagoya ya me parecían ruidosos cuando estaban en la D, cuya sección antigüa tiene túneles bastante estrechos también. En aquel entonces, pensaba que serían un buen reemplazo para los Siemens, sobre todo por su capacidad de transporte. Además, cuando vi los primeros Alstom, supuse que los Nagoya tenían los dias contados en la D. Ahora que son la flota de la C, me arrepiento de lo que pensaba entonces. Me gustaría ver a los viejos y queridos Siemens, con su ruido, calor y pequeño espacio interno nuevamente en la C. Esos son coches que también han soportado de todo, y son alemanes. Recordemos que las Brujas, cuya carrocería es belga, tienen equipamiento alemán. Hasta ahora, han demostrado ser trenes eficientes y fuertes.

G
07-may-2009, 01:11
Es que los Siemens que volvían con esquema amarillo patito habían pasado de paso por el torno, como estos de acá:

http://www.enelsubte.com/photo/1203219452_f.jpg

Tenían en general las ruedas a la miseria, todas aplanadas. De por sí son coches ruidosos, y si no les hacés el mantenimiento que necesitan... Por denunciar eso en el momento en que se entregaba vía "concesión precaria" la H a Metrovías fue que lo fueron a Alejandro Franco de SBASE.

Gonzalo Ciarleglio
07-may-2009, 01:21
Asi es. Tenían las ruedas destruidas, al igual que la suspensión. Con el mantenimiento adecuado, son fantásticos coches. A mi me encantan (no como las Brujas, obviamente :D:D:D)

bobluis
07-may-2009, 05:55
No es que los Nagoya sean en sí ruidosos, es más bien "la línea". Tiene curvas bastante cerradas y desde que un día alguien tuvo la idea de remover el balasto cuando se pusieron los biblock, el problema con el ruido empeoró. Por eso Metrovías puso paneles fonoabsorbentes en todos los costados del túnel, aunque no parecen fonoabsorber mucho. De todos modos la situación ahora es incomparable a lo que era con los Siemens dejando la vida en cada arranque.

.

Creo que el chirrido insoportable era particular de los Siemmens en las tortuosas curvas del centro. Y en ese particular aspecto el revestimiento funcionó bien. Recuerdo que después de colocado el chirrido seguía pero tolerable, no había ya necesidad de taparse los oidos.

Con los Nagoya la cosa es mucho mejor hoy en dia, sin duda.

Saludos

Gonzalo Ciarleglio
07-may-2009, 12:05
Coincido. Los Nagoya casi no hacen ese molesto zumbido en las curvas de Diagonal Norte. Sin embargo, recuerdo que había algunos Siemens (los pintados de "amarillo Metrovías" :D) que prácticamente no hacían ruido. Había algunos motormen que agarraban esas curvas bastante rápido y temblaba todo.

Urban Traveler
07-may-2009, 12:54
Por denunciar eso en el momento en que se entregaba vía "concesión precaria" la H a Metrovías fue que lo fueron a Alejandro Franco de SBASE.

A que te referis especialmente?

Urban Traveler
07-may-2009, 12:54
No es que los Nagoya sean en sí ruidosos, es más bien "la línea". Tiene curvas bastante cerradas y desde que un día alguien tuvo la idea de remover el balasto cuando se pusieron los biblock, el problema con el ruido empeoró.

Y no se les puede echar balasto encima?

G
07-may-2009, 14:22
Me refiero a cuando Telerman, por consejo de su ministro Schiavi, decidió entregar la línea H a Metrovías a título de "concesión precaria" por tres años sin mediar licitación. El plan original, que venía de cuando Nazar Anchorena era presidente de Subterráneos, era que fuera operada por SBASE por quedar lógicamente fuera de la concesión original de Metrovías y además ser deficitaria al menos en una primera etapa.

El tema es que justo en ese momento Franco, uno de los directores nombrados por el ibarrismo (si no me equivoco entonces eran el CPN Kutner como presidente, Franco, López de Castro por el macrismo y un espacio vacante), saltó a denunciar las falencias de mantenimiento y en particular de los coches Siemens que irían a la H, después de que a instancias de Kutner Subterráneos saliera a avalar los certificados de mantenimiento de Metrovías.

Publicamos más de una nota sobre el caso de Franco. En una búsqueda rápida encontré una entrevista (http://www.enelsubte.com/posts/1192033978.html) y una nota de opinión (http://www.enelsubte.com/posts/1190119113.html) firmada.

Sobre devolverle el balasto, a priori diría que sí pero hay consideraciones técnicas de por medio. Esto lo puede responder Bianco.

Pablord
07-may-2009, 19:26
Todo muy bien pero volviendo al tema de fondo , se olvidan del manoseo que se viene haciendo de la poblacion , que los japneses , los chinos o lo que sea . El asunto es por que la calidad de vida de la gente sea el jueguete del egoismo politico y la corrupcion , los intereses sindicales , companias de transporte etc .Hasta que eso no se soluciones , se va poder mis reemplazar las brujas por carretas tiradas por bueyes y van a lucer muy bien tambien , estilo colonial . La falta de vision es total y el dejar hacer de los atorrantes . Se conforman con lo que sacan del sistema actual de transporte , no les interesa en lo mas minimo el desarrolo urbano de la ciudad , la calidad tranporte , eso si cambiar de sentido una calle quizas es mas facil pintar el azfalto que desarrolar el sistema de transporte , eso es demasiado avanzado y peligroso , quizas la gilada despierte y vuelva peligrosa para la gilada politica sindical . Viva la mediocridad de vida :sick:

CGBA
27-ene-2010, 13:16
gente,

abro este tema para tratar de consolidar tomo la informacion que consigamos sobre estas unidades

todo aporte será bienvenido ( especulaciones tambien)

saludods desde rosario

Gonzalo Ciarleglio
27-ene-2010, 14:04
Información técnica sobre estos coches no he conseguido aun, pero tenemos como antecedente el rechazo de SBASE para que fueran a la H en 2004. Las especificaciones técnicas que se pedian en su momento eran muy estrictas, y calificó Alstom (luego descalificada por el precio).

¿Especulaciones? Bueno, veamos. 83 millones de dólares por 45 coches de subte contra 113 millones de dólares para 24 locomotoras y 160 coches para LSM. Algo no me cierra ahi: los coches de subte dan un precio de 1,8 millones/unidad, lo cual es un precio más bajo que lo que salieron los Alstom. Sumado al origen chino de los Citic, además de que sólo se usan en el Metro de Teherán, me dan que pensar acerca de la calidad y la vida útil de estas unidades. En Youtube hay varios videos de estos trenes andando en Irán y hacen un ruido parecido al de los GEE, a lo que se le suman los motogeneradores, más pequeños pero tan ruidosos como los de los Toshiba. :mad1::mad1::mad1: Comparado con el precio de los coches de subte, el precio de unidades remolcadas y locomotoras para LSM me parece muy bajo. (más dudas acerca de la calidad de lo que quieren traer. Además, en una época circuló que los coches para LSM van a ser eléctricos que funcionarán como remolcados hasta tanto se electrifique la línea.... triple glup)

Después hay un tema histórico: quieren reemplazar a nada menos que a los Brugeoise con estos trenes. Era inevitable que, en algún momento, las Brujas iban a salir de circulación, pero por lo menos que las reemplacen por trenes de primer nivel, que estén a la altura de lo que van a reemplazar (creo que no hace falta ahondar acerca de la calidad de los Brugeoise).

Tema técnico: estos 45 coches forman 9 formaciones de cinco. Desconozco sus características técnicas, pero supongo que los trenes tendrán la misma configuración que los Alstom cuando operaban con cinco coches. ¿Podrán operar a 1100 VCC? Porque 9 formaciones no alcanzan para nada en la A (aunque en la E serían ideales para complementar a los GEE, que ya funcionan a 1500 y tienen el ATP a full). Si le sumamos tres Materfer (más no podemos sacarle a la D, que ya está muy justa, a menos que milagrosamente aparezcan más coches Alstom :lol::lol::lol::lol::lol:), tenemos 12 formaciones. La linea A tiene 15 estaciones: por lo menos tres Brugeoise deberán quedar en circulación (y ya pueden imaginar qué van a dejar andando. Si, esos :mad1::mad1::mad1:) Cuando se inaugure la extensión a San Pedrito, los Brugeoise que hay (95 coches, 19 formaciones de cinco) más los tres Materfer (18 coches, tres formaciones de seis, 22 formaciones en total) podrán cubrir la linea tranquilamente. En lo que hace a señales, la A tiene un ATP degradado para operar los paratrenes. Si se dejan los tres o más Brugeoise andando, los Citic deberían traer antenas incorporadas :lol::lol::lol::lol:

Tema prioridades: las líneas B y D están muy justas de formaciones, y la B a punto de sumar dos estaciones más. La E está a punto de sumar tres estaciones más (2012, lo que en tiempos ferroviarios equivale a que más vale que se apuren a conseguir trenes adicionales, a menos que la extensión se abra en 2014) Como la extensión de la E la está haciendo el Gobierno nacional, y los Citic los compra el Gobierno nacional, me parece que van a terminar ahi para que un Jefe de Gobierno K (se está hablando de una posible candidatura de Schiavi) pueda mostrar las obras que Néstor y Cristina hicieron en un distrito que siempre "vota como una isla". Además, también está el plan con los chinos para hacer el tren a Ezeiza como una prolongación en superficie de la línea E desde Virreyes. ¿Vamos a prestar ese servicio también con los 48 GEE que hay en funciones? ¡Son buenos coches, pero no son de goma! :D:D:D Además, la información disponible (dos renglones en todos los medios que lo publicaron) dice que 45 vagones (sic) son para la A, pero forman parte de una operación de 279. ¿Todos esos coches van a ser para la A? No way!

Tema tiempos: fabricar un coche ferroviario, sea de subte o de ferrocarril tradicional, demora un promedio de cuatro a cinco años desde que se decide fabricarlos hasta que el coche efectivamente empieza a rodar. Hoy recién se está firmando el "principio de acuerdo para el financiamiento". Es decir que todavía no hay un "modelo elegido", no hubo estudios técnicos en las líneas en las que esos coches podrán circular, etc. Tampoco podemos dejar de lado cualquier posible crisis económica (el Estado cerró 2009 con un déficit de 18.000 millones de pesos) o necesidad de utilizar esos fondos para financiar otra cosa (el canje de deuda se hará para salir a buscar plata afuera. Si eso falla, ¿usarán la plata china? Habría que renegociar los términos del contrato, pero no lo descartaría). Ya pasó con los Alstom: crisis de 2001 en medio y los coches, que debían entrar todos para 2005, se incorporaron definitivamente en 2008).

Por lo tanto, no esperemos a ver en el corto plazo trenes Citic circulando en la A: hay líneas que tienen una mayor urgencia de material rodante y no está descartado que ocurran imprevistos en el mediano plazo que puedan frenar o incluso cancelar esta operación.

ElGranDT
27-ene-2010, 15:38
Igual hay que ver si los compran en serio o no es otro cuento chino de tantos...

CGBA
27-ene-2010, 16:16
Gonzalo : muy buen analisis,

para mejorarlo solo le agregaría dos temas más :

1) lso tiempos de fabricación están acortados, para los coches de subte te diría que antes de 24 meses tendríamos la primera formación acá

2) en tu analisis hay que agregar los 96 OK que se están remodelando a gran velocidad en emepa y alstom, por lo que una combinacion de 45 chinos mas 96 OK podrían atender la "A" provisoriamente haste que se incorporen más chinos

saludos desde rosario

MP89
27-ene-2010, 17:47
Ojala los chinos les salgan buenos, además que los trenes Alstom son bien caros y dejan que desear los brasileros. Pero tambien pieden haber opciones más baratas .. antes que recurrir a los chinos como serian CAF o unos rusos nuevos que hay para Metro Moscu o los nuevos de Kiev Ucrania

Bueno no se, son ideas mias no más, quizas no sean tan buenos o sean más caros, pero tampoco hay que fiarse de los chinos y si son baratos y chinos yo lo pensaria 2 veces

fantasmix
27-ene-2010, 19:04
yo en la A dejaria las brujitas (re-restauradas) y las reforzaria con alguna otra formacion historica (OK-siemens o GE España). los chinos que vayan a la E (junto con la mayoria de OK-S, para que reparen los GEE) y que los materfer vuelvan a la D o que uno vaya para la H.
y yo creo que la linea mas urgida de coches es la B..necesita como minimo 3 trenes mas...y que sean marus evo2

DanteOA
27-ene-2010, 19:50
Ojala que esto no se termine concretando... quisiera ver las Brujas por otros 50 años..:D:rolleyes:

Gonzalo Ciarleglio
27-ene-2010, 20:00
Los Brugeoise, bien mantenidos, pueden seguir andando con algún coche de refuerzo de otras lineas. No necesitamos trenes chinos. En otra linea todo bien, pero que no se metan con los Brugeoise! :Banane36::Banane36::Banane36::Banane36::Banane36: :Banane36::Banane36::Banane36::Banane36:

Urban Traveler
28-ene-2010, 00:11
che, y dara el galibo de estos CITIC? O se estrolaran en la curva de Congreso?

Gonzalo Ciarleglio
28-ene-2010, 00:22
che, y dara el galibo de estos CITIC? O se estrolaran en la curva de Congreso?

Espero que no sean tan tontos y calculen bien eso, por lo menos. Ya que estos cosos chinos van a durar nada, por lo menos que no pierdan medio techo en la curva. Eso si: cuando los Brugeoise se vayan, no vuelvo a pisar la A:mad1: (a menos que sea a bordo de una Bruja nuevamente)

Urban Traveler
28-ene-2010, 00:32
como te ves lijando el techo en el taller Polvorin para que no frote??? :D:D:D

Gonzalo Ciarleglio
28-ene-2010, 00:43
como te ves lijando el techo en el taller Polvorin para que no frote??? :D:D:D

Ni loco! NO a los Citic en la A!!!!!!!:mad1::mad1::mad1::mad1::mad1:

MM5000
28-ene-2010, 08:38
Espero que no sean tan tontos y calculen bien eso, por lo menos. Ya que estos cosos chinos van a durar nada, por lo menos que no pierdan medio techo en la curva. Eso si: cuando los Brugeoise se vayan, no vuelvo a pisar la A:mad1: (a menos que sea a bordo de una Bruja nuevamente)

Es verdad, para viajar a Caballito seguimos teniendo la E con sus fantásticos y ruidosos GEE :cool1::D:D

fantasmix
28-ene-2010, 12:33
que otros coches tienen el galibo como para pasar las curvas de congreso ademas de las brujas, los materfer-fiat y los alstom?

Gonzalo Ciarleglio
28-ene-2010, 12:52
Cómodamente, sólo los Brugeoise y los Alstom. Los Fiat pasan, pero despacito y con cuidado.

CGBA
28-ene-2010, 13:17
que otros coches tienen el galibo como para pasar las curvas de congreso ademas de las brujas, los materfer-fiat y los alstom?

me parece que ya hicieron una modificaciones en los tuneles y la geometría de la vía para que pasen muchos

de hecho si pasan los materfer/FM pasan otros

en particular tengo entendido que los OK pasan bárbaro, pero son de 1500 VCC e implican dar de baja a la totalidad de las brujas,

los únicos que pueden coexistir con las brujas son los Materfer,

ahora los alimentadores de energía de la línea están modificados a 1500 VCC por lo que si cambiamos la alimentación pueden entrar otros pero no las brujas que son de 1200 VCC

se entiende o hay dudas ????????????

MM5000
28-ene-2010, 15:31
me parece que ya hicieron una modificaciones en los tuneles y la geometría de la vía para que pasen muchos

de hecho si pasan los materfer/FM pasan otros

en particular tengo entendido que los OK pasan bárbaro, pero son de 1500 VCC e implican dar de baja a la totalidad de las brujas,

los únicos que pueden coexistir con las brujas son los Materfer,

ahora los alimentadores de energía de la línea están modificados a 1500 VCC por lo que si cambiamos la alimentación pueden entrar otros pero no las brujas que son de 1200 VCC

se entiende o hay dudas ????????????

Además pensá que si entra un Siemens entra un GEE de una! :D

ElGranDT
28-ene-2010, 22:25
me parece que ya hicieron una modificaciones en los tuneles y la geometría de la vía para que pasen muchos

de hecho si pasan los materfer/FM pasan otros

en particular tengo entendido que los OK pasan bárbaro, pero son de 1500 VCC e implican dar de baja a la totalidad de las brujas,

los únicos que pueden coexistir con las brujas son los Materfer,

ahora los alimentadores de energía de la línea están modificados a 1500 VCC por lo que si cambiamos la alimentación pueden entrar otros pero no las brujas que son de 1200 VCC

se entiende o hay dudas ????????????

¿y tan complicado es modificarle los motores a las brujas para adaptarlos a 1500? ¿o ponerles un trafo?

Gonzalo Ciarleglio
28-ene-2010, 22:38
No es para nada dificil. El tema es que subir la tensión de la A no sólo viene por el lado de incorporar trenes nuevos, sino de desafectar Polvorín para mandar a todos los trenes a Mariano Acosta. Bien podrían mandar a los Brujas por la E hasta Mariano Acosta (sería la primera vez en noventa y tantos de años en que saldrán de la A), pero me parece que van a optar por modernizar todo de una. Lamentable.:mad1:

LUIS
29-ene-2010, 10:10
Gonzalo : muy buen analisis,

para mejorarlo solo le agregaría dos temas más :

1) lso tiempos de fabricación están acortados, para los coches de subte te diría que antes de 24 meses tendríamos la primera formación acá

2) en tu analisis hay que agregar los 96 OK que se están remodelando a gran velocidad en emepa y alstom, por lo que una combinacion de 45 chinos mas 96 OK podrían atender la "A" provisoriamente haste que se incorporen más chinos

saludos desde rosario

Estimado consulta el galibo de los 96 OK, a los que haces referencia, da para su uso en la linea A?:S

Te pregunto esto teniendo en cuenta los problemas que tuvieron los Materfer en esa linea.:cry:

saludos.

cristian alonzo
29-ene-2010, 10:38
Para mi los chinos tendrian que ir a la linea H y E respectivamente... La H dotarla de chinos y luego vender pescado (?) jajaj na..

La H es una linea nueva y necesita de esos lo mismo que la E con la extension a retiro.

Caf - Materfer > Servicio a San pedrito de la A

Brujas > Primera junta - Plaza de mayo

Gonzalo Ciarleglio
29-ene-2010, 12:43
Eso me gusta. Ahora, ¿las Brujas llegarian sólo hasta Junta y los Caf-Materfer irian solo entre Junta y San Pedrito? De ser asi, mucha gente se quejaría de tener que transbordar en Junta para hacer cuatro estaciones. ¡Me encanta! :D:D:D:D

Igualmente, con 95 Brugeoise existentes (19 formaciones de 5 coches c/u) ya se cubre la línea hasta San Pedrito (17 estaciones, por lo tanto un minimo de 17 formaciones). Si a eso le sumamos tres Materfer, ya tendríamos una reserva de cinco formaciones, lo cual es un número razonable. Si se incorporaran algunos chinos o Alstom a la D, se podría traer el resto de los Materfer a la A y todos contentos.:cool1::cool1::cool1:

MM5000
29-ene-2010, 14:30
Pero que no los pinten a lo patito! :mad1::mad1::mad1::mad1:

Igual no entiendo por qué directamente no invierten un poco más (pero no tanto como para comprar coches, como ocurrió) y le ayudan a la estética de la A, reconstruyendo los Brugeoise que están dados de baja: 55, 122, 123, 90, etc etc etc. Fácil dos formaciones hacés. Y si no, que construyan el 126! :nuts::nuts:

PD: Casi un Brugeoise por año :D

Gonzalo Ciarleglio
29-ene-2010, 15:56
Es que no todos los coches radiados están disponibles. Por ejemplo, el 122 está perdido desde hace rato, lo mismo que el 123 (las Palanganas). El 55 fue desguazado cuando se le partió el chasis en los 70 (era el Igarreta) y el 90 está irrecuperable de podrido en Lacarra. Lo que sí se puede hacer es construir réplicas Brugeoise y otorgarles esos números: "55 bis", "90 bis", etc. Y después arrancamos desde el 126 y hasta el 200 no paramos :cool1::noworry:

MM5000
29-ene-2010, 16:32
Si están tan irrecuperables que les otorguen el numero 55 de una y listo, sino que agarren lo que sea que haya sobrevivido, por más que haya sido un tornillo (quieren gastar lo menos posible?) y le den la misma numeración.

Parece que la cosa es que no quieren laburar por el hecho de que "se los imaginan obsoletos" siendo que aparecerían nuevos coches de ¿madera? a quién le importa? si total sólo sirven para viajar un tiempo y olvidarse de ellos otra vez. Con ese pensamiento vamos a llegar lejos, dentro de 50 años no vamos a ver ni en sueños como eran las cosas del 1900 :notrust::notrust::notrust::notrust::notrust::notr ust::notrust::notrust::notrust::notrust:

Y Para darles numeros nuevos (bis), que empiecen del 126 de una y listo :cool1::D

Hodgekinson
29-ene-2010, 18:01
Hola,

Soy nuevo pero vengo siguiendo este foro desde hace rato.

Tengo una duda respecto a las formaciones del subte y creo que este es el lugar perfecto para que alguien pueda aclararmela.

¿Aproximadamente cuantas formaciones (y de cuantos vagones) son necesarias en un línea de subte del tamaño de las que tenemos aqui (A, B, C, D, E y H)?
O para hacerlo mas simple:
¿Cuantas formaciones hacen falta en promedio por estación en una línea de subte?

Desde ya muchas gracias.

Gonzalo Ciarleglio
29-ene-2010, 18:33
Bienvenido!

Como mínimo, se necesitan tantas formaciones como estaciones tenga la línea. Sobre ese número, es recomendable que hayan alrededor de seis trenes para poder incrementar la frecuencia y para reemplazar a trenes que deban ir amnatenimiento o bien se rompan durante la operación.

En el caso de la línea A, hay 15 estaciones (contando a Alberti y Pasco como una sola, ya que el tren sólo se detiene en una de ellas por mano, y no en las dos. O sea, cuando va a Carabobo para sólo en Alberti, pero no en Pasco), 19 formaciones La Brugeoise (95 coches, distribuidos en cinco coches por formación) y dos formaciones Fiat Materfer (doce coches, repartidos en dos trenes de seis). Por lo tanto, la línea A cumple con el mínimo y tiene trenes de sobra como para cubrir alguna emergencia o salida programada. Eso no significa que la frecuencia sea la ideal: basta con pararse en cualquier andén y ver que no hay 21 trenes circulando en hora pico, sino muchos menos. Eso es porque la concesionaria programa menos coches para bajar costos de explotación: una cosa es lo que dicen los papeles que presenta la empresa a SBASE, que dicen que programan 18 formaciones, y otra muy distinta es lo que se ve en la línea.

Sin embargo, hay líneas que están muy justas. La D tiene apenas el número minimo de trenes, por lo que si se rompe uno se provocan fuertes demoras.

Faustino Velasco
29-ene-2010, 19:38
Están bien las espectativas despertadas pero no sería conveniente tener una información concreta acerca de cómo son los vagones.

Hodgekinson
29-ene-2010, 20:08
Bienvenido!

Como mínimo, se necesitan tantas formaciones como estaciones tenga la línea. Sobre ese número, es recomendable que hayan alrededor de seis trenes para poder incrementar la frecuencia y para reemplazar a trenes que deban ir amnatenimiento o bien se rompan durante la operación.

En el caso de la línea A, hay 15 estaciones (contando a Alberti y Pasco como una sola, ya que el tren sólo se detiene en una de ellas por mano, y no en las dos. O sea, cuando va a Carabobo para sólo en Alberti, pero no en Pasco), 19 formaciones La Brugeoise (95 coches, distribuidos en cinco coches por formación) y dos formaciones Fiat Materfer (doce coches, repartidos en dos trenes de seis). Por lo tanto, la línea A cumple con el mínimo y tiene trenes de sobra como para cubrir alguna emergencia o salida programada. Eso no significa que la frecuencia sea la ideal: basta con pararse en cualquier andén y ver que no hay 21 trenes circulando en hora pico, sino muchos menos. Eso es porque la concesionaria programa menos coches para bajar costos de explotación: una cosa es lo que dicen los papeles que presenta la empresa a SBASE, que dicen que programan 18 formaciones, y otra muy distinta es lo que se ve en la línea.

Sin embargo, hay líneas que están muy justas. La D tiene apenas el número minimo de trenes, por lo que si se rompe uno se provocan fuertes demoras.



Muchas Gracias.

Rueda mágica
31-ene-2010, 22:02
Para mi los chinos tendrian que ir a la linea H y E respectivamente... La H dotarla de chinos y luego vender pescado (?) jajaj na..

La H es una linea nueva y necesita de esos lo mismo que la E con la extension a retiro.

Caf - Materfer > Servicio a San pedrito de la A

Brujas > Primera junta - Plaza de mayo
No está nada mal, pero la cola de maniobras de Primera Junta va a ser un quilombo... En todo caso, los Brugeoise hacen servicio regular, y los Materfer harán un refuerzo rápido.
Y que se lo avisen a Polvorín, que ellos mismos manifestaron que el ATP tranquilamente se lo pueden poner a una Bruja, sólo que no se justificaba por los posibles cambios en el material rodante.

Franco D
01-feb-2010, 01:06
Para mi los chinos tendrian que ir a la linea H y E respectivamente... La H dotarla de chinos y luego vender pescado (?) jajaj na..

La H es una linea nueva y necesita de esos lo mismo que la E con la extension a retiro.

Caf - Materfer > Servicio a San pedrito de la A

Brujas > Primera junta - Plaza de mayo

No estoy de acuerdo, no se puede privilegiar una cuestión estética ante una cuestión de servicio. Ahora, este tipo de servicio se puede hacer provisoriamente para inagurar ambas cabeceras

Saludos

Gonzalo Ciarleglio
01-feb-2010, 12:22
No se trata de privilegiar una cosa sobre la otra, sino de armonizarlas. Los Brugeoise, más material rodante de refuerzo como los Fiat (si van a traer 279 coches Citic, algunos podrían ir a la D para poder disponer de los Materfer para la A), podrían cubrir la A hasta San Pedrito sin problemas. Dispondremos de un excelente servicio y conservaremos nuestro patrimonio rodando para el disfrute y orgullo de todos. Y, con el tiempo, se podrá ir colocando el ATP en las Brujas, sin necesidad de tocar el tema de la tensión ya que los Materfer tranquilamente podrán andar por la A e ir hasta Lacarra gracias a un simple switch.

DiegoB
01-feb-2010, 12:34
No se sobreaceleren con el tema de los chinos, sobre la calidad de los mismos, se va a basar pura y exclusivamente en la cantidad de guita que esté dispuesto a pagar el gobierno por los coches! Los chinos pueden hacer productos de excelente calidad, siempre y cuando estén dispuestos a pagarlos.
Sobre el tema de la licitación perdida en 2004 por que no calificaba técnicamente, es verdad, pero desde que se firmaron los primeros convenios con los chinos hay un grupo de ingenieros y consultores argentinos trabajando en china para "adaptar" las normas y las especificaciones técnicas argentinas y nuestras necesidades de transporte, a su industria. Los tipos operan de formas muy distintas a la nuestra, y no están acostumbrados a vender material tan personalizado, sino a vender paquetes enteros basados en su tecnología o sino en las tecnologías predominantes, por eso, era una cuestión más bien de incompatibilidad tecnológica. Si bien la gente que labura alla, está trabajando más por el lado ferroviario del tema, también estuvieron trabajando con el tema de subtes.
Los tiempos evidentemente son excesivamente largos, pero los chinos están bastante interesados en muchos aspectos del mercado argentino, no se si nos están poniendo algunas fichas o forma parte de el mega plan macabro, que debe tener china de dominación mundial o algo asi, por que realmente hoy por hoy, para argentina conseguir un financiamiento que no supera al 5%, es casi milagroso, o hay algún villano de fondo, digno oponente de batman...

Urban Traveler
01-feb-2010, 13:11
muy buena data Gonza

sobre el tema financiamiento, los flacos estan nadando en dolares producto de sus mega millones de exportaciones. La plata parada no es negocio, asi que la prestan

DiegoB
01-feb-2010, 13:31
No obviamente no, pero pedile un prestamos a cualquier banco internacional, con la situación financiera internacional de poca solvencia, más las excelentes notas crediticias de argentina, ningún financiamiento por encima de los 200 millones, baja del 10% de interés para Argentina, y siendo buenos...

Gonzalo Ciarleglio
01-feb-2010, 13:33
Cierto, Urban. Pero hay dos cosas: el mundo estaba inundado de dólares hasta que estalló la burbuja de los sub prime y quebró Lehman Brothers y, a pesar de que Argentina crecia a tasas chinas, el único que prestaba era Chávez (también, tapado de petrodólares pero cobrando el 15% de interés). Segunda cosa: en el mundo hoy también hay gran liquidez producto de los rescates y estímulos de los gobiernos durante la crisis (no por nada la preocupación de los bancos centrales en el mediano plazo es la inflación). Los chinos están tapados de dólares y bonos del Tesoro de EEUU. Eso lo acumularon exportando a lo pavo, pero también pudieron acumularlos no comiendo vidrio. Y un país como la Argentina, que todavia tiene litigios y posibilidades de embargo de sus reservas por deudas impagas y con un gobierno que puede desviar la plata a otros usos con una simple resolución administrativa, es un vidrio muy grueso.

Además, en la relación bilateral con China hay un asunto altamente espinoso. Los chinos, hace bastante ya, vienen pidiendo a la Argentina que los reconozcan como una "economía de mercado". Las implicancias de tal reconocimiento para la economía nacional son profundas: si se les otorga, el Estado no podrá imponer medidas unilaterales para frenar las importaciones chinas (si no sos una economía de mercado, no tengo por qué guiarme con las reglas que rigen a esas economías) sino que tendrá que llevar su caso a la Organización Mundial de Comercio y acatar las reglas internacionales (sabemos que eso no cae bien en la política actual). Es decir que hay una enorme presión de los industriales para que no se les otorgue ese reconocimiento a los chinos. Si es cierto que la Historia se repite cada tanto, podríamos esperar que las relaciones chino-argentinas pasen por el comercio, la minería y las finanzas primero, y luego por los servicios públicos.

Urban Traveler
01-feb-2010, 16:31
Gonza, tenia entendido que el Nestor les "regalo" el status de economia de mercado alla por 2004 cuando esperaba a cambio los 20 mil millones de dolares "chinos"

Sobre por que le prestarian a Argentina? Bueno, vos te pensas que si no le devolves la tarasca estos pibes van a ir al juzgado de Griesa y pedir un embargo??? No no no... capaz que te mandan a la mafia de los autoservicios y termina mas de uno flotando en el riachuelo

Gonzalo Ciarleglio
01-feb-2010, 16:34
Obviamente que los chinos no van a ir a ver a Griesa si el acuerdo es entre naciones, sino que recurrirían al Tribunal de La Haya. Pero los veo más afectos a resolver los problemas bilaterales por otro lado: no creo que con la mafia, pero cara a cara. Igual, los muchachos de Balcarce 50 y de Hacienda no se quedan muy atrás que digamos :S

Urban Traveler
01-feb-2010, 16:38
por eso, el acuerdo entre ellos sería muy facil... Willie Brownie (con Acero Cali haciendo el aguante) vs los que vengan, que ahi hay aguante!!!

ELC
01-feb-2010, 16:41
Sobre por que le prestarian a Argentina? Bueno, vos te pensas que si no le devolves la tarasca estos pibes van a ir al juzgado de Griesa y pedir un embargo??? No no no... capaz que te mandan a la mafia de los autoservicios y termina mas de uno flotando en el riachuelo


Obviamente que los chinos no van a ir a ver a Griesa si el acuerdo es entre naciones, sino que recurrirían al Tribunal de La Haya. Pero los veo más afectos a resolver los problemas bilaterales por otro lado: no creo que con la mafia, pero cara a cara. Igual, los muchachos de Balcarce 50 y de Hacienda no se quedan muy atrás que digamos :S

O si no recurren al simple trámite de dejar de comprar soja y otras yerbas. Y andá a cantarle a la OMC

Gonzalo Ciarleglio
01-feb-2010, 16:45
por eso, el acuerdo entre ellos sería muy facil... Willie Brownie (con Acero Cali haciendo el aguante) vs los que vengan, que ahi hay aguante!!!

Y no te olvides del Jimmy Hoffa autóctono, autodenominado "nacional y popular" :mad1::sick:


O si no recurren al simple trámite de dejar de comprar soja y otras yerbas. Y andá a cantarle a la OMC

Exactamente. Y después bancate el piquete de Biolcatti y De Ángeli.

Volvamos a los trenes chinos para la A, que me dan un poquito (sólo un poquito) menos de asco y tristeza.

Urban Traveler
01-feb-2010, 16:46
y tambien bancate a los gobernadores e intendentes del conurbano porque como se cayo la exportacion ya no hay mas plata para subsidios y demases

pablo09
02-feb-2010, 14:41
:rolleyes:

Gonzalo Ciarleglio
03-feb-2010, 12:37
Por u$s 85 millones
Ratifican compra de vagones chinos para el subte porteño
El Gobierno ratificó los compromisos de compra y financiamiento de material rodante, por unos u$s 85 millones, para las líneas de subterráneos de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, suscriptos con la República Popular China.

El 5 de noviembre de 2008, se firmó el Contrato Marco para el suministro de 279 coches de pasajeros para la Red de Subterráneos, entre la Secretaría de Transporte, del Ministerio de Planificación, y la Compañía Estatal de la República Popular China CITIC International Cooperation Limited (CITICICC).

Tres días después se suscribieron un Primer Contrato Complementario para el suministro de 45 coches de pasajeros, y un Segundo Contrato Complementario para otros 40.

Ambos contratos se firmaron ad referendum de los Acuerdos de Financiación a suscribir entre el Ministerio de Economía y entidades bancarias de China (China Citic Bank y China Construcción Bank Corporation).

El decreto 118/10 que publica el Boletín Oficial, ratifica los actos suscriptos por la Secretaría de Transporte y la estatal china, Citic International Cooperatión Corporation Limited CITICICC, el 5 de noviembre de 2008, que como ANEXO I en copia en idiomas castellano e inglés, forma parte del mismo.

También aprueba el modelo de Convenio de Facilidad de Préstamo a Plazo, por un monto de u$s 84.968.550 a suscribir por el Ministerio de Economía y China Citic Bank Corporation Limited y China Construction Bank Corporation (que consta de 35 Cláusulas y 3 Anexos).

Asimismo, faculta al ministro de Economía o a quien éste designe a firmar en nombre de la República Argentina, modificaciones al Convenio de Crédito cuyo modelo se aprueba por este decreto, siempre que las mismas no constituyan cambios sustanciales al objeto y destino del Convenio, ni deriven en un incremento de su monto.

Por último, instruye al Jefe de Gabinete y al Ministerio de Economía para que efectúen las adecuaciones presupuestarias y de crédito público necesarias, para atender el financiamiento de los gastos resultantes de la aplicación de este decreto.

Fuente: Ámbito Financiero, 3/02/2010

Ahora los coches son para "el subterráneo porteño", ni siquiera mencionan a la A :D:D:D Sin embargo, no hay que cantar victoria, sino estar atentos y vigilantes a que no nos quieran cambiar las Brujas por esto.

David BR
04-feb-2010, 04:34
Esperemos q no sean para la A. Igual tal vez sean para la A y pase como con los Alstom y terminen en otra linea por el tema de la tension :p
Igual lo mas importante es q sean buenos los coches chinos (y q no se arrimen a la A:P)

Urban Traveler
04-feb-2010, 08:54
che, vienen tambien 18 alstom mas para la D? lo lei a Schiavi x ahi

Gonzalo Ciarleglio
04-feb-2010, 10:28
Todavía no hay nada confirmado. Suena muy endeble eso: si a China le van a comprar 279 coches, ¿para qué van a traer 3 formaciones Alstom adicionales? Suena muy raro, aunque si lo vemos técnicamente, sería más coherente comprar 279 Alstom y no los chinos. No porque los coches chinos vayan a ser malos, no lo sabemos aun (aunque si van a reemplazar a los Brugeoise, no esperen de mi una defensa), sino porque esta es una decisión más de tantas que tienen un tinte electoralista. No pensaron que traer los coches Citic implica sumar un modelo más a la red en el corto plazo (49 Citic compartiendo vias con Brugeoise, Fiat, Alstom, Mitsubishi, Siemens y GEE).

Además, la compra y los recientes anuncios de Schiavi por el aire acondicionado en el subte son puramente electorales, con el fin de apuntalar su candidatura a jefe de Gobierno. Lo que no calcula es algo muy simple: los porteños, y en particular los usuarios de subtes, saben que en 7 años este gobierno nacional no hizo absolutamente nada por el subte más que atenerse a realizar obras firmadas y licitadas por otros (modernización linea A, coches Alstom, extensión línea E). Y también sabemos que desde 2007 a la fecha no hicieron más que pelearse con Macri públicamente por el Subte y no tomaron cartas en el asunto (cosa que a ellos les encanta) cuando vieron que se suspendían las inversiones en un medio de transporte que usan 1,5 millones de personas al dia. Claro, el Subte es porteño y no es nuestra jurisdicción, podrían haber argumentado. Entonces, ¿cómo se explica la compra de coches Citic sin que haya trascendido, por lo menos, un convenio con SBASE o con el GCBA? Después de dos años de peleas con Macri, ¿de repente se les destapó el amor por el Subte que lo declaró Schiavi como "política de Estado" y se ariesgan a hacer inversiones que Macri tranquilamente podría intentar capitalizar como propias? (ya lo hizo con el subte E, si hasta tuvieron que pintar los obradores de verde para no mezclarse con "el amarillo PRO"). Muy raro, muy raro me huele esto.

MM5000
04-feb-2010, 10:53
No hay posibilidad que los Alstom les hayan quedado "pendientes" de la otra compra?

Gonzalo Ciarleglio
04-feb-2010, 10:59
No. Los Alstom de la compra de 2001 ya terminaron de entrar todos en 2008.

Urban Traveler
04-feb-2010, 22:16
muy raro.... investigacion para enelsubte.com???

Gonzalo Ciarleglio
04-feb-2010, 22:40
Tamo en eso! :D:D:D

MM5000
05-feb-2010, 08:23
Traigo la nota que encontré en Rieles:


JUAN PABLO SCHIAVI: 'LAS OBRAS EN EL SUBTE SON UNA POLITICA DE ESTADO'

(Prensa de la SECRETARÍA DE TRANSPORTE DE LA NACIÓN - 04/02/2010)



Renovación de vías, extensión de la línea E, incorporación de coches para las líneas A y D y la realización de obras de infraestructura para mejorar la calidad del servicio, son algunas de las tareas a cargo de la Nación en el Subterráneo de Buenos Aires


El Secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, consideró hoy que la red de subterráneos porteños funcionará en forma equilibrada “cuando se construyan los 100 kilómetros de recorridos necesarios, que debe tener una ciudad como Buenos Aires, es decir el doble de lo que hoy existe”.

Schiavi, agregó que el Gobierno Nacional “está realizando todas las obras con las que se comprometió” entre las que enumeró: la extensión de los treskilómetros de la línea E, que unirá Plaza de Mayo con Retiro; la renovación de vías de la línea D; la adquisición de 18 coches a Brasil para la línea D; la compra de 45 coches para la línea A y la finalización de las obras de señalización de la línea A que permitirá que circulen coches de última generación, como los que “llegarán desde China en pocos meses”, señaló.

Para Schiavi, todas estas iniciativas tienen como propósito “generar la infraestructura necesaria para mejorar y darle agilidad el transporte público de pasajeros”.

“Buenos Aires, no solo es de los porteños, es la capital de todos los argentinos” dijo y añadió que el Gobierno Nacional lleva adelante una política de Estado “con inversiones y con la decisión de destinar recursos en obras que mejoren la calidad de vida de los vecinos, más allá del signo político del gobierno de turno”.

“Desde la Nación avanzamos con esta política de Estado, y la ciudad deberá comenzar alguna vez con la extensión de las líneas que están a cargo del gobierno local y definir un plan de obras que no sólo apunte a ser una política de

marketing, sino que brinde respuesta a lo que la Ciudad necesita”, afirmó el funcionario nacional.
Finalmente, Schiavi, anticipó que junto con el gobierno de la República Popular China “comenzaremos a estudiar la posibilidad de adecuar los túneles y las estaciones para que tanto en los coches como en los ándenes puedan funcionar en forma permanentes aires acondicionados”.


Repito Opinión: Me parece que ya están blasfemando demasiado.

¿¿¿ en pocos meses ??? qué se fuman todas las mañanas?? :nuts:


Una de dos: o no tienen NI IDEA y hablan por hablar, o nos espera linda calidad de material rodante :cry::cry::cry::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2 ::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2::sad2::sick:

Urban Traveler
05-feb-2010, 08:42
Esto salió hoy en La Nacion (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1229797)


El secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, aseguró que la red de subterráneos de la Capital funcionará en forma equilibrada sólo "cuando se construyan los 100 kilómetros de recorridos necesarios que debe tener una ciudad como Buenos Aires (hoy posee 44,1 km)".

La frase de Schiavi no es casual: mientras el gobierno nacional ha venido promocionando este año inversiones por más de 1000 millones de pesos para el subterráneo porteño [tiene a su cargo las líneas A y E], el gobierno de Macri aún busca créditos en el exterior para poder avanzar en las prometidas obras en la red, precisamente, dicen en la ciudad, por no haber contado con el oportuno aval de la Casa Rosada para permitir endeudarse.

"En lugar de quejarse, la ciudad debe generar las obras necesarias para que el subte pueda crecer y mejorar", dijo a LA NACION Schiavi, ex ministro de Obras Públicas de la ciudad durante la gestión de Telerman y jefe de campaña de Macri, en 2003.

Según el gobierno nacional, se destinarán 370 millones de pesos para la extensión de 2,8 kilómetros de la línea E, que unirá Plaza de Mayo con Retiro, $ 200 millones para la compra de 18 coches franceses para la D, $ 350 millones para la adquisición de 45 vagones para la línea A y $ 470 millones para las nuevas señalizaciones y cambios de vías de la línea A, que ya se hicieron, y de la línea D, actualmente en curso, y que lleva adelante la empresa concesionaria Metrovías.

En la actualidad, más de 1,4 millones de personas utilizan cada día hábil el subterráneo, que posee 76 estaciones distribuidas en seis líneas.

Schiavi dijo que la Nación "está realizando todas las obras con las que se comprometió" y que las mejoras de la red de vías "permitirá que circulen coches de última generación, como los que llegarán desde China en pocos meses".

Precisamente anteayer, mediante un decreto que lleva la firma de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner, se ratificaron los contratos para la adquisición de material rodante para los subterráneos porteños y que incluyen la compra de coches de pasajeros y un préstamo acordado con China por 84 millones de dólares.

Según Schiavi, todas estas iniciativas tienen como propósito "generar la infraestructura necesaria para mejorar y dar agilidad al transporte público de pasajeros".

En tanto, el ministro de Hacienda porteño, Néstor Grindetti, viajó la semana pasada a Nueva York a buscar financiamiento para poder finalizar extensiones de las líneas de subterráneos. Pretende un financiamiento de 350 millones de pesos para habilitar siete estaciones más. Ese endeudamiento fue aprobado por la Legislatura a fines del año pasado.

Se trata de las extensiones de la línea A hasta Nazca, en el barrio de Flores [al gobierno porteño le corresponde la construcción de estaciones]; de la línea B hasta la estación de trenes de Villa Urquiza, en ese barrio, y de la línea H hasta la avenida Corrientes, previstas para antes de que termine 2011.

En rigor, son obras ya adjudicadas a las empresas Dycasa, Benito Roggio y José Cartellone, pero a las que el gobierno les había bajado el ritmo por la imposibilidad de afrontar los pagos correspondientes.

La deuda que tomará el gobierno incluye unos 50 millones de pesos, previstos en el denominado Fondo Social de Infraestructura. La Legislatura aprobó un préstamo financiero con la Corporación Andina de Fomento (CAF) por un monto máximo de US$ 80 millones.

"Todas las obras que sumen para la ciudad son bienvenidas. Tenemos previsto para este año conseguir financiamiento para sumar más estaciones y kilómetros a la red actual", dijo a LA NACION el jefe de gabinete porteño, Horacio Rodríguez Larreta, que evitó polemizar con los dichos de Schiavi.
CAMBIOS EN LA D

* Metrovías comenzó este mes a renovar las vías de la línea D, que une las estaciones Catedral y Congreso de Tucumán. Si bien estas obras se realizan durante la noche, la empresa comunicó que podrían producirse demoras en el servicio durante todo el día. Los pasajeros ya confirman esos retrasos.


Observen que ahora indican el precio de los vagones Alstom

Urban Traveler
05-feb-2010, 08:42
Esto salió hoy en La Nacion (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1229797)


El secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, aseguró que la red de subterráneos de la Capital funcionará en forma equilibrada sólo "cuando se construyan los 100 kilómetros de recorridos necesarios que debe tener una ciudad como Buenos Aires (hoy posee 44,1 km)".

La frase de Schiavi no es casual: mientras el gobierno nacional ha venido promocionando este año inversiones por más de 1000 millones de pesos para el subterráneo porteño [tiene a su cargo las líneas A y E], el gobierno de Macri aún busca créditos en el exterior para poder avanzar en las prometidas obras en la red, precisamente, dicen en la ciudad, por no haber contado con el oportuno aval de la Casa Rosada para permitir endeudarse.

"En lugar de quejarse, la ciudad debe generar las obras necesarias para que el subte pueda crecer y mejorar", dijo a LA NACION Schiavi, ex ministro de Obras Públicas de la ciudad durante la gestión de Telerman y jefe de campaña de Macri, en 2003.

Según el gobierno nacional, se destinarán 370 millones de pesos para la extensión de 2,8 kilómetros de la línea E, que unirá Plaza de Mayo con Retiro, $ 200 millones para la compra de 18 coches franceses para la D, $ 350 millones para la adquisición de 45 vagones para la línea A y $ 470 millones para las nuevas señalizaciones y cambios de vías de la línea A, que ya se hicieron, y de la línea D, actualmente en curso, y que lleva adelante la empresa concesionaria Metrovías.

En la actualidad, más de 1,4 millones de personas utilizan cada día hábil el subterráneo, que posee 76 estaciones distribuidas en seis líneas.

Schiavi dijo que la Nación "está realizando todas las obras con las que se comprometió" y que las mejoras de la red de vías "permitirá que circulen coches de última generación, como los que llegarán desde China en pocos meses".

Precisamente anteayer, mediante un decreto que lleva la firma de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner, se ratificaron los contratos para la adquisición de material rodante para los subterráneos porteños y que incluyen la compra de coches de pasajeros y un préstamo acordado con China por 84 millones de dólares.

Según Schiavi, todas estas iniciativas tienen como propósito "generar la infraestructura necesaria para mejorar y dar agilidad al transporte público de pasajeros".

En tanto, el ministro de Hacienda porteño, Néstor Grindetti, viajó la semana pasada a Nueva York a buscar financiamiento para poder finalizar extensiones de las líneas de subterráneos. Pretende un financiamiento de 350 millones de pesos para habilitar siete estaciones más. Ese endeudamiento fue aprobado por la Legislatura a fines del año pasado.

Se trata de las extensiones de la línea A hasta Nazca, en el barrio de Flores [al gobierno porteño le corresponde la construcción de estaciones]; de la línea B hasta la estación de trenes de Villa Urquiza, en ese barrio, y de la línea H hasta la avenida Corrientes, previstas para antes de que termine 2011.

En rigor, son obras ya adjudicadas a las empresas Dycasa, Benito Roggio y José Cartellone, pero a las que el gobierno les había bajado el ritmo por la imposibilidad de afrontar los pagos correspondientes.

La deuda que tomará el gobierno incluye unos 50 millones de pesos, previstos en el denominado Fondo Social de Infraestructura. La Legislatura aprobó un préstamo financiero con la Corporación Andina de Fomento (CAF) por un monto máximo de US$ 80 millones.

"Todas las obras que sumen para la ciudad son bienvenidas. Tenemos previsto para este año conseguir financiamiento para sumar más estaciones y kilómetros a la red actual", dijo a LA NACION el jefe de gabinete porteño, Horacio Rodríguez Larreta, que evitó polemizar con los dichos de Schiavi.
CAMBIOS EN LA D

* Metrovías comenzó este mes a renovar las vías de la línea D, que une las estaciones Catedral y Congreso de Tucumán. Si bien estas obras se realizan durante la noche, la empresa comunicó que podrían producirse demoras en el servicio durante todo el día. Los pasajeros ya confirman esos retrasos.


Observen que ahora indican el precio de los vagones Alstom

Franco D
05-feb-2010, 08:51
Yo veo una cierta animosidad innecesaria contra los coches chinos. ¿Hay alguna prueba de su mala calidad o que sean propensos a fallar? ¿Estan las fotos del modelo que vendrá a la Argentina para acusarlo de feo?. Solo se basa en el prejuicio de que lo que viene de China es de mala calidad por loi barato que es. Los chinos estan tomando la vanguardia a nivel ferroviario (parandose sobre la tecnología de Alstom, esta bien, pero se han parado tanto sobre China a lo largo de la historia), así que no veo ninguna razón para desconfiar de los coches chinos.
Obviamente sería malo que reemplacen a las brujas, tanto como lo sería que las reemplaze los Alstom. Estos nuevos se deberían usar para reemplazar los Siemens y los GEE, y reforzar las lineas B, C y D (pasando todos los Materfer a la A)

Saludos

MM5000
05-feb-2010, 10:42
Lo malo no es que sea chino, lo malo es que en pocos meses los tengamos.

Definitivamente: material usado otra vez :sad2::sad2:

tupperware
05-feb-2010, 11:01
lo malo es que su calidad jamas va a ser mejor a las brujas que estan por cumplir 100 años!

estamos cambiando un rolls royce de epoca por un susuki fun, y no es nada gracioso esto....

que vengan con aire pantallas de lcd.... van a ser una patada en las bolas.... en la linea A, en la H perfecto, en la E tambien, en la A NO

ELC
05-feb-2010, 11:20
Yo veo una cierta animosidad innecesaria contra los coches chinos.

China tiene industria de buena calidad, y también fabrica las "baratijas" que vemos todos los días. Como lo vemos todos los días asociamos lo chino a la mala calidad.

Supuestamente en una compra de esta magnitud se estudiarán las especificaciones, y se (debería) verificar, en el momento de recibirlos, que se cumplan.


Lo malo no es que sea chino, lo malo es que en pocos meses los tengamos.

Definitivamente: material usado otra vez :sad2::sad2:

En ningún lugar están hablando de material usado, tampoco aclaran cuantos meses son pocos. Si los producen en serie puede salir una partida de coches nuevos mas o menos rápido


lo malo es que su calidad jamas va a ser mejor a las brujas que estan por cumplir 100 años!
estamos cambiando un rolls royce de epoca por un susuki fun, y no es nada gracioso esto....

que vengan con aire pantallas de lcd.... van a ser una patada en las bolas.... en la linea A, en la H perfecto, en la E tambien, en la A NO

Cierto, pero tampoco exageremos. Eso sí: que guarden las brujas y las empiecen a restaurar a fondo , despacito y con cariño, de modo de ir incorporando "nuevos" trenes de madera con apertura automática de puertas, ATP, controles electrónicos y aptos para 1500 V. Pero con los asientos de varillas de madera, las tulipas y toda la carrocería histórica restaurada.


Lo que sería un crimen imperdonable es destruír (o abandonar a la intemperie) el material rodante histórico

Gonzalo Ciarleglio
05-feb-2010, 11:50
No entiendo. Hasta hoy, los coches chinos salian 83 millones de dólares y ahora salen 370 millones????? O sea U$S 7.551.020 por coche ahora contra U$S 1.800.000 de antes. Qué pasó, se olvidaron de sumar la cometa?????:mad1::mad1::mad1: Los 18 coches Alstom para la D saldrían U$S 11.111.111 c/u. Otra vez lo mismo: los Alstom son coches caros, pero no puede ser que el precio de los chinos haya saltado de golpe. O las cifras publicadas son erróneas (lo dijo el secretario, asi que sería grave) o bien acá hay algo que huele muy a podrido.:mad1:

tupperware
05-feb-2010, 12:07
370 millones de pesos (?)

Franco D
05-feb-2010, 12:14
$370.000.000=U$S 96.103.896. Esto implicaría 15% de recargo con respecto al otro precio ¿Ajuste por inflación?

Gonzalo Ciarleglio
05-feb-2010, 12:23
Si, eran pesos. Me pone tan mal este tema que me enojo con facilidad:mad1:

Si, ajuste por "inflación", y obviamente no la que mide el INDEK:sick::mad1:

mauro444
27-feb-2010, 02:17
la verdad le quiero informar a julio 90 74 que ese pesamiento de porqueria hay que borrarlo en primer lugar las porquerias sos vos no los materfe porquerias son la gente que hunde la industria nacional sin importarle nada a decir verdad estas muy muy muy pero muy equivocado por que los materfer es de lo unico que tendriamos que estar orgullosos no solo son de nuestra mano de obra nacional sino que son los unicos que fueron producidos aqui en el momento y por gente como vos que ni parece importarle la industria estamos con estos problemas de administracion y desarrollo en material ferroviario y por eso la nacion debe acudir en el momento de comprar las sobras de los demas paises como los coches mitsubishi los nogoya los caf qeu se planean poner nuevos los trens electricos del roca y muchos otros problemas de modernizacion si cambiaras esa forma inservible de pensar o sino andate del pais y hacele un favor a la patria y no contamines con pensamientos como ese :mad1::mad1::mad1:

mauro444
27-feb-2010, 02:23
ahh por cierto me equivoque los del roca no son los caf

Santiago Ignacio Schvap
14-mar-2010, 01:29
Marzo de 2010, unos pocos meses mas y se cumplen 2 años desde que se anunció la adquizición de este material rodante así me gustaría saber si ay alguna novedad o solo se trata de mas anuncios que quedan en la nada que ya parece ser una marca registrada de nuestro gobierno. Estaba viendo los del metro de Teheran y parecen bastante simples algo que no creo que sea tan complicado de desarrollar en el país. Dicho sea de paso estaría muy bueno que ADIF creara un área de investigación y desarrollo así el dinero que se invierte en estas compras queda en nuestro país generando empleo y consumo

Faustino Velasco
14-mar-2010, 12:08
Marzo de 2010, unos pocos meses mas y se cumplen 2 años desde que se anunció la adquizición de este material rodante así me gustaría saber si ay alguna novedad o solo se trata de mas anuncios que quedan en la nada que ya parece ser una marca registrada de nuestro gobierno. Estaba viendo los del metro de Teheran y parecen bastante simples algo que no creo que sea tan complicado de desarrollar en el país. Dicho sea de paso estaría muy bueno que ADIF creara un área de investigación y desarrollo así el dinero que se invierte en estas compras queda en nuestro país generando empleo y consumo


Releyendo el foro reparé en lo mismo.

¿Alguien sabe algo de la compra de nuevos vagones para el subte?

Gonzalo Ciarleglio
14-mar-2010, 12:56
En el diario Perfil del 15 de febrero salió una declaración de un funcionario (no dicen quién) en donde se da cuenta que la compra está congelada porque Cristina no viajó. Transcribo las declaraciones:


"—¿Cuáles son los acuerdos que no se pudieron firmar?

—Ambas partes hubieran querido confirmar una serie de convenios importantes que no se concretaron. No se pudo firmar acuerdos por varios miles de millones de dólares, monto que representaba el acuerdo en el sector ferroviario. También había un importante convenio financiero que asciende a 100 millones de dólares, pero por la postergación de la visita de la señora Presidenta, hasta ahora no hemos podido firmarlo porque ningún funcionario podrá sustituir una visita de Estado para promover la cooperación económica y comercial entre ambas partes.

—¿Puede precisar la cifra que representan esos acuerdos y en qué consistían?

—No puedo precisar la cifra, pero puedo decirle que eran acuerdos para ampliar y remodelar los subtes A, B, C y D de Buenos Aires; también para mejorar la línea ferroviaria del ferrocarrill Belgrano y para electrificar esta línea y también del San Martín."


Ahora Schiavi está concentrado en el tema del Belgrano: vino una delegación de China que pasará un mes recorriendo los ramales a reactivar para preparar el acuerdo de inversión. Pero si la firma del convenio financiero queda supeditado a la visita de Cristina a China, habrá que esperar hasta que se aquieten un poco las aguas en Buenos Aires. Si se hace lo del Belgrano, genial! Me parece que el Secretario debería ocuparse de estos grandes temas, que son tan importantes para que 14 provincias puedan movilizar su producción de forma barata y segura. Y, dicho sea de paso, las provincias por donde pasa el Belgrano no son las más favorecidas económicamente, asi que me parece bien que se incentiven las inversiones privadas y estatales en esas regiones.

Santiago Ignacio Schvap
15-mar-2010, 15:28
Si a mi también me parecen realmente extrordinarias las obras que se van a hacer en el Belgrano mas teniendo en cuenta que se realizará una renovación de vía de gran calidad (existe algún tema sobre estas obras). De todos modos creo que debe haber algún delagado de transporte o alguien no se quien que se podría encargar del asunto de los Citic porque de hecho que la presidenta en persona no viaje no tiene porque significar que esto quede congelado. El material rodante del san Martí tmbién parece que está congelado de nuevo. Florece la industria de los freezer y heladeras en nuestro país

Gonzalo Ciarleglio
15-mar-2010, 15:53
Cosas como la ausencia presidencial a una gira de tamaña importancia estratégica y económica para ambos paises porque temía que Cobos le quitara el gobierno no se va a olvidar tan fácil.

TopoUrbano
19-mar-2010, 15:02
O sea, por h o por b por ahora es todo humo para variar:notrust:

Pablord
26-mar-2010, 18:14
Audiencias en Casa Rosada
jueves, 25 de marzo de 2010
La Presidenta recibió al presidente del Grupo CITIC, Kong Dan y al titular de SOCMA, Franco Macri. Del encuentro participaron también el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, y el Secretario de Transporte, Juan Pablo Schiavi. Luego, la Jefa de Estado, junto al canciller Jorge Taiana, mantuvo un encuentro con el Director General de la Organización Internacional de Energía Atómica, Yukiya Amano. Ambas reuniones se llevaron a cabo en el Despacho Presidencial de Casa Rosada.

Sera que se estaran contando cuentos Chino otra vez ??:(

Gonzalo Ciarleglio
26-mar-2010, 18:20
Puede ser que tenga que ver con la propuesta para recuperar el Belgrano. No me extrañaría que fuese más humo...

Urban Traveler
26-mar-2010, 20:34
si, seguramente Gonza

Franco D
26-mar-2010, 22:06
Cito a Pinti "Aaaah!!!!!!:D:( Todo de nuevo no, todo de nuevo no, es un país tartamudo este..."

TopoUrbano
22-abr-2010, 20:29
Fuente: elargentino.com (http://www.elargentino.com/Content.aspx?Id=87418)

En 2011 los subtes y el San Martín incorporarán nuevo material rodante
21-04-2010 / La gestión de la Secretaría de Transporte buscó acelerar los plazos de proyectos de reequipamiento que vienen largamente demorados. Se trata de material rodante cero kilómetro pero también de segunda mano, en este caso para la línea B de subtes.

Juan Pablo Schiavi, secretario de Transporte Por Ernesto de Paola

De todo el conjunto de anuncios que en los dos últimos años se difundió en materia de adquisición de nuevo equipamiento para los ferrocarriles y los subtes, el secretario de Transporte, Juan Pablo Schiavi, confirmó que ya está en marcha el pago de la incorporación de 45 vagones cero kilómetro para la línea A de subtes, que sería seguida por el próximo cierre de la operación de encargo de un lote adicional de otras 40 unidades que serán provistas por la empresa estatal china Citic.

Esos coches para la línea A configurarán la primera renovación de material rodante que circulará por esa línea, que hasta ahora conecta la Plaza de Mayo con las avenidas Carabobo y Rivadavia.
De esa forma, progresivamente comenzarán a radiarse los vagones belgas que fueran puestos en circulación a partir de 1913, en una primera etapa en el tramo comprendido entre Plaza de Mayo y Miserere. Si bien ese veterano material rodante fue en sucesivas ocasiones motivo de parciales remodelaciones, siempre no hizo más que trabajarse sobre un equipamiento próximo a cumplir cien años de servicios.

El contrato de 85 coches hasta ahora finiquitado con Citic podría ver continuado por el encargo de otros nuevos 195 vagones que podrán utilizarse por las líneas A, C, D y E.

Para el caso de la línea B, Schiavi precisó que se negocia con la Comunidad de Madrid la compra de material de segunda mano pero en excelente estado de conservación y uso, oportunamente fabricado por Toshiba.

En lo que concierne a la línea H el Gobierno de la Ciudad manifestó a las autoridades nacionales que tomará su cargo el reequipamiento de esa nueva red a medio construir.

A todo el material rodante que comprará el Estado nacional para los subtes, Schiavi hizo notar que llegará al país en el segundo semestre de 2011.

A esas compras se sumará el cierre de otro contrato pero en este caso para la línea ferroviaria San Martín. Aquí se trata de 160 coches remolcados y 24 locomotoras ordenados a la empresa de material ferroviario CSR, siempre de China.

En una etapa todavía preparatoria se prevé acordar para los ramales de cargas de la red del Belgrano otra orden de trabajo con la firma Cemec, que comprenderá la puesta en marcha de fórmulas asociativas con empresas argentinas, tendiente a lanzar la renovación integral de 1.670 kilómetros de vías de trocha angosta, equipos de señalización y la provisión de 50 locomotoras diesel y 1050 vagones de carga.

Si bien ese megacontrato está todavía en etapa de validación, Schiavi aseguró que todo ese equipamiento importaría una inversión por u$s2.650 millones para cuya viabilización, China otorgaría un financiamiento a tasa Libor, con la sumatoria de 1,5 punto adicional de interés.
El emprolijamiento de todas esas líneas de negociación apunta, por un lado, a potenciar el papel económico esperado del ferrocarril en beneficio de las regiones del NOA y el NEA.

En lo que atañe a la región del Área Metropolitana, donde viven 12 millones de personas, el transporte ferroviario aparece, a juicio del titular de Transporte, como una herramienta “subsidiadora del empleo”, con especial incidencia sobre los sectores sociales más desfavorecidos.

Fearandir
23-abr-2010, 10:34
Ay, ay, ay, El Argentino debe emplear estudiantes de 1º año de periodismo... o gozar de una ausencia total de editores. Cuántos errores!!

"En lo que concierne a la línea H el Gobierno de la Ciudad manifestó a las autoridades nacionales que tomará su cargo el reequipamiento de esa nueva red a medio construir." - No es una red, es una línea. Y se dice "tomará A su cargo"
"De esa forma, progresivamente comenzarán a radiarse los vagones belgas que fueran puestos en circulación a partir de 1913, en una primera etapa en el tramo comprendido entre Plaza de Mayo y Miserere." - Ahí se lee que la renovación de los coches se hará en una primera etapa en el tramo Pza de Mayo - Miserere.
"El contrato de 85 coches hasta ahora finiquitado con Citic podría ver continuado por el encargo de otros nuevos 195 vagones que podrán utilizarse por las líneas A, C, D y E." - Se escribe "podría verSE" y "que podrán utilizarse EN" o bien "que podrán ser utilizados POR".
"A todo el material rodante que comprará el Estado nacional para los subtes, Schiavi hizo notar que llegará al país en el segundo semestre de 2011." - Habrán querido poner "Respecto a todo el material rodante..."??
"A esas compras se sumará el cierre de otro contrato pero en este caso para la línea ferroviaria San Martín." - Por favor usen una coma!!!!
"Si bien ese megacontrato está todavía en etapa de validación, Schiavi aseguró que todo ese equipamiento importaría una inversión por u$s2.650 millones para cuya viabilización, China otorgaría un financiamiento a tasa Libor" - Acá usaron la coma, pero MAL. "Una inversión por U$S 2.650 millones, para cuya viabilización China otorgaría...".
"El emprolijamiento de todas esas líneas de negociación apunta, por un lado, a potenciar el papel económico esperado del ferrocarril en beneficio de las regiones del NOA y el NEA." - Y por el otro lado??

En fin, un diario que se publica con esa precisión en el uso de la lengua puede considerarse confiable? :o

ELC
23-abr-2010, 11:08
Ay, ay, ay, El Argentino debe emplear estudiantes de 1º año de periodismo... o gozar de una ausencia total de editores. Cuántos errores!!


¿estudiantes de 1º año de periodismo? :sad2:
¿estudiantes de 1º año de secundario? :sad2::sad2:
¿estudiantes de 1º año de EGB / Primaria? :sad2::sad2::sad2:
¿estudiantes? :sad2::sad2::sad2::sad2:
¿Punteros políticos (o amigos de los mismos) a los que hay que conseguirles un puesto? :sad2::mad1::sad2::mad1::sad2::mad1:

TopoUrbano
23-abr-2010, 11:23
Ay, ay, ay, El Argentino debe emplear estudiantes de 1º año de periodismo... o gozar de una ausencia total de editores. Cuántos errores!!

Es probable, yo solo vi la info y la copié tal cual si ánimo de juzgar, solo de intentar aportar alguna noticia. Creo que a esta altura es tan (poco) confiable como toda la info que sale en los grandes medios (donde también comenten errores groseros en contenidos y hasta en lo ortográfico) y lo que es peor y más importa en estos casos, si esos anuncios serán cumplidos o no porque si salen a la luz es porque alguien lo dijo:worried:

Gonzalo Ciarleglio
23-abr-2010, 11:37
Además de ser retomada por los medios especializados en el transporte, esta noticia sólo fue publicada originalmente por los diarios El Argentino y Página 12.

geb
23-abr-2010, 12:23
¿ "Emprolijamiento" ? Al margen de que la palabra es bastante poco culta, demasiado informal, exactamente ¿qué quieren decir? ¿Cómo y por qué se han de emprolijar "todas esas líneas de negociación"? Porque están desprolijas, sin duda.


prolijo, ja.
(Del lat. prolīxus).
1. adj. Largo, dilatado con exceso.
2. adj. Cuidadoso o esmerado.
3. adj. Impertinente, pesado, molesto.


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Lo primero que a uno (el lector común) le viene a la cabeza es la segunda acepción; si hay que emprolijar, quiere decir que hasta ahora las líneas de negociación han sido desprolijas, es decir manejadas en forma descuidada o con poco esmero. Si es así, el secretario Schiavi estaría formulando graves acusaciones de malos manejos de la gestión de los asuntos públicos. Cabezas rodarán, sin duda, pero mientras tanto Schiavi podría haber dicho que tratará de mejorar la calidad de las gestiones, cosa que todo el mundo entendería, aprobaría y agradecería.

Aunque también podría ser la primera: las líneas de negociación han sido largas, dilatadas... No, es imposible. Las que podrían haber sido dilatadas o excesivas habrían sido, en todo caso, las negociaciones. Las "líneas de negociación" son formulaciones conceptuales que enmarcan a las negociaciones propiamente dichas; son objetivos y criterios, como quien dice "hablemos con los chinos a ver si podemos conseguir un descuento" --algo atemporal y abstracto. Las negociaciones, por otra parte, son procesos que sí pueden medirse en el tiempo, que tienen una duración corta o larga. Pero entonces, si el "emprolijamiento de las líneas de negociación" significaba "apurar las negociaciones", ¿por qué no lo dijo así, que es mucho más claro?

Y, aunque no parece probable, porque no es muy común en nuestro país, tampoco descartemos la tercera acepción. Hasta ahora, las líneas de negociación habrían sido relevantes, ágiles y convenientes, pero Schiavi está dispuesto a convertirlas en "impertinentes, pesadas o molestas". Pensándolo bien, es más que lógico que sea ésa la intención del Señor Secretario: ¿acaso con este gobierno no vivimos en el Mundo Bizarro?

:nuts::nuts:

Fearandir
23-abr-2010, 12:54
Es probable, yo solo vi la info y la copié tal cual si ánimo de juzgar, solo de intentar aportar alguna noticia. Creo que a esta altura es tan (poco) confiable como toda la info que sale en los grandes medios (donde también comenten errores groseros en contenidos y hasta en lo ortográfico) y lo que es peor y más importa en estos casos, si esos anuncios serán cumplidos o no porque si salen a la luz es porque alguien lo dijo:worried:
Todo bien Topo, no pretendía desmerecer tu aporte al foro!! ;) Obviamente que con las pocas noticias que hay siempre es más que bienvenida conocer una. Mi crítica fue exclusivamente a cómo está escrita en la nota. Te concedo que en los grandes diarios también se cometen errores, pero honestamente me sorprende el bajísimo nivel de El Argentino en ese aspecto.

Rueda mágica
23-abr-2010, 13:03
¿Nuevo? perdonen, pero algo usado no es nada novedoso :D

Pablord
23-abr-2010, 15:13
Mas cuentos Chinos ??:S

TopoUrbano
23-abr-2010, 16:27
Mas cuentos Chinos ??:S
Ahí está el tema! más allá de que nos guste o no que sacaran a las Brujas de la linea A para acompañar las nuevas inauguraciones o para dignificar la flota actual hacen falta más coches y en buenas condiciones si no vamos a estar en problemas con más estaciones y los coches actuales.

Todo bién Fearandir!:D

ELC
23-abr-2010, 17:17
¿Nuevo? perdonen, pero algo usado no es nada novedoso :D

Por la poca información que tenemos, las compras a China de las que se habló siempre fueron de material 0 KM

De donde se trajo material usado en buen estado fue Japón (Mitsus y Nagoyas del subte). Y de donde se trajeron cosas innombrables :sad2::mad1::sick: fue de Europa (España y Portugal)



.

Urban Traveler
23-abr-2010, 20:42
che, esta info no se hizo replica en Nacion o clarin? Solo salio publicada en el Argentino?

Gonzalo Ciarleglio
23-abr-2010, 21:02
che, esta info no se hizo replica en Nacion o clarin? Solo salio publicada en el Argentino?

Nop. Ninguno de los dos diarios se hizo eco de la noticia. Odio autocitarme, pero ahi va :D


Además de ser retomada por los medios especializados en el transporte, esta noticia sólo fue publicada originalmente por los diarios El Argentino y Página 12.

geb
23-abr-2010, 22:54
Descubro que el autor de la nota es un periodista de InfoBAE.

Er*nes*to de Pao*la
e*de*pao*la*@bue*no*sai*re*se*co*no*mi*co*.com (e%C2%ADde%C2%ADpao%C2%ADla%C2%AD@bue%C2%ADno%C2%A Dsai%C2%ADre%C2%ADse%C2%ADco%C2%ADno%C2%ADmi%C2%AD co%C2%AD.com)

No es un especialista. Escribe de todo y sale publicado en diversos periódicos y websites. Su estilo es siempre así de confuso e impreciso. Por ejemplo:


Lue*go, en se*gun*da ins*tan*cia, se abo*ro*da*rá tam*bién con ab*so*lu*ta pre*mu*ra me*dian*te la rea*li*za*ción de gran*des obras de in*fraes*truc*tu*ra el tra*ta*mien*to de los efluen*tes cloa*ca*les ge*ne*ra*dos en la cuen*ca pa*ra ha*cer, en con*tra*rio de lo ocu*rri*do du*ran*te 150 años, un apor*te po*si*ti*vo al sa*nea*mien*to del Ria*chue*lo.
http://www.apla.gov.ar/comunicacion/noticia-imprimir.php?id=65

¿En qué quedamos, lo van a dejar para una "segunda instancia" pero con "absoluta premura"?


El cuarto cruce internacional del Belgrano era el que hasta 1978 corrió desde 1910 paralelo al curso del río Mendoza hasta Santiago de Chile, cuyas vías el gobierno de Augusto Pinochet hizo dinamitar ante la amenaza del conflicto que se mantenía con la Argentina por la posesión de las islas Picton, Nueva y Lennox.
http://www.regioncentro.info/despliegue.php?idnoticia=13&idseccion=9&idprovincia=0

Si el río Mendoza llega hasta Santiago de Chile, cómo es que el Ejército de los Andes cruzó a lomo de mula y no en balsa?



Messi recordó que a partir de agosto de 2006, cuando el gobierno del ex presidente Néstor Kirchner anunció el relanzamiento de todo el conjunto del Plan Nuclear, la prosecución de los trabajos de Atucha II obligaron a planificar el desarrollo de más de 16.000.000 de horas/hombre a fin de poder completar, hacia fines de 2010, con las tareas del montaje de más de 40.000 toneladas de equipos que se encontraban desde hace años depositados en el obrador de esa central.
http://www.diariomardeajo.com.ar/nota.php?id=458

¿La prosecución obligaron? ¿Cómo se hace para desarrollar unas horas/hombre sin romperlas? :p

Pablord
24-abr-2010, 09:26
Por la poca información que tenemos, las compras a China de las que se habló siempre fueron de material 0 KM

De donde se trajo material usado en buen estado fue Japón (Mitsus y Nagoyas del subte). Y de donde se trajeron cosas innombrables :sad2::mad1::sick: fue de Europa (España y Portugal)



.

Las carcasas de Espania y portugal siguen oxidandose en Kilometro 8 , Gerli ?? Otro regalo de Mister jaime ,desgraciado atorrante :mad1:

Franco D
24-abr-2010, 12:34
..., en Haedo, en ....

Pablord
24-abr-2010, 14:08
Otro delincuente De Vido , compro la peor basura , cuando por lo mismo quizas se hubiera podido tener quizas Toshivas usados pero mas recientes

bobluis
24-abr-2010, 14:37
Las carcasas de Espania y portugal siguen oxidandose en Kilometro 8 , Gerli ?? Otro regalo de Mister jaime ,desgraciado atorrante :mad1:

Paso todas las semanas. Hace quince días estaban estacionados una fila de locos 319 y una fila de coches tipo Camello. Están ahí desde hace mucho tiempo. Material basura que cuesta mucho reparar. :mad1:

Saludos

Pablord
25-abr-2010, 14:26
Paso todas las semanas. Hace quince días estaban estacionados una fila de locos 319 y una fila de coches tipo Camello. Están ahí desde hace mucho tiempo. Material basura que cuesta mucho reparar. :mad1:

Saludos

Las 319 , algunas no estan andando en el San martin ?? no se si son buenas , en Espania anduvieron por largo tiempo , hasta les mordenizaron el carrozado para actualizarlas Esta especie de mariposa de cazuela y azafran , anda hasta hoy me imajino , no entiendo como se puede desperdiciar asi dejandolas podrir , que manga de ......... :mad1::mad1::mad1::mad1:

Gonzalo Ciarleglio
25-abr-2010, 14:40
Los posts del thread "En 2011 los subtes y el San Martín incorporarán nuevo material rodante" fueron movidos a este para evitar una duplicación de hilos. Saludos!

...SUBWAY BS.AS...
28-abr-2010, 13:49
Restauren a las brujas(es decir pintarlos,arreglar motores,mantenimiento)y que se dejen de joder con los chinos
por 100 años mas de las BRUGEOISE¡¡¡¡:D:D:D:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

MM5000
28-abr-2010, 14:41
El otro diá me ponia a pensar...

Qué bueno debe ser conseguir REPARACIONES Y RENOVACIONES COMPLETAS en la parte motriz, pero manteniendo lo original de cada coche en lo estético (esto con todos, desde los Alstom hasta las brujas) y MANTENERLOS en el subte. No sería algo más barato?
Además imagino qeu nos destacaríamos por tener los mismos coches constantemente :D (salvo que lo motriz se mejora) seria otro caso único!

Santiago Ignacio Schvap
28-abr-2010, 15:02
Restauren a las brujas(es decir pintarlos,arreglar motores,mantenimiento)y que se dejen de joder con los chinos
por 100 años mas de las BRUGEOISE¡¡¡¡:D:D:D:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Si pero las brujar andan solo en la A, el amterial rodante de la E y la H da pena realmente al menos para mi

MM5000
28-abr-2010, 16:11
Qué cosa da pena de los de la H? son muy lujosos por dentro (ni hablar de como eran antes). Son ruidosos, es verdad, y un poco pesados, pero no vamos a comparar lo ruidoso con los GE! (y ahora no me digan que la diferencia es por la amplitud de los tuneles:D:D:D)

Si se les reparara o refomara la parte motriz y también ajustara la suspensión, serian coches EXCELENTES

Gonzalo Ciarleglio
28-abr-2010, 21:04
Como usuario que durante años viajó en la C con los Siemens, puedo dar fe que en la H son un poco más silenciosos, tanto por el poco uso como por los túneles más amplios. Al principio estaban perfectos (en la H pusieron los que estaban en mejor estado en la C, unos que se distinguían porque no hacían nada de ruido), luego empezaron a rotar los bogies con coches fuera de servicio y ahi entramos al horno de nuevo. Piensen además que la H todavía no tiene torno y es bastante engorroso y caro andar sacando y trayendo el material rodante. Y como es Metrovías, mientras ande, sale a la línea :mad1:

Los GEE son ruidosos porque tienen engranajes rectos. Hubo un par de unidades (UM 18 y UM 118, creo que eran) a los que les pusieron engranajes helicoidales y el ruido bajó significativamente. :rolleyes:

Santiago Ignacio Schvap
29-abr-2010, 00:48
Qué cosa da pena de los de la H? son muy lujosos por dentro (ni hablar de como eran antes). Son ruidosos, es verdad, y un poco pesados, pero no vamos a comparar lo ruidoso con los GE! (y ahora no me digan que la diferencia es por la amplitud de los tuneles:D:D:D)

Si se les reparara o refomara la parte motriz y también ajustara la suspensión, serian coches EXCELENTES

M parece que es una cuestión de apreciación personal pero ya cumplieron largamente su ciclo y la verdad que los interiores mas allá de detalles interiores son muy austeros con asientos de madera tipo banco d plaza. Si los quieren mantener en servicio por lo menos que les hagn reformas a nuevo pero como la que le hicieron a los Toshiba para reconvertirlos a PUMA. Hoy por hoy no me gustan y si no les acen una reforma total ay que sacarlos de servicio.
Yo comparo nuestro matrial rodante con el de subterraneos de otros países de sur y centro América y estamos realmente retrasadísimos

MM5000
29-abr-2010, 08:35
Bueno, ese tal vez sea el error :rolleyes: porqué tenes que comparar con lo de afuera? primero vienen a decir que están orgullosos de la mano de obra nacional, pero despues dicen que afuera estan mejores? por favor!!! Coherencia:S

Y no se donde viste que los bancos de plaza sean como lo de esos coches, o decime donde queda esa plaza :lol:

Hablando en serio... Si se le pusiera un poco más de ganas a la parte motriz, y se la mejoraria lo mejor que se pueda, implementando todo tipo de nuevas tecnologías, yo creo que serian geniales. Pero no para mandarlos a la H, sino para que sigan en la C, lugar donde la mayoría de la gente estuvo acostumbrada a verlos por años y años (o sea, imaginate si hoy a las brujas las hacen correr en otra linea en vez de la A...)

Como dijiste, es un tema de apreciación personal, efectivamente es obvio que algo tenés contra ellos:D. Yo conozco mucha más gente que prefiere a estos coches en su formato original o igarreta, a la que prefiere una remodelación total como están haciendo, o simplemente radiarlos y traer nuevos.




Como usuario que durante años viajó en la C con los Siemens, puedo dar fe que en la H son un poco más silenciosos, tanto por el poco uso como por los túneles más amplios. Al principio estaban perfectos (en la H pusieron los que estaban en mejor estado en la C, unos que se distinguían porque no hacían nada de ruido), luego empezaron a rotar los bogies con coches fuera de servicio y ahi entramos al horno de nuevo. Piensen además que la H todavía no tiene torno y es bastante engorroso y caro andar sacando y trayendo el material rodante. Y como es Metrovías, mientras ande, sale a la línea :mad1:

Los GEE son ruidosos porque tienen engranajes rectos. Hubo un par de unidades (UM 18 y UM 118, creo que eran) a los que les pusieron engranajes helicoidales y el ruido bajó significativamente. :rolleyes:

Yo me acuerdo muy bien, era muy chico pero he viajado en primeros tiempos de MVSA y ultimos de SBASE también... Lo ruidosos que eran, pero bueno de chico uno mira todo diferente y fui siempre muy obsesionado con (justamente) el ruido de un subte que estaba por llegar a la estación mientras lo esperaba. En ese momento me daba la impresion (por la intensidad de los ruidos) que todo vibraba mientras llegaba el tren, y era algo que me encantaba:D y que quedó marcado en mi vida jajaja. Pasaba con los Brugeoise en la A (antes eran mucho más ruidosos), los GE en la D en ese momento ja (eso me lo acuerdo patente)... y los siemens en la C (que para mi eran iguales a los GE).
Con esto no estoy diciendo que me guste el ruido, sino que tambien de alguna manera estoy dando fe :D de lo ruidosos que eran, mismo entre 2005 y (aprox) 2007 cuando los sacaron definitivamente. Ahi también viajaba.

La absolutamente primera vez que viajé en la H, me costó reconocerlos, porque no hacian ruido!:nuts:

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2010, 09:11
Es cierto, costaba reconocerlos. También pasaba en la C, cuando te tocaba alguno de los que están ahora en la H. Por más que cueste creerlo, había Siemens en la C que casi no hacían ruido y era un placer viajar en ellos.:rolleyes:

ELC
29-abr-2010, 09:33
Si los quieren mantener en servicio por lo menos que les hagn reformas a nuevo pero como la que le hicieron a los Toshiba para reconvertirlos a PUMA.

Están en eso. En este otro hilo http://www.forotransportes.com/showthread.php?p=104366#post104366 se está hablando de la reforma que están haciendo, incluso mingo82ar está posteando muy buena información y fotos.

Parece que están quedando muy lindos. Va a ser difícil reconocerlos con el fuelle entre coches :nuts:

La parte mecánica también se está mejorando, con innovaciones como sistema ABS en los frenos y ATP.

Espero que no pase como con las 15 brujas reformadas :mad1: :mad1: en los '80s....



Bueno, ese tal vez sea el error :rolleyes: porqué tenes que comparar con lo de afuera? primero vienen a decir que están orgullosos de la mano de obra nacional, pero despues dicen que afuera estan mejores? por favor!!! Coherencia:S


No es tan incoherente, la mano de obra calificada nacional es muy buena (sobre todo cuando hay continuidad de trabajos como para ir pasando la posta entre generaciones)

El problema es a nivel dirigencia (de empresas y del estado): O no se hace nada de mantenimiento profundo y renovaciones (y el material envejece y se destruye) o se hacen "emparches" con poco presupuesto y peor criterio, que terminan siendo peores que el material del que partieron.

Y no hablo de fabricación 0 Km, desde los Materfer para acá no se hizo nada.


.

Franco D
29-abr-2010, 10:20
Che, ¿son tan malos los Nagoya que piden a los Siemens?. No soy usuario habitual de la C, pero me parece que fue una buena decisión que los "pan lactal" esten esa línea por su mayor capacidad, además que me parece que tanto los Nagoya, como los Maru son los mejores (los Nagoya, un poco más porque están en mejor estado)

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2010, 11:27
Los Nagoya son muy buenos en la C. Es más, encajan mejor en ciertos aspectos que los Siemens, como que entran bien en los andenes de Diagonal Norte mientras que los Siemens requerían una precisión quirúrgica para ser estacionados ahi. Ni hablar de que tienen mayor capacidad y generan muchisimo menos calor. Lo único que no mejora es el ruido, además de que la estética (sobre todo adentro) no es la más agraciada que digamos.

Santiago Ignacio Schvap
29-abr-2010, 14:12
Bueno, ese tal vez sea el error :rolleyes: porqué tenes que comparar con lo de afuera? primero vienen a decir que están orgullosos de la mano de obra nacional, pero despues dicen que afuera estan mejores? por favor!!! Coherencia:S

Y no se donde viste que los bancos de plaza sean como lo de esos coches, o decime donde queda esa plaza :lol:

Hablando en serio... Si se le pusiera un poco más de ganas a la parte motriz, y se la mejoraria lo mejor que se pueda, implementando todo tipo de nuevas tecnologías, yo creo que serian geniales. Pero no para mandarlos a la H, sino para que sigan en la C, lugar donde la mayoría de la gente estuvo acostumbrada a verlos por años y años (o sea, imaginate si hoy a las brujas las hacen correr en otra linea en vez de la A...)

Como dijiste, es un tema de apreciación personal, efectivamente es obvio que algo tenés contra ellos:D. Yo conozco mucha más gente que prefiere a estos coches en su formato original o igarreta, a la que prefiere una remodelación total como están haciendo, o simplemente radiarlos y traer nuevos.
:

Yo veo los subterraneos de otros países de latinoamérica y veo que tienen material rodante realmente moderno y además estandarizado. Es cierto que son redes mas nuevas pero también es cierto que en casi 100 años de historia nuestro subterraneo nunca logra normalizar su situación en lo referente a material rodante.
Tenes razón, no son tipo banco de plaza los asientos (Me confundí con las Brujas) pero son de madera y muy austeros por cierto. En definitiva no estoy en contra de ellos pero para poner un ejemplo, a mi me gustan los coches doble piso EMFER pero dentro de 50 años cuando aún los vea en circulación voy a pedir su reemplazo. Como vez no pasa porque que me gusten o no

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2010, 14:16
Y si... Incluso hoy, los asientos de pana de los Nagoya y Mitsu podrían considerarse anticuados si los comparamos con los modernos y eficientes asientos de los Alstom :mad1:

Santiago Ignacio Schvap
29-abr-2010, 14:17
Los Nagoya son muy buenos en la C. Es más, encajan mejor en ciertos aspectos que los Siemens, como que entran bien en los andenes de Diagonal Norte mientras que los Siemens requerían una precisión quirúrgica para ser estacionados ahi. Ni hablar de que tienen mayor capacidad y generan muchisimo menos calor. Lo único que no mejora es el ruido, además de que la estética (sobre todo adentro) no es la más agraciada que digamos.

Me parece perfecto que los Nogoya sigan en la C (hasta que renueven la flota), quizá sea un detalle menor y haya otros aspectos mas importantes pero viendo los interiores de los Nogoya y el de los Siemens me parece que los Nogoya son mas cómodos para el caudal de pasajeros de la C

Santiago Ignacio Schvap
29-abr-2010, 14:19
Y si... Incluso hoy, los asientos de pana de los Nagoya y Mitsu podrían considerarse anticuados si los comparamos con los modernos y eficientes asientos de los Alstom :mad1:

No pero los asientos del los Mitsubishi y de los Nogoya están exelentes, ya los Siemens me parecen muy básicos, me suenan a algo que instalá Metropolitano en los Materfer or su ergonometría y capacidad de partir espaldas :D

Gonzalo Ciarleglio
29-abr-2010, 14:21
Si, son más cómodos. Aunque si los Siemens hubieran mantenido sus asientos originales, tendrían muchos más adeptos. ¡Qué manera de resbalarme cada vez que iba de traje a la facu! :D:D:D A lo que me refería con los interiores de los Nagoya es a los revestimientos: prefiero los de melamina imitación madera de los Siemens o Materfer y no los de plástico marrón de los Nagoya. Más allá de eso y del ruido, no tengo ninguna crítica para hacerles.

MM5000
29-abr-2010, 14:40
¡Qué manera de resbalarme cada vez que iba de traje a la facu! :D:D:D

AGH por dios! QUE MANERA DE RESBALARME en los asientos de las estaciones de la H!!!! no sirven para nada! :mad1::mad1::mad1: no podes estar sentado:worried::S

Bueno, fin del OT jaja

Urban Traveler
01-may-2010, 00:26
la pana con vomito deja olor impregnado...

Pablord
01-may-2010, 10:48
El contrato se firmo es definitivo ?? :notrust:

Santiago Ignacio Schvap
04-may-2010, 14:08
Si aunque tmbén el contrato con Alstom por el tren de alta velocidad se firmo y todo pero no pasó nada así que no ay que sorprenderse ante incumplimientos del mismo. Igual me prece que a diferencia de ese proyecto este contrato es totalmente necesario y de hecho ya ay mucho planificado alrededor de estas incorporaciones

Gonzalo Ciarleglio
04-may-2010, 15:42
Si, también habia mucho planificado alrededor de la incorporación de los Alstom a la A, y al final fueron a la D a radiar Materfer. Este contrato con Citic (o con quien sea, lo importante es incorporar material rodante de calidad:notrust:) es importante porque estamos muy cortos de formaciones. La remodelación de los Siemens y GEE incorporará material rodante que había sido desafectado (de 44 GEE pasaremos a tener 64, mientras que los Siemens volverán a prestar servicio. El bache que dejaron fue tapado con los Nagoya a costa de la congestión de la D) Sin embargo, la extensión de la E y de la H van a demandar más trenes, por lo que el regreso de los Siemens y GEE será apenas una gota de agua. De algún lado hay que sacar trenes.

gonzaloalzogaray
06-oct-2010, 19:47
Por fin formaciones 0Km para el subte, después de más de 20 años. Y por fin se incorporará aire acondicionado en el subte, le devolvemos pasajeros en verano al A.
Me da pena por los Brugeoise, pero bueno, yo entiendo a diferencia de algunos de que todo tiene su fin y de que estamos en 2010 y no en 1930. Aún así me parece obligatorio de Metrovías o SBASE ponerles transformadores a los brugeoise para 1500, y que 3 o 4 formaciones sigan prestando servicio. Los demás se deben conservar y si se puede se debería hacer algo parecido a lo que hace la AAT con los tranvías pero con unas brujas en el A, quizás también en manos de la AAT. Pero fundamentalmente que algunos sigan prestando el servicio normal, pero con puertas automáticas, enclavamiento al menos, y aire acondicionado(claro, si es que esto no afecta su originalidad)


Ojalá vengan los Citic.

Gonzalo Ciarleglio
06-oct-2010, 20:09
Me da pena por los Brugeoise, pero bueno, yo entiendo a diferencia de algunos de que todo tiene su fin y de que estamos en 2010 y no en 1930. Aún así me parece obligatorio de Metrovías o SBASE ponerles transformadores a los brugeoise para 1500, y que 3 o 4 formaciones sigan prestando servicio. Los demás se deben conservar y si se puede se debería hacer algo parecido a lo que hace la AAT con los tranvías pero con unas brujas en el A, quizás también en manos de la AAT. Pero fundamentalmente que algunos sigan prestando el servicio normal, pero con puertas automáticas, enclavamiento al menos, y aire acondicionado(claro, si es que esto no afecta su originalidad)


Ojalá vengan los Citic.

Había pensado en no responder a tu comentario, pero como moderador no puedo dejar pasar por alto unas cosas:

Esos "algunos", ¡vaya forma despectiva si las hay de referirse a los que no piensan como uno!, no es que nos quedamos en 1930 sino que no queremos que se nos arrebate una parte de nuestra historia. Además, vos mismo te contradecís cuando pedís que se dejen algunos Brugeoise en servicio junto con los CITIC sin siquiera reparar en si eso será o no posible. Todo bien con que quieras expresar tus opiniones, pero tratá de no herir susceptibilidades con expresiones tales como "algunos creen.." o "yo entiendo, a diferencia de algunos", que son de una soberbia incompatible con el espíruto de convivencia armónica que intentamos construir en este foro. No es la primera vez que te lo advierto, aunque confío en que será la última.

En lo que hace al fondo de la cuestión, si se les hiciera todas las reformas que sugerís para los Brugeoise (que comparto), no sería necesario comprar los CITIC al menos para la A. Bastaría con incorporar formaciones de refuerzo como los Materfer, tal como se está haciendo ahora.

Santiago Ignacio Schvap
06-oct-2010, 20:22
Y porque mejor no hacen todas las reformas necesarias a las Brujas y la compra de Citic la destinan a otras líneas. Así tendríamos formaciones históricas en perfectas condiciones de operación y material rodante nuevo en las otras líneas. No se pensó en hacer algo así

Gonzalo Ciarleglio
06-oct-2010, 20:27
Y porque mejor no hacen todas las reformas necesarias a las Brujas y la compra de Citic la destinan a otras líneas. Así tendríamos formaciones históricas en perfectas condiciones de operación y material rodante nuevo en las otras líneas. No se pensó en hacer algo así

Sería perfectamente posible comprar los CITIC para la D, por ejemplo. Según tengo entendido, son prácticamente iguales técnicamente a los Alstom. Los Materfer y las Brujas se llevan muy bien, por lo que se podría hacer de la siguiente manera:

1) Se incorporan al servicio 19 Materfer a 1100 VCC, mientras se retiran 12 formaciones Brugeoise para hacerles restauración y asistencia electromecánica (rebobinar a 1500 e instalar ATP). Quedaría en servicio a 1100 VCC 19 Materfer, cuatro Brujas de madera y los tres EMEPA.

2) Cuando las 12 Brujas están listas, se las baja al túnel y se retiran las 4 Brujas que habían quedado más los EMEPA. Se eleva la tensión a 1500 y se hace el vuelco del ATP. Quedan en servicio 19 Materfer y 12 Brujas a 1500 con ATP.

3) Las cuatro Brujas de madera (20 coches) se mandan a restauración y asistencia mecánica. Regresan al servicio a 1500 cuando estén listas. Con los EMEPA, se dejan uno o dos para la AAT y el resto, al soplete. De ellos podríán aprovecharse dos chasis con sus correspondientes mecánicas para reconstruir un ejemplar de cada serie original.

gonzaloalzogaray
06-oct-2010, 21:01
Había pensado en no responder a tu comentario, pero como moderador no puedo dejar pasar por alto unas cosas:

Esos "algunos", ¡vaya forma despectiva si las hay de referirse a los que no piensan como uno!, no es que nos quedamos en 1930 sino que no queremos que se nos arrebate una parte de nuestra historia. Además, vos mismo te contradecís cuando pedís que se dejen algunos Brugeoise en servicio junto con los CITIC sin siquiera reparar en si eso será o no posible. Todo bien con que quieras expresar tus opiniones, pero tratá de no herir susceptibilidades con expresiones tales como "algunos creen.." o "yo entiendo, a diferencia de algunos", que son de una soberbia incompatible con el espíruto de convivencia armónica que intentamos construir en este foro. No es la primera vez que te lo advierto, aunque confío en que será la última.

En lo que hace al fondo de la cuestión, si se les hiciera todas las reformas que sugerís para los Brugeoise (que comparto), no sería necesario comprar los CITIC al menos para la A. Bastaría con incorporar formaciones de refuerzo como los Materfer, tal como se está haciendo ahora.

Yo con "ALGUNOS", me refería a gente de afuera cuando escribía. Además, me parece muy poco ofensivo en sí, y menos comparados a otros posts, pero bueno no te lo questiono, solo dije que hay gente, que piensa así, no es despectivo. Lo de la otra vez te lo acepto con totalidad. Pero no puedo, y no deseo hablar de este tema y con tono de enojo, bajoneando a los demás. Espero me hayas entendido.Pero no discutamos..:p


Sobre la reforma de los brugeoise, me parece bien, en tanto sea con aire acondicionado, puertas automáticas y algunos detalles más como asientos laterales en una de las dos secciones intermedias, en fin para que no solo estean de turismo e historia y que cumplan con lo más importante, llevar a la gente... como la gente.

Gonzalo Ciarleglio
06-oct-2010, 21:08
Todo bien! Acepto tus explicaciones y doy por terminado el entredicho. :cool1:

Lo de las puertas automáticas es perfectamente posible (no es esencial, pero bue..). De hecho, la formación M las tiene hace más de quince años. Respecto al aire acondicionado, no creo que sea posible con el sistema eléctrico que tienen ahora. Pero si se emprendiera una reforma como la que hicieron con los Nagoya, por ejemplo (motores asincrónicos de alterna, control electrónico, etc) dejando algunos coches como motrices y otros como remolque, se podría aprovechar para poner los equipos debajo del bastidor. De todas formas, no es necesario. Yo abriría nuevamente los respiraderos y pondría ventilación forzada con aire acondicionado en las estaciones, que es mucho más fácil que en los coches.

Respecto a los asientos, yo los dejaría como están ya que si bien los lateralizados permiten llevar más gente parado, hay personas que no van a poder usarlos con comodidad. Por ejemplo, los obesos o los que tienen piernas largas.

gonzaloalzogaray
06-oct-2010, 21:34
¡¡Quince años!! no lo puedo creer, yo creía que tenía puertas así desde que están puán y carabobo.:p

pero creo que son ridículas. Buenas puertas automáticas son muy nesesarias(me va a dar nostalgia, pero bue).

Con buenas puertas en horas pico en seguida cierran y se ahorra un buen tiempo(yo lo tomo en Congreso a las 18 y es casi siempre lo mismo, una eternidad esperando a que el guarda las pueda cerrar)y un buen enclavamiento también se necesita varaias veces la puerta quedó abierta y eso es feo y peligroso. Hay gente que no sabe que son manuales y eso también retrasa, no voy a decir que también la gente los abre temprano, porque se que eso es simple, el guarda las destraba antes de tiempo, hasta en los Emepa las abren antes. Los asientos laterales, por las personas de talle amplio y otras, por eso pensé en solo una parte del tren, como usuario de hora pico, lo pido (hasta ya lo expuse en una queja a metrovías, cuando casi me desmayo del calor) hay tan poco espacio que todos se acumulan en las puertas. Aunque se podrían seguir sacando los asientos que están al lado de las puertas, me encanta cuando me toca una de esos trenes, aunque un fiat es más cómodo en hora pico.
Lo del aire, sí, creo que me gusta esa alternativa.

tupperware
06-oct-2010, 21:41
esto es un "alto revival" o hay novedades respecto a la compra de los coches de bambu?

Gonzalo Ciarleglio
06-oct-2010, 21:43
En épocas de SBASE, las puertas de los trenes de todas las líneas solían ser abiertas por los guardas antes de que la formación se detuviera en la estación. En la peli Moebius se puede llegar a ver.

Respecto a los asientos, los de los costados de las puertas se sacaron en la época de la Segunda Guerra, cuando colapsó el transporte de superficie por falta de repuestos y el subte absorbió más de la cuenta. Esa situación duró unos cuantos años, incluso después del fin del conflicto (hay una foto en Perú sur, llegando a la combinación, de pasajeros entrando y saliendo de las Brujas por las ventanillas por el exceso de pasajeros en 1952, record histórico absoluto con más de 400 millones de pasajeros anuales transportados. Hoy estamos en la mitad de eso). No quedan mal esos coches sin los asientos de las puertas de las puntas, pero estéticamente mucho no me gustan. No sería necesario quitarle ningún asiento a ninguna Bruja (es más, hasta podrían reponerse los dobles a todos los coches donde tienen simples o nada) si se hicieran las tan necesarias líneas aliviadoras. En ese caso, la A tampoco necesitaría más material rodante del que ya tiene.

En lo que hace a las puertas automáticas y al enclavamiento, no tengo problema con eso y es cierto lo que contás de las demoras para abrirlas y cerrarlas. Va a haber que poner muchos carteles para que la gente se acostumbre a que son automáticas después de 100 años de puertas manuales! A muchos les va a pasar que intentarán abrirlas manualmente, como me pasa a mi cuando voy en la C o D :lol:


esto es un "alto revival" o hay novedades respecto a la compra de los coches de bambu?

Alto, altísimo revival. No hay novedades.

gonzaloalzogaray
06-oct-2010, 22:51
Es cierto, la gente incluso no se acostumbra a las puertas automáticas del M.

tupperware
07-oct-2010, 00:03
abrir la puerta manualmente de las brujas tiene un gustito especial, he visto a la gente amontonarse para a ver quien era el primero en abrir la puerta de la bruja (y viajando en hora no pico con la bruja mas bien vacia) XD

Santiago Ignacio Schvap
07-oct-2010, 00:07
¡¡Quince años!! no lo puedo creer, yo creía que tenía puertas así desde que están puán y carabobo.:p

pero creo que son ridículas. Buenas puertas automáticas son muy nesesarias(me va a dar nostalgia, pero bue).

Con buenas puertas en horas pico en seguida cierran y se ahorra un buen tiempo(yo lo tomo en Congreso a las 18 y es casi siempre lo mismo, una eternidad esperando a que el guarda las pueda cerrar)y un buen enclavamiento también se necesita varaias veces la puerta quedó abierta y eso es feo y peligroso. Hay gente que no sabe que son manuales y eso también retrasa, no voy a decir que también la gente los abre temprano, porque se que eso es simple, el guarda las destraba antes de tiempo, hasta en los Emepa las abren antes. Los asientos laterales, por las personas de talle amplio y otras, por eso pensé en solo una parte del tren, como usuario de hora pico, lo pido (hasta ya lo expuse en una queja a metrovías, cuando casi me desmayo del calor) hay tan poco espacio que todos se acumulan en las puertas. Aunque se podrían seguir sacando los asientos que están al lado de las puertas, me encanta cuando me toca una de esos trenes, aunque un fiat es más cómodo en hora pico.
Lo del aire, sí, creo que me gusta esa alternativa.

En realidad pensándolo bien no se si son tan necesarias las puertas automáticas. Yo soy defensor de todo lo que es la tecnología y aplicarla al transporte pero quizá en esta oportunidad especial se pueda pasar por alto (quizá evitar que se cierren tan fuerte). Estamos hablando de formaciones que son las mas viejas en circulación tomando en cuenta todos los sistemas de subterraneos del mundo (y no se si ferrocarriles también :D) por lo cual es un atractivo enorme, un gran patrimonio.
Quizá se podría aplicar un sistema de aire acondicionado u unos ventiladores tipo coches Werkspoor o los Mitsu de la B :D pero nada mas, por mi así están perfectas las Brujas

Fedor
07-oct-2010, 01:53
Estoy de acuerdo en que los CITIC vayan a la D y los Saunafer pasen a la A con el arreglo correspondiente (suba a 1500 y el ATP)
Por cierto, no tiene mucho que ver con el tema pero tiene que ver de alguna manera, aca salio un articulo en enelsubte

http://www.enelsubte.com/noticias/las-comisiones-franco-macri-los-acuerdos-china-1131

David BR
07-oct-2010, 01:55
Digo yo, en vez de buscar comprar coches a fuera.Y si se busca comprar tecnología, hacer investigación y esas cosas para pdoer producir acá los coches desde cero. Podría generar empleo y encima se podría renovar toda la flota del subterraneo y del ferrocarril (atendiendo las necesidades de cada uno).

Saludos!

PD: a las brujas no las toquen, salvo por los asientos de los japoneses del subte, son lo más comodo que hay en toda la red.

Franco D
07-oct-2010, 07:57
abrir la puerta manualmente de las brujas tiene un gustito especial, he visto a la gente amontonarse para a ver quien era el primero en abrir la puerta de la bruja (y viajando en hora no pico con la bruja mas bien vacia) XD

Si, pero para algunas personas la puerta de la bruja es muy dura para abrirla

tupperware
07-oct-2010, 10:15
quien? .

Holden
07-oct-2010, 10:16
Sería perfectamente posible comprar los CITIC para la D, por ejemplo. Según tengo entendido, son prácticamente iguales técnicamente a los Alstom. Los Materfer y las Brujas se llevan muy bien, por lo que se podría hacer de la siguiente manera:

1) Se incorporan al servicio 19 Materfer a 1100 VCC, mientras se retiran 12 formaciones Brugeoise para hacerles restauración y asistencia electromecánica (rebobinar a 1500 e instalar ATP). Quedaría en servicio a 1100 VCC 19 Materfer, cuatro Brujas de madera y los tres EMEPA.

2) Cuando las 12 Brujas están listas, se las baja al túnel y se retiran las 4 Brujas que habían quedado más los EMEPA. Se eleva la tensión a 1500 y se hace el vuelco del ATP. Quedan en servicio 19 Materfer y 12 Brujas a 1500 con ATP.

3) Las cuatro Brujas de madera (20 coches) se mandan a restauración y asistencia mecánica. Regresan al servicio a 1500 cuando estén listas. Con los EMEPA, se dejan uno o dos para la AAT y el resto, al soplete. De ellos podríán aprovecharse dos chasis con sus correspondientes mecánicas para reconstruir un ejemplar de cada serie original.

Me gusta tu idea Gonzalo pero ya que estamos aprovecharía para hacerle un upgrade de diseño y de tecnología a los Materfer, obviamente una vez que se haya terminado con las Brujas.

Seguramente los Materfer se pueden mejorar bastante respecto de su estructura actual. Como primer medida trataría de asemejarlos más a los Nagoya/Mitusbishi en cuanto al diseño interno de los vagones (ej: asientos, distribución de los caños para agarrarse, porta-equipaje, aireación, etc). No se si se puede mejorar la estética externa (aunque por lo que veo que están haciendo con los Siemmens si se podría).

Holden
07-oct-2010, 10:18
quien? .

Mujeres, ancianos, etc. Algunas están bastante duras, seguramente es un tema de mantenimiento, pero me ha pasado más de una vez tener que ayudar a alguna chica :D a abrir la puerta...

gonzaloalzogaray
07-oct-2010, 12:35
Son lindas las brujas, pero se debería pensar un poco más en los miles de pasajeros de la A en hora pico, yo viajo en la A, y siempre escucho, con tristesa, despectivos a las brujas, me gustaría que la gente los vea al menos un poco más de acorde al servicio.

Santiago Ignacio Schvap
07-oct-2010, 14:24
Digo yo, en vez de buscar comprar coches a fuera.Y si se busca comprar tecnología, hacer investigación y esas cosas para pdoer producir acá los coches desde cero. Podría generar empleo y encima se podría renovar toda la flota del subterraneo y del ferrocarril (atendiendo las necesidades de cada uno).

Saludos!

PD: a las brujas no las toquen, salvo por los asientos de los japoneses del subte, son lo más comodo que hay en toda la red.

El problema que las necesidades del subte son actuales.

Si ya hace años se hubiese mantenido una investigación y desarrollo sostenido seguramente hoy día el subterraneo de Buenos Aires se podría abastacer con material rodante nacional.

Desgraciadamente esto no es así y hoy por hoy ay que salir a comprar afuera. Pero ya que parece que el asunto perfila distinto (crearon un ministerio de ciencia y tecnología) se podría comenzar hoy a desarrollar lo que en años será la próxima incorporación de material rodante nuevo

Holden
07-oct-2010, 14:33
ah, pero pare eso necesitás "políticas de estado" durante varios gobiernos... dificil, dificil....

Gonzalo Ciarleglio
07-oct-2010, 14:55
Son lindas las brujas, pero se debería pensar un poco más en los miles de pasajeros de la A en hora pico, yo viajo en la A, y siempre escucho, con tristesa, despectivos a las brujas, me gustaría que la gente los vea al menos un poco más de acorde al servicio.

Los miles de pasajeros en hora pico de la A van a seguir viajando mal con los chinos también. No hay una relación unívoca entre renovación del material rodante y mejora automática de la calidad del servicio. De hecho, la A tiene material rodante en cantidad suficiente y en orden de marcha como para aprovechar la ventaja de los 120 segundos que da el ATP, y cuando se aprovecha se viaja notablemente mejor en hora pico con coches de 1913 y puertas manuales que en líneas con material rodante más moderno :cool1: También hay que evaluar otras cosas: ¿funciona bien el sistema de señales? ¿se cuenta con las colas de maniobras y/o cambios necesarios como para que las formaciones no se acumulen en las puntas? ¿se cuenta con el personal necesario en tiempo y forma para operar el servicio como debe operarse?

La gente siempre se va a quejar: en la D se quejan de que los Alstom son muy angostos, en la B de que los Mitsu no tiene ventilación suficiente y que son chicos, etc. Por más que las Brujas estén impecablemente restauradas y circulando cada 120 segundos con puertas automáticas, se van a quejar de todas formas. Pero coincido plenamente con vos en que si la concesionaria los mantuviera como corresponde, las quejas no serían tantas. Que tampoco son tantas como uno cree: a veces uno tiende a sobredimensionar una queja que escuchó mientras viajaba por el solo hecho de haberla escuchado, pero sin que necesariamente sea una muestra representativa de la opinión de todos los pasajeros. Por ejemplo, cada vez que los diarios sacan una noticia sobre la restauración del coche 10, la enorme mayoría de los comentarios son elogiosos respecto a las Brujas.

Lo de las puertas es mantenimiento liso y llano. Hay puertas que se pueden abrir con un dedo, y lo digo literalmente porque lo he hecho ante la mirada azorada de los que estaban detrás mio. Sin embargo, es cierto que algunas están duras, no cierran (o cierran lento o de golpe) bien, pero no es nada que no se solucione con el mantenimiento apropiado. Si bien reconozco que la automatización de puertas sería algo necesario para agilizar el servicio, sostengo que no es imprescindible. El Metro de París, por ejemplo, tiene formaciones con puertas que cuando se cierran se traban automáticamente con un gancho desde afuera y no se abren si nadie lo solicita. También hay formaciones en otros sistemas que utilizan un botón como tienen los tranvías de Puerto Madero, por lo que las puertas se abren sólo cuando alguien presiona el botón. Está bien, hay un mecanismo que abre la puerta por uno, pero no es imprescindible. No obstante, no me opongo a que se automaticen las puertas.

tupperware
07-oct-2010, 15:03
igual 45 coches son 9 formaciones para la linea A o 7 formaciones y media para las demas lineas, no alcanza para nada :mad1:

Gonzalo Ciarleglio
07-oct-2010, 15:22
Para la A no sirven para nada. Pero si las mandás a la D para llevar 9 formaciones Materfer de refuerzo a la A, estás en el mejor de los mundos. Haciendo eso te quedarían 31 formaciones en la A y 28 en la D (19 Alstom + 9 chinos). El resto de los Materfer se los puede usar para la E, por ejemplo.

gonzaloalzogaray
07-oct-2010, 19:00
¿Ya hay algun trhead, con votos de si se prefiere la diversidad de material rodante o la uniformidad?



Si no lo hay, me gustaría (si se puede), que todos vayamos "votando", o más bien exponiendo la preferencia.



Yo voy más a la uniformidad (no total, lo razonable).Pero si me parece bien la preservación de los actuales(las brujas, que sigan operando, bien y con lo necesario para resistir) y hasta que sigan operando en lo posible, que se yo, los fin de semana, en la red Tranviaria de Viena, se hace eso, entre un montón de unidades de última generación, operan con normalidad algunos antiguos, y los fin de semana, casi todos los que sacan son esos. Y me parece bien un museo de subtes, pero además preservar las unidades, sirven para cuando hay una en desperfecto. Pero en síntesis, apunto a la uniformdad("al estilo Viena"). Pero claro, si es que no resulta contraproducente.

Sobre los trenes chinos para la H, son también Citic iguales a estos 45.

Gonzalo Ciarleglio
07-oct-2010, 19:12
¿Trenes chinos para la H? Me temo que no. El GCBA llamó a licitación para provisión de material rodante para la H y, dada la excelente calificación de deuda de la Capital (sumado a que nunca entró en default), cualquier empresa podría estar interesada en proveer material rodante. Distinto es el caso de Nación, que tiene que ir a China porque las grandes (Alstom, Siemens, Bombardier, etc) no le financian.

Respecto al hilo sobre unifirmidad, fijate si no existe ya. Si no hay, crealo nomás! Sobre las Brujas, seguimos en el hilo "Línea A - material rodante". Este hilo lo dejamos hasta que aparezca alguna novedad del tema que le compete.

Santiago Ignacio Schvap
08-oct-2010, 01:03
Que buen dato el referente a las calificaciones de deuda de la Capital y Nación. La verdad que con las trabas por el aceite de soja no ay que firmar ningún contrato nuevo con los chinos y porque no bajarlos de la licitación para la H por algún problema "tecnico" :D, si ellos son duros porque no nosotros...

Gonzalo Ciarleglio
08-oct-2010, 09:09
No lo van a hacer porque los negocios con China pasan por otro lado, Santiago. Por ejemplo, la compra de los activos de British Petroleum por Bridas y la petrolera china CNOOC. Tan importante es que antes de la gira presidencial, los ejecutivos de Bridas la fueron a ver a Cristina... Ámbito Financiero, La Nación y La Política Online publicaron algo al respecto.

tupperware
08-oct-2010, 10:39
me da miedo esas cosas que hablas gonzalo, basta por favor :cry:

SubteCard
09-oct-2010, 13:56
De esta "mentira" s sabe algo?

Gonzalo Ciarleglio
09-oct-2010, 14:09
Nada. No hay datos.

gonzaloalzogaray
11-oct-2010, 14:37
¿Los Citic estos están preparados para el sistema ATO?

Gonzalo Ciarleglio
11-oct-2010, 20:21
Ni idea! Todavía no tenemos ni una foto oficial de los bichos estos! :mad1:

Santiago Ignacio Schvap
11-oct-2010, 23:06
El metro de teheran en Irán utiliza coches Citic

MM5000
12-oct-2010, 09:15
No se si ya lo dijeron
Van a ser muy parecidos a los de Tehran. De forma aerodinámica y de acero inoxidable, con asientos laterales. Y 4 pares de puertas por coche.
Técnicamente son de corriente alterna, motores trifásicos,y van a funcionar con ATP,

ELC
12-oct-2010, 09:52
No será un dato oficial sobre los trenes chinos, pero hoy se anunció que China vuelve a comprar aceite de soja argentina (se "olvidaron" de medir los solventes)

A lo mejor implica que la cosa se empieza a mover...

Holden
12-oct-2010, 10:52
Coincido, ahora no tendrían que haber trabas para que el gobierno argentino avance con la compra directa... veremos que pasa...

Gonzalo Ciarleglio
12-oct-2010, 11:54
El aceite de soja nunca fue un obstáculo para avanzar con lo de los trenes. Veo más probable que la cosa se caiga porque la oposición voltee las partidas en el Presupuesto 2011, más allá de que hasta que no vea al menos un tornillo en Buenos Aires no voy a creer nada de esto de los trenes chinos.

¿Coches de acero inoxidable en la A? Qué cosa horrible!!!:sick:

MM5000
12-oct-2010, 11:59
Bueno, alla por junio los chinos visitaron a Metrovías para hablar de estos trenes, asi que por lo menos yo, tan irreal no lo veo

Slds

Gonzalo Ciarleglio
12-oct-2010, 12:00
Una cosa es que hablen, otra que hagan ;)

MM5000
12-oct-2010, 12:33
Y bueno, entre ese "hablar" pactaron detalles tecnicos y planos de los coches... ahi ya cambia la cosa:D

Igual tenés razon, lo que pasa es que yo soy muy optimista xd

Gonzalo Ciarleglio
12-oct-2010, 12:42
En fin... Tantas idas y vueltas con esto me hacen creer cada vez menos en este tema. Si las cosas se quieren hacer, se hacen y punto, no se habla tanto, ni se anuncia tanto ni se viaja tanto. En el mismo plazo que llevamos danzando con el tema de los chinos, en los 80 se hizo la electrificación del Roca incorporando material rodante okm de primer nivel y en medio de situaciones sumamente complicadas como la dictadura militar, la guerra de Malvinas, la transición democrática, la crisis de deuda de 1982, la primera hiperinflación... Y ahora, con condiciones económicas inmejorables, no llegó ni un tornillo y ya vamos para siete años de promesas y promesas. Con lo del Roca, antes de los japoneses, había pasado lo mismo: planos, charlas técnicas, etc. Con la electrificación de LSM en los 80 con los rusos, lo mismo. Pero cuando se compraron los Alstom, en dos años ya estaba la primera formación rodando y no se negoció ni se firmó tanto como con esto.

TopoUrbano
12-oct-2010, 12:54
Sumemos que los coches tardan su tiempo en fabricarse y hay que tener en cuenta que en año que viene hay elecciones y hay que ver si se podrían llegar traer y sobre todo mostrar los chiches nuevos antes del cierre de campaña. Entonces van a hacer tamaña inversión si estar seguros de que le van a poder sacar su rédito político?...o a lo mejor ya se están haciendo coches y no lo informaron o no lo sabemos. Yo lo dudo..

tupperware
12-oct-2010, 13:01
no hay manera que los coches lleguen para mitad del año que viene si aun no estan fabricados. calculo que alguna fabrica china debe tener formaciones en stock y las mas "piolas" vendran a nuestros pagos...

Gonzalo Ciarleglio
12-oct-2010, 13:05
Y aun cuando eso suceda, ¿acaso imaginan al Gobierno nacional sacando a "los vetustos trenes de 1914" para que el niño Macri se luzca con coches nuevos en la inauguración de Flores y San Pedrito? La obra de estas estaciones, junto con la primera mitad de la cochera, tiene fecha de entrega el 15 de junio de 2011, dejándole margen a Macri para que las inaugure muy cerca de las presidenciales. Además, en caso de llegar, vendrían en cuentagotas como con los Alstom, asi que indefectiblemente tendrán que iniciar sus servicios en otra línea que no sea la A.

TopoUrbano
12-oct-2010, 13:07
Además sabiendo que la única obra del subte que está a cargo del gobierno nocional (extensión E) no estará terminada ni de casualidad para el año que viene me llamaría mucho la atención que le "hagan tamaño favor" a Macri que apunta todos sus cañones a inaugurar estaciones en la A y en la B poniéndoles coches nuevos....:worried:

Edito: justo estaba poniendo algo parecido a lo que dice Gonzalo :)

MM5000
12-oct-2010, 13:48
Y aun cuando eso suceda, ¿acaso imaginan al Gobierno nacional sacando a "los vetustos trenes de 1914" para que el niño Macri se luzca con coches nuevos en la inauguración de Flores y San Pedrito? La obra de estas estaciones, junto con la primera mitad de la cochera, tiene fecha de entrega el 15 de junio de 2011, dejándole margen a Macri para que las inaugure muy cerca de las presidenciales. Además, en caso de llegar, vendrían en cuentagotas como con los Alstom, asi que indefectiblemente tendrán que iniciar sus servicios en otra línea que no sea la A.

Para la D vienen nuevos Alstom, a la A pasan Materfer y con eso estamos para cubrir el resto si es que vienen los Citic y tienen que cubrir "vacantes". A lo sumo agregarían algun que otro siemens sin reformar (los de la H)

Gonzalo Ciarleglio
12-oct-2010, 19:10
El tema es que de la H muchos Siemens no van a poder sacar hasta tanto no se adjudique la licitación en curso y los primeros coches nuevos empiecen a llegar (y crucemos los dedos de que no vuelva a quedar deseirta. Sería cómico que se presentara Citic con lo mismo que le vendió a Nación y SBASE se los rechace :D). Para eso tenés al menos un par de años. Mientras tanto, y si es que vienen los Citic, vamos a tener Brujas. :notrust:

TopoUrbano
13-oct-2010, 14:27
(y crucemos los dedos de que no vuelva a quedar deseirta. Sería cómico que se presentara Citic con lo mismo que le vendió a Nación y SBASE se los rechace :D)
Sería tragicómico pero no tan descabellado, la licitación de la linea H tiene sus propias especificaciones, habría que ver cuales son las requeridas por el gobierno. Dudo que hayan consultado siquiera a SBASE aunque en el mejor de los casos si llegan a comprar material rodante nuevo (el tipo es un escéptico empedernido ya:p) que no sea el más deseado no creo que puedan patalear mucho.:notrust:

Gonzalo Ciarleglio
13-oct-2010, 15:00
Los coches para la H tienen exigencias realmente exhaustivas, que son las que deberían solicitarse para todo material rodante nuevo a incorporar en la red. Estandarización le dicen... Por eso digo que si los chinos se tiran el lance con el mismo material que le venden a Nación y SBASE se los rebota, sería un papelón de aquellos.

tupperware
13-oct-2010, 19:20
cuales son esas exigencias?

TopoUrbano
13-oct-2010, 20:24
cuales son esas exigencias?

8. MATERIAL RODANTE
8.1 General
El suministro de material rodante comprende la realización de todas las tareas necesarias
para su entrega funcionando. A título ilustrativo se mencionan las siguientes:
· Elaboración Ingeniería de Diseño.
· Provisión de Material Rodante.
· Transporte Marítimo y Terrestre.
· Entrenamiento de Personal de SBASE o quien esta Sociedad designe.
· Acondicionamiento, Pruebas Funcionales y Prueba Final del Material Rodante.
· Provisión de repuestos comunes y estratégicos.
· Provisión de herramientas y dispositivos especiales.
· Supervisión de Mantenimiento.
Las unidades provistas deberán cumplir con normas internacionales como UIC, IEC,
EN, tanto en el diseño y en la calidad de los materiales empleados en la fabricación, en
los procesos constructivos, como también en los aspectos relacionados a la seguridad
del pasajero y del personal de operación.
8.2 Condiciones del suministro
Los coches eléctricos nuevos deben encuadrarse en las siguientes pautas de diseño:
· Máxima seguridad y confort para los pasajeros y el personal de operación.
· Alta confiabilidad en la prestación del servicio.
· Bajos costos de mantenimiento a lo largo de la vida útil.
· Máxima disponibilidad en servicio.
· Apto para prestación de servicio en intemperie.
· Cumplimiento de objetivos predeterminados en el ámbito de RAMS.
· Adecuado LCC (Life Cost Cycle).
8.3 Características del material rodante
· Trocha: 1435 mm
· Carga máxima por eje: 140kN
· Tensión eléctrica nominal de alimentación por catenaria: 1500 Vcc.
· Altura catenaria: mínimo 3850 mm – máximo 4200 mm.
· Ancho de caja: 2600 mm.
· Largo de caja: 17 m.
· Altura del piso respecto el tope del riel: 1060 mm.
· Velocidad máxima: 80 km/h.
· Aceleración: 1 m/s2 entre 0 y 40 km/h.
· Frenado en servicio: 1,1 m/s2 desde 80 km/h
· Frenado de emergencia: 1,3 m/s2 desde 80 km/h.
· Material de la caja: acero inoxidable o aluminio.
· Circulación de los pasajeros a lo largo del tren con amplias intercomunicaciones
· Cuatro puertas de 1.300 mm mínimo por lateral del coche.
· Aire acondicionado: dos equipos individuales por coche.
· Bogies por coche: 2.
· Motores de tracción: 2 de ejes paralelos por bogie motor.
· Sistema de tracción: con inversor VVVF, motores de CA, con frenado regenerativo.
También debe considerarse la posibilidad de almacenamiento de energía de
frenado en un sistema de a bordo.
· Sistema de frenos por fricción a través de discos con accionamiento electroneumático.
· Los rodados estarán protegidos por un sistema antibloqueo.
· Los trenes estarán implementados con frenos de estacionamiento.
· El diseño de los trenes debe prever la instalación de un sistema ATP/ATO.
· Sistema de comunicaciones del conductor o Puesto de Control Central con los
pasajeros.
· Carteles luminosos indicadores de estación y próxima estación en la que se halla
la formación y avisos auditivos para personas con dificultades de visión.
· Los trenes contarán con un sistema de control y monitoreo tanto del sistema de
tracción como el de frenado, el control del cierre y apertura de puertas, el sistema
de aire acondicionado, etc. en base a una red redundante de comunicación
de datos con protocolo abierto (TCN).
· Materiales resistentes a la propagación del fuego y de baja emisión de humos,
· Los trenes dispondrán de un sistema de radio tren-tierra,
· La fabricación de los coches y de cada una de sus partes debe responder a
normas internacionales de uso frecuente en la fabricación de material rodante
para uso de transporte subterráneo,
· Los trenes contarán con un sistema de alimentación eléctrica de emergencia por
medio de baterías


Ante más inquitudes diríjase a http://www.sbase.com.ar/news/licitacion144particulares16SHTA0A1C2PCP.pdf y no sea vagoneta!! :D

tupperware
13-oct-2010, 20:29
o sea piden un alston pero con esteroides

Gonzalo Ciarleglio
13-oct-2010, 23:16
Exacto. Y eso es sólo una parte. Tuve la oportunidad de leer el pliego técnico detallado de la licitación de 2004 y era increíble lo que pedían. Realmente material de primer nivel. :cool1:

TopoUrbano
13-oct-2010, 23:42
...lo cual en realidad está bién!...siempre y cuando hay plata para comprarlos o no los paguen el doble de lo valen....:p

tupperware
14-oct-2010, 09:51
plata hay, pero me da miedo lo segundo :mad1:

TopoUrbano
14-oct-2010, 09:59
....a esta altura le tememos a todo y hasta veríamos raro ver que todo saliera bién!! :sick:

Holden
14-oct-2010, 10:32
En realidad la otra vez quedó desierta porque el precio que pasó Alstom era mucho más alto que lo que había presupuestado, pero ni cerca estaba. No se si porque Alstom se zarpó en la licitación o el monto destinado era demasiado bajo por el tipo de material rodante que estaban buscando...

tupperware
14-oct-2010, 10:37
un coche asi como el que piden no baja de 7 a 10 millones de euros

rukazu
14-oct-2010, 10:44
El problema es que si hacen una compra tan grande, es más jodido poder dibujar los números de las cometas :cheesy:

TopoUrbano
14-oct-2010, 11:20
Toda cometa se puede dibujar, de hecho dudo que haya algún lugar donde no existan las cometas, el tema es que acá en general se pasan como por ejemplo querer comprar coches por el doble de su valor de mercado y en compra directa (sin licitación de por medio)!!!

tatumesque
09-dic-2010, 08:11
Sospecho que los CITIC van a funcionar como mucho un lustro, luego se irán descomponiendo lentamente y, ante la falta de repuestos, serán radiados y las Brujas que no hayan sido desguazadas (por favor, espero que eso jamás suceda) volverán a circular. ¿Alguien respalda o refuta mi teoría con buenos fundamentos?

MM5000
09-dic-2010, 08:12
Si, que Metrovías no es Metropolitano

Slds.

gonzaloalzogaray
10-dic-2010, 00:03
Sospecho que los CITIC van a funcionar como mucho un lustro, luego se irán descomponiendo lentamente y, ante la falta de repuestos, serán radiados y las Brujas que no hayan sido desguazadas (por favor, espero que eso jamás suceda) volverán a circular. ¿Alguien respalda o refuta mi teoría con buenos fundamentos?

Realmente dudo que eso pase, de hecho me parece imposible por razones lógicas, no por venir de China van a ser de tan mala calidad. Además los Citic no van a reemplazar a los Brugeoise en primera instancia. La única forma de que pasen a la A, es que se manden los 20 trenes Fiat a la A, y los primeros Citic irían cayendo a la A de ese modo. Pero es imposible que se manden todos los Fiat a la A, por que no hay con que reemplazar a los 11 que hay en la D. La única forma sería ir poniendo Citic a la D, y así volvemos al inicio, los Citic noi iríuan primero a la A, sino a la D, aunque esto signifique una gran molestia por no poder usar el aire acondicionado (en la D no hay ventilación para solventarlo, si lo hay en la A y H), y tener ventanas fijas. Esto demuestra la poca planificación de la compra, ya que no se van a traer los suficientes para la A, ni tampoco prepararon a la D, E o C para estos coches, :mad1::mad1:.

Algo sobre los Citic que ya todos sabemos: Con 279 coches no abastecemos a las líneas A, C, D y E; como dijeron desde el gobierno. Si se pueden repartir, pero habría que reforzarlos con trenes más viejos, y así la compra pierde algo de sentido. Para abastecer medianamente a estas líneas hacen falta 340 coches, y aun así harían falta algunos coches más en la A y D. Para el abastecimiento completo de las A-C-D-E hacen falta 406 coches. (26 trenes para la D, 26 trenes para la A, 15 trenes para la E, y 10 trenes para la C).

Así que con todo esto, es esperable que inauguren Correo Central (Dijeron en Junio) con unos de los dos Citic que llegan en Mayo, y luego al taller hasta que lleguen sus hermanos, posiblemente en Constitución, a la vera de los grafiteros y ... ¡¡¡Metrovías!!! ¡¡¡¡¡AHhhhhhh!!!!! Así estamos...

tatumesque
10-dic-2010, 01:15
Realmente dudo que eso pase, de hecho me parece imposible por razones lógicas, no por venir de China van a ser de tan mala calidad. Además los Citic no van a reemplazar a los Brugeoise en primera instancia. La única forma de que pasen a la A, es que se manden los 20 trenes Fiat a la A, y los primeros Citic irían cayendo a la A de ese modo. Pero es imposible que se manden todos los Fiat a la A, por que no hay con que reemplazar a los 11 que hay en la D. La única forma sería ir poniendo Citic a la D, y así volvemos al inicio, los Citic noi iríuan primero a la A, sino a la D, aunque esto signifique una gran molestia por no poder usar el aire acondicionado (en la D no hay ventilación para solventarlo, si lo hay en la A y H), y tener ventanas fijas. Esto demuestra la poca planificación de la compra, ya que no se van a traer los suficientes para la A, ni tampoco prepararon a la D, E o C para estos coches, :mad1::mad1:.

Algo sobre los Citic que ya todos sabemos: Con 279 coches no abastecemos a las líneas A, C, D y E; como dijeron desde el gobierno. Si se pueden repartir, pero habría que reforzarlos con trenes más viejos, y así la compra pierde algo de sentido. Para abastecer medianamente a estas líneas hacen falta 340 coches, y aun así harían falta algunos coches más en la A y D. Para el abastecimiento completo de las A-C-D-E hacen falta 406 coches. (26 trenes para la D, 26 trenes para la A, 15 trenes para la E, y 10 trenes para la C).

Así que con todo esto, es esperable que inauguren Correo Central (Dijeron en Junio) con unos de los dos Citic que llegan en Mayo, y luego al taller hasta que lleguen sus hermanos, posiblemente en Constitución, a la vera de los grafiteros y ... ¡¡¡Metrovías!!! ¡¡¡¡¡AHhhhhhh!!!!! Así estamos...

No lo había pensado de esa manera, pero me suena a que va a pasar lo mismo que con los Alstom, o sea, no aprenden la falta de planificación de aquella ocasión (o, lo que me cierra más, hubo alguna coima de por medio). Lo del aire acondicionado en la A no le encuentro tanto sentido, creo que sería más práctico reconstruir las ventilaciones en los Brugeoise (con la idea de conservarlos, por supuesto!) como se empezó a hacer en el coche 10. En ese caso (no soy bueno con los números), ¿se podrían cubrir las líneas C, D y E con los CITIC, o al menos aproximarse a la cantidad necesaria? Quizá en la D, si no hay incopatiblidad, puedan funcionar a la par de los Alstom, que no considero que sean tan obsoletos como reemplazarlos tan pronto. Aún así sigo desconfiando de estos CITIC, no por su origen chino sino por el hecho de que fueron comprados a la mitad del precio que se pagó en su momento por los Alstom. Famosa frase, "lo barato sale caro", esperemos que no sea así en este caso! Y esperemos que ese caro precio no tengamos que pagarlo con los Brugeoise, aunque esto sea lo que esté planeado!
Saludos!

Gonzalo Ciarleglio
10-dic-2010, 09:09
Puede ser que ocurra eso, pero no creo que Correo Central esté lista para junio. Además, ¿de dónde sacaron que los chinos llegan en mayo?:worried:

gonzaloalzogaray
10-dic-2010, 10:54
Puede ser que ocurra eso, pero no creo que Correo Central esté lista para junio. Además, ¿de dónde sacaron que los chinos llegan en mayo?:worried:

En la tele, en un acto en la estación Correo Central, De Vido dijo que Correo Central abría a mediados de año. Yo especulo Junio.
De los chinos: No me acuerdo donde había leído que ya llegaban en Mayo.

tatumesque
10-dic-2010, 13:38
En la tele, en un acto en la estación Correo Central, De Vido dijo que Correo Central abría a mediados de año. Yo especulo Junio.
De los chinos: No me acuerdo donde había leído que ya llegaban en Mayo.

Sabiendo cómo son las cosas acá, Correo Central va a estar para junio de 2082

Holden
10-dic-2010, 13:51
De Vido puede decir que va a "llover gasoil" pero la realidad es bien distinta, con el grado de avance que hoy tiene Correo Central no llegan a inaugurarla en Junio, fin de año podría ser, yo me inclino más por "algun mes del primer semetre de 2012"... ya veremos...

tatumesque
11-dic-2010, 01:00
De Vido puede decir que va a "llover gasoil" pero la realidad es bien distinta, con el grado de avance que hoy tiene Correo Central no llegan a inaugurarla en Junio, fin de año podría ser, yo me inclino más por "algun mes del primer semetre de 2012"... ya veremos...

¿Cuán avanzada está la obra de Correo Central? No suelo pasar por allí, ni estoy informado siquiera de cuándo se inició la obra. ¿Se sabe si será una estación bien hecha como las de la H, una estación fea como las de la extensión de la A, u otra cosa absolutamente distinta? Creo que lo más lógico sería la primera opción, y aunque sea medianamente inspirada en el diseño de las estaciones de la CHADOPyF para no perder la continuidad.
Ante mi nulidad de información actualizada, cualquier pequeño dato sirve!

Gonzalo Ciarleglio
11-dic-2010, 09:52
Por favor, fijate en el hilo correspondiente a la obra de la E en la sección "Infraestructura".

tatumesque
11-dic-2010, 10:12
Por favor, fijate en el hilo correspondiente a la obra de la E en la sección "Infraestructura".

Ya lo encontré! Me va a tomar un buen rato leerlo todo, pero valdrá la pena. Igual paso la pregunta para allá.

gonzalezmara96
12-ene-2011, 01:25
Aquí hay una noticia donde hablan del tema:

http://www.enelsubte.com/noticias/correo-central-punto-quedar-unida-la-linea-e-1230

Y ya están diciendo que "se espera su inaguración para marzo del 2012"...

Y bueno ya veremos como va yendo, poquito a poco.

TopoUrbano
12-ene-2011, 07:49
Correo Central es prácticamente imposible que la terminen antes de 2012, además por más que la terminen hay que ver si la potencia existente alcanza para alimentarla. La subestación para el tramo recién la empiezan a construir este año asi que falta bastante para ver funcionando esto.

De los coches nuevos no hay novedades oficiales y ciertas como tampoco de los coches renovados que estarían (las primeras formaciones) para findes de 2010.....:(

SANTIAGO DARIO
12-ene-2011, 21:23
CRES QUE LOS TRENES CITIC VAN ALA A?:o
LA LINEA A ES LA MAS MAS ANTIGUA DEL SUBTE.
CON LOS VAGONES DE MADERA ANGLO ARGENTINO,METALICOS DE CHASCOMUS Y NACIONALES.
LOS CITICS SON BASTANTE MODERNOS PARA IR ALA A MEJOR QUE VALLAN ALA H Y SIEMMENS DEL 1934 VUELVAN AL C CON LOS NAGOYAS.

MM5000
13-ene-2011, 08:27
Los citic son para la A. Aunque el contrato original especificaba también citic para la B, la D y la E... ya ven jajaj

tatumesque
13-ene-2011, 19:52
Tendrán que ponerle catenaria a la B si quieren mandarle CITICs o comprar trenes distintos. O quizá planean poner coches CITIC sin motor remolcados por algunos Metropolitan Cammell, viniendo de Metrovías...