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Ver la Versión Completa : Coches Siemens O&K



MM5000
11-ene-2010, 13:00
Como hay un thread dedicado exclusivamente a los Brugeoise :D no pensé como mala idea hacer uno de éstos, si bien hay mucha gente que los odia :notrust: jajaja. Pero bueno hay gente que también los admira :cool1:

Así que me pareció buena idea armar esto. Hay un thread referido a la remodelación de los Siemens y GEE pero yo lo que quería es un thread propio de estos nobles y elegantes coches.



Lo abro con una pregunta muy necesaria :D se sabe en donde están HOY?

Se que hay 16 o 18 (conté 18 pero no me cierran los números :D) en la H, y no se si 4 u 8 en Constitucíon


Saludos

Rueda mágica
11-ene-2010, 13:28
Y creo que un par en Polvorín.

MM5000
11-ene-2010, 13:43
Se que hay algunos en EMEPA, Alstom, Mariano Acosta y ahi me quedo, pero no se la cantidad exacta

En Polvorín decis? El sabado sí vi Nagoyas, pero Siemens nunca y eso que paso varias veces!

Por ahi están escondidos!
Además no se qué habrá sido de los afectados en las inundaciones de la linea D

Gonzalo Ciarleglio
11-ene-2010, 13:47
Según el Boletín de servicios 95 (Gerencia de Control de la Concesión y Patrimonio, SBASE, Octubre 2009), hay 66 coches Siemens sin línea asignada. Esos están repartidos de la siguiente forma:

* 21 coches excedidos en kilometraje en instalaciones de SBASE
* 12 coches en proceso de remdelación en Alstom (La Plata)
* 27 coches en proceso de remodelación en EMEPA (Chascomús)

Eso da un total de 60 coches operativos no disponibles para el servicio. Los restantes 6 coches se distribuyen de la siguiente forma:

* Coches fuera e servicio desmantelados pero que pueden ser recuperados: 2. Se trata de la dupla M/R 31, depositada en AUSA con faltantes a ser rehabilitada por MVSA.
* Coches fuera de servicio responsabilidad de SBASE: 2. Es la dupla M/R 14, depositada en la empresa Buriasso.
* Coches irrecuperables: 1. Es el M18, destruído por MVSA en un descarrilamiento ocurrido en la línea C el 04/03/2004 en el cambio al túnel de enlace con la línea D en la curva sur de Diagonal Norte.
* Coches de uso interno: M48. Pintado con la librea de SBASE II (blanca y bordó), se usa en la línea C

Dentro de los coches con línea asignada (H), hay 20 coches Siemens acoplados en formaciones de 4 coches c/u

MM5000
11-ene-2010, 14:13
¡¡Buenisima info!!!





Igual, haciendo cuentas, son 66 coches más 20 en servicio, dan un total de 86 coches, sin embargo entiendo que su total histórico era de 110, aunque puedo estar confundiéndome.



Algo que me parece raro: Tengo entendido que hay más de un coche en uso interno. Segun yo :D hay 4 o 5, hace algunos meses había una formación estacionada en Constitución este, eran 4 coches entre los cuales se mantenía la librea MVSA y SBA bordó. Hoy se puede ver la misma formación estacionada antes del túnel trenzado (se ve desde constitución). El coche M48 segun una foto que vi del 2007, está pintado con la librea CHADOPyF, y no se encontraba en esa formación, asi que esto me hace suponer que hay 5 coches de uso interno, lo cual permite cerrar un poquito mejor las cuentas: ahora son 90 coches los que tenemos contados.

Ya faltan 20!!! vaya uno a saber donde están! :(


Te adjunto la foto del M48. Fuente: Grafiteros:mad1::mad1:

MM5000
11-ene-2010, 14:42
Esos coches faltantes: ¿serán los afectados por la inundacion?
Además en esos detalles que mencionaste Gonza, no figura nada sobre Mariano Acosta! que extraño
O serían esos los depósitos de SBASE?


Por cierto, AUSA tiene un coche? jajaja para qué? No tenian mas depositos despues de tantos coches tirados :nuts::nuts:
¿Se sabe el lugar exacto de esa dupla?

Urban Traveler
11-ene-2010, 15:04
Yo no siento nada por ellos... me parecen ruidosos, incomodos y oscuros... quizas en su epoca fueron buenos, pero por mi que ahora salgan de funcionamiento ASAP

Gonzalo Ciarleglio
11-ene-2010, 15:33
Los Siemens tienen ciertos defectos de fábrica que son históricos. Son coches muy pesados para su tamaño, tienen poco pique, y la suspensión no es la mejor para coches de ese tonelaje. Sin embargo, con el mantenimiento adecuado son coches que se deslizan en forma silenciosa y confortable por los rieles. He viajado mucho en ellos en sus tiempos en la C y la mayoría temblaba y hacía mucho ruido cuando circulaban, producto de suspensiones vencidas y ruedas escoriadas. Sin embargo, había uns pocas formaciones (las que llevaron a la H) que eran sumamente silenciosas y confortables para viajar. Hay zumbidos, como el característico ulular que se escucha cuando agarran una curva, que ocurren en todos los coches producto del roce de la catenaria con el arco del pantógrafo.

La reforma de Igarreta no me parece desagradable; lo que sí me choca es el intento de MVSA de lateralizar los asientos. Algunos quedaban inclinados, más separados. Por lo que se puede ver en las fotos, antes eran más lindos, eso seguro. Y el tema del calor es inevitable: la línea C tiene ventilación forzada en todas sus extensiones que nunca fue puesta en marcha porque no satisfacía a los requerimientos esperados por la CHADOPyF. En 70 años, nadie hizo nada salvo poner ventilación en Diagonal Norte. Si la línea tuviese la ventilación prevista en toda su traza, no habría hecho tanto calor.

CGBA
11-ene-2010, 19:40
me pregunto si alguien tiene dibujos - esquemas o fotos de como van a quedar despues de la remodelación

saludos desde rosario

Gonzalo Ciarleglio
11-ene-2010, 19:45
Acá está el único render que se dio a conocer. Quedarían parecidos a los Alstom Metrópolis, con equipamiento electromecánico 0km.

http://www.enelsubte.com/sites/default/files/1159625115_f.jpg

Fuente: http://www.enelsubte.com/noticias/denuncian-irregularidades-compra-y-refacciones-coches-900

MM5000
11-ene-2010, 20:55
¡QUE FEOS! :cry:

Urban Traveler
11-ene-2010, 22:39
y en que estado esta eso?

Gonzalo Ciarleglio
11-ene-2010, 23:12
Todo parado. Sin novedades. Volvamos por favor al tema del thread (ya hay uno de la remodelación)

MM5000
05-feb-2010, 11:21
Hay un par de números que no me cierran

Según los informes de SBASE, la dupla 31, es la que está depositada en AUSA por gran cantidad de faltantes (a todo esto, qué tiene que ver AUSA con el subte:o salvo que tenga que ver con la ciudad en si)

Pero en información que fui recolectando de libros, citaba que el coche M31 es uno de los que alguno en el foro llamó Baby Siemens (un coche motor con dos cabinas de conducción), por lo tanto el R31 no existió nunca :nuts::nuts::nuts::nuts:


¿Alguno idea qué onda? acá evidentemente hay algo mal....

(por ahi simplemente se confundieron en el informe, porque en vez de unidad o unidades dice "UNIDAS M/R31" :D)

MM5000
05-feb-2010, 11:43
¡UUUUUhhhhhhhhhhhh! Los vagones de la C pintados de blanco :nuts::nuts::nuts:

Eran pocas formaciones; quizás una sola. No andaba habitualmente en esa línea sino cuando iba a lo de mi abuela.

En la D, fines de los 50, hubo 2 coches, creo de construcción nacional, uno pintado de rojo y otro de verde oscuro.

Los asientos eran tapizados; hermosos.


Wow!

¿Eran Blancos o color crema? recordás?



Crema con una guarda marrón. En realidad color marfil como los colmillos del elefante.

¡Eh! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Desapareció la foto!!!!!!!!!!! :sick::sick::sick:


Nunca vi ninguna foto! :nuts:

Faustino, para no desvirtuar (:D) podremos seguir el tema en el thread de los siemens? me llamó mucho la atención lo que contaste sobre los de color verde y rojo!:rolleyes:


Esa era la librea de la Corporación. En realidad, eran los colores que llevaron los tranvías del Anglo en la última época pre-Corporación, que fueron adoptados luego para los subtes. En el caso de la A, unos poquitos la llevaron, pero al poco tiempo los pintaron con la actual librea CHADOPyF. También he visto fotos de coches Siemens pintados con esta librea, pero luego volvieron marcha atrás y les dieron sus colores originales. Esta Corporación......:mad1:





Traigo la charla acá asi no se desvirtua mas ahi jaja.

De paso adjunto una foto de un siemens (M1) crema y marron de los que habábamos, Se había pasado de largo en Retiro y se hizo crema:D:D

Fuente: archivo general

pablo09
05-feb-2010, 13:57
aca mando unos cuantos siemenes O&K mezclados entre la línea H y la E de sba

MM5000
05-feb-2010, 14:36
Son todos en la línea H;)

Saludos

Urban Traveler
05-feb-2010, 20:32
No hay manera de pasar las fotos en B/N a Color como hacen con las series viejas de la tele como el Zorro?

Siemesn... me empieza la subir la urticaria,,,,:sick:

Gonzalo Ciarleglio
05-feb-2010, 20:34
Si, en photoshop. Yo vengo intentando hace un tiempo tratando de colorear una foto del Brugeoise 107 con la librea de la Corporación, pero no hay caso.

pablo09
06-feb-2010, 13:29
Si no tengo mas de los antiguos

Paralelo Prohibido
06-feb-2010, 14:43
¡¡Buenisima info!!!





Igual, haciendo cuentas, son 66 coches más 20 en servicio, dan un total de 86 coches, sin embargo entiendo que su total histórico era de 110, aunque puedo estar confundiéndome.



Algo que me parece raro: Tengo entendido que hay más de un coche en uso interno. Según yo :D hay 4 o 5, hace algunos meses había una formación estacionada en Constitución este, eran 4 coches entre los cuales se mantenía la librea MVSA y SBA bordó. Hoy se puede ver la misma formación estacionada antes del túnel trenzado (se ve desde constitución). El coche M48 según una foto que vi del 2007, está pintado con la librea CHADOPyF, y no se encontraba en esa formación, asi que esto me hace suponer que hay 5 coches de uso interno, lo cual permite cerrar un poquito mejor las cuentas: ahora son 90 coches los que tenemos contados.

Ya faltan 20!!! vaya uno a saber donde están! :(


Te adjunto la foto del M48. Fuente: Grafiteros:mad1::mad1:

maticjs : Y entre los 20 que faltan esta el Baby M47 en el que yo he viajado tanto en la "E" y la "D" , en formaciones de 3 ,4 coches en los 80's 90's hasta que me fui a fines del 94 y de ahi perdí el rastro pues vivo en el exterior en la D los recuerdo en la época de la tormenta que inundo la cochera entre Palermo y lo que seria mas adelante M.Carranza esa inundación fue muy comentada por los medios y creo que hasta hoy en dia puede verse las marcas que dejo el agua en los túneles ( llego casi hasta Pza. Italia ) y los coches que se encontraban en ese tramo eran los Fiat Matefer ( intentaron sacarlos pero el agua subio muy rápido y el agua llego al nivel de las catenarias y salto la usina de ese tramo ) de ahi que se tomo la medida de recortar las frecuencias de la "C" y de la "E" y cubrir el servicio con los Siemens "C" y los Gral Electric de la "E" y se presto un servicio de emergencia entre Pza. Italia y Catedral , pues la misma Palermo quedo inutilizada por varios dias hasta que las reparaciones básicas fueron realizadas ( las escaleras mecanicas demoraron un tiempo :D:D:D:D hasta que volvieron a funcionar normalmente) del Baby M48 ya se hablo en este post inclusive hay una foto del mismo (M48) se que me fui un poco del hilo pido las disculpas del caso , Saludos

MM5000
06-feb-2010, 14:58
Es cierto, Paralelo
Del M47 tenemos rastro alguno, es muy raro porque si suponemos que se nos fueron en la inundación, ¿no deberían estar en Mariano Acosta? o acaso hay otro depósito-cementerio? :cry:


El otro día Faustino mencionó algo sobre unos siemens de color rojo y verde, recordás algo de eso?

Paralelo Prohibido
06-feb-2010, 15:21
Es cierto, Paralelo
Del M47 tenemos rastro alguno, es muy raro porque si suponemos que se nos fueron en la inundación, ¿no deberían estar en Mariano Acosta? o acaso hay otro depósito-cementerio? :cry:


El otro día Faustino mencionó algo sobre unos siemens de color rojo y verde, recordás algo de eso?

maticjs creo que estas confundido y debo corregirte los inundados fueron los Fiat Materfer ; los Siemens y los Gral Electric fueron como refuerzo de la flota a la "D" por el tema de la inundación hasta que los Fiat Materfer fueron recuperados nuevamente para el servicio que tardo bastante y costo muchisimo $$$$$ . Sobre lo de faustino no recuerdo nada al respecto tal vez fotos si es que el dispone de las mismas ,Saludos-

MM5000
06-feb-2010, 15:44
No hay fotos esa es la desgracia :sad2: (al menos yo no vi aun)

Pero sí hay fotos de los Nacionales, que van del R41 al R46 y del R49 al R55, y por lo que se llega a ver, poseían otra librea diferente a la conocida y a la crema+marrón. Tambien eran los que tenían el escudo peronista en el frente

http://i49.tinypic.com/1gjhba.jpg

http://i48.tinypic.com/n1fl7b.jpg



Entonces se me ocurrió pensar que tal vez serían los colores de los nuevos Siemens... Pero no se

Paralelo Prohibido
06-feb-2010, 15:57
No hay fotos esa es la desgracia :sad2: (al menos yo no vi aun)

Pero sí hay fotos de los Nacionales, que van del R41 al R46 y del R49 al R55, y por lo que se llega a ver, poseían otra librea diferente a la conocida y a la crema+marrón. Tambien eran los que tenían el escudo peronista en el frente

http://i49.tinypic.com/1gjhba.jpg

http://i48.tinypic.com/n1fl7b.jpg



Entonces se me ocurrió pensar que tal vez serían los colores de los nuevos Siemens... Pero no se

de donde sacastes la foto ovalada donde estan las 3 formaciones aparentemente deberia ser en la zona de Constitucion o Canning (D) gracias

MM5000
06-feb-2010, 16:13
La foto ovalada la saqué de la biblioteca Lacroze, evidentemente algún recorte de alguna revista nacional como ser la Leo Plan o similar de esa época

No sabria decirte donde fue sacada, pero me imagino que en los talleres de Baseler, donde fueron fabricados. Canning no es porque entiendo es un túnel avobedado de dos vías, y Constitución sólo tiene dos vías (en la foto se ven tres)

Paralelo Prohibido
06-feb-2010, 16:41
La foto ovalada la saqué de la biblioteca Lacroze, evidentemente algún recorte de alguna revista nacional como ser la Leo Plan o similar de esa época

No sabria decirte donde fue sacada, pero me imagino que en los talleres de Baseler, donde fueron fabricados. Canning no es porque entiendo es un túnel avobedado de dos vías, y Constitución sólo tiene dos vías (en la foto se ven tres)

Disculpa mi ignorancia donde queda "Baseler" gracias ,aparte otro detalle los de la foto ovalada tienen el escudo del partido" peronista/ justicialista" como el de la foto cuadrada

MM5000
06-feb-2010, 17:59
Asi es, el del medio en la foto ovalada es el mismo (R44)

No se donde quedará el lugar. En realidad me imagino que no existe, pero fue la firma que junto con Siemens fabricó los coches del segundo plan quinquenal. Hoy debe haber cerrado ya que no encontré info. Pensá que estos coches son de alrededor de los 50' asi que es muy probable que ya no exista

Paralelo Prohibido
07-feb-2010, 18:16
Asi es, el del medio en la foto ovalada es el mismo (R44)

No se donde quedará el lugar. En realidad me imagino que no existe, pero fue la firma que junto con Siemens fabricó los coches del segundo plan quinquenal. Hoy debe haber cerrado ya que no encontré info. Pensá que estos coches son de alrededor de los 50' asi que es muy probable que ya no exista
Tal vez Gonzalo o Agustín puedan sacarme la duda puede ser que haya sido en Alemania puede ser un pueblo o ciudad del pais germano :(:cry: Saludos

Gonzalo Ciarleglio
07-feb-2010, 19:10
Los Siemens que la CHADOPyF compró para equipar las líneas C, D y E antes de la expropiación fueron fabricados en Hamburgo. Los que se ven en la foto son réplicas fabricadas en el país en el marco del Segundo Plan Quinquenal para reforzar los servicios que prestaba la Corporación (que habia sido estatizada a fines de los 40 cuando el gobierno peronista, siguiendo la política iniciada por el gobierno de la revolución del 4 de junio, modificó nuevamente la composición accionaria de la CTCBA y restringió al máximo la representación de las compañías privadas), que en aquel entonces eran víctima de la crítica del público y con razón, ya que eran desastrosos.

La excepción eran los subtes, sobre todo los de CHADOPyF, que eran muy modernos en esa época y contaban con material rodante en impecable estado. Como gran parte de los tranvías y colectivos estaban fuera de servicio (entre un 50 y 70 % según la época) gracias a los faltantes por el boicot norteamericano durante la guerra y a la pésima situación financiera de la CTCBA (que impidieron que se recuperara la situación después del conflicto), los subterráneos experimentaban una fuerte demanda de sus servicios, que obligó a retirar asientos para que entraran más pasajeros.

En la época del Plan Quinquenal, se intentaron algunas inversiones para mejorar los servicios de la Corporación y de TBA en momentos en que el apoyo popular al gobierno empezaba a flaquear. He ahi que aparecieron los Siemens replicados en Argentina siguiendo una estrategia que ya se había iniciado con el subte Anglo con la construcción de los coches La Brugeoise 124 y 125 en Polvorín entre fines de 1943 y principios de 1944. Años más tarde, creo que por 1968, se hizo la réplica en Fabricaciones Militares de los coches GEE originales de 1964 para ampliar la flota.

pablo09
08-feb-2010, 13:26
De donde conseguiste esas fotos ??

MM5000
08-feb-2010, 13:31
En la biblioteca Lacroze tenés muchos documentos de la CHADOPyF, incluso los mismos planos de los Siemens, y aparecen algunas fotos también

pablo09
08-feb-2010, 13:47
gracias cual es la pagina de la bibloteca

Gonzalo Ciarleglio
08-feb-2010, 14:02
La biblioteca no tiene página web, sino que tenés que ir directamente a la sede en Thompson 502, esquina Valle (a unas cuatro cuadras de la estación Primera Junta de la línea A). Funciona de lunes a viernes entre las 15 y las 19 hs y sólo te cobran las fotocopias.

Paralelo Prohibido
08-feb-2010, 18:02
Los Siemens que la CHADOPyF compró para equipar las líneas C, D y E antes de la expropiación fueron fabricados en Hamburgo. Los que se ven en la foto son réplicas fabricadas en el país en el marco del Segundo Plan Quinquenal para reforzar los servicios que prestaba la Corporación (que habia sido estatizada a fines de los 40 cuando el gobierno peronista, siguiendo la política iniciada por el gobierno de la revolución del 4 de junio, modificó nuevamente la composición accionaria de la CTCBA y restringió al máximo la representación de las compañías privadas), que en aquel entonces eran víctima de la crítica del público y con razón, ya que eran desastrosos.

La excepción eran los subtes, sobre todo los de CHADOPyF, que eran muy modernos en esa época y contaban con material rodante en impecable estado. Como gran parte de los tranvías y colectivos estaban fuera de servicio (entre un 50 y 70 % según la época) gracias a los faltantes por el boicot norteamericano durante la guerra y a la pésima situación financiera de la CTCBA (que impidieron que se recuperara la situación después del conflicto), los subterráneos experimentaban una fuerte demanda de sus servicios, que obligó a retirar asientos para que entraran más pasajeros.

En la época del Plan Quinquenal, se intentaron algunas inversiones para mejorar los servicios de la Corporación y de TBA en momentos en que el apoyo popular al gobierno empezaba a flaquear. He ahi que aparecieron los Siemens replicados en Argentina siguiendo una estrategia que ya se había iniciado con el subte Anglo con la construcción de los coches La Brugeoise 124 y 125 en Polvorín entre fines de 1943 y principios de 1944. Años más tarde, creo que por 1968, se hizo la réplica en Fabricaciones Militares de los coches GEE originales de 1964 para ampliar la flota.

Gonzalo : entonces los talleres Baseler es donde fueron fabricados "Los Siemens Nacionales"estaba en la argentina ??

Gonzalo Ciarleglio
08-feb-2010, 18:17
Hay una Baseler en Alemania, pero no creo que Perón los haya hecho fabricar allí. Si puedo en la semana, averiguo un poco más.

Paralelo Prohibido
08-feb-2010, 19:00
Hay una Baseler en Alemania, pero no creo que Perón los haya hecho fabricar allí. Si puedo en la semana, averiguo un poco más.

Algo suponía al respecto yo también estoy buscando veremos que sale de todo esto:D:D:D:D

MM5000
08-feb-2010, 19:26
Yo había leido dónde quedaban esos talleres, estoy casi seguro que era en Argentina, lástima que mi memoria no da para tanto :sad2::sad2::sad2: (y en ese momento el papel tampoco :D:D)

Estoy en preparativas de vacaciones, pero es muy probable que esta semana haga una última visita antes de partir (me voy el viernes). Yo tambien veré donde encontré eso y trataré de investigar mejor

Gonzalo Ciarleglio
08-feb-2010, 20:24
Además, los Baby Siemens se hicieron durante el Segundo Plan Quinquenal en 1952. En esa época, Alemania se estaba recuperando de la guerra todavía, por lo que se me hace dificil que los hayan hecho allá. Además, uno de los objetivos del SPQ era aumentar la inversión extranjera para sacarle al Estado un poco de la carga de tener que movilizar por si mismo la economía y bajar, asi, la inflación. Así no se extrañen que los talleres Baseler puedan haber pertenecido a alguna familia alemana atraída por la política del peronismo de cobijar científicos e industriales alemanes para fomentar el desarrollo nacional. (omito abrir un juicio de valor sobre las ideologías en el medio de toda esa operatoria, ya que no es el punto de este thread)

MM5000
08-feb-2010, 20:30
Baseler es una calle en alemania, Baseler Strasse. Lo más facil que se me viene a la mente teniendo en cuenta lo primero que dijiste, que haya existido realmente allá (andá a saber si en la misma Strasse :p), y alguna especie de "extensión" (¿por la guerra?) se vino para acá y actuó como taller nacional algun tiempo

Paralelo Prohibido
09-feb-2010, 03:43
Muchachos traigo aqui el ejemplo de la Bombardier empresa de origen canadiense fundada en 1942 con sede en Montreal ( Quebec )con Oficinas , plantas de fabricación en diversos paises de Europa, América , Asia , Australia ,y también puede ser relacionando esto con la Siemens que tiene presencia en la Argentina que comenzó alla por el año 1900 esto me vino a la memoria por ese video famoso sobre el 75 aniversario de SBA que habla de su relacion ( Siemens) con la argentina y específicamente con los subtes y todo lo relacionado con el transporte y comunicaciones ,Saludos .:notrust::rolleyes::cool1: Fuentes :http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardier y el sitio de la Bombardier en ingles:http://www.bombardier.com/en/corporate/about-us/worldwide-presence

Gonzalo Ciarleglio
09-feb-2010, 11:17
Un detalle: Bombardier fue la empresa que, en 1988, compró La Brugeoise et Nivelles, empresa as su vez formada en los años 50 de la fusión de La Brugeoise, et Nicaise et Delcuve y la siderúrgica Nivelles. Es decir que Bombardier es la dueña de la fábrica en donde se hicieron las Brujas hace casi 100 años.:rolleyes:, en donde siguen haciendo material rodante.

Franco D
09-feb-2010, 14:23
Te imaginas yendo a la Bombardier y diciendo: "Hola, una empresa que compraron había fabricado unos coches de subte hace 96 años ¿Te puedo encargar otra tanda? :D:D:D

Gonzalo Ciarleglio
09-feb-2010, 14:29
O peor: ¿Me dan repuestos? :D:D:D:D

Urban Traveler
09-feb-2010, 20:07
siendo del primer mundo como son, probablemente tengan planos y demas

Gonzalo Ciarleglio
09-feb-2010, 22:38
Eso sería genial, pero no creas que las empresas del primer mundo son tan puntillosas. Las instituciones oficiales suelen guardar copiosos y abundantes archivos (el del Banco de Inglaterra, por ejemplo) siempre y cuando estos no hayan sido destruidos en alguna guerra. No tengo constancia de que la fábrica Brugeoise en Brujas haya sido afectada por los conflictos mundiales o que los alemanes hayan destruido a robado planos y proyectos. Además, a vecez pasa que en las fusiones, muanzas y demás se pierden algunas cosas o directamente se destruyen después de cierto tiempo. ¿Qué interés podría tener Bombardier o la misma La Brugeoise en conservar los planos de un tipo de tren fabricado entre 1911 y 1919 que sólo se vendió a la Argentina y que no hay posibilidad alguna de volverlo a fabricar hoy?

Ni hablar de Siemens, Orenstein & Koppel. O&K quedó del lado este del Muro y se convirtió en "Industrias Karl Marx" durante la dominaciín comunista. Así que no creo que tengan los planos de los Siemens. Quizás la filial de Siemens en Argentina tenga alguna foto, pero no más que eso.

bobluis
09-feb-2010, 23:13
Sin embargo yo creo que tienen mucho material guardado en bibliotecas y museos de transporte. Recuerdan la foto ya publicada, creo que de una biblioteca o archivo en Leipzig. Fijense la clasificación al pie de la foto.

Debe haber mucho material inédito, mas que lo que suponemos.

Saludos

Urban Traveler
10-feb-2010, 12:57
Así que no creo que tengan los planos de los Siemens.

Ohhhh, que tragedia!!!! :p:p:p:p:p

pablo09
10-feb-2010, 13:44
:pencontre un siemens y lo puse en blanco y negro te parece bien

Faustino Velasco
11-feb-2010, 17:33
La foto ovalada la saqué de la biblioteca Lacroze, evidentemente algún recorte de alguna revista nacional como ser la Leo Plan o similar de esa época

No sabria decirte donde fue sacada, pero me imagino que en los talleres de Baseler, donde fueron fabricados. Canning no es porque entiendo es un túnel avobedado de dos vías, y Constitución sólo tiene dos vías (en la foto se ven tres)

Respecto de CANNING podría ser la cochera debajo del BOTÁNICO


Disculpa mi ignorancia donde queda "Baseler" gracias ,aparte otro detalle los de la foto ovalada tienen el escudo del partido" peronista/ justicialista" como el de la foto cuadrada


Tal vez Gonzalo o Agustín puedan sacarme la duda puede ser que haya sido en Alemania puede ser un pueblo o ciudad del pais germano :(:cry: Saludos

Rastree en Internet por BASELER y ¡oh sorpresa! en un comentario sobre el libro de Rodolfo WALSH "¿QUIÉN MATÓ A ROSENDO?" (sobre el asesinato, el 13 de mayo de 1966, del sindicalista metalúrgico Rosendo GARCÍA, Secretario Adjunto de la U.O.M., en la pizzería LA REAL de AVELLANEDA, hoy desaparecida, SARMIENTO y Av. MITRE) se menciona a un militante que trabajaba en BRASELER LIMITADA. ¿Será cuestión de ir a la U.O.M. y consultar archivos de afiliados?

http://www.rodolfowalsh.org/spip.php?article2145


Sin embargo yo creo que tienen mucho material guardado en bibliotecas y museos de transporte. Recuerdan la foto ya publicada, creo que de una biblioteca o archivo en Leipzig. Fijense la clasificación al pie de la foto.

Debe haber mucho material inédito, mas que lo que suponemos.

Saludos

Me voy del 'topic' ;). Caigo en señalética. En el andén de la derecha se ve el viejo cartel 'SALIDA' en una caja de hierro que adentro tenía lamparitas y al frente un chapa de hierro troquelada (no sé si es la palabra correcta) con las letras (aquella idea de chapa 'stencil' la que alguna vez mencionó AGUSTÍN.

También en el mismo andén y en el central, al fondo, se ven los hermosos y sobrios relojes SIEMENS que eran sincronizados desde una central. Un día, siendo adolescente, vi uno abierto por el lateral y traté de ver el mecanismo de relojería ... :nuts: ... ¡Gran sorpresa! sólo 2 cables a un motor central :sad2:

MM5000
11-feb-2010, 19:00
La cochera debajo del Botánico es de techo plano como Constitución?
Es tan grande como para tener 3 vías?

Gonzalo Ciarleglio
11-feb-2010, 19:16
Esa foto es esclarecedora, además, porque se ve el alicatado de Constitución en las escaleras

MM5000
03-mar-2010, 13:31
Una pregunta para los más sabiondos, que bueno, no tenía donde hacerla, por eso vengo acá que es donde más se relaciona.

La CHADOPyF tenía algún logo? Es decir... en los primeros trenes suyos, llevaban algo para decir "esto es de los subterraneos de la CHADOPYF" (como la anglo tenia el logo de la CTAA)???

En las fotos no se ve nada, salvo (en muy muy pocas) una especie de leve relieve en la parte azul de la chapa, en el medio de cada coche... pero no se qué es.

Gonzalo Ciarleglio
03-mar-2010, 13:52
Ese leve relieve en la chapa azul era, en realidad, un emblema hecho de bronce fundido bastante grueso, atornillado al lateral del tren. La Corporación luego quitó el nombre CHADOPyF y colocó su sigla, pero siguió usando el emblema.

MM5000
03-mar-2010, 14:02
Veamos... ¿un emblema como éste?

Gonzalo Ciarleglio
03-mar-2010, 14:03
Si, ese mismo! :D Salvo que arriba decia "CHADOPyF".

MM5000
03-mar-2010, 14:05
Gracias sr sabiondo :D:D

Me imaginé que ese escudo tenía algo que ver

pablo09
05-mar-2010, 16:34
Chicos de forotransportes aca mando un siemens con destino a boedo espero les gusten

Constitucion
san josé
entre rios
pichincha
jujuy
urquiza
boedo

ErnestoJL
09-mar-2010, 05:55
Hola:
Dos o tres comentarios se me ocurrieron leyendo los post anteriores.
La foto ovalada tiene el techo de vigas de acero como es lo que se puede ver a la salida de Constitucion, y ademas, segun creo hay un solo lugar donde tres vias estan mas o menos juntas, que es apenas antes de la entrada al tunel hacia San Juan, que comienza con techo plano y luego a unos 50 m se convierte en boveda de hormigon. No puede ser la cochera de Retiro pues es de hormigon.
Hace ya demasiados años, algunos coches de la E y la C conservaban una placa de bronce sobre una de las puertas que decia Parte electrica Siemens Halske = Parte Mecanica Orenstein y Koppel con el logo OyK en el centro.
Por otra parte, en algunos coches se ve aun el logo de OK en las tapas de rodamientos de punta de eje.
En algunos coches habia una planilla de papel bajo un plastico que decia: Coche sistema CDE, y algunos datos de revision mecanica y el numero de unidad.
Las manillas cromadas del freno de emergencia estaban en el centro del coche sobre los asientos y arriba de la linea de ventanillas en ambos lados del coche, saliendo de una caja cromada con tapa roja con la leyenda: Freno de emergencia.

multimodo
09-mar-2010, 10:06
Los Siemens tienen ciertos defectos de fábrica que son históricos. Son coches muy pesados para su tamaño, tienen poco pique, y la suspensión no es la mejor para coches de ese tonelaje. Sin embargo, con el mantenimiento adecuado son coches que se deslizan en forma silenciosa y confortable por los rieles. He viajado mucho en ellos en sus tiempos en la C y la mayoría temblaba y hacía mucho ruido cuando circulaban, producto de suspensiones vencidas y ruedas escoriadas. Sin embargo, había uns pocas formaciones (las que llevaron a la H) que eran sumamente silenciosas y confortables para viajar. Hay zumbidos, como el característico ulular que se escucha cuando agarran una curva, que ocurren en todos los coches producto del roce de la catenaria con el arco del pantógrafo.

La reforma de Igarreta no me parece desagradable; lo que sí me choca es el intento de MVSA de lateralizar los asientos. Algunos quedaban inclinados, más separados. Por lo que se puede ver en las fotos, antes eran más lindos, eso seguro. Y el tema del calor es inevitable: la línea C tiene ventilación forzada en todas sus extensiones que nunca fue puesta en marcha porque no satisfacía a los requerimientos esperados por la CHADOPyF. En 70 años, nadie hizo nada salvo poner ventilación en Diagonal Norte. Si la línea tuviese la ventilación prevista en toda su traza, no habría hecho tanto calor.

Respecto del team de la ventilación, es una constante preocupación de MVSA, claro está siempre y cuando el aporte financiero provenga del Estado. No esperen otra cosa de ellos.

MM5000
11-mar-2010, 11:38
El otro día viajaba en la H y mirando detalles (jajaja) en uno de los coches, noté algo que me mareó demasiado.

En la parte de la franja gris, estaba un poco saltada la pintura, y debajo se veía pintura... verde!?

Ah no me creen? :D

http://i42.tinypic.com/359wxub.jpg



Qué onda? no entendi, jajaja
Por lo general abajo del esquema MVSA se ve el CHADOPyF o el bordó de SBA cuando se salta la pintura...

ELC
11-mar-2010, 11:45
El otro día viajaba en la H y mirando detalles (jajaja) en uno de los coches, noté algo que me mareó demasiado.

En la parte de la franja gris, estaba un poco saltada la pintura, y debajo se veía pintura... verde!?

Ah no me creen? :D

Qué onda? no entendi, jajaja
Por lo general abajo del esquema MVSA se ve el CHADOPyF o el bordó de SBA cuando se salta la pintura...

Una posibilidad: lo que apareció es imprimación (o pintura base) incluso convertidor de óxido y no corresponde a ningún color que haya tenido el coche terminado.

Encima puede ser cualquier cosa, los "detalles verdes" no forman parte de la estructura del coche sino que son accesorios (la rejilla de ventilación y esa "U" al lado del faro).

Es como cuando ves un auto (por ejemplo verde) con un guardabarros gris o negro, recién salido del chapista pero todavía no pasado por pintura. Es una pieza nueva, nunca fue un auto de ese color.

MM5000
11-mar-2010, 11:52
No no fijate que también tiene algo en la chapa en sí (en la foto esta en la esquina superior izq, se ve MUY oscuro por la poca iluminación de la foto pero en el momento se veía igual que lo que alcanzaste a notar)

Tiene mucho sentido lo de la pintura base.. aunque nunca vi imprimación que no sea blanca o gris.. Y digamos que en los Siemens nunca vi nada (aunque sí vi la blanca por fotos cuando aparecía el esquema SBA gastado)

Es algo muy raro

ELC
11-mar-2010, 12:31
aunque nunca vi imprimación que no sea blanca o gris..

La imprimación "profesional" (laca para pintar autos) es blanca o gris, pero..

Los convertidores de óxido vienen en varios colores (incluso verde :D)

Las pinturas industriales (usadas por ejemplo para pintar puentes) también vienen en varios colores, incluso se aplican usando colores distintos en las sucesivas capas de pintura ("manos") para verificar que todas las manos cubran correctamente

MM5000
11-mar-2010, 13:11
mirá vos, no sabia. Siempre hay algo nuevo por aprender!:cool1:


Ahora.... vos pensás que hayan puesto tanto desempeño en pintar a los siemens? :D:D:D:D:D:D:D:D

Gonzalo Ciarleglio
11-mar-2010, 13:19
Para mi si: encaje en la filosofía Metrovías. Pura pinta, máxime cuando se trata de una línea nueva. El mantenimiento, bien gracias.

DiegoB
11-mar-2010, 13:24
Ahora.... vos pensás que hayan puesto tanto desempeño en pintar a los siemens? :D:D:D:D:D:D:D:D

Seeeeeeee, le pusieron alma y sangre, sudor y lagrimas, tripa y corazón! Pero se quedaron sin gris :lol:

http://img641.imageshack.us/img641/9966/dsc02967e.jpg

http://img694.imageshack.us/img694/3290/dsc03024x.jpg

ErnestoJL
13-mar-2010, 12:20
La cochera debajo del Botánico es de techo plano como Constitución?
Es tan grande como para tener 3 vías?

La cochera/taller bajo el Botánico (entre S. Ortiz y Pza. Italia) es de techo parabólico de hormigón como el resto del túnel y tiene dos vías que no se ven casi desde el túnel.
El acceso de personal es por S. Ortiz andén norte.

Ernesto

Gusttavo_32
13-mar-2010, 13:18
Acá está el único render que se dio a conocer. Quedarían parecidos a los Alstom Metrópolis, con equipamiento electromecánico 0km.

http://www.enelsubte.com/sites/default/files/1159625115_f.jpg

Fuente: http://www.enelsubte.com/noticias/denuncian-irregularidades-compra-y-refacciones-coches-900

Gonzalo: en el link que marcaste, aparecen unos coches abandonados, me podes decir que son y que origen tienen? gracias

Gonzalo Ciarleglio
13-mar-2010, 13:28
Pero cómo no! :D

Esa foto fue tomada en los terrenos del futuro Taller Central de Subterráneos "Mariano Acosta" en Lacarra y AU Dellepiane. Allá depositaron algunos coches de subte que ya están fuera de servicio: ta vas a encontrar con Siemens O&K, GEE y La Brugeoise (coches 24, 36, 46, 90 y 109).

Tengo entendido que los Siemens y GEE que están ahi son algunos de los que se arruinaron en las inundaciones en la D en enero de 1984 y mayo de 1985 y que no pudieron ser recuperados. Respecto a los Brugeoise, no deberían estar ahi, sencillamente. Lamentablemente, llevan casi 20 años a la intemperie y son irrecuperables: el 90, por ejemplo, ya perdió el techo completamente, se vino abajo de lo podrido que estaba. También "perdió" los bogies, que fueron recuperados por la AAT para ponérselos al Lagarto que recuperaron (algunos Lagartos del Premetro se montaron sobre coches La Brugeoise operativos en 1987. El que tiene la AAT, el único de los ocho que pudo encontrarse hasta ahora, fue montado sobre el belga 112. Por lo tanto, su electromecánica era La Brugeoise)

Gusttavo_32
13-mar-2010, 15:38
Pero cómo no! :D

Esa foto fue tomada en los terrenos del futuro Taller Central de Subterráneos "Mariano Acosta" en Lacarra y AU Dellepiane. Allá depositaron algunos coches de subte que ya están fuera de servicio: ta vas a encontrar con Siemens O&K, GEE y La Brugeoise (coches 24, 36, 46, 90 y 109).

Tengo entendido que los Siemens y GEE que están ahi son algunos de los que se arruinaron en las inundaciones en la D en enero de 1984 y mayo de 1985 y que no pudieron ser recuperados. Respecto a los Brugeoise, no deberían estar ahi, sencillamente. Lamentablemente, llevan casi 20 años a la intemperie y son irrecuperables: el 90, por ejemplo, ya perdió el techo completamente, se vino abajo de lo podrido que estaba. También "perdió" los bogies, que fueron recuperados por la AAT para ponérselos al Lagarto que recuperaron (algunos Lagartos del Premetro se montaron sobre coches La Brugeoise operativos en 1987. El que tiene la AAT, el único de los ocho que pudo encontrarse hasta ahora, fue montado sobre el belga 112. Por lo tanto, su electromecánica era La Brugeoise)

Dejame razonar algo: vos decis... los de la D se inundaron, eso tiene que haber sido en Pacifico, cuando guardaban ahi?

Sabia el origen de los coches de Premetro, gracias igual por aclararlo.

Aca en los subtes, toco de oido nomas, pero es interesante aprender.

Saludos!

Gonzalo Ciarleglio
13-mar-2010, 15:53
El 31 de mayo de 1985 hubo una tremenda tormenta en la que llovieron más de 300 milímetros en una hora. Eso hizo colapsar la zonade Pacífico y la estación Palermo se inundó completamente. Unos años antes, ya se había terminado el túnel hasta lo que hoy es Carranza (en construcción en ese entonces) y se usaba como cochera. Ese túnel también se inundó y los coches que estaban ahi resultaron severamente dañados. Algunos pudieron recuperarse, otros ni se gastaron: aprovecharon para pasar los Materfer desde la E a la D. Luego aprovecharon que todavía se estaban fabricando los Materfer (terminaron de llegar ya cuando empezaba Metrovías) y los mandaron directamente a la D. Los Siemens fueron quedando en la C y la E, y luego sólo en la C. En el 2000, cuando se inauguró Juramento, llevaron los pocos GEE que quedaban en la D a la E,

Paralelo Prohibido
13-mar-2010, 16:16
Dejame razonar algo: vos decis... los de la D se inundaron, eso tiene que haber sido en Pacifico, cuando guardaban ahi?

Sabia el origen de los coches de Premetro, gracias igual por aclararlo.

Aca en los subtes, toco de oido nomas, pero es interesante aprender.

Saludos!

Vuelvo a aclarar que los coches que se arruinaron por la inundación de mediados de los 80's en la entonces cochera Post Palermo Fueron los Fiat Materfer que por ese entonces formaban en su totalidad la flota de la Linea "D" y tal vez reforzada por algunos Siemens o Gral. Electric me inclinaría mas por los Siemens fueron en su mayoría Saludos .- Pd. puedo dar fe de lo que puse aquí al menos que algún trabajador de la entonces SBA o algún diario de la época con fotos lo pueda desmentir o confirmar pues los Siemens y los Gral. Electric fueron los que salvaron las papas en ese momento para mantener el servicio después de la inundación con servicio reducido desde Pza. Italia en linea "D" con la consiguiente reducción de las frecuencias el las lineas "C" y "E" ,aparte lo sufrí junto a los miles de usuarios pues el subte fue por excelencia mi medio de transporte en cuanto a cuestiones laborales y personales se refiere .-

Gonzalo Ciarleglio
13-mar-2010, 16:47
Me parece que fue al revés, Paralelo. Los Materfer salvaron las papas, ya que se encontraban en la E en esa época. también sacaron coches Siemens de la C para suplir la falta de material rodante.

Paralelo Prohibido
13-mar-2010, 17:37
Me parece que fue al revés, Paralelo. Los Materfer salvaron las papas, ya que se encontraban en la E en esa época. también sacaron coches Siemens de la C para suplir la falta de material rodante.

Lastima que estoy tan lejos y los archivos de los principales diarios argentinos en internet llegan en el mejor de los casos hasta 1997 pero sin fotos , si querés podes entra a este link en el cual también tengo alguna participación:D:notrust::cool1:;) al igual que nuestro distinguido administrador Diego Bianco , Saludos .--http://www.haciendovia.com.ar/foro/viewtopic.php?f=32&t=899&start=0

Gonzalo Ciarleglio
13-mar-2010, 17:43
En cuanto me aprueben el registro, lo leo. Gracias Paralelo!

EDIT: Ahi lei el link. Es una versión de la historia que no conocia, sinceramente. Siempre me habían comentado lo que puse en mis posts anteriores, asi que habrá que investigar un poco más. Gracias de nuevo!

Paralelo Prohibido
13-mar-2010, 18:16
En cuanto me aprueben el registro, lo leo. Gracias Paralelo!

EDIT: Ahi lei el link. Es una versión de la historia que no conocia, sinceramente. Siempre me habían comentado lo que puse en mis posts anteriores, asi que habrá que investigar un poco más. Gracias de nuevo!

A la distancia un humilde servidor como dicen en el campo "Pa lo que guste mandar" siempre y cuando mi memoria no me traicione y me permita recordar para seguir colaborando como hasta ahora . Saludos .-

Faustino Velasco
14-mar-2010, 12:05
Recuerdo esa inundación. La ciudad quedó partida en dos y en mi trabajo se justificaron las inasistencias.

Mis padres vivían en PLAZA ITALIA y el fin de semana fui a verlos y con uno de mis hijos, pequeño entonces, me corría hasta PACÍFICO para que viera el desastre que había dejado el agua.

El subte durante mucho tiempo salió desde PLAZA ITALIA y al rehabilitarse PALERMO había un olor a humedad terrible incluso se percibía cierto frío en el ambiente.

:mad1::mad1::mad1: ¡Lindo país tememos! Esto pasó en 1985. Y hace un mes lo mismo :sad2::sad2::sad2: (por suerte no se inundó nuevamente el subte).

¡PASARON 25 AÑOS Y TODO SIGUE IGUAL! :(:(:( (parece la letra de un tango ... de un tango muy perverso que nos toca vivir a todos :sick:)

el pollo
14-mar-2010, 12:16
Recuerdo esa inundación. La ciudad quedó partida en dos y en mi trabajo se justificaron las inasistencias.

Mis padres vivían en PLAZA ITALIA y el fin de semana fui a verlos y con uno de mis hijos, pequeño entonces, me corría hasta PACÍFICO para que viera el desastre que había dejado el agua.

El subte durante mucho tiempo salió desde PLAZA ITALIA y al rehabilitarse PALERMO había un olor a humedad terrible incluso se percibía cierto frío en el ambiente.

:mad1::mad1::mad1: ¡Lindo país tememos! Esto pasó en 1985. Y hace un mes lo mismo :sad2::sad2::sad2: (por suerte no se inundó nuevamente el subte).

¡PASARON 25 AÑOS Y TODO SIGUE IGUAL! :(:(:( (parece la letra de un tango ... de un tango muy perverso que nos toca vivir a todos :sick:)

Decimelo a mi que ese dia se inundo dos veces mi casa yo vivia en plena Av Juan B Justo a unas cuadras de Nazca ese dia fue un desastre la tormenta fue muy parecida a la del 19 de febrero recuerdo que de la fuerza del agua rompia las vidrieras de los negocios hace 25 años casi y todo sigue igual muy buena frase

Faustino Velasco
15-mar-2010, 18:23
Decimelo a mi que ese dia se inundo dos veces mi casa yo vivia en plena Av Juan B Justo a unas cuadras de Nazca ese dia fue un desastre la tormenta fue muy parecida a la del 19 de febrero recuerdo que de la fuerza del agua rompia las vidrieras de los negocios hace 25 años casi y todo sigue igual muy buena frase

¡Si! pero dolorosa y triste :mad1::mad1::mad1:

pablo09
16-mar-2010, 11:46
Aca mando algunas estaciones de la actual línea e

ELC
16-mar-2010, 12:30
Aca mando algunas estaciones de la actual línea e

Extraña estación Agüero en la línea "E" :D:nuts::D

Gusttavo_32
16-mar-2010, 17:44
Que lo pario, el alzheimer no me deja pensar....

Yo fui el culpable de esa inundacion, si hablamos de la misma...

Ocurria que trabajaba en Bonpland y Honduras y por primera vez, me dicen... el sabado tenes que venir para adelantar, fue mi primer sabado, en enero de 1985.

Me baje del 118 en salguero y las heras, tipo 10 de la mañana y se largo a llover, y a inundarse.. el agua por salguero venia tipo catarata, y esperando el bendito 93, que cuando vino, lo tome en el centro de la avenida.

Partimos rumbo a Pacifico y ya era el pandemonium, no paraba de llover, el 93 agarro por J B Justo... y llegamos al Puente de Cordoba, y ahi arriba nos quedamos 2 horas... El colectivo en cuestion, era un 1114, y el agua seguia subiendo, recuerdo que por la calle cabrera, entre juan b justo y humboldt, habia un camion de basura.... al que le faltaba medio metro para que el agua lo tapase todo... terrible...

En eso, le digo al chofer.. flaco, nos mandamos a mudar de aca, da vuelta el colectivo como sea, y salimos... el chofer me dice.. ni en pedo.... lo convenci... le digo, mira: este colectivo, es diesel, tiene primera de fuerza ( que nunca usaban), dalo vuelta, acelera y salimos y cuando vemos una calle que no este tan anegada, doblamos y listo...
y asi hicimos, volvimos hasta nicaragua, y de ahi, a la izquierda, dos cuadras navegando.. y salimos.

Fue terrible. Habia lados en que la marca, por ejemplo en bompland y niceto vega, llegaba al metro y medio o mas, de terror.

Nunca mas me llamaron para trabajar un sabado.

pablo09
04-jun-2010, 20:04
[QUOTE=pablo09;90070]Chicos de forotransportes aca mando un siemens con destino a boedo espero les gusten

Constitucion línea 1 PELLEGRINI CONSTITUCIÓN
san josé
entre rios
pichincha
jujuy
urquiza
boedo

Gonzalo Ciarleglio
04-jun-2010, 20:36
[QUOTE=pablo09;90070]Chicos de forotransportes aca mando un siemens con destino a boedo espero les gusten

Constitucion línea 1 PELLEGRINI CONSTITUCIÓN
san josé
entre rios
pichincha
jujuy
urquiza
boedo

Por favor, dejá de publicar información que no aporta nada al debate. Gracias.

NachoLGR
14-jun-2010, 21:18
Disculpen mi ignorancia, pasa que nunca viaje en un Siemens pero. . . ¿En estos se puede ver para adelante como las brujas o esoy equivocado?

Urban Traveler
14-jun-2010, 21:48
Nacho.

en los viejos Siemens, el conductor cerraba la puertita y habia una rendija de unos 20 cm mas o menos por donde podias ver para adelante.

hace ya como unos 10 años agregaron un tabique y cerraron la cabina, impidiendo ver tanto para adelante como para atras

MM5000
15-jun-2010, 08:14
En los Siemens queda la endija, en los GEE fue cerrada la cabina completamente.

En algunos casos hoy existentes no cierran la cabina del último coche con lo cual podes sentarte a apreciar el tunel desde atrás. Pero pasa muy poco. Antes, cuando los siemens estaban en la c, no la cerraban nunca, era otro el tema.

Faustino Velasco
15-jun-2010, 12:24
Nacho.

en los viejos Siemens, el conductor cerraba la puertita y habia una rendija de unos 20 cm mas o menos por donde podias ver para adelante.

hace ya como unos 10 años agregaron un tabique y cerraron la cabina, impidiendo ver tanto para adelante como para atras


En los Siemens queda la endija, en los GEE fue cerrada la cabina completamente.

En algunos casos hoy existentes no cierran la cabina del último coche con lo cual podes sentarte a apreciar el tunel desde atrás. Pero pasa muy poco. Antes, cuando los siemens estaban en la c, no la cerraban nunca, era otro el tema.

En mi infancia (1950) cuando me asomaba muchas veces el conductor me hacía pasar a esa cabina amplia que se había formado.

Mi línea era la D; vivía por PLAZA ITALIA ... pero como disfrutaba cuando iba a RETIRO y CONSTITUCIÓN y el conductor me hacía pasar a la cabina :nuts: ... ver esas parrillas de acceso (sobre todo CONSTITUCIÓN donde también llegaba la E) :noworry::lol::lol::lol:

ErnestoJL
19-jun-2010, 14:08
A veces me pegaba una vueltita para ver como era el viejo tunel doble de San José vieja a Constitución, cuando los trenes eran de solo dos coches (1965), y me quedaba pegado al epacio libre que permitía ver el tunel y la cabina...
Parece que ahora ver el túnel es peligroso, por eso se cegaron eso espacios... no entiendo...

MM5000
21-jun-2010, 00:39
Para mi tiene mas que ver con darle mayor espacio a la cabina del conductor... Sino hubieran cegado también los frentes de las brujas :blink:

Gonzalo Ciarleglio
21-jun-2010, 10:24
Puede ser. Fijate que la tendencia en los coches más modernos es a tener cabinas grandes, tipo ferroviarias, mientras que los coches más antiguos tienen la cabinita. Yo siempre pienso que, en el caso de las Brujas, tendrían que haber estirado los tabiques hasta donde hoy están las puertas de la cabina para que quede algo fijo y estable, y no las dos tablas como hay ahora. Lo malo es que se perdería espacio en el salón en los coches que no son punta, pero esos debieran haberlos transformado en 1927 en motrices sin cabina. ¿Te imaginás un asiento curvo que ocupe todo el frente? :nuts:

NachoLGR
18-jul-2010, 17:37
Yo lo decía por esto:

http://sp3.fotologs.net/photo/51/19/107/metrovias_subte/1206388932_f.jpg

Ahí se ve claramente el salon

Gonzalo Ciarleglio
18-jul-2010, 18:25
Si. Hay algunos O&K que tienen, o tuvieron, la salita habilitada al lado de la cabina. En la C viajé muchísimas veces en ellas mirando hacia delante! :D

Faustino Velasco
19-jul-2010, 09:43
Si. Hay algunos O&K que tienen, o tuvieron, la salita habilitada al lado de la cabina. En la C viajé muchísimas veces en ellas mirando hacia delante! :D

En el secundario me ponía en ese lugar e iba saludando a cada compañero que subía en las sucesivas estaciones. (línea D hacia FLORIDA (minga de CATEDRAL :nuts:)

Muy de pibe los conductores me dejaban pasar y sentarme. ¡Qué lindo cuando iba en la C hacia RETIRO o CONSTITUCIÓN.

¡Y la B! que se podía pasar de un vagón a otro por un fuelle medio peligroso a túnel abierto. :smile1:

MM5000
20-jul-2010, 13:09
Si. Hay algunos O&K que tienen, o tuvieron, la salita habilitada al lado de la cabina. En la C viajé muchísimas veces en ellas mirando hacia delante! :D

Todavía hay algun que otro guarda que la deja abierta al menos "para reversa"

Gonzalo Ciarleglio
20-jul-2010, 13:21
Genial eso! Cuando estaban en la C, la salita que quedaba era media tétrica. No tenia tulipa y estaba como escondida, no como la salita de las Brujas. :p

Paralelo Prohibido
20-jul-2010, 17:31
En el secundario me ponía en ese lugar e iba saludando a cada compañero que subía en las sucesivas estaciones. (línea D hacia FLORIDA (minga de CATEDRAL :nuts:)

Muy de pibe los conductores me dejaban pasar y sentarme. ¡Qué lindo cuando iba en la C hacia RETIRO o CONSTITUCIÓN.

¡Y la B! que se podía pasar de un vagón a otro por un fuelle medio peligroso a túnel abierto. :smile1:

Faustino : veo que tenemos experiencias encontradas con respecto al tema de los MC de la "B" las veces que pase de un vagón a otro por ese pasillo que simplemente tenia unas cadenas laterales que hacían como una protección y el chapon como piso para no "caerte" entre los coches al pasar , y lo de la salita de los O & K de la "C" y los Gral. Electric Española de la "D" y "E" , eran otra épocas las de SBASE, Saludos .- :cool1::rolleyes:

Gonzalo Ciarleglio
20-jul-2010, 18:13
Paralelo. ¿tenían salita los MC? ¿Y los Siemens/FM? Debiera haber sido un placer viajar adelante en estos últimos viendo todo por esos parabrisas panorámicos que tenían.

Urban Traveler
20-jul-2010, 19:59
Gonza, yo me acuerdo de chico, allá a mediados de los '80 que podías mirar para adelante en el "B". No puedo precisar que vagones eran... :sad2:

bobluis
20-jul-2010, 21:38
Paralelo. ¿tenían salita los MC? ¿Y los Siemens/FM? Debiera haber sido un placer viajar adelante en estos últimos viendo todo por esos parabrisas panorámicos que tenían.

Eran similares a las de los coches belgas, solo que parecían un poco mas altos los vidrios. Mientras estuvieron los MC y sus variantes compartían esa característica con sus primos de la A.

Es decir si se viajaba adelante se podía ver el tunel que en esos tiempos era bastante oscuro, sobretodo en los tramos largos. Daba miedo porque los MC iban rápido y casi no podías ver lo que había adelante, salvo al final del tunel. :nuts:

Rogabas que no pasara nada...

Otra cosa que recuerdo (y Paralelo me puede corregir) es que no había en esa salita el asiento doble o simple, solo el que daba a la ventana, y la cabina parecía ser mas corta por lo que daba mayor sensación de espacio abierto.

Saludos

Gonzalo Ciarleglio
20-jul-2010, 21:45
A ver si entendí bien: ¿la salita de los MC tenían un asiento contra el frente. como el curvo de las Brujas, o uno lateralizado como en los Siemens? Pero no tenían el asiento que mira al frente, sino que eran salitas "amplias" como las de durante la guerra en los belgas.

EDIT: ¡Las cosas que pregunto! jajajaja! Encontré una foto, que bajé del grupo de Facebook de la línea B que hizo la AAt, en donde se ve la salita del MC en custodia de la asociación. Me parece que este coche en particular era un intermedio, pero eso lo dejo a criterio de los que realmente pudieron verlos en servicio. La subo.

bobluis
20-jul-2010, 22:10
La foto lo muestra bien, solo el asiento que mira hacia atrás, mas corto en esa foto porque está la puerta que permitía pasar a otros vagones. No recuerdo otros asientos.

Recuerdo viajar parado en esa "salita" y no recuerdo que hubiera el asiento que permite mirar hacia adelante, el que cierra de alguna manera la salita. Mas que una salita era un "hallsito" :D

A ver Paralelo si tiene un mayor número de neuronas funcionando que yo. :D

La foto tambien parece mostrar un asiento de una plaza lateral, pero yo no recuerdo bien. Y vean la cabina del conductor, no era para grandotes!!!

Saludos

MM5000
20-jul-2010, 22:20
Gonza, ese MC es del Ferroclub Argentino, de hecho creo que la AAT no tiene MC sino SiemensFM.

Y añado más detalles :D si no me equivoco es el numero 167
Lo que se ve al fondo es un coche eléctrico del urquiza, que fue usado para reparaciones de vía. Esta pintado con los colores colibri (le queda feo:sick:)

Me parece que En los MC, "la salita" original tenia el asiento de espaldas a la ventana del frente, pero dejaba un espacio para acceder a la puerta corrediza del medio. Habia otro asiento que enfrentaba a éste último. En las modificaciones se suprimio el ultimo que dije, y se puso un asiento de espaldas a la ventana situada en el costado

Corrijanme si me equivoco pero creo que es asi

bobluis
20-jul-2010, 22:20
Corregí mi post anterior, los Siemens SI tenían puerta como el resto de los MC. La memoria juega con trampas y uno termina recurriendo al material fotográfico.

Saludos

Urban Traveler
20-jul-2010, 22:25
No tenian asiento con respaldo en el vidrio delantero alguno de ellos? Yo tengo la imagen de ir arrodillado en el asiento mirando hacia adelante...

bobluis
20-jul-2010, 22:26
Me parece que En los MC, "la salita" original tenia el asiento de espaldas a la ventana del frente, pero dejaba un espacio para acceder a la puerta corrediza del medio. Habia otro asiento que enfrentaba a éste último. En las modificaciones se suprimio el ultimo que dije, y se puso un asiento de espaldas a la ventana situada en el costado



Mati, solo puedo hablar por lo que ví, es decir de los 60/70 hasta que fueron retirados del servicio. El asiento que vos mencionás debió ser dotación original, pero no cuando fueron desafectados. Es probable.

Creo que la foto muestra el estado final de esos interiores y es así como los recuerdo. Por eso es que daban mayor sensación de espacio en las puntas. Además de ser mas anchos tenían la cabina corta y no había asientos que cerraran la salita.

Saludos

MM5000
20-jul-2010, 22:34
No , de hecho no se cerraba. De hecho habia una especie de divisor entre dicha salita y la puerta, mas o menos como el que todos conocemos pero un poco mas alto... sera de la altura de los respaldos de los asientos. Alli habia un asiento, lo que no se es si estaba mirando al costado o hacia el frente como en lo posterior a la reforma. Pero era un asiento solo, lo cual hacia que no parezca una "salita cerrada"

Gonzalo Ciarleglio
20-jul-2010, 22:51
Buenisimas las respuestas!

Mati: la AAT tiene un Siemens/Fm y un MC (193 y 112 respectivamente). Todavía están en Lynch ya que no hay lugar en para depositarlos en Polvorín y empezar a restaurarlos, aunque ya lograron ponerlos en marcha.:D

Min_Sung
20-jul-2010, 22:58
Buenisimas las respuestas!

Mati: la AAT tiene un Siemens/Fm y un MC (193 y 112 respectivamente). Todavía están en Lynch ya que no hay lugar en para depositarlos en Polvorín y empezar a restaurarlos, aunque ya lograron ponerlos en marcha.:D

¡¡Qué alegría!! Me encantaría dar una vuelta en esos coches, ya que no tengo recuerdos de ellos :cry:. Lástima que va a estar complejo hacerlos andar en el circuito de los tranvías... :D:cry:

MM5000
21-jul-2010, 08:06
Buenisimas las respuestas!

Mati: la AAT tiene un Siemens/Fm y un MC (193 y 112 respectivamente). Todavía están en Lynch ya que no hay lugar en para depositarlos en Polvorín y empezar a restaurarlos, aunque ya lograron ponerlos en marcha.:D

Si, pero están en frente, no en el predio del ferroclub. Y esa foto que subiste vos es del predio del ferroclub:D

Saludos

Gonzalo Ciarleglio
21-jul-2010, 18:07
Si, pero están en frente, no en el predio del ferroclub. Y esa foto que subiste vos es del predio del ferroclub:D

Saludos

Ahhh! No sabía eso, che. :lol:

Faustino Velasco
21-jul-2010, 22:18
Faustino : veo que tenemos experiencias encontradas con respecto al tema de los MC de la "B" las veces que pase de un vagón a otro por ese pasillo que simplemente tenia unas cadenas laterales que hacían como una protección y el chapon como piso para no "caerte" entre los coches al pasar , y lo de la salita de los O & K de la "C" y los Gral. Electric Española de la "D" y "E" , eran otra épocas las de SBASE, Saludos .- :cool1::rolleyes:


¡NO! Aún era TBA - ¡TRANSPORTES DE BUENOS AIRES! :D:D:D:(

MM5000
22-jul-2010, 08:08
Ahhh! No sabía eso, che. :lol:

Jajaja por eso te había comentado lo del coche eléctrico de madera,con los colores colibri, que se ve atrás

Saludos:D

NachoLGR
07-ago-2010, 21:03
Acabo de conocerlos y cambio mi opinion sobre ellos. Antes creia que eran malos de mecanica y ruidosos como los GEE.

Este no tenia el ''tabique'' en la cabina que mira a Caseros. Yo me pare al costado del asiento de la ventanilla derecha de la cabina y miraba para adelante. Me puse a conversar con el conductor, de por cierto muy buena onda el tipo.

El asunto es que me terminaron gustando. Una duda que tengo, es como se usa el freno. Yo lo veia pero no entendia.

Agradezco al que me explique como se usa el freno.

ErnestoJL
08-ago-2010, 12:02
El freno es un sistema neumático que se opera mediante una palanca (en estos coches negra) montada sobre un pedestal adonde llegan varias tuberías y está eparado del controller que es un pedestal que sale desde el piso del coche y tiene dentro la levas que comandan las resistencias limitadoras de arranque. Originalmente, el hombre muerto estaba y debería estar en la palanca misma en forma de un gatillo que sobresale en la parte inferior de la empuñadura y se debe mantener apretado durante la marcha.
El freno se aplica sacando la palanca de la poición de reposo, a la que debe retornar durante la marcha. El angulo al que se gira esa palanca determina cuanta presión se aplica al sitema de frenado.

Ernesto

Gonzalo Ciarleglio
08-ago-2010, 12:27
Es decir que el freno de los Siemens funciona de forma muy similar al de los Brugeoise?

NachoLGR
08-ago-2010, 16:49
Cuando dije el freno me refería a la palanca que esta a la derecha que es muy gruesa. Ademas la movía como si la aflojara cuando salia de la estacion pero cuando llegaba lo hacia muy antes del anden y no daba sensacion de que frene. Yo la vi en color Beige.

NachoLGR
09-ago-2010, 17:42
Ademas quería saber que formaciones o Numero de coche no tienen la madera que tapa la vista o como escuche antes que le dicen tabique.

Porque se le dice asi?

MM5000
10-ago-2010, 08:21
Porque es un tabique, pared delgada.

Por empezar lo tienen todos los coches. Algunos más grande, algunos mas chico.Si hubo un caso en que no lo viste (o alguien no lo vio) fue porque ese mismo tabique estaba "cerrado", tapando solamente la cabina del conductor y no todo el frente (posicion abierta)

En las primeras series de vehiculos (o sea numeros mas chicos) este tabique suele ser mas grande, en las ultimas (sobre todo en la serie E que va de la 41 a la 55) es mas pequeño, esto es porque el tablero eléctrico en estos ultimos se encuentra en el frente del coche, junto a la puerta de la cabina, y frente a los asientos que estan en dicho "salon"

ErnestoJL
14-ago-2010, 01:06
Es decir que el freno de los Siemens funciona de forma muy similar al de los Brugeoise?

Gonzalo:
Los frenos neumáticos trabajan mas o menos todos igual es decir,a mayor angulo de apertura de la palanca, mayor presión aplicada sobre las zapatas.
Dicho de otra manera, como en la brujas o como en los Mitsu de la B.
Por eso, cuando frena uno de la B, el conductor gira la palanca cada vez menos desde el punto de reposo y una vez detenido, la deja ligeramente adelantada (frenado) hasta el momento de arrancar, cuando la vuelve al punto de reposo (freno liberado).
Una vez liberado el freno, (es decir vuelta la palanca a la posición de reposo) se puede arrancar.
En algunos trenes hay un enclavamiento mecánico o eléctrico y a veces ambos lo que significa que si se frena, el controller no funciona y viceversa.

Saludos
Ernesto

ErnestoJL
14-ago-2010, 01:14
Cuando dije el freno me refería a la palanca que esta a la derecha que es muy gruesa. Ademas la movía como si la aflojara cuando salia de la estacion pero cuando llegaba lo hacia muy antes del anden y no daba sensacion de que frene. Yo la vi en color Beige.

Nacho:
Han sido repintadas todas mas de una vez.
El frenado de los Siemens siempre fue muy suave, no como los GEE pues los primeros no tienen frenado electrodinámico (por resistencias usando el motor como generador).

Ernesto

Gonzalo Ciarleglio
10-nov-2010, 19:36
Recordando los buenos viejos tiempos, cuando los Siemens circulaban por la línea C. Dedicado a maticjs :D

Entrando en Lavalle
http://www.youtube.com/watch?v=6REk7WR4AE0

Entrando en Mariano Moreno. Inigualable el chirrido de los frenos :D
http://www.youtube.com/watch?v=eSbUYHXeS2g

Un Nagoya saliendo de Diagonal Norte rumbo a Constitución, y un Siemens entrando rumbo a Retiro
http://www.youtube.com/watch?v=mlWTkVaRcM4

Un Siemens con destino Retiro entrando en Diagonal Norte. A pesar de la mala calidad de imagen, se puede apreciar que estacionar estos coches en dicha estación era toda una cuestión de buena muñeca. :cool:
http://www.youtube.com/watch?v=76-bViH5VCY

bondisargentina
10-nov-2010, 20:21
grosoooooo..:D.que lindo recuerdos de los siemens en la linea C...:nuts:

rukazu
11-nov-2010, 00:46
Cuando salieron de la C?

MM5000
11-nov-2010, 10:37
Que bueno, eso si que era una línea de verdad...:D
Gracias por la dedicatoria:cool1:

Gonzalo Ciarleglio
11-nov-2010, 15:27
Cuando salieron de la C?

A fines de 2007

Faustino Velasco
12-nov-2010, 13:30
Considero que debería recosntruirse una formación orginal.

http://2.bp.blogspot.com/_JUdbshYEF1s/STNIgoo6idI/AAAAAAAADoE/TqND1DK22T8/s320/sbaR44OYK.jpg

http://www.enelsubte.com/imagenes/75lineac/(14).jpg

http://farm4.static.flickr.com/3306/4557645071_802bfbd06b_o.jpg

gonzaloalzogaray
13-nov-2010, 11:28
Me olvidé de postear esto el Miércoles 9. Estos coches ya cumplieron 76 largos y fatigantes años de servicio:nuts::rolleyes::rolleyes::rolleyes:,... y cuatro días.

rukazu
14-nov-2010, 01:09
A fines de 2007

Entonces yo no estaba tan loco! Yo sabía que cuando arranqué la facu -2006- los seguía usando!

y HERMOSA la 3er foto, Faustino!

Gusttavo_32
14-nov-2010, 23:30
Considero que debería recosntruirse una formación orginal.

http://2.bp.blogspot.com/_JUdbshYEF1s/STNIgoo6idI/AAAAAAAADoE/TqND1DK22T8/s320/sbaR44OYK.jpg

http://www.enelsubte.com/imagenes/75lineac/(14).jpg

http://farm4.static.flickr.com/3306/4557645071_802bfbd06b_o.jpg

No me jodan! Los Siemens son de 1934????????????????????????!!!!!!!!!!!! Que lo pario!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NachoLGR
18-nov-2010, 15:11
Volvi a viajar en la cabina de estos coches. Era distinta ya que la otra no tenia el tabique. Esta lo tenia pero la puerta no cerraba y quedaba un espacio de 50 cm. La conductora era una guapa señorita que no se prestaba mucho al dialogo :sad2:. No solo fui en cabina de los Siemmens sino tambien de las Brujas:nuts:. Eso lo cuento en el hilo Cabina de una bruja. Hoy tuve una mañana de aventuras en el subte.

PD: Era el R41 para el que quiera ir algun dia

gonzaloalzogaray
10-dic-2010, 00:23
Cuando dije el freno me refería a la palanca que esta a la derecha que es muy gruesa. Ademas la movía como si la aflojara cuando salia de la estacion pero cuando llegaba lo hacia muy antes del anden y no daba sensacion de que frene. Yo la vi en color Beige.

Bueno seguro a muchos se le hizo este interrogante (a mi se me hizo),
así que: El freno (la palanca) de los siemens tien "dos partes", tipo el hocico de un lobo. La parte inferior entra en la superior, que es más grande, cuanod se lo presiona. Para abrir las válvulas, hay que girar la palanca hacia dentro y presionar las partes del pico. Lo que hacen los maquinistas muy antes de frenar, es girar la palanca, pero esto no activa el freno, recién cuando se acrca a la estación, se nota como presionan el pico y enseguida el clásico: "shii shii shii shiishishishishi shiiiii". Es decir es de doble accionamiento: giro y cierre del pico (callense :p). Lo mismo para las brujas: Además de girar la palanca, se debe presionar para inclinar hacia abajo, para abrir las válvulas. En los Mitsus y Nagoyas solo se debe girar la palanca.

La foto es crédito de enelsubte.com

Faustino Velasco
11-dic-2010, 19:20
Bueno seguro a muchos se le hizo este interrogante (a mi se me hizo),
así que: El freno (la palanca) de los siemens tien "dos partes", tipo el hocico de un lobo. La parte inferior entra en la superior, que es más grande, cuanod se lo presiona. Para abrir las válvulas, hay que girar la palanca hacia dentro y presionar las partes del pico. Lo que hacen los maquinistas muy antes de frenar, es girar la palanca, pero esto no activa el freno, recién cuando se acrca a la estación, se nota como presionan el pico y enseguida el clásico: "shii shii shii shiishishishishi shiiiii". Es decir es de doble accionamiento: giro y cierre del pico (callense :p). Lo mismo para las brujas: Además de girar la palanca, se debe presionar para inclinar hacia abajo, para abrir las válvulas. En los Mitsus y Nagoyas solo se debe girar la palanca.

La foto es crédito de enelsubte.com

Hasta donde sé (me puedo equivocar y decir un disparate :cool1:) se trata de un mecanismo de seguridad: dispositivo 'hombre muerto' que en caso de que el conductor sufra un problema o simplemente no esté en la cabina hace que el motor no funcione y el tren se detenga automaticamente.

gonzaloalzogaray
11-dic-2010, 19:31
En realidad el "hombre muerto" está en el controller. Sirve para lo que dijiste, pero lo del freno no es para eso. De hecho se trata de "no frenar sin querer", puede que el maquinista corra sin querer la palanca y frene, pero con esto hace falta también apretar.

Min_Sung
08-ene-2011, 16:16
Considero que debería recosntruirse una formación orginal.

http://2.bp.blogspot.com/_JUdbshYEF1s/STNIgoo6idI/AAAAAAAADoE/TqND1DK22T8/s320/sbaR44OYK.jpg

http://www.enelsubte.com/imagenes/75lineac/(14).jpg

http://farm4.static.flickr.com/3306/4557645071_802bfbd06b_o.jpg

¡Apoyo totalmente esa idea! ¡Qué lindas fotos!

Me encantan los Siemens :love:.

MM5000
09-ene-2011, 14:14
Y bueno , eso podria hacerlo tranquilamente la AAT, pero bue :P

aoc
25-ene-2011, 23:29
Se que los Siemens tienen 76 años pero cuantos años tienen en servicio en el subte?

Gonzalo Ciarleglio
25-ene-2011, 23:34
76 años los de las primeras dos o tres series. Maticjs es el experto en Siemens y sabe bien, pero estos coches entraron en servicio con la inauguración de la C y luego se fueron comprando más para la D y la E más algunos fabricados en el pais durante la presidencia de Perón-

MM5000
26-ene-2011, 08:11
Se fabricaron siemens (y por ende se trajeron directamente a las lineas de subte de aca) entre 1934 y 1960 (aunque los primeros destinados a la E tardaron un poco más en venir, por cuestiones judiciales)

tupperware
26-ene-2011, 13:19
que diferencia hay entre los modelos de siemmens (en el caso de que varie el modelo o serie de siemmens acorde al año de fabricacion y expedicion)

MM5000
26-ene-2011, 13:29
La cabina, la disposición de algunos comandos, el aspecto fisico del bogie, y el modelo del compresor

Salvo en la serie D, que intentaron implementar un sistema MOTRIZ+ACOPLE (el común es MOTRIZ+REMOLQUE) teniendo el acople la mitad de los motores de tracción que tenia el motriz, o sea se dividia la cantidad de motores entre los dos coches,como tambien algunos aparatos mas.
Tambien hay una salvedad en dos coches de la serie E, con los dos conocidos como "baby siemens", que no venian con remolque, sino que solo era el motriz, con dos cabinas de conducción.

MM5000
03-ago-2011, 11:48
A pesar de ser tan poco queridos..... :D
Por ahi soy medio exigente con lo que planteo, pero bueno, hace rato estoy con la necesidad de completar con cosas que ya me son inalcanzables en un cierto punto:D

Y pensé que quizás alguno tendría alguna info que yo no tengo y me seria bastante uttil, tanto apra mi, como para todos tal vez.


Hace tiempo estoy con una planilla de los Siemens O&K, mi intencion es localizar a cada uno, cual fue su destino. Mas allá de que esté incendiado, tirado por algun lugar, funcionando, escondido, esperando que se yo que:D o ni exista ya, me gustaria reunir toda la info posible sobre estos.

Dejo lo que más o menos tengo,a ver si podemos ir completando el roster. Aclaro que algunas cosas pueden estar desactualizadas ya.


http://s2.postimage.org/4ttgvy8c3/phpx_W1_ZMP.png


PD: SI, notablemente existieron los R47 y R48! A pesar de toda la información (oficial o no) que tenemos, existieron :p

Saludos.

Gonzalo Ciarleglio
03-ago-2011, 12:24
Habría que ver cuáles están en Polvorín. Algunos deben quedar y en preparación para cuando se inaugure Parque Patricios en septiembre.

MM5000
03-ago-2011, 13:19
Entiendo que en polvorín ya no queda nada de siemens, pero bueno no se

tupperware
04-ago-2011, 02:03
que estan en constitucion qeu significa? en los talleres? o en la cochera pavon? en que estado?

MM5000
04-ago-2011, 08:15
Si, en las cocheras, depositados, por ser tren de obras o coche camion como el M48

Me acuerdo que llegué a ver dos trenes distintos en constitución, de 4 coches. Pero no pude anotar mas que lo que tengo

bobluis
04-ago-2011, 18:58
Fijate en la foto 3D que se ven varios Siemens, claro que ya tiene un tiempo la misma. :worried:

Saludos

MM5000
04-ago-2011, 19:25
¿qué foto 3d?

bobluis
04-ago-2011, 19:34
Es la foto 360° que sacaron en Polvorin, creo que en el verano. En una de las mismas se ven varios Siemens, aunque alguno ya está en tu lista, R15 por ejemplo.

http://www.360cities.net/image/buenos-aires-subte-a-taller-polvorin-argentina#85.80,-22.00,82.1

Saludos

MM5000
05-ago-2011, 12:45
Aaaah, nunca pude entrar porque en el laburo no me deja jajaja.

Pero los siemens de polvorin fueron trasladados a constitución y a chascomús, ya no queda ninguno

SANTIAGO DARIO
05-ago-2011, 14:39
que mentiras que no lo remoledaron los siemens.
quedaron alla en chacomus pudriendose.

bondisargentina
05-ago-2011, 19:06
segun por lo que pude hablar con una persona a fin de la empresa..los siemmens estan listos..pero falta el dinero...emepa no va a entregar los coches hasta que el gobierno entregue el dinero correspondiente:notrust:..y por el dato que me pasaron hay unos cuantos alli..

MM5000
08-ago-2011, 08:23
Si, fijate que están todos contados en la planilla.

Me falta uno que otro

pablo09
08-ago-2011, 17:47
y las fotos

MM5000
09-ago-2011, 08:10
Pablo, estoy pidiendo que me indiquen los lugares en donde están tirados (o desaparecidos) todos los siemens. En ningun momento hablé de fotos; aquí no hay fotos, ni hubo, ni habrá.

Saludos

tatumesque
13-ago-2011, 09:27
A principios de este año he visto el M15 en Primera Junta, al fondo. Después paso las fotos (muy malas por cierto, pero sirven como testimonio). Igual por lo que he leído, este coche ya no está más en Polvorín.

tatumesque
13-ago-2011, 17:49
Reitero, las fotos (salvo la de la puerta que lo agarré justo), son bastante malas:

http://img847.imageshack.us/img847/8902/sam0442copia1600x1200.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/847/sam0442copia1600x1200.jpg/)

http://img825.imageshack.us/img825/9901/sam0443copia1600x1200.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/825/sam0443copia1600x1200.jpg/)

http://img571.imageshack.us/img571/672/sam0475copia1600x1200.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/571/sam0475copia1600x1200.jpg/)

Nachoffcc
20-ago-2011, 13:42
My R 17 en servicio en Línea H. Tienen esquema Metrovías

Gonzalo Ciarleglio
25-ago-2011, 16:09
Acá encontré esta foto muy curiosa del Siemens M23 circulando por la línea D. Como se puede apreciar, ya había pasado por Igarreta (tiene ventanillas curvas) pero las ventanillas de las puertas aún conservaban su forma original.

http://solosubtes.ar.tripod.com/linead/D1.jpg

Fuente: http://solosubtes.ar.tripod.com/linead/

MM5000
25-ago-2011, 16:16
Linda foto!

Gonza, fijate bien, (acercate al monitor :P) y verás que tiene las puertas en su estado reformado.

La reforma consistió en sacar las ventanas "cuadradas" y meter redondeadas en sus puntas, pero tenian que rellenar de alguina manera el hueco que les quedaba en las puntas, con lo cual usan una chapa plateada, que le termina de dar la forma "cuadrada" a la ventana (hoy tambien es asi). Eso es lo que por ahi te confunde!

Por otra parte,gracias a todos los que van colaborando, en breve iré subiendo el roster actualizado hasta ahora!

Gonzalo Ciarleglio
25-ago-2011, 16:38
Es verdad! jajajaja La foto es tan pequeña que parece que tiene las ventanillas cuadradas. Aun asi, tengo que ir al oftalmólogo :lol:

ROXO
25-ago-2011, 20:53
Hola, el otro dia venia circulando por Av. Directorio y me tope con dos camiones con remolques enormes y arriba, dos vagones que creo que eran Siemens. Esto era pasando Taller Polvorin, hacia el bajo digamos... Alguien sabe de este traslado?

Gonzalo Ciarleglio
26-ago-2011, 09:20
Puede haberse tratado de coches asignados a la línea H que habían sido reparados en Polvorín y volvían al taller Colonia.

bobluis
26-ago-2011, 19:30
Hola, el otro dia venia circulando por Av. Directorio y me tope con dos camiones con remolques enormes y arriba, dos vagones que creo que eran Siemens. Esto era pasando Taller Polvorin, hacia el bajo digamos... Alguien sabe de este traslado?

Están en la playa de Polvorín, afuera, sobre los remolques. Son el R37, amarillo y otro identificado con Z, tambien con el amarillo Metrovias. Parecen estar completos y algo deteriorados en los frentes, con pintura antióxido, etc, pero bien.

Los ví hoy viernes 26 de agosto

Saludos

Alito Mode
14-sep-2011, 10:03
No puedo acceder a la lista...

MM5000
14-sep-2011, 11:30
Por? recién intenté y pude lo mas bien

MM5000
02-nov-2011, 09:18
La dupla MR5 que se encontraba en Constitución (formando parte del Tren de Obra) con esquema SBA, ha sido ploteada e ingresó hace poco junto con la MR37, a los talleres de Colonia para poner en condiciones y brindar servicio (como formacion G)

Saludos

tupperware
02-nov-2011, 09:27
O sea se quedaron sin tren de obra :smile1:

MM5000
02-nov-2011, 09:32
No, eran varios coches los que estaban en Constitución, el MR15 y el M48 por ejemplo, siguen.

Holden
02-nov-2011, 10:29
van a reforzar la H entonces?

ELC
02-nov-2011, 10:40
van a reforzar la H entonces?

Por lo que entendí de lo que dijo maticjs ya la reforzaron:


La dupla MR5 que se encontraba en Constitución (formando parte del Tren de Obra) con esquema SBA, ha sido ploteada e ingresó hace poco junto con la MR37, a los talleres de Colonia para poner en condiciones y brindar servicio (como formacion G)

Ahora falta que circule a una velocidad "normal"

tupperware
02-nov-2011, 11:08
laconico a mas no poder :sick:

Gonzalo Ciarleglio
02-nov-2011, 11:09
Mati fue claro: la formación está en el taller Colonia en reparaciones para entrar a servicio, lo cual no significa que ya esté circulando.

MM5000
02-nov-2011, 11:28
Entraron en Colonia a fines de Agosto, puede que no estén circulando todavía.

Lo que no se, es de dónde habrán sacado la otra dupla ya que no tenia el dato de la ubicaicón. Probablemente también estaba en Constitución

tupperware
02-nov-2011, 11:36
una pregunta que nose si alguien sabra la respuesta, cada ves que entra una formacion nueva en circulacion o mejor dicho cada ves que se aumenta la frecuencia en una linea determinada (por ende la cantidad de viajes diarios) automaticamente se "contratan" (o pasan de categoria ni idea como llamarlo) a nuevos maquinistas para las nuevas frecuencias/ formaciones? como se maneja metrovias al respecto?

MM5000
02-nov-2011, 12:10
Se pasan de categoría, si

Por un metodo de concursos.

Wilbury
03-nov-2011, 23:33
La dupla MR5 que se encontraba en Constitución (formando parte del Tren de Obra) con esquema SBA, ha sido ploteada e ingresó hace poco junto con la MR37, a los talleres de Colonia para poner en condiciones y brindar servicio (como formacion G)

¿Cómo es el tema de las duplas? En la H se ven claramente, los dos primeros coches de una formación son R12 y M12, después vienen M50 y R50.

¿Qué relación tienen los coches con el mismo número? ¿Qué indica la M o la R? Se me ocurre que los de R (que están en los extremos) pueden ser coches motores, aunque me parece que todos tienen cabina de conducción.

MM5000
04-nov-2011, 08:09
La M es de Motriz, la R es de Remolque.

Los dos tienen cabina. Los M tienen motores y equipos, los R no tienen nada.

Gonzalo Ciarleglio
04-nov-2011, 08:52
Y eso que hoy ya no se distingue, en la numeración, entre Motriz y Acoplado :p

MM5000
04-nov-2011, 09:27
Acoplado y Remolque eran distintos, porque los M que venian con Acoplados tenian equipos distribuidos entre el remolque y motriz, como tambien los motores de traccion

tupperware
04-nov-2011, 10:29
a mi me gustan los siemens ojala no corran un destno similar a los metropolitan nunca...

Holden
08-nov-2011, 10:01
Confirmando la data que había pasado maticjs: de enelsubte.com

Se incorpora una séptima formación a la línea H

Se trata de la formación "G", formada por dos duplas Siemens O&K. Fueron trasladadas desde Polvorín hasta el taller Colonia, donde se las alista para su pronta puesta en servicio.

Por enelSubte.com el 08/11/2011 a las 9:50 hs.

http://www.enelsubte.com/sites/default/files/imagecache/nodo/fotos/572934.jpg

Una séptima formación se incorporará próximamente al servicio de la línea H. En el mes de agosto Metrovías trasladó dos duplas Siemens O&K desde el taller Polvorín hasta el taller Colonia. Allí reciben en la actualidad el alistamiento final para que puedan prestar servicio en la H, aunque hasta ahora no se conoce cuándo ocurrirá.

Las duplas trasladadas están formadas por los coches M (Motriz)/R (Remolque) 5 y M/R 37. Hasta que se las asignó a la línea H, se las utilizaba para realizar trabajos internos en la red de subtes y se encontraban almacenadas en el túnel de enlace entre las líneas C y E en Constitución.

tupperware
08-nov-2011, 10:59
el dato importante es si se asignara nuevo personal a las duplas asi los metrodelegado se dejan de joder la vida con su trabajo a reglamento :mad1:

pablo09
08-nov-2011, 11:40
no la veo Bien

MM5000
08-nov-2011, 11:47
no



,

Paralelo Prohibido
10-nov-2011, 17:25
a mi me gustan los siemens ojala no corran un destno similar a los metropolitan nunca...

tupperware: Coincido en tu opinión sobre la suerte de estos coches" O& K Siemens" y por como viene la mano con el traspaso de los Subtes al gobierno de la ciudad puede que sigan un tiempo mas .

MM5000
11-nov-2011, 08:35
Pensandolo mejor
Puede que ahora, con todo este cambio, los Emepa terminen en la H. Al menos ahora no va a existir objeción ni capricho

Gonzalo Ciarleglio
11-nov-2011, 08:52
Y sería una elegante manera para que Macri "zafe" de comprar coches nuevos. "Total, tenemos estos que trajimos nuevos y que fueron fabricados en Chascomús"

tupperware
11-nov-2011, 10:17
cuanto tardara emepa en terminar cada dupla?

maxi87
01-may-2012, 14:14
buenas te comento el UMR 1 esta en Talleres de ALSTOM en la plata ya reconstruidos, al igual que el UMR 4 Y EL UMR 26, saludos. si se de alguno mas aviso!!

Juanissimo
01-may-2012, 16:13
buenas te comento el UMR 1 esta en Talleres de ALSTOM en la plata ya reconstruidos, al igual que el UMR 4 Y EL UMR 26, saludos. si se de alguno mas aviso!!

Queremos fotos, ya. Queremos, mínimamente, ver sus trompas. YA.

maxi87
01-may-2012, 17:06
perdon soy nuevo en el foro, como te puedo adjuntar una imagen?

Juanissimo
01-may-2012, 17:32
perdon soy nuevo en el foro, como te puedo adjuntar una imagen?

En la página de escritura; arriba, en el menú, hay un botón con un ganchito para adjuntar. Ahí te va a saltar una ventana donde podrás cargar las fotos. Esperamos ansiosos.
Saludos.

Gonzalo Ciarleglio
01-may-2012, 17:33
UMR? Si es M no es R, y si es R no es M :S

maxi87
01-may-2012, 18:01
bueno gente ahi les adjunto una foto de los siemens reconstruidos, respecto a la nomenclatura que utilize en el primer mensaje, cuando se dice UMR, me estoy refiriendo a una dupla MOTRIZ-REMOLQUE, misma numeracion.Saludos!!

Monedero
01-may-2012, 19:26
Che son lindos :$ jajaja

para que linea van a ir? ponganse las pilas

enrique
01-may-2012, 19:31
Ese codigo de los coches no corresponden a los general electric?

MM5000
01-may-2012, 19:35
gracias maxi pero la nomenclatura que vos dijiste es sobre general electric y el topic refiere a los siemens!

EzeBA
01-may-2012, 21:26
Tienen aire acondicionado?

maxi87
01-may-2012, 21:36
tenes razon, es la costumbre, trabajo con los copches de la linea E justamente.saludos, tengo mas fotos despues voy a ir posteando.

Monedero
01-may-2012, 22:17
Tienen aire acondicionado?

Segun se ve en la imagen es indudable que sí. Tienen ventadas selladas y arriba parecen tener los equipos. Es raro porque pensaba que no iban a tener

ELC
02-may-2012, 09:43
Segun se ve en la imagen es indudable que sí. Tienen ventadas selladas y arriba parecen tener los equipos. Es raro porque pensaba que no iban a tener

No se ve muy bien en la foto, pero me parece que "esa cosa rectangular" es la base del pantógrafo... Además se ven las bocas de ventilación a lo largo del borde del techo

Y las ventanas: ¿Puede ser que tengan dos paños, uno encima del otro?



..

MM5000
02-may-2012, 11:37
Si, no tienen AA.

La foto es en emepa, en Alstom hay otros reformados tambien

Gonzalo Ciarleglio
02-may-2012, 13:39
Los coches de la foto son Siemens: el pantógrafo los delata.

Monedero
02-may-2012, 16:17
pero me parecio ver que eran fijas las ventanas

MM5000
02-may-2012, 16:45
no, no lo son, parece por lo oscurecido de la foto

maxi87
02-may-2012, 21:04
si bien las ventanas parecen selladas, tienen una guillotina, por lo tanto no tienen aire acondicionado. saludos

maxi87
02-may-2012, 21:11
ahi posteo nuevas fotos saludos

ag_132
04-may-2012, 16:22
cuando los ponen en servicio???
hay fotos del interior???

iguana
04-may-2012, 21:59
Hay avance en los trabajos, o es la misma formacion de la que se hablaba hace tiempo?

Se ven buenos!

MM5000
04-may-2012, 23:55
muchachos por favor les agradeceria que continuen con dicho tema en el topic corresopndiente a las reformas y este lo dejamos para completar el roster:

http://forotransportes.com/showthread.php?t=830&page=53

ag_132: busca en ese topic que ya hay fotos publicadas del interior

Paralelo Prohibido
06-may-2012, 04:30
bueno gente ahi les adjunto una foto de los siemens reconstruidos, respecto a la nomenclatura que utilize en el primer mensaje, cuando se dice UMR, me estoy refiriendo a una dupla MOTRIZ-REMOLQUE, misma numeracion.Saludos!!

Se alcanza a divisar no muy claramente una sigla tipo como en los Alstom de 3 letras podría ser Mcb es correcta ????? Maxi87 : O es UM o UR si es como dijiste entonces te estas refiriendo a los Gral. Electric Española de la E que si llevan actualmente esa identificacion y en la foto se claramente que son los Siemens ex Linea C actualmente en la H el pantografo tipo tijera los delata y los de la linea E tienen pantografo tipo Brazo.- aquí te posteo alguna fotos para que pueda apreciar la Diferencia entre un modelo de coche y el otro , los creditos de las fotos a quien corresponda .-

fantasmix
19-jun-2013, 16:23
http://s2.postimage.org/4ttgvy8c3/phpx_W1_ZMP.png

Saludos.

no se ve el roster

tupperware
20-jun-2013, 02:21
http://www.enelsubte.com/noticias/trasladaron-siemens-reformados-polvorin-2681

Trasladaron Siemens reformados a Polvorín

Tal como adelantó enelSubte.com, dos formaciones de coches Siemens-Schuckert reformadas serán incorporadas a la línea A hacia fin de mes. Serán un refuerzo temporario para permitir la inauguración de San José de Flores y San Pedrito en agosto.

http://www.enelsubte.com/sites/default/files/imagecache/nodo/fotos/704854_10151545377004773_53341108_o.jpg

Al menos una formación de coches Siemens-Schuckert O&K reformada fue trasladada al Taller Polvorín, en Caballito, en los últimos días. Allí se le practicarán las tareas de alistamiento para salir a servicio en el próximo tiempo. Hacia fines de mayo este mismo medio anunciaba que SBASE confirmaba que en la segunda quincena de este mes se incorporarían a servicio dos formaciones de Siemens reformados, a las que se añadiría una tercera en el mes de noviembre.
La incorporación de los veteranos trenes alemanes tiene por objetivo reforzar la frecuencia para permitir la inauguración de las estaciones San José de Flores y San Pedrito, prevista para el próximo agosto (http://enelsubte.com/noticias/confirman-inauguraran-las-estaciones-pendientes-antes-las-elecciones-2635). La extensión, una vez operativa, sumará 35.000 pasajeros a la red. A partir de su entrada en servicio, la línea decana del subte contará con una flota compuesta por tres tipos de material rodante diferente: CNR de 2012, Fiat-Materfer de la década del 80 y Siemens de los años 30.
La refacción de los Siemens y CAF-GEE, encargada a Emepa y Alstom, fue otro de los proyectos inconclusos de la Secretaría de Transporte en épocas de Ricardo Jaime. Como mencionó enelSubte.com en enero pasado (http://enelsubte.com/noticias/gobierno-nacional-frenada-reforma-coches-2370) ante la falta de pago del gobierno nacional, que se resistió a una redeterminación de los precios pactados en 2006 y se desentendió definitivamente del proyecto luego del traspaso a la Ciudad, Emepa concretó solamente la refacción de dos formaciones "modelo", que serían las mismas que la Ciudad se dispone a incorporar ahora.
Cabe señalar que la actualización recibida por los octogenarios coches, pese a incorporar nuevos frontales, nuevas puertas y ventanas, renovación de interiores, conexión entre coches y ventilación forzada, no incluyó el recambio del sistema de tracción (manteniéndose el original) ni tampoco de las ruedas, que ya no admiten ser torneadas.
Los Siemens fueron originalmente fabricados en Alemania en la década de 1930 a instancias de la Compañía Hispano-Argentina de Obras Públicas y Finanzas (CHADOPyF) y prestaron servicio durante décadas en las líneas C, D y E. Una parte de la flota, sin reformar, sigue prestando servicio en la línea H.

gcelenta
27-jun-2013, 15:37
Nunca me había puesto a mirar pero, ¿los siemens traían acople scharfenberg? porque no creo que se lo hallan puesto en la reforma

fantasmix
27-jun-2013, 15:58
Asi es, los OK-S siempre tuvieron Schanferberg para unir duplas

cabeza25
05-feb-2019, 13:46
Hola. Alguien sabe si estos coches reformados ya fueron retirados. No los vi mas. Sería el "real" fin de los Siemens O&K despues de 85 años!!!

fantasmix
05-feb-2019, 19:40
la ultima vez los vi en Colonia hce unos meses, despues los sperdi de vista.
Desde 2016 que los OK-S no cumplen un servicio regular, desdeque fueron reemplazados en la H por los Alstom 300

ELCOSTERO
12-feb-2019, 07:51
Y...mucho mas lugar para andar no les queda...¡Bah!.En la E nunca se sabe jajaj :D

fantasmix
12-feb-2019, 08:27
me atreveria a decir que los OK-S estaban en mejores condiciones que los GEE. Ayer por una falla en uno estuvo parada la E