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Ver la Versión Completa : Trenes Toshiba (Mitre - Sarmiento - Urquiza)



Locoxlostrenes
12-sep-2009, 22:37
Primero a lo primero Hola a todos y espero que anden muy bien

Por lo que habro este thread es para preguntar y porque alguna curiosidad sobre los trenes toshibas que circulan en la argentina lineas : urquiza,mitre,sarmiento roca . por ejemplo quisiera saber :

*En que año se fabricaron ( sabiendo que lo de tercer riel son mas viejos que los de catenaria )
*Si son los mismos modelos o series en las lineas que tienen alimentacion por tercer riel
*Que empresa japonesa los fabrico
*En que año llegaron a la argentina
*Si se les hizo alguna tranformaciones menores en la carroceria ( exeptuando a los pumas o algun proyecto familiar )
*Yque diferencias hay entre los trenes toshibas del roca y de las lineas mitre,sarmiento,urquiza

goni08
13-sep-2009, 00:34
COCHES ELECTRICOS TOSHIBA

http://a.imagehost.org/0936/Formaci_n_de_Tren_el_ctrico_Toshiba_estaci_n_Saave dra_del_ramal_Retiro_Mitre_con_los_colores_d.jpg
Estas unidades llegaron en la década del 1960, fueron puestas en servicio en la línea Mitre y Sarmiento, son parecidas a las del Urquiza, en la decada del 90 ingresaron en talleres para crear los coches Umap, Puma y el nuevo doble piso del Sarmiento.
Los últimos embarques de coches eléctricos Toshiba para la entonces Línea Urquiza, llegaron a Buenos Aires los días 3 y 11 de diciembre de 1973 a bordo del buques Maritima Glory, desembarcando 16 unidades Kawasaki y del buque Nittou Marú, con 18 coches Tokyu. Fabricados por Tokio Shibaura Electric co. (Japon).

http://img128.imageshack.us/img128/7967/fgu22ok9.jpg

Estos coches hoy en dia siguen funcionando, no se les cambiaron sus colores del antiguo F.A. , siguen siendo amarillo claro una franja azul y la parte de abajo roja, se los puede ver correr en formaciones de seis vagones para los trenes comunes y de cuatro para los rápidos.

Proyecto: Parte mecánica, KINKI - Parte eléctrica: TOSHIBA

http://a.imagehost.org/0283/Coche_el_ctrico_esquema_EFEA_llegando_a_estaci_n_F loresta_A_o_1970.jpg
Coche eléctrico esquema EFEA, llegando a estación Floresta. Año 1970

Adquiridos para renovar la flota de coches electricos (Metropolitan Vickers) del servicio local de los ferrocarriles estatales Mitre y Sarmiento (Argentina) entre 1956 y 1963.
Totalizaban 170 y 247 coches respectivamente.Fueron construidos en japon por varias compañias:nipon sharyo, kawasaki, kinki rolling stock y tokyu cari, a las que deberiamos agregarles Fabricaciones Militares(Argentina), quien en 1972/73 fabrico 16 coches que se sumaron a la flota preexistente.El equipamento electrico fue proporcionado por Tokio Shibaura (Toshiba), de quien estos coches sacan su nombre.La mayor parte
de la flota premanente en servicio a pesar de su edad, demostrando nobleza del material de fabricacion Nipona.

http://a.imagehost.org/0036/EstacionTigre.jpg

Especificaiones:

Tipo de Coche: coche motor electrico autonomo, 2 motores de 150 hp por coche, montados en el bogie delantero.

fuente de energia: contacto por patin con 3 tercer riel de 600/800 v c.c.

Potencia: 300hp
Velocodad maxima: 135 km/h
Alto:4,44 m
Ancho:3,134 m
Longitud:22,3m

Frenos: Wabco tipo universal u 20 en convinacion con freno electrodinamico


http://a.imagehost.org/0210/Interior_original_de_coche_el_ctrico_Toshiba_de_la _l_nea_Mitre_diciembre_1996.jpg
Interior original de coche eléctrico Toshiba, de la línea sarmiento diciembre 1996

http://a.imagehost.org/0019/Interior_reformado_de_coche_el_ctrico_Toshiba_de_l a_l_nea_Mitre_de_TBA_diciembre_1998.jpg
Interior reformado de coche eléctrico Toshiba, de la línea sarmiento de TBA diciembre 1998

http://a.imagehost.org/0186/Interior_reformado_de_coche_el_ctrico_Toshiba_de_l a_l_nea_Mitre_de_TBA_diciembre_de_1998.jpg
Interior reformado de coche eléctrico Toshiba, de la línea Sarmiento de TBA diciembre de 1999

Aca van un poco de cambios k sufrieron los Queridos Toshis a lo largo de tantos años:

http://www.hobbiesfa.com.ar/fotos/coches/imcoches/co_tostba01.jpg
http://sp3.fotolog.com/photo/35/34/126/trenesxargentina/1203006796_f.jpg
http://fdsystem.com.ar/temp/tbapuma2v4.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Ferrocarriles_Argentinos_-_El%C3%A9ctrico_Urquiza.jpg/800px-Ferrocarriles_Argentinos_-_El%C3%A9ctrico_Urquiza.jpg
http://img76.imageshack.us/img76/5839/tba18vm.jpg
http://www.emfer.com.ar/imagenes/proyectospuma.jpg
http://www.geocities.com/ferroaficionadosar/puma-5.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/9500/33633420.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/456/1219828066682fmq3.jpg
http://www.latinrieles.net/newsletter/1036/12.jpg
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/2262208origtoshibatmr1.jpg

Espero les sirva la info. Parte fue extraida de Taringa.
Las fotos son del autor impreso en cada una salvo las que no tienee k las extraje de google fotos. gracias...

fantasmix
13-sep-2009, 01:07
hola tocayo loco

yo te aporto lo que se
-de los toshibas de tercer riel hay cuatro modelos distintos: los dromedarios del sarmiento, que creo que fueron los primeros en venir(series 2000 y 2500) eran mas altos que sus hermanos menores, tenian 3 tomas de aire(la joroba y dos en las puntas, mas detalles en el tema de la lista de vagones) y los bordes de las ventanillas atornillados por dentro de la carroceria. despues vino la serie 2100(luego las series 2200, 2300, 2600 y 2700) que eran mas o menos 30 cm mas bajos que los dromedarios, tenian una hilera de tomas de aire a lo largo del techo(que luego adoptaron los dromes en la estandarizacion hecha por tba), bordes de ventanas atornillados por fuera y cabina a la derecha. estas dos series llegaron para renovar la flota del sarmiento en la decada del 60, unos años mas tarde llego la flota para renovar la del mitre: la serie 1000, 1500, 1750 y 1800, las cuales eran identicos a la serie 2100 del sarmiento , solo diferian en la ubicacion de la cabina(a la izquierda) y en las puertas corredizas en el extremo opuesto a la cabina. la ultima serie de toshibas llego al urquiza, cuando reemplazaron la catenaria por el 3º riel, mas cortos que el resto de los toshibas para adaptarse al subte, cabina a la izquierda y con el detalle de que venian de a duplas.
-hasta 1990 no oi de cambios significativos en las estructuras de estos coches(en un tema decian que estos toshibas traian baño:P), el unico cambio notorio que vi fue la anulacion de algunas cabinas(las que en vez de ventanas tenian ojos de buey), el pintado de algunos interiores(sobre la formica) y algunos cambios de pintura exterior que no se en que orden vinieron(hubo cortes blancos con lineas celestes o naranjas, como los que tenian los "trenes blancos cartoneros", en el urquiza hubo un corte bordo y blanco creo). el cambio se dio a partir de las privatizaciones
-cambios: tba recibio 3 series de toshibas casi identicos, lo cual le permitio mezclar las distintas series, compatibles entre si.
hubo dos grandes movimientos reformadores: el hecho por cmkrail y los pumas
cmkrail solo los restauro: cambio la formica maderoide por una blanca, pinto los cielorrasos del mismo color, cambio los pisos estriados o cementados por celditas, los asientos se volvieron fijos, de materiales mas economicos(plastico, pana, aluminio), reemplazo los clasicos pasamanos colgantes por cañerias de aluminio, se estandarizaron las cabinas y las tomas de aire(de los dromedarios), se reemplazaron(no por mucho tiempo en el sarmiento)las luminarias incandescentes por tubos fluor. durante los años de crisis(2001 a 2005 maso) se fueron agregando medidas antivandalismo como la abolicion de las persianas, el retorno a las incandescentes, marcos reforzados, anulacion permanente de las cabinas(en algunos casos integracion al resto dela sala).
con los pumas tba quiso dar un salto al modernismo implementando elementos tales como el aire acondicionado, los asientos ergonomicos, el interior hecho a paneles de plastico, ventanas selladas y polarizadas, y cambios en la mecanica que no se habian hecho con la restauracion de cmkrail. los coches cabina se diferenciaron del resto dandole un toque primermundista a la linea. con el pasar del tiempo, se modificaban cosas al reacondicionar un toshiba como puma, lo que dio paso a una division cronologica de la produccion(ver tema lista de trenes)
-en cambio, metrovias decidio mantener sus toshibas tal cual se los dejaron, con el unico cambio efectuado sobre la luminaria, al reemplazar las incandescentes por tubos.

de los toshibas del roca mucho no se, se que vinieron en un principio por trios(dos coches motor y un intermedio, que lleva el pantografo, luego se agrego la serie 4800, intermedios sin pantografo, uno por formacion), comparten con los toshibas de tercer riel la forma, las tomas de aire, el diseño de puertas y los materiales para su construccion. ya traian luminaria por tubo de fabrica, son mas largos que el resto, sus cabinas tenian mas estilo pero no se podian(ni pueden) conectar entre ellas, su cielorraso tambien era de formica(a diferencia del de chapa de los otros) y su piso cementado.
en un principio, metropolitano no los reformo, pero con el advenimiento de la crisis, el vandalismo se hizo moneda comun, lo que llevo a restaurarlos con materiales antivandalismo: asientos de chapa al estilo subte, pasamanos de caño, eliminacion o traba de las persianas, pintura del interior y enrejamiento de puertas

formaciones

el sarmiento se caracterizo por tener las formaciones mas largas del ferrocarril metropolitano: en un principio tuvo 7 coches, luego la demanda hizo que aumentaran primero a 8 y luego a 9 dando un numero aproximado de 22 o 23 formaciones.
el mitre, dado su diversidad de ramales y por lo general tiene formaciones de 4 a 6 coches(5 o 6 en el ramal tigre, 4 o 5 en el ramal suarez y 4 en el ramal mitre)
el roca en un principio tenia formaciones de 6 coches, pero con la llegada de la serie 4800 se pudo aumentar a 7, equivalentes a los 9 del sarmiento
el urquiza siempre tuvo formaciones de 6 coches

nota: los toshibas tienen el mismo gancho de acople en todos sus modelos(excepto los que unen las duplas o triplas)

tension: los coches de tercer riel son alimentados por dicho sistema a una tension de 830v(no se si es asi para los del urquiza), en cambio la catenaria del roca tiene un voltaje de 13200v, pero lo que realmente mata es el amperaje, ese dato no lo tengo.

es lo que tengo, se puede aportar mas

goni08
13-sep-2009, 09:28
Muy buena info!!!
Te corrijo una sola cosa... los toshibas del Sarmiento, si traian baño. Es mas esos eran los de primera clase. Que duraron muy poco, en epocas de EFEA los estandarizaron todos a clase unica. En los viejos Toshibas arriba de la puerta del medio tenian un visor con el tipo de clase de cada coche:rolleyes:

Tambien los primeros Toshibas remodelados por TBA en MK rail el esquema Bordo y amarillo por alguna razon, no tenia brillo la pintura. :nuts: Era opaco totalmente! Esos coches son los que vinieron con los asientos de caño gris y respalodo gris.
La segunda tanda ya vino mejorada la pintura con brillo y los asientos gris con bordo y se les dejo de colocar en el frente de los coches punta arriba el logotipo de la empresa...

Otro cambio significativo fue cuando en manos de FA se los repinto de color base blanca con lineas naranja y amarillo por debajo y las puertas naranjas. En ese momento se retapizaron todos los asientos en un verde un tono mas claro, se cambiaron todas las formicas del interior y el piso paso de ser de cemento verde a goma lisa verde.

y para que vean k soy un emfermo detallista, jajajaja, los anillos para agarrase los cambiaron de negro por blanco...

Un abrazo!!!

Gonzalo Ciarleglio
13-sep-2009, 12:22
El coche 3 del Urquiza, ¿fue el único que recibió el esquema blanco y bordó de FA? Si es asi, al pobre lo agarraron de punto ya ue hoy es el que recibió el esquema amarillo Metrovías. :cry:. Si de esquemas "raros" se trata, prefiero el blanco y bordó de FA.

Franco D
13-sep-2009, 13:20
el sarmiento se caracterizo por tener las formaciones mas largas del ferrocarril metropolitano: en un principio tuvo 7 coches, luego la demanda hizo que aumentaran primero a 8 y luego a 9 dando un numero aproximado de 22 o 23 formaciones.
el mitre, dado su diversidad de ramales y por lo general tiene formaciones de 4 a 6 coches(5 o 6 en el ramal tigre, 4 o 5 en el ramal suarez y 4 en el ramal mitre)
el roca en un principio tenia formaciones de 6 coches, pero con la llegada de la serie 4800 se pudo aumentar a 7, equivalentes a los 9 del sarmiento
el urquiza siempre tuvo formaciones de 6 coches


¿Cuál es la ventaja de formaciones más cortas? Es más yo las veo con desventajas ya que necesitan mayor cantidad de motormen para la misma cantidad de coches?

Saludos

fantasmix
13-sep-2009, 13:37
es dependiendo del ramal y su demanda: no vas a poner un tren de 7 vagones para el ramal mitre del mitre, aunque creo que algunos ramales deberian tener mas coches de los que tienen ahora. por citar uno, yo pondria formaciones de 6 coches en el ramal a suarez

Te corrijo una sola cosa... los toshibas del Sarmiento, si traian baño. Es mas esos eran los de primera clase. Que duraron muy poco, en epocas de EFEA los estandarizaron todos a clase unica. En los viejos Toshibas arriba de la puerta del medio tenian un visor con el tipo de clase de cada coche

los coches con baño son los que traian los ojos de buey en la cabina?

Tambien los primeros Toshibas remodelados por TBA en MK rail el esquema Bordo y amarillo por alguna razon, no tenia brillo la pintura.
no les pusieron el barniz que ahora tienen los pumas. y hubo una pequeña partida de coches no remodelados por cmkr que llevaron ese corte bordo

y en la epoca dorada hasta los furgones podian ser coche cabina

ale_tmc
13-sep-2009, 14:05
hay cosas en las que no estoy de acuerdo.... la linea roca lleva una tension de linea alterna de 25000V y en los boggies de los coches motrices lleva 4 motores de serie alterna de alto torque .... usando un coche remolque como sistema de alimentacion... un sistema bastante ingenioso y confiable.... y los boggies de los motrices son mas anchos que los del equipo remolque
los del urquiza... solo un boggie de cada coche lleva los motores en marcha si te paras en un paso a nivel vas a notar que solo suena el motor que esta debajo de la cabina... segun lo splanos deben andar x ahi una copia... llevan uan tension de alterna con equipo de rectificacion a continua en linea de 600Vca llevando en el momento de arrancar un amperaje del orden de los 400 amper y cuando va impulsado en el orden de entre los 50 y los 150 amper.
los del sarmiento y los del mitre... gran confusion... de fabrica todo toshiba iba con la cabina a la izquierda, mirando desde adentro de la cabina hacia donde viaja el coche, por alguna extrana razon los del sarmiento no... considero que porque tiene mas andenes centrales pero bueh.... los coches que se le sacaron al mitre tb fueron reformados y de antes q los mate TBA... aun asi alguna vez con algod e suerte podes llegar a cruzarte con un coche que tenga la cabina en su lugar... alguhn viejo MK aun no reformado... esos coches todos sus coches impulsaban el peso... en los dos motores.... en cada boggie y el freno era unicamente aire a diferencia de los mini del urquiza q usaban aire y contramarcha

fantasmix
13-sep-2009, 14:41
aparte podes darte cuenta de que solo un bogie de los vagones del urquiza es motor, porque no tiene el patin para tocar el 3º riel
y es raro el cambio de lugar de las cabinas del sarmiento, porque me estoy dando cuenta que tanto el resto de los toshibas, como los mitsubishi, nagoya, brujas, siemens y ge del subte, todos tienen cabina a la izquierda. es rarisimo

ale_tmc
13-sep-2009, 14:43
aparte podes darte cuenta de que solo un bogie de los vagones del urquiza es motor, porque no tiene el patin para tocar el 3º riel
y es raro el cambio de lugar de las cabinas del sarmiento, porque me estoy dando cuenta que tanto el resto de los toshibas, como los mitsubishi, nagoya, brujas, siemens y ge del subte, todos tienen cabina a la izquierda. es rarisimo

es mas que independiente del patin... porque si nos basamos en eso... nos queda un toshiba que cada vez q maniobra o cruza un paso a nivel... se queda...

fantasmix
13-sep-2009, 14:52
y no es que los coches estan conectados electricamente?

ale_tmc
13-sep-2009, 15:36
si pero si tocas un patin aunque este no este tocando el riel y otro si... te aseguro que sos cena de pobres al escabeche

Ariel
13-sep-2009, 16:24
los coches con baño son los que traian los ojos de buey en la cabina?



El ojo de buey era del baño. Con las reformas se elimino el baño y el ojo de buey quedo donde estaba.

Ariel

ale_tmc
13-sep-2009, 17:01
El ojo de buey era del baño. Con las reformas se elimino el baño y el ojo de buey quedo donde estaba.

Ariel

che... me suena pero... donde... fotos?

Locoxlostrenes
13-sep-2009, 17:48
Aca encontre una foto de un toshibas original con el ojo de buey y otra ya sin el ojo de buey , espero que les sirva estas fotos fueron sacadas desde el blog haciendo via en la seccion de galeria

1558
1559

Gastón
13-sep-2009, 19:47
Me parece que la parte eléctrica de los del Urquiza está hecha (o re-hecha) por Hitachi.

Puede ser?

Saludos,
Gastón

fantasmix
13-sep-2009, 21:13
los coches con ojo de buey fueron coches cabina?...pobre maquinista!!

Pablord
14-sep-2009, 10:53
los coches con ojo de buey fueron coches cabina?...pobre maquinista!!

Bueno manejaba y pasaba un poco de papel higienico cuando a alguien le faltaba , o tiraba un fosforo para cambiar el olor del ambiente :D

cristian alonzo
14-sep-2009, 14:41
jajajaj mortal.. terrible.. era un baño en la cabina eso..

vindom
14-sep-2009, 17:44
COCHES ELECTRICOS TOSHIBA

http://a.imagehost.org/0036/EstacionTigre.jpg


Me podrian indicar que estacion es esta? Gracias

Gonzalo Ciarleglio
14-sep-2009, 17:48
Parece ser Tigre.

Gastón
14-sep-2009, 18:12
Parece ser Tigre.

Es Tigre, antes de que los PUMA entraran en servicio, justo después de que dejaran la vieja Estación Tigre "ocupada" por un Metropolitan Vickers marrón.

Para luego transformarlo en ese horrible McDonald's.

Saludos,
Gastón

Gonzalo Ciarleglio
14-sep-2009, 18:23
¿Hay alguna foto de la estación vieja con los Vickers o los Toshibas andando? :cry:

MetropolitanVickers
14-sep-2009, 18:57
¿Alguien sabe qué sucedió con ese coche MV con esquema FA que quedó aislado allí? Recuerdo que hasta el 2000 más o menos seguía estando allí.

SAWYER- FCCA
14-sep-2009, 19:24
¿Alguien sabe qué sucedió con ese coche MV con esquema FA que quedó aislado allí? Recuerdo que hasta el 2000 más o menos seguía estando allí.

yo sí sé:mad1:

lo quemaron adrede:S se incendió y lo tuvieron que sacar de ahi

gente de la vieja revista Realidad Ferroviaria me dijeron que lo habian dejado en la vieja estacion Tigre C como recuerdo de su paso por la linea, iba a ser como un vagon-museo

pero los inadaptados de siempre todo lo arruinan:sad2:
saludos

SAWYER- FCCA
14-sep-2009, 19:27
Parece ser Tigre.

Sí es Tigre "C", pero es la nueva terminal

la vieja estaba cruzando Avda Cazon, donde actualmente está la estacion Fluvial y se ha conservado y restaurado la antigua arquitectura inglesa del querido FCCA:p

tengo fotos, cuando pueda las subo:rolleyes:

saludos, gente linda !!

ale_tmc
14-sep-2009, 19:34
alguien tiene fotos del UMAP??? para los q no lo conocen. antes del puma hubo un intento de coche con aire acondicionado que tras dos dias de su auspiciosa inauguracion se prendio fuego...

Gastón
14-sep-2009, 19:51
No es una foto pero acá hay un video:

http://www.youtube.com/watch?v=KTF29fy126c

Saludos,
Gastón

Gonzalo Ciarleglio
14-sep-2009, 19:54
alguien tiene fotos del UMAP??? para los q no lo conocen. antes del puma hubo un intento de coche con aire acondicionado que tras dos dias de su auspiciosa inauguracion se prendio fuego...

En este hilo vas a encontrar unas muy buenas: http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=1862

Locoxlostrenes
14-sep-2009, 19:56
alguien tiene fotos del UMAP??? para los q no lo conocen. antes del puma hubo un intento de coche con aire acondicionado que tras dos dias de su auspiciosa inauguracion se prendio fuego...

Aca hay un descripcion sobre este prototipo sacado de taringa : http://wiki.taringa.net/posts/info/3055468/Prototipo--Umap-de-TBA--trenes-de-buenos-aires.html

Prototipo umap

http://a.imagehost.org/0193/umap_1.jpg

Fabricado por Emprendimientos Ferroviarios S.A. - ex Morrison Knudsen (San Martín, Argentina)
El día 9 de diciembre de 1997, Trenes de Buenos Aires presentó su tren prototipo denominado U.M.A.P (Unidad Múltiple Argentina de Pasajeros), que estaba compuesto por tres coches eléctricos "Toshiba" modificados. El tren era un tripla compuesto por los coches 1775, 1010 y 1029,

donde los dos primeros eran los coches que estaban en los extremos, ya que poseían cabina principal, y el tercero estaba en el centro de la formación. Estos coches reformados en Cometrans. A continuación una descripción de sus avances: La modernización del material rodante de tracción eléctrica tiene por meta mejorar diversos aspectos técnicos y de confort de 102 unidades de la flota de coches Toshiba actualmente en servicio, transformándolos en 34 triplas (también denominadas Unidad Múltiple Argentina de Pasajeros U.M.A.P.); se ha previsto la incorporación de un sistema de informática para mejorar el control general de funcionamiento de los trenes, la incorporación de equipos de climatización artificial (refrigeración y calefacción) y el rediseño de la ambientación interior de modo de ofrecer un mayor confort a los pasajeros.
Por su parte, se ha contemplado la incorporación de tecnología electrónica de última generación en el sistema de tracción, en remplazo del actual sistema electromecánico que data de los años 50.

Alcances:
Esta obra constituye un módulo adicional a las obras básicas de reconstrucción de coches eléctricos Toshiba (subprogramas M-26 y S-16), y el parque a modernizar involucrado es de 102 coches (es decir, 34 triplas o U.M.A.P.).

Descripción técnica:

En la presente obra se ha buscado la introducción de nuevos sistemas de informática y equipos de climatización y transmisión de mensajes a los pasajeros. Está compuesto por tres coches, dos de ellos con cabina (una cabina principal y otra secundaria) y el tercero intermedio, todos ellos motrices de media adherencia.
Los bogies son los correspondientes a los mismos coches, llevando como mejora importante un sistema de freno de estacionamiento neumático. El compresor de aire original del coche ha sido reemplazado por uno de última tecnología, instalándose 2 de ellos por tripla.
Las puertas de acceso cuentan con un nuevo sistema que permite tener habilitado permanentemente el circuito de bloqueo mientras el coche esté en funcionamiento. El accionamiento se efectúa neumáticamente, a través de una máquina que acciona las dos puertas al mismo tiempo. La misma está instalada en la parte superior y el sistema de mando es eléctrico. Su condición es intrínsecamente segura dado que la falta de aire y/o energía no causa la apertura de las puertas.
Cuenta con pulsadores, tanto del lado interno como externo, permitiendo por tanto que la orden final de apertura pueda ser dada por el pasajero tanto desde el interior del coche como del andén, aunque la autorización para la apertura está condicionada por el conductor, el que habilita desde la cabina la posibilidad indicada anteriormente. Opcionalmente, el conductor puede disponer la apertura de todas las puertas.
Cada coche cuenta con un equipo de aire acondicionado, cuya potencia fue calculada para mantener una temperatura de 18 a 25 ºC, con una humedad relativa de 50/60%, independientemente de las condiciones climáticas exteriores, considerando cada coche con el 70% de su capacidad nominal.
La energía eléctrica necesaria para alimentar estos equipos y el resto de las necesidades del tren, está provista por un convertidor estático instalado en cada uno de los coches motrices con cabina.
La instalación del aire acondicionado eliminó las ventanillas móviles, que fueron reemplazadas por vidrios fijos, de color gris oscuro, en paneles de 8 mm de espesor, lo que permite evitar la incidencia directa de los rayos sobre los pasajeros. No obstante, el coche dispone de ventiletes que permiten su apertura en caso falla del sistema de climatización, lo que minimiza situaciones de disconfort en estos casos.
El diseño interior de los coches fue estudiado en forma integral, desde los revestimientos laterales, ventanillas, puertas de acceso laterales y de cabecera, sistema de iluminación, barrales y pasamanos, tipo y disposición de asientos, sistema de aviso al público y sistema de confort ambiental, para lograr un ambiente agradable y que facilite el desplazamiento del pasajero en su interior.
La iluminación es con artefactos de lámparas fluorescente, luz blanca, que confiere mayor rendimiento y mejores niveles de iluminación.
Los asientos de PRFV son amplios, en tono gris con los cojines y respaldos acolchados.
Se han incorporado facilidades para personas discapacitados con movilidad reducida (apoyos isquiáticos, enganches para sillas de ruedas, etc.).
La nueva cabina de conducción principal ocupa todo el ancho del coche, y dispone de pupitre donde están ubicados los comandos e instrumentos del tren. El conductor tiene su puesto de manejo en el centro y, sobre el pupitre cuenta con el control de marcha y freno e inversión. Se ha rediseñado la ubicación de elementos de control. El pupitre cuenta además con un monitor que forma parte de la computadora de abordo, en cuya pantalla se leerán constantemente todas las aplicaciones del funcionamiento del tren. Esta pantalla es del tipo “touch screen”, que permite ir a la función requerida simplemente tocándola con el dedo.
La mejora del sistema de control y supervisión de marcha del tren llevó a la instalación de una red compuesta por tres Controladores Lógicos Programables (PLC), uno por cada coche, con capacidad para 48 entradas digitales, 44 salidas digitales y ocho entradas analógicas para los coches extremos y 48 entradas y 36 salidas para el PLC del coche intermedio. La instalación está complementada con dos terminales MMI (Man Machine Interface) compuesta por procesadores tipo 586 de 133 MHz y 8 MB de memoria RAM, con monitores de LCD de alto brillo. Para poner en funcionamiento el tren, el sistema informático hará una supervisión completa dándole al conductor por medio de la pantalla del monitor, un detalle del estado de distintos componentes del tren.
De acuerdo a lo ya dicho anteriormente las especificaciones de las nuevas triplas con aire acondicionado a construir tomarán como base las especificaciones aquí descriptas más los siguientes componentes adicionales.
Se incorporará una tecnología más moderna para el control de los motores de tracción.
Los equipos modernos, totalmente estáticos, tienen como ventaja operativa su gran fiabilidad y la posibilidad de recuperar la energía de frenado.
Con este propósito se construirán unidades de tres coches cada una y se distribuirán de otra manera los equipos sobre estos coches.

Las funciones del equipo de control de tracción serán las siguientes:

El control de la corriente de los motores, en tracción y en frenado, sin disipación de energía en el reóstato, salvo en el frenado, cuando la red no acepte energía y no pueda usarse la modalidad de frenado regenerativo.


La conmutación tracción – frenado.




La inversión del sentido de marcha.


http://a.imagehost.org/0741/umap2.jpg



Interior de Coche Umap marzo 1999
http://a.imagehost.org/0154/Interior_de_Coche_Umap_marzo_1999.jpg

Interior de coche prototipo modificado en base a cohe eléctrico Toshiba, encargado por TBA a la emprendimientos ferroviarios,"emfer"

http://a.imagehost.org/0912/Interior_de_coche_prototipo_modificado_en_base_a_c ohe_el_ctrico_Toshiba_encargado_por_TBA_a_la_.jpg

fantasmix
14-sep-2009, 20:28
en el tema"trenes especiales del mitre" hay mas info.

que paso con el prototipo del doble piso, el 1046?

NachoLGR
18-jul-2010, 18:55
Nadie aclaro que los del Urquiza son de trocha (ancho de via) Estandar (143,5 cm), en cambio, los demas son de trocha ancha (167,6 cm)

Santiago Ignacio Schvap
19-jul-2010, 00:26
Y si igua no hace falta aclarar :D

Santiago Ignacio Schvap
19-jul-2010, 00:32
en el tema"trenes especiales del mitre" hay mas info.

que paso con el prototipo del doble piso, el 1046?

Es cierto buena pregunta, ¿te referís a este no?
http://img6.immage.de/1907a18prototipodoblepiso.jpg

leandro_lanus
19-jul-2010, 01:09
El prototipo de doble piso esta en la estancia santa romana, en la provincia de san luis
en este link esta una foto de ese coche
http://www.haciendovia.com.ar/galeria/details.php?image_id=3257

Santiago Ignacio Schvap
19-jul-2010, 01:49
Gran utilidad le dieron

fantasmix
19-jul-2010, 23:45
ahora que lo veo bien....es parecido a los nuevos DP del diferencial a mercedes....y tiene maso el mismo largo....mas me convenzo de que es un ex toshi

Santiago Ignacio Schvap
20-jul-2010, 00:38
Pero no son iguales, los nuevos del Mitre (o Sarmiento) tienen la forma exacta a los Materfer en cambio este prototipo fue hecho desde cero

JEF29
25-jul-2010, 16:25
Alguien sabe si continuan modernizando toshibas para la linea mitre, ramales mitre y suarez???

fantasmix
25-jul-2010, 18:40
aun no se sabe jef...pero puede ser que si, porque varis toshibas ex FCDFS fueron apartados en el taller liniers y despues se los llevaron...igual si los renuevan, no se sabe bien adonde irian (falta una formacion en el FCDFS, hay 23 cuando tendrian que ser 24)

Nachoffcc
29-oct-2010, 23:06
Hola gente me gustaría saber algo acerca de los Toshibas del Sarmiento y Mitre. Por ejemplo numeraciones originales, fechas de entrada al país
¿Cuales eran los aspectos originales de los mismos, tanto interiores como exteriores?

Aparte me gustaría saber cuáles son las numeraciones originales de los coches 2201 y los departamentales.

Acerca de los Pumas. Me gustaría saber cuáles son las numeraciones de los Chapas 4, 5 y 6

Todos los Toshis y Pumas del Sarmiento ¿Son originales de este ferrocarril o no?

Quisiera saber también aspectos técnicos de los Toshibas, tanto originales como los Pumas

Asimismo quisiera saber si se expuso alguna vez algún coche Toshiba para el público, aparte de en la reciente muestra de los 150 años y del Doble Piso 2005

Hablando de ese Doble Piso, que fue el prototipo de EMFER ¿Cuál era la numeración original de ese coche?

Aparte quisiera saber :
1-¿En que formación PUMA del Mitre están los coches 2208 y 1810?
2-¿Cuál es la numeración de los Chapas A, C y 8 del Mitre?

Santiago Ignacio Schvap
30-oct-2010, 20:47
Toda la info está en el thread creado en el subforo "Material rodante" en el cual se realizó una exelente recopilación sobre los coches Toshiba y los distintos modelos de Puma
Lo que te puedo decir es que el prototipo doble piso de Emfer está en una estacncia privada de San Luis según las últimas informaciones (con foto incluida en el medio del campo) que se subieron

Bueno se tendría que cerrar este thread :D

gonzaloalzogaray
24-nov-2010, 21:29
Que lujitos tenían los toshibas del Sarmiento en sus primeros tiempos: baños, música funcional, altoparlantes de la cabina al salón, http://portaldetrenes.com.ar/traccion/2010/11/electricos-japoneses-en-argentina-parte-i/, y pensar que ahora TBA los saca con las puertas trabadas, sin que las trabe nadie, y con algonos bastidores sujetos con cadenas a las carrocerías:mad1:...

aoc
25-ene-2011, 19:34
Cuantos toshibas hay en en el sarmiento, mitre, Urquiza y roca?

gonzaloalzogaray
25-ene-2011, 20:45
Urquiza: 108 coches actualmente. Formaciones de 6 coches. 18 trenes en total.
Roca: 22 trenes. Alguns trenes son de 6 coches y otros de 7. Son 159 coches.
Mitre: En el trhead "lista de coches" hay esa info. También en este foro (pero ahí dice la cantidad original)
Sarmiento: La info figura en los mismos lugares que la anterior.

En la web de TBA, en la sección "Números" tienen un inventario de material, pero es alo desactualizado y poco confiable, a pesar de ser la propia operadora :sick: :(

SANTIAGO DARIO
25-feb-2011, 20:19
LOS TOSHIBA LE TRAER A 0KM DE JAPON.
PRIMERO ESTAVAN EN MITRE Y SARMIENTO 1958.
SEGUNDO URQUIZA 1974 A LEMOS
TERCERO QUE ES ULTIMO ROCA 1985.
MITRE SE ELETRIFICO EN 1916 Y 1932.
SARMIENTO SE ELETRIFICO 1916 A TIGRE Y 1932 JOSE LEON SUAREZ Y TIGRE R Y MURIO EN 1963.
URQUIZA FUE TRANVIA Y 1974 SE TRANFORMO EN FERROCARRIL.
ROCA EN 1985 EL ULTIMO RAMAL EZEIZA,TEMPERLEY Y GLEW. OTRO TRAMO 2002 ALEJANDRO KORN CLAYPOLE NO SE:notrust:.
Y OTRO TRENES ELETRICOS QUE NO SON TOSHIBA ES PUMA REMOLEDADO POR TOSHIBA EN REALIDAD SI ES TOSHIBA.
LOS UNICOS QUE NO SON TOSHIBA ES SOREFAME ECHO EN PORTUGAL

tupperware
25-feb-2011, 20:29
que bueno que estaria que compren toshi vs 2011 0 km, deben valer su dineral pero serian una inversion que durara facil 60 años

Franco D
25-feb-2011, 22:08
Este es el pequeño apartado que le dedica el sitio de Toshiba, a nuestros Toshis

http://www3.toshiba.co.jp/sic/english/railway/history/history/susa/argentina_popup.htm

BTW, entre los hitos de la historia de Toshiba Ferroviaria se incluyen:

-1956: Envió 55 coches eléctricos a la línea Sarmiend (:nuts:) en Argentina, (primera exportaciones de coches eléctricos japoneses)
-1973: Proveyó una subestación transformadora a la línea Roka en Argentina(:nuts:)
-1982: Proveyó con equipamiento eléctrico de corriente alterna y partes de coches a la línea Roka en Argentina

ger
25-feb-2011, 22:43
Excelente aporte Gonzalo.

Yo nunca entendi por que llaman Toshibas a estos coches(?)

Basicamente por que fueron carrozados o ensamblados (bah como sea), por Kinki Sharo, Kawasaki, Nippon Sharyo y Tokyu Car. (eventualmente FM, aunque me llama la atencion que no hayan hitachis)

Supongo que tiene que ver con algun componente electrico o mecanico facilmente distinguible.
(como el caso de los mitsubishis, que son basicamente hitachis, kawasakis, tokyucar e kinki sharyo, con componentes eléctricos de mitsubishi, bogies de sumitomo, etc... ), al unico que le pusieron un buen nombre fueron a los nagoya :D (que son parte electrica de mitsubishi, boogies de sumitomo, carroceria Nippon Sharyo, y encima reformados por Toyo Denki.(readaptacion electrica, cantenaria, VVVF inverter, etc...)

y si la ciudad de nagoya compra todo en su region "Chubu" donde solo esta Nippon Sharyo.
Nada de traer de otras regiones, por ejemplo "Kansai"(Osaka-Kobe-Kyoto Nara)(ahi estan Hitachi, Kawasaki, Kinki Sharyo), o de "Kanto"(Tokyo, Yokohama,etc...) donde esta TokyuCar, etc...

PD: Supongo que unToshiba 2011, seria algo como esto, (Serie 1000 de Hanshin Electric Railway, por Kinki Sharyo)
http://farm4.static.flickr.com/3538/3409369840_2fc910941b.jpg
En realidad es modelo 2007-en adelante, pero es lo mas parecido que encontre a un Toshiba :D, solo que habria que retrocharlo, alargarlo, ensancharlo y darle de comer por 3 riel. :lol: y ponerle cositas de toshiba.


Este es el pequeño apartado que le dedica el sitio de Toshiba, a nuestros Toshis

http://www3.toshiba.co.jp/sic/english/railway/history/history/susa/argentina_popup.htm

BTW, entre los hitos de la historia de Toshiba Ferroviaria se incluyen:

-1956: Envió 55 coches eléctricos a la línea Sarmiend (:nuts:) en Argentina, (primera exportaciones de coches eléctricos japoneses)
-1973: Proveyó una subestación transformadora a la línea Roka en Argentina(:nuts:)
-1982: Proveyó con equipamiento eléctrico de corriente alterna y partes de coches a la línea Roka en Argentina

Esto responde mi pregunta :D

Franco D
26-feb-2011, 00:25
Si uno se pone preciso y busca las novedades 2010/11 en EMUs urbanas/suburbanas de quienes fabricaron nuestros queridos Toshis encuentra esto:

De Kawasaki y Kinki Sharyo la serie 225 de JR West, que opera en varias líneas del Gran Osaka

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/JRW_series225_Kosei.jpg/300px-JRW_series225_Kosei.jpg

De Tokyu Car Corporation la serie 7500 de Chichibu Railway, que opera en la prefectura de Saitama

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Chichitetsu_7500_Kumagaya_20100515.jpg/300px-Chichitetsu_7500_Kumagaya_20100515.jpg

tenementfunster
26-feb-2011, 10:44
Miren las bellezas que estan mostrando muchachos, imagínense esas maravillas surcando los rieles del Roca :smile1::smile1::smile1:

Ojalá algún día se de :( Por otro lado... Con la concreción de la electrificación de vías 1 y 2, no venía además una compra de material para el Roca? Serán Toshis? :smile1:

gonzaloalzogaray
26-feb-2011, 12:33
¿Y por que para el Roca, que menos necesita?
Si vienen, urgente al Sarmiento y al Mitre. Y si vienen a esas líneas, lo mejor desde sería cambiarles el sistema de alimentación, a las líneas.

Igual ya sabemos que si compramos trenes a Japón deben ser a pedido. Porque ni usados ni de sus fabricaciones en serie encontramos algo: Todo mide 2,85 cm de ancho, o quizás hasta 2,90 (2,95 en el caso de los Kawasakique puso Prosuba) de ancho. Encima su sistema motriz se alimenta a base de 1500 vcc, acá y como debe ser, se estandarizó el sistema de 25Kvca. Para las líneas a electrificar, y en un futuro las que están con 3 riel. Osea si compramos trenes a Japón no necesariamente sean así.

tenementfunster
26-feb-2011, 15:27
Estás seguro que es la que menos necesita?
Lo que hablás del Sarmiento y Mitre tienen que venir de la mano con un cambio urgente de alimentación.

Ahora bien, cuando estén electrificadas las vías 1 y 2, qué formaciones van a correr como eléctricas rápidas? Va a haber que sacar frecuencias de los "lecheros", lo que en definitiva termina perjudicando a los usuarios.

gonzaloalzogaray
26-feb-2011, 16:17
Pero tené en cuenta que los del Sarmiento ya no dan más y no tienen más arreglo. Y si se compran trenes nuevos con catenaria para el Sarmiento Mitre, pueden venir bitencionales y con patín incluido.
Los del Mitre tampoco dan más, viajate en ellos todos los días y compará con los del Roca. Desde ya los del Roca son 24 años más nuevos que los toshis más nuevos del Sarmiento y Mitre.
Si bien es verdad que se va a necesitar trenes cuando se empleen esas dos vías (no se muy bien si las usaran para servicios regulares, creo que expresos), me parece que hay líneas más necesitadas.

tenementfunster
26-feb-2011, 16:39
Sí, hay líneas más necesitadas, pero al inaugurarse esta obra y no tener trenes para correr, vamos a seguir teniendo rápidos diésel :S

Por otro lado la catenaria debería llegar a Mercedes, Capilla, Zárate y Lobos, como para empezar bien a Toshibear toda la red :smile1:

tupperware
28-feb-2011, 00:44
y si soñamos un poco podriamos instar a los japoneses a instalar aqui mismo una planta productora de formaciones con los requerimientos que tienen nuestros sistemas, los brasileros lo hicieron muy bien con alstom, ¿porque nosotros no?

ger
28-feb-2011, 03:05
Hacer una onda FM Sharyo :D:D:D:D:D
(Fabricaciones Militares), sino queda Materfer :nuts: o Emepa :sick:(nah todo bien emepa, siempre que no reformes nada :cheesy:)


Fuera de joda:
-Kawasaki y Kinki Sharyo tienen fabricas en USA, y Hitachi una fabrica en UK. por lo tanto si hay mercado, yo diria que no es imposible.
-A mi de las europeas me gusta Siemens :cool1: (y de hecho me parece que sus productos son superiores a los japoneses, solo que los japoneses se destacan en la capacidad de carga)

(aunque haya mas posibilidades de ver una fabrica china, o a alstom, antes que alguna japonesa en el pais :notrust:)

LV-AMG
28-feb-2011, 04:24
-A mi de las europeas me gusta Siemens :cool1: (y de hecho me parece que sus productos son superiores a los japoneses, solo que los japoneses se destacan en la capacidad de carga)

([/SIZE]aunque haya mas posibilidades de ver una fabrica china, o a alstom, antes que alguna japonesa en el pais :notrust:)
[/SIZE]
Nah, si van a traer electricos, traigan ponjas, se la bancan en el Sarmiento, Urquiza, Roca y el Mitre, y se la siguen bancando

gonzaloalzogaray
28-feb-2011, 11:54
Siempre y cuando no haya plata para Alstom o Siemens que son de primera opción. Lo Europeo supera a todo en calidad, los La Brugeoise de la A y los Siemens de la H son pruebas.

tupperware
28-feb-2011, 15:10
a ver:

liner sarmiento: trenes toshiba de 52 años de edad + reformados puma + vagones de doble piso, total 23 formaciones

necesita:

25 formaciones modernas de 8 vagones cada una con 2 unidades tractoras en las puntas de 1 piso y 6 vagones remolque de 2 pisos, que los fabriquen en la cochinchina, pero no se podra solucionar el problema dela sobredemanda de la linea de otro modo

Franco D
28-feb-2011, 23:08
Yo creo que una fábrica japonesa de coches eléctricos ya se amortiza por el mercado que tiene que cubrir pensando que en un plazo de acá a 10/15 años hay que renovar todo el parque de EMUs que incluye:

-FCDFS
-FCGBM
-FCGU
-FCGR + coches a agregarse por nuevas electrificaciones:
-Todo el parque rodante del subte menos los Alstom y Materfer (lo siento brujólogos :cry::cry:) + material rodante extra para extensión del subte
-Nuevas líneas a agregarse (electrificación LSM, subte en Córdoba, etc)

Y eso solo hablano de EMUs. El parque tractivo diesel también necesita o necesitará renovacióin en dicho período

Gustavo9089
01-mar-2011, 00:21
Estoy totalmente a favor de la introducción masiva de tecnología y material japonés en el ferrocarril argentino (ya se hizo al menos una parte con la electrificación del Roca, con la fabricación de triplas "nacionales" por parte de FM y la transferencia tecnológica mediante el CENACAF), tomando en cuenta el rendimiento excelso del material de dicho país (trenes eléctricos del Sarmiento, Mitre, Roca, Urquiza y el subterráneo). Por desgracia lo veo tan lejano el asunto... ni siquiera se adquiere el material que dicen que traen (chinos, brasileños, etc.), yo viajo en el Mitre y los Toshibas no dan más -al margen de que TBA no les hace la RG requerida-, no sé hasta que punto el material aguante, y ya ahora se prestan los servicios al límite, al límite del caos.

gonzaloalzogaray
01-mar-2011, 14:15
Acá algo Japonés 100% adaptable a la Argentina. Tensión de 25kca (lo normal en Japón es 1500vcc), ancho de casi 3 metros, buena velocidad.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Jreast_e531.jpg

Info técnica: http://en.wikipedia.org/wiki/E531_series

Aún así creo que también Emfer hace buenos trabajos con los doble piso nuevos, los Pumas como ya sabemos son los viejos Toshis y mucho no se les puede hacer. Realmente viendo en la fábrica los 5 trenes doble piso que están armando, me convencí bastante. Obviamente que va a estar mucho mejor cuando compren los motores nuevos para los trenes a partir del sexto.

LV-AMG
01-mar-2011, 14:42
Lindo tren, con una trompita tipo Toshiba Roca, o la del PUMA V3 quizas quedaria bien:D:D:D

LV-AMG
01-mar-2011, 14:55
Aca hay un par que tambien servirian
http://en.wikipedia.org/wiki/701_series
http://en.wikipedia.org/wiki/813_series
http://en.wikipedia.org/wiki/521_series
http://en.wikipedia.org/wiki/817_series
http://en.wikipedia.org/wiki/731_series
http://en.wikipedia.org/wiki/735_series
http://en.wikipedia.org/wiki/815_series
http://en.wikipedia.org/wiki/E721_series

ger
01-mar-2011, 16:26
El E233-3000 Con pintura de la linea Tokaido, va como trompada para el Roca :D

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/656/92/N000/000/000/IMG_4090.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/E233_series

y talvez yo soy capaz de mandarlo hasta Mar del Plata :lol:

Para el Sarmiento, me temo que los coches doble piso no van, seria mejor tener mas puertas y mas anchas, asi es mas rapida la carga y descarga de pasajeros.
Asi que yo voto por los Tokyo Metro 15000 series, pero ensanchandolos por que son coches de subterraneo.(2,850 de ancho)
http://1.bp.blogspot.com/_9EjWwgHTahU/TPJ41q0CWMI/AAAAAAAAnYg/Iu5PGlvMN4Y/s1600/tozai15000_d37_101128.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Metro_15000_series

Aunque bien podria fiarme de que algun dia van a soterrar el sarmiento :D

http://www.youtube.com/watch?v=VCSBF2sQLiE

Solo imaginense que esa estacion fuera Liniers, en hora pico, y con los trenes que mencione.
Tengan en Cuenta que la linea Tozai, Transporta a mas de 1.100.000 pasajeros por dia, con una frecuencia maxima de cada 2.5min y formaciones de 10vag x 18mts c/U, y el sarmiento solo transporta la mitad (aunque el sarmiento tiene estaciones mas espaciadas, trenes de 8vag x 22mts c/u y una frecuencia max de 8min por los PAN)

Paralelo Prohibido
01-mar-2011, 18:52
Acá algo Japonés 100% adaptable a la Argentina. Tensión de 25kca (lo normal en Japón es 1500vcc), ancho de casi 3 metros, buena velocidad.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Jreast_e531.jpg

Info técnica: http://en.wikipedia.org/wiki/E531_series

Aún así creo que también Emfer hace buenos trabajos con los doble piso nuevos, los Pumas como ya sabemos son los viejos Toshis y mucho no se les puede hacer. Realmente viendo en la fábrica los 5 trenes doble piso que están armando, me convencí bastante. Obviamente que va a estar mucho mejor cuando compren los motores nuevos para los trenes a partir del sexto.

gonzaloalzogaray: fijate que la mayoría de estos coches son trocha Métrica (1076) o sea habría que traerlos retrochados listos para circular ya sea alimentación por catenaria o 3er riel esto también puede hacerse ahí en Japón como dijo alguien por este foro el fuerte de los Japoneses es la parte de equipamiento mecánico eléctrico y neumático pero el tema estético externo de lo coches no es el fuerte de ellos y aquí te dejo un enlace sobre un post mio que abrí allá por el mes de Abril del 2008 : http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=262, Saludos.-

tupperware
01-mar-2011, 20:55
jaajja che yo tire la idea y todos la agarraron, se nota que estamos todos mas que conformes con el rendimiento de las formaciones japonesas! ojala nuestros gobernantes se dieran cuenta de eso :mad1:

ger
01-mar-2011, 21:25
Che tengo entendido que esos E531 trabajan en dos tensiones.

Tramo Ueno-Toride (o sea lo que corresponde al area urbana y suburbana de Tokyo) 1,500 V DC, 60 Hz
Tramo Fujishiro-Iwatsuja (el resto del recorrido, basicamente interurbano) 20 kV AC, 50 Hz. (los trenes llegan hasta Sendai)

Y entre Toride y Fujishiro hay una seccion muerta. (Aunque no se explicar exactamente que es eso, pero se refiere a un tramo donde se realiza el cambio de tension)

El problema es que son de trocha angosta 1067mm. pero los japoneses fabrican trenes de todo tipo, asi que en eso no hay problema :D

gonzaloalzogaray
01-mar-2011, 22:42
[QUOTE=ger;233601]El E233-3000 Con pintura de la linea Tokaido, va como trompada para el Roca :D

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/656/92/N000/000/000/IMG_4090.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/E233_series

y talvez yo soy capaz de mandarlo hasta Mar del Plata :lol:

Para el Sarmiento, me temo que los coches doble piso no van, seria mejor tener mas puertas y mas anchas, asi es mas rapida la carga y descarga de pasajeros.
Asi que yo voto por los Tokyo Metro 15000 series, pero ensanchandolos por que son coches de subterraneo.(2,850 de ancho)
http://1.bp.blogspot.com/_9EjWwgHTahU/TPJ41q0CWMI/AAAAAAAAnYg/Iu5PGlvMN4Y/s1600/tozai15000_d37_101128.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Metro_15000_series

Aunque bien podria fiarme de que algun dia van a soterrar el sarmiento :D
QUOTE]

Pero esos trenes son muy diferentes a lo que necesitamos acá: tensión de 1500 vcc y ancho de 2,80. ¿Porque pedir de esa serie si también fabrican trenes con 25Kvca y ancho cercano a los 3 metros?. Ejemplos son los trenes que puse yo y los que puso LV AMG.

Osea, el punto es que esos trenes se fabrican en serie, por lo cual salen más baratos que hacerlos a pedido(siempre teniendo en cuenta que se requiere material nuevo) . Y si tenemos la oportunidad de adquirir en serie y que sean compatibles 100% es mejor. Los E233 son semi-compatibles, el tema es que se hacen para 1500 vcc y si se los pedimos para 25Kvca, aumentan precio, es mejor adquirir material ya compatible. Tengan en cuenta que pedir otra trocha no es nada, por lo que no aumenta precio ni nada de eso, pedir otra tensión o ancho es algo distinto.

Sobre el soterramiento del Sarmiento: Si se hace, no se debe modificar el gálibo ni nada al usado en el subte. Esto es porque es un ferrocarril. Osea si soterramos el Sarmiento, el material necesitado debería ser de características de un tren de superficie.

Paralelo: Tenés razón, yo mismo también he dicho que la estética de los ponjas no es muy buena. Te darás cuenta que al pedirse material a pedido (ya que para la época no había material compatible) se aprovechó para pedir un diseño más bello.
Los europeos ganan lejos (incluso en calidad). Alstom por ejemplo hace trenes muy bellos, los Xtrápolis. Además de los Coradia Duplex, también bellos y encima doble piso entero. Sobre eso, GER, los doble piso sirven en el Sarmiento y en cualquier línea. El hecho de tener dos puertas no es un problema, ya que encima de ser más anchas (el doble) están ubicadas estratégicamente de manera que sea cómodo tanto para el piso de arriba como el de abajo. Pero, sin embargo Alstom fabrica trenes doble piso con 3 puertas para el RER de París, tienen una parte intermedia en el medio del coche. Aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/MI_2N

ger
01-mar-2011, 23:37
[Pero esos trenes son muy diferentes a lo que necesitamos acá: tensión de 1500 vcc y ancho de 2,80. ¿Porque pedir de esa serie si también fabrican trenes con 25Kvca y ancho cercano a los 3 metros?. Ejemplos son los trenes que puse yo y los que puso LV AMG. [/quote]

Esos trenes operan en 20Kvca, pero a 50hz, seguirian sin servirte por que aca usamos 60Hz. :noworry:

Ademas no tiene nada que ver, los toshibas del roca estan basados en la serie 9000 de odakyu, que son trenes adaptados para subterraneo y trabajan con 1500v DC, o sea nada que ver.... (Ni siquiera la trocha o el galibo)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A59000%E5%BD%A2%E9%9B%BB% E8%BB%8A

Esteticamente la unica diferencia (ademas de la longitud de los vagones y la distribucion de puertas y ventantas), son las opticas, los de aca usan opticas mas nuevas, por que son de los80´s (esas que encotras en los nagoya 300,1000,1100,1200), y los odakyu 9000 son de los 70´s.

Incluso si queres podes mandar a hacer trenes japoneses con partes electricas de siemmens. :p
http://en.wikipedia.org/wiki/Keiky%C5%AB_2100_series
http://en.wikipedia.org/wiki/Keiky%C5%AB_N1000_series

gonzaloalzogaray
02-mar-2011, 11:02
De todos modos yo solo mostraba los modelos más acercados a nuestras necesidades. Lo lógico es que no se va a poder fabricar en serie de allá (más allá de que pasar de 60hz a 50hz no es nada). Su gálibo apenas llega al del Belgrano/Urquiza (unos 3.05 m.) y las otras líneas tienen de 3.17 m. Osea si o sí se debe hacer a pedido siempre que se compre trenes a Japón, por más que sea un pedido de 17 cm más de ancho. Pero es muy importante que el modelo se acerque o sea igual en los más posible (tensión por ej.).


Una opción sería hacer todo con una mecánica similar a los toshibas del Urquiza. Tienen la mejor aceleración, la mejor velocidad constante y el mejor andar, encima poseen freno eléctrico reoestático por lo que la velocidad promedio es mucho mayor a los de otros trenes (incluso a los del Roca). Solo deberían hacerse con monocomando, quizás (desde ya catenaria para 25 Kvca).

Ya que saben de tantos modelos ponjas: ¿saben de alguno similar a los del Urquiza? Al menos en alimentación y tensión.

Paralelo Prohibido
02-mar-2011, 13:47
De todos modos yo solo mostraba los modelos más acercados a nuestras necesidades. Lo lógico es que no se va a poder fabricar en serie de allá (más allá de que pasar de 60hz a 50hz no es nada). Su gálibo apenas llega al del Belgrano/Urquiza (unos 3.05 m.) y las otras líneas tienen de 3.17 m. Osea si o sí se debe hacer a pedido siempre que se compre trenes a Japón, por más que sea un pedido de 17 cm más de ancho. Pero es muy importante que el modelo se acerque o sea igual en los más posible (tensión por ej.).


Una opción sería hacer todo con una mecánica similar a los toshibas del Urquiza. Tienen la mejor aceleración, la mejor velocidad constante y el mejor andar, encima poseen freno eléctrico reoestático por lo que la velocidad promedio es mucho mayor a los de otros trenes (incluso a los del Roca). Solo deberían hacerse con monocomando, quizás (desde ya catenaria para 25 Kvca).

Ya que saben de tantos modelos ponjas: ¿saben de alguno similar a los del Urquiza? Al menos en alimentación y tensión.

gonzaloalzogaray : como vos escribiste mas arriba los coches Japoneses para la Argentina fueron fabricados de acuerdo a las especificaciones técnicas ( Trochas Voltajes Interiores , Etc. ) solicitadas por Ferrocarriles Argentinos no solamente los Eléctricos sino también los remolcados P.A. Hitachi , Saludos .-

ELC
10-mar-2011, 11:05
Tramo Ueno-Toride (o sea lo que corresponde al area urbana y suburbana de Tokyo) 1,500 V DC, 60 Hz
Tramo Fujishiro-Iwatsuja (el resto del recorrido, basicamente interurbano) 20 kV AC, 50 Hz.

Si es DC (Continua) no puede ser 60 Hz. La frecuencia es una propiedad de la alterna (o, en todo caso, la continua tendría 0 Hz = cero)


Esos trenes operan en 20Kvca, pero a 50hz, seguirian sin servirte por que aca usamos 60Hz.

La frecuencia acá es de 50 Hz (como en Europa y en todos los lugares en los que las redes fueron hechas por empresas europeas)


.... (más allá de que pasar de 60hz a 50hz no es nada).....

Nada mas que el 20 % :nuts: :D :D :D

Si la alimentación es en 25 KV tiene que haber un transformador, y al cambiar la frecuencia hay que rediseñar el transformador porque si no va a calentar mas de lo previsto.

En un transformador chico (por ejemplo el de algún electrodoméstico) normalmente no se le da bolilla y se lo usa igual - a lo sumo trabaja un poco mas caliente, dura menos y se "quema" después de 10 o 15 años de uso contínuo:nuts: - pero en esos tamaños (y tensiones) hay que tenerlo en cuenta si se quiere que el equipo dure toda su vida útil prevista (normalmente se estima 30 años, pero díganselo a las "brujitas" de la línea "A" que están por llegar al centenario:nuts: :nuts:)

Carlos
10-mar-2011, 14:08
Excelente aporte Gonzalo.

Yo nunca entendi por que llaman Toshibas a estos coches(?)

Basicamente por que fueron carrozados o ensamblados (bah como sea), por Kinki Sharo, Kawasaki, Nippon Sharyo y Tokyu Car. (eventualmente FM, aunque me llama la atencion que no hayan hitachis)

Supongo que tiene que ver con algun componente electrico o mecanico facilmente distinguible.
(como el caso de los mitsubishis, que son basicamente hitachis, kawasakis, tokyucar e kinki sharyo, con componentes eléctricos de mitsubishi, bogies de sumitomo, etc... ), al unico que le pusieron un buen nombre fueron a los nagoya :D (que son parte electrica de mitsubishi, boogies de sumitomo, carroceria Nippon Sharyo, y encima reformados por Toyo Denki.(readaptacion electrica, cantenaria, VVVF inverter, etc...)

y si la ciudad de nagoya compra todo en su region "Chubu" donde solo esta Nippon Sharyo.
Nada de traer de otras regiones, por ejemplo "Kansai"(Osaka-Kobe-Kyoto Nara)(ahi estan Hitachi, Kawasaki, Kinki Sharyo), o de "Kanto"(Tokyo, Yokohama,etc...) donde esta TokyuCar, etc...

PD: Supongo que unToshiba 2011, seria algo como esto, (Serie 1000 de Hanshin Electric Railway, por Kinki Sharyo)
http://farm4.static.flickr.com/3538/3409369840_2fc910941b.jpg
En realidad es modelo 2007-en adelante, pero es lo mas parecido que encontre a un Toshiba :D, solo que habria que retrocharlo, alargarlo, ensancharlo y darle de comer por 3 riel. :lol: y ponerle cositas de toshiba.



Esto responde mi pregunta :D

Por lo que sé,al menos en el caso del FCGU el conjunto de fabricantes se llamó Consorcio Marubeni.
Se dice que se asigna como marca principal la del ensamblador final, pero no sé quien habrá sido.
Quizás fue Toshiba (los troles mendocinos llevaban su logo al frente) o se los llama así por ser la más reconocida o visible, o la que estaba en todos los coches ?

ger
10-mar-2011, 14:27
Si es DC (Continua) no puede ser 60 Hz. La frecuencia es una propiedad de la alterna (o, en todo caso, la continua tendría 0 Hz = cero)

La frecuencia acá es de 50 Hz (como en Europa y en todos los lugares en los que las redes fueron hechas por empresas europeas)

Gracias por la aclaración, la verdad es que me equivoque bastante. :push:

Volviendo al tema, estaba leyendo un blog de trenes (pero no recuerdo que pagina era ahora), y me encontre con este documental de la electrificación del ROCA.

http://www.youtube.com/watch?v=Z5M7B_APwus
http://www.youtube.com/watch?v=q23eOghhTdI
http://www.youtube.com/watch?v=QpFbLY91ZtI

gonzaloalzogaray
12-mar-2011, 18:19
¿Los trenes Toshiba del Mitre o Sarmiento tienen freno eléctrico? Sabiendo que los del Urquiza sí y los de Roca no.

Paralelo Prohibido
12-mar-2011, 19:37
¿Los trenes Toshiba del Mitre o Sarmiento tienen freno eléctrico? Sabiendo que los del Urquiza sí y los de Roca no.

algo leí por algún lado sobre este tema creo que los del sarmiento tenían algo pero no recuerdo que exactamente.

Paralelo Prohibido
12-mar-2011, 19:55
No me equivoque sobre lo que te puse antes , aquí te dejo un interesante articulo sobre los Toshiba del Sarmiento : http://portaldetrenes.com.ar/traccion/ , Saludos.-

ger
12-mar-2011, 19:59
No me equivoque sobre lo que te puse antes , aquí te dejo un interesante articulo sobre los Toshiba del Sarmiento : http://portaldetrenes.com.ar/traccion/ , Saludos.-


Ese era el sitio al que hacia referencia. ;) (no me lo recordaba, pero si encontre los videos que subieron a youtube)

http://portaldetrenes.com.ar/entrevias/2010/11/la-electrificacion-del-roca-cumple-25-anos/

aoc
19-mar-2011, 14:16
Tengo una duda.
Los "nuevos" coches doble piso linea aerodinámica, no son toshibas remodelados ?

LV-AMG
19-mar-2011, 14:23
Si, los mismos Toshi de hace 50/60 años ;)

Franco D
19-mar-2011, 17:09
Si, los mismos Toshi de hace 50/60 años ;)

No, los que refiere aoc (conocidos como PUMA V4) son los únicos que se hicieron de 0. El resto si son los mismos toshis como el de mi firma

nico.lgr
15-ago-2011, 23:24
Hola a todos!, les cuento que vengo siguiendo el foro desde hace bastante, soy un ferroaficionado más como ustedes.. Con respecto a los trenes Toshiba, soy un fanático de estos trenes y más aun de los Toshiba del Roca en los cuales tengo el agrado de viajar diariamente -aunque a veces se sufra un poco-.. De estos útimos les comento un solo dato: cada tripla posee 8 motores de tracción de 300 hp c/u (o sea, 4 por coche motriz) contabilizando un total de 2400 hp (piensen que eso es más que una GT 22!), de manera que al estar las formaciones compuestas por 2 triplas (aunque en realidad una sea una cuadrupla por el agregado de un cuarto coche remolque llamado R´) se alcanza un total de 4800 hp, los cuales serían 7200 hp si se usaran formaciones de 3 triplas como ya se han utilziado en alguna ocasión.. Esto es demasiada potencia, no hay muchas formaciones de trenes urbanos en el mundo que se puedan dar ese lujo.. (y sino comparen con los trenes del sarmiento que tienen 150 hp por motor, o sea 300 hp por coche, contabilizando una formación de 8 vagones 2400 hp, o los del Urquiza que tienen 170 hp por motor, es decir 680 hp por dupla alcanzando las formaciones clásicas de 6 coches 2040 hp) bueno, les dejo un saludo a todos, suerte!

Manwë
16-ago-2011, 00:50
Hola a todos!, les cuento que vengo siguiendo el foro desde hace bastante, soy un ferroaficionado más como ustedes.. Con respecto a los trenes Toshiba, soy un fanático de estos trenes y más aun de los Toshiba del Roca en los cuales tengo el agrado de viajar diariamente -aunque a veces se sufra un poco-.. De estos útimos les comento un solo dato: cada tripla posee 8 motores de tracción de 300 hp c/u (o sea, 4 por coche motriz) contabilizando un total de 2400 hp (piensen que eso es más que una GT 22!), de manera que al estar las formaciones compuestas por 2 triplas (aunque en realidad una sea una cuadrupla por el agregado de un cuarto coche remolque llamado R´) se alcanza un total de 4800 hp, los cuales serían 7200 hp si se usaran formaciones de 3 triplas como ya se han utilziado en alguna ocasión.. Esto es demasiada potencia, no hay muchas formaciones de trenes urbanos en el mundo que se puedan dar ese lujo.. (y sino comparen con los trenes del sarmiento que tienen 150 hp por motor, o sea 300 hp por coche, contabilizando una formación de 8 vagones 2400 hp, o los del Urquiza que tienen 170 hp por motor, es decir 680 hp por dupla alcanzando las formaciones clásicas de 6 coches 2040 hp) bueno, les dejo un saludo a todos, suerte!

Si bien es cierto que los Toshiba del Roca tienen mucha mas potencia que los del Sarmiento, Mitre y Urquiza, los trenes mas modernos tienen mas potencia aun, como ejemplo cito los nuevos Civia de RENFE, el equivalente a una Tripla del Roca seria una formación de 4 vagones con 80,30 metros de largo (contra 75 de la tripla del Roca, pero el Civia pesa 131,5 toneladas contra 155 toneladas del Toshiba), esta tiene una potencia de 2950 HP.
Puede parecer mucho, pero la alta potencia tiene que ver con la aceleración que se desea alcanzar, los Toshiba del Roca tiene una aceleración de 0,80 m/sg2, contra 0,60 m/sg2 de los del Sarmiento y los 1,00 m/sg2 de los Civia.
Ahora que el Roca va a necesitar más trenes con las nuevas electrificaciones, ojala los responsables tengan un poco de lucidez y llamen a la gente de Toshiba, asi tenemos Toshi nuevos (Los del Roca son un fierro, no hay con que darles, si bien los Civia se ven lindos, no creo que tengan la fiabilidad de los Toshiba Roca) y no chatarra usada de vaya a saber donde.

gonzaloalzogaray
17-ago-2011, 09:33
¿Los toshibas del Roca tienen un motor por eje (en coches M)? Eso para ser 4 por coche.
No habrás visto 4 por dupla? Perdón si me equivoco.

Por otro lado, en un artículo leo que los toshibas del Urquiza tienen una aceleración de: 0,8 metros por segundo. Desde ya debería ser al cuadrado, por lo que dudo de esa info, pero sin embargo pudo haber sido un error de tipeo, ¿los toshibas del Urquiza tienen aceleración de 0,8 m/s2?
Por su parte los toshibas del Urquiza tienen 180 hp por motor.

El Mago de Merlo
17-ago-2011, 09:58
¿Los toshibas del Roca tienen un motor por eje (en coches M)? Eso para ser 4 por coche.
No habrás visto 4 por dupla? Perdón si me equivoco.

Por otro lado, en un artículo leo que los toshibas del Urquiza tienen una aceleración de: 0,8 metros por segundo. Desde ya debería ser al cuadrado, por lo que dudo de esa info, pero sin embargo pudo haber sido un error de tipeo, ¿los toshibas del Urquiza tienen aceleración de 0,8 m/s2?
Por su parte los toshibas del Urquiza tienen 180 hp por motor.

No me extranaria. Los coches del Urquiza deben ser, con mi limitado conocimiento, los mejores que deben estar circulando. No hablar de ser los mas cuidados.

Manwë
17-ago-2011, 10:47
¿Los toshibas del Roca tienen un motor por eje (en coches M)? Eso para ser 4 por coche.
No habrás visto 4 por dupla? Perdón si me equivoco.


Los Toshiba-Roca tienen 4 motores por coche-motor, 1 por eje, o sea 8 motores por tripla, 300 HP por motor, o sea, 2400 HP por tripla.
En una de las ediciones de la revista TODO TRENES, hay una muy buena nota sobre la electrificación del Roca, con muchos datos técnicos sobre la obra y una ficha muy detallada de todas las carecteristicas de estos coches, si les interesa, busquenla que es muy buena la nota.

Gustavo9089
17-ago-2011, 11:04
Los Toshiba-Roca tienen 4 motores por coche-motor, 1 por eje, o sea 8 motores por tripla, 300 HP por motor, o sea, 2400 HP por tripla.
En una de las ediciones de la revista TODO TRENES, hay una muy buena nota sobre la electrificación del Roca, con muchos datos técnicos sobre la obra y una ficha muy detallada de todas las carecteristicas de estos coches, si les interesa, busquenla que es muy buena la nota.

Concretamente es la Todo Trenes 33. Ahora está agotada, pero la están por reimprimir (van por la 28).

nico.lgr
17-ago-2011, 20:33
Ese es mi número preferido.. además de la muy buena nota sobre la Electrificación del Roca tiene unas fotos espectaculares de los coches Budd del Marplatense y la Baldwin del ferroclub (hoy en Tecnópolis), arrastradados por una GT-22 en un tren chárter especial preparado por Ferrobaires...

Manwë: una pregunta, vos te referías a la serie 464 o 465?, lo pregunto ya que según los datos que me pasaste (80,30 metros y 2950 hp) corresponde a la longitud de la serie 464 y la potencia de la 465 (según los datos de este link http://es.wikipedia.org/wiki/Civia) a menos que se trate de una versión diferente o que la información de la fuente no sea del todo fiable.. Aún así, es notable tanto la diferencia de potencia como de peso, (20 toneladas menos no es poca cosa) aunque claro, estamos comparando tecnología con mas de 20 años de diferencia..

Lo que rescato, es que sin duda los Toshiba del Roca fueron tecnología de punta en su momento, (tratándose de formaciones que durante la década del 80 cualquier "país desarrollado" envidiaría), y es por eso que, según veo yo, aunque se concrete la compra de la Serie A 440 de Renfe, no podrán estar a la altura de los Toshiba ya que se trata de formaciones no preparadas para el transporte masivo (tienen solo 2 puertas), además de una menor capacidad de aceleración, (solo 4 motores de tracción por tripla, ruedas más pequeñas y menor potencia total) velocidad final (aunque en teoría lleguen hasta los 140 km/h contra los 123 km/h en donde se actúa el corte de tracción en los Toshibas, dudo que puedan alcanzar esa velocidad entre estaciones distantes unos 2 o 3 km como lo son las de la sección urbana del roca) y frenado (carece de frenos a disco).

gonzaloalzogaray: Sí, tal y como te comentó Manwë los Toshiba del Roca tienen todos los ejes motorizados, esto da: 8 motores por tripla contra los 6 de 3 unidades del Mitre/Sarmiento/Urquiza (aunque de este último se trate de duplas), y es por ello, -además de su mayor potencia, tecnología más avanzada y al mayor diámetro de sus ruedas- que desarrollan una mayor aceleración y velocidad final. Por cierto, gracias por la corrección, efectivamente se trataba de 180 hp c/u (la cuenta la había echo a memoria sin corroborar) por lo que una formación clásica del Urquiza posee 2160 hp, aunque al tratarse de coches más pequeños -tan solo 18 metros de largo, y 2.8 de ancho- la relación peso potencia es mayor (en comparación con los coches del Mitre y Sarmiento).

Manwë
17-ago-2011, 21:04
Ese es mi número preferido.. además de la muy buena nota sobre la Electrificación del Roca tiene unas fotos espectaculares de los coches Budd del Marplatense y la Baldwin del ferroclub (hoy en Tecnópolis), arrastradados por una GT-22 en un tren chárter especial preparado por Ferrobaires...

Manwë: una pregunta, vos te referías a la serie 464 o 465?, lo pregunto ya que según los datos que me pasaste (80,30 metros y 2950 hp) corresponde a la longitud de la serie 464 y la potencia de la 465 (según los datos de este link http://es.wikipedia.org/wiki/Civia).

Tome los datos de la pagina de CAF, y seguramente fue un error mio, porque en la pagina de CAF figuran las dimensiones de la serie 464, y la potencia de la 465 aunque no lo aclara. En todo caso, la serie 464, a la que hago referencia en cuanto a las dimensiones, poseería 2855 HP de potencia, con un peso de 131,5 toneladas, tremendo chiche.

Nykolas75
02-sep-2011, 21:14
No leí todo el post y quizas ya lo aclararon. Pero la gran diferencia entre los Toshiba del Sarmiento/Mitre y el Urquiza es el largo. Fíjense que en los 1ros hay dos ventanas entre puertas y en los del Urquiza solo una. Esto es porque se lo hizo mas cortos para poder sortear las curvas de la línea que son mas cerradas y en el siempre nunca realizado proyecto de transitar por la linea B de subte. Ademas de Fabricaciones Militares, los del Urquiza tambien hay varios hechos por Materfer (por eso el logo de FIAT en el frente, que ahora despareció para instalar las camaras). En Lynch hay varios vagones radiados que sirvieron de repuesto a los que funcionan. Y si no me falla la memoria muchos ya venían radiados de la época de FA y nunca llegaron a lucir el calco de Metrovías.

methal
16-nov-2011, 21:28
hola tocayo loco

yo te aporto lo que se
-de los toshibas de tercer riel hay cuatro modelos distintos: los dromedarios del sarmiento, que creo que fueron los primeros en venir(series 2000 y 2500) eran mas altos que sus hermanos menores, tenian 3 tomas de aire(la joroba y dos en las puntas, mas detalles en el tema de la lista de vagones) y los bordes de las ventanillas atornillados por dentro de la carroceria. despues vino la serie 2100(luego las series 2200, 2300, 2600 y 2700) que eran mas o menos 30 cm mas bajos que los dromedarios, tenian una hilera de tomas de aire a lo largo del techo(que luego adoptaron los dromes en la estandarizacion hecha por tba), bordes de ventanas atornillados por fuera y cabina a la derecha. estas dos series llegaron para renovar la flota del sarmiento en la decada del 60, unos años mas tarde llego la flota para renovar la del mitre: la serie 1000, 1500, 1750 y 1800, las cuales eran identicos a la serie 2100 del sarmiento , solo diferian en la ubicacion de la cabina(a la izquierda) y en las puertas corredizas en el extremo opuesto a la cabina. la ultima serie de toshibas llego al urquiza, cuando reemplazaron la catenaria por el 3º riel, mas cortos que el resto de los toshibas para adaptarse al subte, cabina a la izquierda y con el detalle de que venian de a duplas.
-hasta 1990 no oi de cambios significativos en las estructuras de estos coches(en un tema decian que estos toshibas traian baño:P), el unico cambio notorio que vi fue la anulacion de algunas cabinas(las que en vez de ventanas tenian ojos de buey), el pintado de algunos interiores(sobre la formica) y algunos cambios de pintura exterior que no se en que orden vinieron(hubo cortes blancos con lineas celestes o naranjas, como los que tenian los "trenes blancos cartoneros", en el urquiza hubo un corte bordo y blanco creo). el cambio se dio a partir de las privatizaciones
-cambios: tba recibio 3 series de toshibas casi identicos, lo cual le permitio mezclar las distintas series, compatibles entre si.
hubo dos grandes movimientos reformadores: el hecho por cmkrail y los pumas
cmkrail solo los restauro: cambio la formica maderoide por una blanca, pinto los cielorrasos del mismo color, cambio los pisos estriados o cementados por celditas, los asientos se volvieron fijos, de materiales mas economicos(plastico, pana, aluminio), reemplazo los clasicos pasamanos colgantes por cañerias de aluminio, se estandarizaron las cabinas y las tomas de aire(de los dromedarios), se reemplazaron(no por mucho tiempo en el sarmiento)las luminarias incandescentes por tubos fluor. durante los años de crisis(2001 a 2005 maso) se fueron agregando medidas antivandalismo como la abolicion de las persianas, el retorno a las incandescentes, marcos reforzados, anulacion permanente de las cabinas(en algunos casos integracion al resto dela sala).
con los pumas tba quiso dar un salto al modernismo implementando elementos tales como el aire acondicionado, los asientos ergonomicos, el interior hecho a paneles de plastico, ventanas selladas y polarizadas, y cambios en la mecanica que no se habian hecho con la restauracion de cmkrail. los coches cabina se diferenciaron del resto dandole un toque primermundista a la linea. con el pasar del tiempo, se modificaban cosas al reacondicionar un toshiba como puma, lo que dio paso a una division cronologica de la produccion(ver tema lista de trenes)
-en cambio, metrovias decidio mantener sus toshibas tal cual se los dejaron, con el unico cambio efectuado sobre la luminaria, al reemplazar las incandescentes por tubos.

de los toshibas del roca mucho no se, se que vinieron en un principio por trios(dos coches motor y un intermedio, que lleva el pantografo, luego se agrego la serie 4800, intermedios sin pantografo, uno por formacion), comparten con los toshibas de tercer riel la forma, las tomas de aire, el diseño de puertas y los materiales para su construccion. ya traian luminaria por tubo de fabrica, son mas largos que el resto, sus cabinas tenian mas estilo pero no se podian(ni pueden) conectar entre ellas, su cielorraso tambien era de formica(a diferencia del de chapa de los otros) y su piso cementado.
en un principio, metropolitano no los reformo, pero con el advenimiento de la crisis, el vandalismo se hizo moneda comun, lo que llevo a restaurarlos con materiales antivandalismo: asientos de chapa al estilo subte, pasamanos de caño, eliminacion o traba de las persianas, pintura del interior y enrejamiento de puertas

formaciones

el sarmiento se caracterizo por tener las formaciones mas largas del ferrocarril metropolitano: en un principio tuvo 7 coches, luego la demanda hizo que aumentaran primero a 8 y luego a 9 dando un numero aproximado de 22 o 23 formaciones.
el mitre, dado su diversidad de ramales y por lo general tiene formaciones de 4 a 6 coches(5 o 6 en el ramal tigre, 4 o 5 en el ramal suarez y 4 en el ramal mitre)
el roca en un principio tenia formaciones de 6 coches, pero con la llegada de la serie 4800 se pudo aumentar a 7, equivalentes a los 9 del sarmiento
el urquiza siempre tuvo formaciones de 6 coches

nota: los toshibas tienen el mismo gancho de acople en todos sus modelos(excepto los que unen las duplas o triplas)

tension: los coches de tercer riel son alimentados por dicho sistema a una tension de 830v(no se si es asi para los del urquiza), en cambio la catenaria del roca tiene un voltaje de 13200v, pero lo que realmente mata es el amperaje, ese dato no lo tengo.

es lo que tengo, se puede aportar mas

muy buen informe, tiro algo mas, los tosha del mitre tb tenian baño, x eso algunos coches con ojo de guey clasico de baño d nuestros trenes, recuero comentarios de la gente, ke olor...... ja ja , despues se clausuraron, en la linea mitre tb se hizo una prueba de pintura en los tosha, blancos con puertas en verde y una linea larga del mismo tono, en el centro del coche la frase linea mitre, lo mismo se hizo en los metropolitan vickers en esa epoca FA esta de prueba de colores a fines de los 80

Ariel
17-nov-2011, 08:18
No leí todo el post y quizas ya lo aclararon. Pero la gran diferencia entre los Toshiba del Sarmiento/Mitre y el Urquiza es el largo. Fíjense que en los 1ros hay dos ventanas entre puertas y en los del Urquiza solo una. Esto es porque se lo hizo mas cortos para poder sortear las curvas de la línea que son mas cerradas y en el siempre nunca realizado proyecto de transitar por la linea B de subte. Ademas de Fabricaciones Militares, los del Urquiza tambien hay varios hechos por Materfer (por eso el logo de FIAT en el frente, que ahora despareció para instalar las camaras). En Lynch hay varios vagones radiados que sirvieron de repuesto a los que funcionan. Y si no me falla la memoria muchos ya venían radiados de la época de FA y nunca llegaron a lucir el calco de Metrovías.

El logo FIAT no desaparecio en todos. Solo en algunos.

http://www.haciendovia.com.ar/galeria/details.php?image_id=1115

Saludos!
Ariel

ELC
17-nov-2011, 10:06
tension: los coches de tercer riel son alimentados por dicho sistema a una tension de 830v(no se si es asi para los del urquiza), en cambio la catenaria del roca tiene un voltaje de 13200v, pero lo que realmente mata es el amperaje, ese dato no lo tengo.


Aprovecho que methal quoteó el post de fantasmix (post que ya tiene bastante tiempo) para aportar al tema de las tensiones:

los coches de tercer riel del Mitre y Sarmiento son alimentados por dicho sistema a una tension de 830v de corriente contínua

los coches de tercer riel del Urquiza - y del subte B son alimentados por dicho sistema a una tension menor (si mal no recuerdo de 600v) de corriente contínua

La catenaria del roca tiene una tensión de 25 000 V (no 13200v) de corriente alterna. Al ser alterna llevan un transformador a bordo de cada tripla que reduce la tensión al valor usado por los motores.

Nykolas75
24-feb-2012, 19:46
Esto lo saqué de una página que lamentablemente no pude encontrar nunca más.

http://thumbnails30.imagebam.com/17661/db65b6176608669.jpg (http://www.imagebam.com/image/db65b6176608669)

enriquepicun
26-feb-2012, 15:35
A los interesados en conocer sobre paragolpes de fin de via, tengo un enlace con videos de prueba que encontre http://www.rawie.de/index.php?lang=es&path=t-cnica-de-ferrocarriles/sistemas-de-terminales-de-v-a/ensayos-y-pruebas&vid=london_isdn

enriquepicun
26-feb-2012, 15:45
Pensando causales del accidente mas allá de lo obvio

1 En la wikipedia aparece una cronología de accidentes ferroviarios en fin de vía, los sistemas de frenado por paragolpes no parecen tan honerosos, ni tan complicados, no entiendo porque no se dispone de estos sistemas en las terminales de trenes. Página de wuffer de fin de via
http://www.rawie.de/index.php?lang=es&path=t-cnica-de-ferrocarriles/sistemas-de-terminales-de-v-a/ensayos-y-pruebas&vid=radvorleger_isdn

2 El deterioro del material de los vagones los hace muy vulnerables a las colisiones

3 Obvio falta de mantenimiento y desconocimiento de los plazos de vencimiento de los materiales y equipos

4 Falta de mecanismos adicionales de frenado mecánicos en los rieles a tope

5 contradicciones entre la percepcion del freno largo y las medidas preventivas por parte del conductor

6 Fatiga de los materiales y sobrecarga de los vagones

marzeluc
08-nov-2012, 14:29
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Taipeimrt-danshuiline-20060401.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Taipei_Metro_EMU301

tercer riel 750 VCC
3.2 metros de ancho.
23 metros de largo
son marca kawasaki, lo único que habria que retrocharlos, pero es lo mas fácil dentro de las modificaciones.

hay alguna otra opción viable con tercer riel?

saludos

SAWYER- FCCA
08-nov-2012, 16:53
Es que ese 3º riel es del tipo americano, tal como tiene MV en la linea a Lemos, y ademas el voltaje es distinto, los Toshiba toman 800 VCC, pero supongo que son temas subsanables y no tan caros, excepto el cambio de tipo de 3º riel tipo ingles a tipo americano, que ya encarece de por si cualquier modificacion.
Por cierto, esos trenes estan en venta o algo asi ? o los pusiste porque te gustaron?:p:worried:

slds !

marzeluc
12-nov-2012, 13:41
alguien me comento que el tercer riel no se usaba mas, y la verdad me puse a buscar, y en muchos paises se usa incluso en obras nuevas.
cual es la diferencia entre el 3er riel americano y el ingles?
hay algun lugar del mundo que aun hoy use trenes de 3er riel a 800v con el tipo ingles en trocha internacional o mas ancha?

SAWYER- FCCA
12-nov-2012, 15:00
La dif. estriba en que el patin colector del ingles toma la tension "mirando hacia arriba", mientras que el americano es al revés, además el 3er. riel americano es más alto y está desprovisto de cobertura alguna, es "al desnudo":D

Por supuesto que existen muchos casos de toma x 3º riel, en el mismo metro de NY los tenés, tambien en BCN, en Paris, en Londres, en Madrid, etc.. el caso es que la mayoria son 3º riel tipo americano.
Debo decirte que el tipo ingles está cayendo en desuso, los ingleses cuando renuevan trazado ya lo hacen a catenaria, excepto para lineas de metro que algunas tienen 3º americano puesto de nuevo.

Saludos!

marzeluc
12-nov-2012, 16:55
entonces el 3er riel americano es bastante mas peligroso que el ingles que en ultima instancia se le pone un pedazo de aislacion o madera para protegerlo.????

con respecto a los 800 Vcc donde corren aun con esa tension?

leodelsur
13-nov-2012, 15:27
Esa no es la única diferencia. En el sistema inglés no hay contacto físico entre el patín colector y el tercer riel, el sistema trabaja por inducción eléctrica. En el sistema americano si hay contacto entre el patín colector y el tercer riel.

SAWYER- FCCA
13-nov-2012, 16:03
estas seguro, Leo ?? me suena que ejerce presion hacia arriba, es mas veo las zapatas siempre gastadas por la friccion, no sabia ese tema de la induccion:S:nuts::worried:

Pájaro 59
14-nov-2012, 00:20
Ejercen presión hacia arriba. Para que no se hagan mie*** el patín ni el 3º riel se termine desplazando o cayendo es que en los extremos del 3º, la punta está abierta hacia arriba, así entra perfecto el patín con su inclinación superior

SAWYER- FCCA
14-nov-2012, 07:20
si si por eso lo dije...llevo toda mi vida desde que nací viajé en lineas con dicho 3º riel y siempre lo miraba porque me llamaba la atencion:cheesy:

salduos!

castelar
05-dic-2012, 19:26
La dif. estriba en que el patin colector del ingles toma la tension "mirando hacia arriba", mientras que el americano es al revés, además el 3er. riel americano es más alto y está desprovisto de cobertura alguna, es "al desnudo":D
al igual que el ingles,que tiene el tercero descubierto y tambien un central,por que en la zonas del norte funcionan con un tercero de un lado,otras con el tercero central.
eso tienen 2 tenciones 750VCC 650VCC

Por supuesto que existen muchos casos de toma x 3º riel, en el mismo metro de NY los tenés, tambien en BCN, en Paris, en Londres, en Madrid, etc.. el caso es que la mayoria son 3º riel tipo americano.
Debo decirte que el tipo ingles está cayendo en desuso, los ingleses cuando renuevan trazado ya lo hacen a catenaria, excepto para lineas de metro que algunas tienen 3º americano puesto de nuevo.

Saludos!
el que hay en Argentina,es uno de tipo colonias,fue una mejora del original ingles

Esa no es la única diferencia. En el sistema inglés no hay contacto físico entre el patín colector y el tercer riel, el sistema trabaja por inducción eléctrica. En el sistema americano si hay contacto entre el patín colector y el tercer riel.
si toca el patin,es mas lo toca asia arriva suavemente,igual desclazar un tercero es re dificil.
otro detalle el tercer riel en el Sarmiento y Mitre son 830 VCC pero a medida que te alejas de las sub estcion y tenes muchos coches en seccion,va bajando la tension,por ejemplo entre Paso del rey y Merlo baja a 600v
y en la trinchera de once cuando tenes 4 trenes en la general 1 te avisan por radio que tenes que entrar en serie maxima,por que hay casi 600v.
lo mismo pasava en el Mitre,desde Savedraya que la antigua Sub estacion estava en borges,la tension con 2 equipos era un desastre.es mas si salias de mitre el otro equipo veias como se apagavan las luces,hasta que equipo se alejava de la estacion.
eso TBA le puso el vagon cocodrilo que era un vagon con un trafo,provisorios,hasta que pusieron un transformador definitivo,para solucionar eso.
otro detalle todos los toshibas trabajan con tensiones de 600v ,es mas los del roca tambien,lo que tienen es que un convertidor para bajar los 25KV a 600 para traccion y 380 para compresores y 110v para auxiliares,es mas si uno quiere hacer andar un toshiba del roca en el sarmiento ,hay que poner un convertidor para mover los circuitos auxiliares y el compresor.

Daleman
06-dic-2012, 12:43
http://www.youtube.com/watch?v=s4rvKHY9k8E

Me encantó este video, se describe en una sola palabra: PLANIFICACIÓN. Algo que no existe en el area de transporte actualmente.

Nykolas75
08-dic-2012, 00:08
Se me pianta un lagrimón.
http://i48.tinypic.com/2w2rlag.jpg

fantasmix
11-dic-2012, 14:42
a ver....viendo esa foto me surgio una duda:

-corte original
-corte FA colibri
-corte NEFA1 (blanco y celeste)
-corte NEFA2 (simil MV)
-corte TBA payaso (bordo y amarillo)
-corte TBA celeste
-corte TBA celeste invertido 1 (furgones)
-corte TBA celeste invertido 2 (cartonero)
-corte TBA violeta
-corte TBA violeta invertido (nuevos doble piso)
-y ahora corte Randazzo....

cuantos litros de pintura se habran gastado????

edit:
http://miralaonline.net/images/C3BcK.png
;)

MR-UGOFE
11-dic-2012, 16:40
Se me pianta un lagrimón.
http://i48.tinypic.com/2w2rlag.jpg

Otros tiempos, otras gentes, otros modales...era un placer viajar en tren. Por lo menos más que ahora...
Saludos.

Santiago Ignacio Schvap
12-dic-2012, 13:06
a ver....viendo esa foto me surgio una duda:

-corte original
-corte FA colibri
-corte NEFA1 (blanco y celeste)
-corte NEFA2 (simil MV)
-corte TBA payaso (bordo y amarillo)
-corte TBA celeste
-corte TBA celeste invertido 1 (furgones)
-corte TBA celeste invertido 2 (cartonero)
-corte TBA violeta
-corte TBA violeta invertido (nuevos doble piso)
-y ahora corte Randazzo....

cuantos litros de pintura se habran gastado????

edit:
http://miralaonline.net/images/C3BcK.png
;)

Es impresionante como un mismo material rodante ah recibido tantos esquemas completamente diferentes entre si. La falta de inversiones en renovación de material y la inestabilidad de la organización ferrovíaria son los causales

fantasmix
13-dic-2012, 15:49
el Corte Randazzo vendria a ser el corte original invertido :P

Nykolas75
16-dic-2012, 18:26
Unos de los últimos Toshiba en salir de la planta de MK con el esquema FA.
Ya estaba TBA, pero estos aún lucían este esquema porque eran coches enviados a reparar por FEMESA.
http://i47.tinypic.com/dxbayd.jpg

chrisgol
17-dic-2012, 16:52
ese del urquiza era una reparacion o era un coche nuevo?

Nykolas75
17-dic-2012, 18:07
ese del urquiza era una reparacion o era un coche nuevo?

No es del Urquiza es un Toshiba del Mitre o Sarmiento

nico.lgr
17-dic-2012, 21:16
Una pregunta en general.. ¿No sería posible reemplazar los viejos Motores de tracción de 150 HP de los Toshibas del Mitre/Sarmiento por los más modernos de 300 HP de los Toshibas de Roca? ¿Creen que existan impedimentos legales/técnicos de gravedad? Creo que de esa forma se pegaría un salto cualitativo de importancia.. Los coches individuales pasarían a tener 600 HP frente a los 300 HP actuales, además de contar con motores más modernos.. Por ej: una formación clásica del Sarmiento (8/9 coches) actualmente cuentan con 2400/2700 HP, con el reemplazo alcanzarían los 4800 HP y 5400 HP lo mismo para las formaciones de 4/5 coches del Mitre (1200 HP/1500 HP frente a 2400 HP/3000 HP) y para los Doble Piso (de 3000 HP a 6000 HP).
Por supuesto que además podrían modernizarse otros componentes tomando como base los Toshibas actuales o directamente componentes nuevos (por ej: colocar frenos a disco como los que poseen los Remolques de los Toshibas del ´80 en el Bogie sin tracción de los Toshibas del ´60), pero siempre me pregunte si eran posible colocar los Motores de Tracción del Roca en los del Mitre/Sarmiento, ya que estos fueron producidos en gran parte en Argentina (Siam si recuerdo bien) y me extrañaba que TBA en las diferentes versiones PUMA o DP modernizara casi todo excepto la tracción (sé que estas “modernizaciones” resultaron mucho más endeble que los Toshibas originales y que llega un punto en que no es para nada aconsejable continuar reconstruyendo coches que tienen bastidores, chasis, bogies, etc.. con más de 50 años) pero considero, que en caso de ser posible, el recambio de motores, entre otras cosas (como la renovación de ruedas con un mayor diámetro, las del Roca poseen 910 mm frente a las 860 mm del Mitre/Sarmiento) habría permitido mejorar notablemente la prestación del servicio, disminuyendo notablemente el tiempo de viaje y con esto la disponibilidad de formaciones..

fantasmix
18-dic-2012, 11:07
Unos de los últimos Toshiba en salir de la planta de MK con el esquema FA.
Ya estaba TBA, pero estos aún lucían este esquema porque eran coches enviados a reparar por FEMESA

Duro poco asi, ya que despues le pusieron el esquema payasin bordo.

Leviathan
23-dic-2012, 09:37
Nico.lgr: Personalmente creo que saldría más caro el collar que el perro. Pero en caso de hacerse podría hacer falta en el Sarmiento. No veo necesidad de ponerlo en una formación del Mitre donde meten 3 ó 4 vagones...

MetropolitanVickers
23-dic-2012, 10:45
Una pregunta en general.. ¿No sería posible reemplazar los viejos Motores de tracción de 150 HP de los Toshibas del Mitre/Sarmiento por los más modernos de 300 HP de los Toshibas de Roca? ¿Creen que existan impedimentos legales/técnicos de gravedad? Creo que de esa forma se pegaría un salto cualitativo de importancia.. Los coches individuales pasarían a tener 600 HP frente a los 300 HP actuales, además de contar con motores más modernos.. Por ej: una formación clásica del Sarmiento (8/9 coches) actualmente cuentan con 2400/2700 HP, con el reemplazo alcanzarían los 4800 HP y 5400 HP lo mismo para las formaciones de 4/5 coches del Mitre (1200 HP/1500 HP frente a 2400 HP/3000 HP) y para los Doble Piso (de 3000 HP a 6000 HP).
Por supuesto que además podrían modernizarse otros componentes tomando como base los Toshibas actuales o directamente componentes nuevos (por ej: colocar frenos a disco como los que poseen los Remolques de los Toshibas del ´80 en el Bogie sin tracción de los Toshibas del ´60), pero siempre me pregunte si eran posible colocar los Motores de Tracción del Roca en los del Mitre/Sarmiento, ya que estos fueron producidos en gran parte en Argentina (Siam si recuerdo bien) y me extrañaba que TBA en las diferentes versiones PUMA o DP modernizara casi todo excepto la tracción (sé que estas “modernizaciones” resultaron mucho más endeble que los Toshibas originales y que llega un punto en que no es para nada aconsejable continuar reconstruyendo coches que tienen bastidores, chasis, bogies, etc.. con más de 50 años) pero considero, que en caso de ser posible, el recambio de motores, entre otras cosas (como la renovación de ruedas con un mayor diámetro, las del Roca poseen 910 mm frente a las 860 mm del Mitre/Sarmiento) habría permitido mejorar notablemente la prestación del servicio, disminuyendo notablemente el tiempo de viaje y con esto la disponibilidad de formaciones..

Como posible, es posible. Pero como en toda modificación sería necesario realizar un estudio de factibilidad técnica, estructural, no sólo en los bogies, bastidores y chasis sino también en los acoples. Mayor potencia implica mayores esfuerzos de tracción y de compresión, mayores esfuerzos de corte, mayor flexión/torsión en la barra... Y además, como decían antes, hay que ver el tema de los costos y la consabida relación con el beneficio.

Jason el griego
14-ene-2013, 14:42
No es del Urquiza es un Toshiba del Mitre o Sarmiento

por la numeracion y la ubicacion de la cabina originalmente era del Mitre

fantasmix
16-feb-2013, 20:47
era del mitre pero ni bien entro TBA lo mandaron al sarmiento

Nacho(ffcc): tenes la lista de los toshis y pumas con el corte randazzo?

Nachoffcc
23-feb-2013, 00:10
por la numeracion y la ubicacion de la cabina originalmente era del Mitre

Es el M.U. 1012 más precisamente. Como bien decía en una Todo Trenes: muchos Toshibas del Sarmiento y Mitre se empezaron a mezclar sobre todo desde que empezó la conversión a PUMAs. Las flotas originales de cada línea conservan luces y disposición de cabina exterior al Mitre o al Sarmiento

Nachoffcc
23-feb-2013, 00:54
era del mitre pero ni bien entro TBA lo mandaron al sarmiento

Nacho(ffcc): tenes la lista de los toshis y pumas con el corte randazzo?

Toshibas:
2320-1764-2121-2129-2147-2216-1512-2352 Chapa 11
2169-1079-1793-2126-1022-2502-2133-2004 Chapa 9
2142-1503-2139-2120-2113-2508-2177-2221 Chapa 12

2198-2020-1000-2171-2177-2008. Otros Toshibas avistados esquema Randazzo.

PUMAS:
2102-2903-2309-2904-2217-2902-2210-2907-2312 Chapa 23
2363-2910-2007-2908-2514-2911-2503-2905-2512 Chapa 22
1021-2906-1076-2909-1525-2912-(2606 supongo)-2901-2190 Chapa 23

2623-1068-2115 (semifurgón)-2211-2356-2605-1788-1791 Chapa 6 V3
1800-1056-2355-1813-2161-1067-1803-2026-1783 Todos coches Chapa 1

2104 Motriz V4 del 25 avistado en Dep. Castelar
2921 DP V4. Tiene boguies chinos e interior claro de los V4

Si el 2104 tiene esquema Randazzo entonces los otros coches del 25: 2119-1034-2201 tienen esquema Randazzo, al igual que los DPs 2913-2918-2910-2919.

Por ahora todos estos son los coches esquema Randazzo avistables. Se están trasladando más coches reparados desde PINAT EDO pero no sé cual es su numeración
Por ahora esos son.

Nachoffcc
23-feb-2013, 01:13
a ver....viendo esa foto me surgio una duda:

-corte original
-corte FA colibri
-corte NEFA1 (blanco y celeste)
-corte NEFA2 (simil MV)
-corte TBA payaso (bordo y amarillo)
-corte TBA celeste
-corte TBA celeste invertido 1 (furgones)
-corte TBA celeste invertido 2 (cartonero)
-corte TBA violeta
-corte TBA violeta invertido (nuevos doble piso)
-y ahora corte Randazzo....

cuantos litros de pintura se habran gastado????

edit:
http://miralaonline.net/images/C3BcK.png
;)

Te faltó el esquema NEFA ex FFCC Mitre en esos dibujos, que es el que posee el actual coche de treslado 1004 (ex 1788) o sea blanco con línea naranja abajo y logo de FA. También creo que decían Línea Mitre en naranja arriba del coche.

fantasmix
23-feb-2013, 08:08
Te faltó el esquema NEFA ex FFCC Mitre en esos dibujos, que es el que posee el actual coche de treslado 1004 (ex 1788) o sea blanco con línea naranja abajo y logo de FA. También creo que decían Línea Mitre en naranja arriba del coche.

Pero para eso esta el Nefa celeste, es el mismo diseño solo que cambia de color. Igualmente me faltaron los cortes de los coches furgones y el del puma prototipo, pero son variaciones de cortes ya puestos (el corte de los puma prototipo es el corte TBA celeste pero con los colores payaso)
Los Toshis de Urquiza solo tuvieron 3 cortes: el Colibri, el Nefa rojo y el Nagoya Metrovias

Nachoffcc
25-feb-2013, 16:34
era del mitre pero ni bien entro TBA lo mandaron al sarmiento

Nacho(ffcc): tenes la lista de los toshis y pumas con el corte randazzo?

Te actualizo una formación mas esquema Randazzo. Se trata del Chapa 17
2171-2310-1507-1777-2197-2124-2166-2008. El 1507 es el 2603.

N1C0L4S
23-mar-2013, 22:24
Si no me equivoco hay un chapa 16 "randazzo"

Nachoffcc
24-mar-2013, 16:57
Ya hay un Chapa 10 esquema Randazzo, el otro día lo vi x Morón.
Le vi coches 2198-2020-2157-2310-2022-2018

Nachoffcc
29-mar-2013, 19:15
Actualizo el Chapa 10 corte Randazzo, lo he visto y viajado:
2198-2020-2010-1000-2311-2151-2022-2018. 2022 tiene aprte furgón hacia el lado Once, separado por una mampara de vidrio del salón de pasajeros.

También el Chapa 25 corte Randazzo, ploteado y continúa con el color claro en interior.
2104-2919-2119-2920-2918-2201-2913-1034

fantasmix
30-mar-2013, 01:55
el chapa 25 tiene un motriz menos?

MR-UGOFE
30-mar-2013, 10:57
el chapa 25 tiene un motriz menos?

El 25 (actualmente el últmo V4 en fabricarse) siempre tuvo un motriz menos:

http://www.youtube.com/watch?v=w-Bec3Q8SZs

Saludos.

Pirata7927
05-abr-2013, 23:33
Seguido paso x Castelar,y se ve q hay un plan de shock para borrar el pasado de TBA xq desde hace meses hay una gran cantidad de unidades esperando pintura en el taller como siendo pintados dentro. Y a las q aun no entraron a pintura les borraron el nombre de esa nefasta empresa arrancandoles los plotters o con unos brochazos de pintura.

Dentro de cada coche "remodelado" hay una calco del gobierno diciendo q fue reconstruido cuando no es asi,solo se les pusieron asientos nuevos y se pusieron focos a LED. En los ultimos remodelados previos a Puma tenian paneles plasticos en celeste,ahora los repintaron de blanco y muy asi nomas,se notan las marcas de rodillo.

mip09
20-abr-2013, 01:07
Ya se produjo la primera baja de los "Randazzeados", el 10 del Sarmiento ahora tiene cabina violeta (Coche 2304) del lado a Moreno, mientras que el resto de la formación ostenta el esquema TP.

ELC
22-abr-2013, 11:12
Ya se produjo la primera baja de los "Randazzeados", el 10 del Sarmiento ahora tiene cabina violeta (Coche 2304) del lado a Moreno, mientras que el resto de la formación ostenta el esquema TP.

Siguen con el "esquema ensalada"... Se vé que es mas fuerte que ellos :nuts:

fantasmix
26-abr-2013, 19:47
primera ensaladita randazzeana

Jason el griego
03-may-2013, 20:32
Pregunta para los mas veteranos del foro
Alguien recuerda cuantas formaciones o trenes tenia el Mitre ramal Retiro-Tigre al momento de la privatizacion, cuando la tomo TBA, generalmente las formaciones estaban numeradas al igual que en el Sarmiento a diferencia del ramal Mitre-Suarez con letras A,B,C,D etc. en este ramal entre los Vickers y los Toshibas llegaban a la formacion "R" 18 formaciones.
Mi pregunta apunta a saber si alguien se acuerda cual era el numero mas alto que alguien recuerde.
Saludos

Pájaro 59
03-may-2013, 22:56
18 formaciones entre operativas y reserva

Jason el griego
04-may-2013, 14:43
Gracias por el dato, sabia que eran menos de 20 pero crei que apenas se llegaban las 16. La reserva era aproximadamente del 20 % de la flota afectada al ramal?

Atlàntida
04-may-2013, 15:46
Ya se produjo la primera baja de los "Randazzeados", el 10 del Sarmiento ahora tiene cabina violeta (Coche 2304) del lado a Moreno, mientras que el resto de la formación ostenta el esquema TP.


Siguen con el "esquema ensalada"... Se vé que es mas fuerte que ellos :nuts:


primera ensaladita randazzeana


:push: :push: :push:
Seguimos patinando..............

goni08
05-may-2013, 20:27
Pregunta para los mas veteranos del foro
Alguien recuerda cuantas formaciones o trenes tenia el Mitre ramal Retiro-Tigre al momento de la privatizacion, cuando la tomo TBA, generalmente las formaciones estaban numeradas al igual que en el Sarmiento a diferencia del ramal Mitre-Suarez con letras A,B,C,D etc. en este ramal entre los Vickers y los Toshibas llegaban a la formacion "R" 18 formaciones.
Mi pregunta apunta a saber si alguien se acuerda cual era el numero mas alto que alguien recuerde.
Saludos

Creo que en la mejor epoca del Retiro-Tigre tuvo 22 formaciones de 6 coches.Todos Toshibas.

fantasmix
07-may-2013, 02:09
Y cuantos coches Vickers habran convivido con los toshis?La verdad un desastre TBA: Radio los Vickers sin reponerlos, sacandole coches al FCDFS y reduciendo el nº de coches por formacion

Atlàntida
07-may-2013, 09:58
En los 80,cuando era niño,vi en Retiro a varias formaciones Toshiba y los Metropolitan Vickers,que estaban pintado de Marrón Oscuro,conviviendo perfectamente.Eran otras épocas que TBA se encargó de "asesinar"
Viajar en un Metropolitan será mi materia pendiente.

Nykolas75
07-may-2013, 20:46
En los 80,cuando era niño,vi en Retiro a varias formaciones Toshiba y los Metropolitan Vickers,que estaban pintado de Marrón Oscuro,conviviendo perfectamente.Eran otras épocas que TBA se encargó de "asesinar"
Viajar en un Metropolitan será mi materia pendiente.

Cuando era chico y mi abuelo me llevaba de visita a su oficina en Retiro para regresar a Villa Bosch en lugar de hacer Subte C, combinación B a Lacroze y de ahí a Bosch. Tomabamos el Mitre a San Martín y de ahí en colectivo a Bosch.
Pero lo lindo es que para ir hasta San Martín esperábamos siempre un Vickers marrón. Era otra cosa.

Los Vickers fueron al ferrocarril lo que las Brujas al subte.

Atlàntida
07-may-2013, 21:03
Cuando era chico y mi abuelo me llevaba de visita a su oficina en Retiro para regresar a Villa Bosch en lugar de hacer Subte C, combinación B a Lacroze y de ahí a Bosch. Tomabamos el Mitre a San Martín y de ahí en colectivo a Bosch.
Pero lo lindo es que para ir hasta San Martín esperábamos siempre un Vickers marrón. Era otra cosa.

Los Vickers fueron al ferrocarril lo que las Brujas al subte.

Si Nyko.....y es más... cuando iba a Retiro a recibir a mis abuelos maternos que venian de Tucumán,esto es allá por 1985/86 tenia 10 años, yo veia que,entre tanto Toshiba se asomaba un Metropolitan Vickers y decia..."...mirá...un tren que se parece a la casita de Tucumán ahí viene el abuelo....",refiriendome,en ese momento al parecido entre las ventanas de la Casa en donde se declaró la Independencia con las ventanillas del Vickers.Jaaa seguro que estaba loco.
Hoy se encuentra un formación pintada de Blanco toda desguazada en Haedo,a no ser que ya la hayan sacado,ya que hace bastante que no viajo.
Bien lo podrian haber restaurado para ser una pieza de Museo y no tenerlo así pudriendose.
Esa es una de las cosas que critico a todos y absolutamente a todos los gobiernos incluyendo este,por no invertir y solo maquillar.

Nykolas75
07-may-2013, 21:17
Y si, como los que pusieron de "adorno" en la Tigre C original y terminaron incendiados :notrust:

Juanissimo
07-may-2013, 23:17
Hace como un mes hay uno estacionado en la entrada a los talleres de Escalada. Parece que se usa como tren de vía y obra. No traigo foto porque se ve desde el puente y se complica tomarla.

SAWYER- FCCA
08-may-2013, 07:34
Creo que en la mejor epoca del Retiro-Tigre tuvo 22 formaciones de 6 coches.Todos Toshibas.

Doy fe que en el Mitre C, las formaciones en la epoca de FA y ppios. de TBA fue siempre de 6 coches, y he llegado a tomar convoys de 5, pero no era lo usual. Mas de 6 coches era imposible en el ramal a Tigre, porque en muchas estaciones los andenes no tenian ( o no hubiesen tenido, mejor dicho) capacidad para operarlos.

Me acuerdo patente el malestar de los viajeros cuando en horas pico veíamos aparecer un tren de 5 coches:push::sick:

El Mitre siempre fue hasta las manos en horas pico, aunque nunca llego a ser el desmadre como en el FCO. Recuerdo que el tren jamas arrancaba si habia alguna puerta abierta:nuts:

slds. ! ;)

fantasmix
08-may-2013, 17:55
En los primeros tiempos de TBA, el Retiro-Tigre era la envidia de todos, Y mas cuando aparecieron los Pumas. Ahora es un ramal mas

Daleman
08-may-2013, 23:42
En los primeros tiempos de TBA, el Retiro-Tigre era la envidia de todos, Y mas cuando aparecieron los Pumas. Ahora es un ramal mas

Ahora es de los peores.

fantasmix
09-may-2013, 19:16
Viendo como esta el FCGBM, esta a la altura de los otros ramales: un real asco

tupperware
12-may-2013, 16:31
Si siguieran mas las obras se van a topar con algún MV hecho pomada en los trenes de trabajo.... Hace años que no veo uno siendo utilizado asi y cuando lo vi no le di mucha bolilla....

Cicloide
12-may-2013, 21:07
Che, no se si estoy siendo muy exigente... Pero el otro día hice mi primer viaje en el Urquiza y me toco un toshi bien hecho bolsa. :S Me parece bien que pienen en reemplazarlos... (Obvio, comparado al Mitre o al Sarmiento, era un Talgo. Jaja.)

fantasmix
13-may-2013, 00:40
En este ultimo tiempo se descuido bastante la flota del FCGU local. Pero como bien dijo Ciclo, comparados a los Toshis de Ugoms, estan en un mejor estado

Nykolas75
13-may-2013, 21:59
En este ultimo tiempo se descuido bastante la flota del FCGU local. Pero como bien dijo Ciclo, comparados a los Toshis de Ugoms, estan en un mejor estado

Comparados con los de Ugoms los del Urquiza parecen 0Km

castelar
24-sep-2013, 02:58
tengo un amigo que labura en dario y conto que pagaron de sus bolsillos lamparitas para usar en los bancos de los tornos,por que metrovias es un desastre,desde que se fue CAF la cosa es de terror.

Nykolas75
24-sep-2013, 20:28
tengo un amigo que labura en dario y conto que pagaron de sus bolsillos lamparitas para usar en los bancos de los tornos,por que metrovias es un desastre,desde que se fue CAF la cosa es de terror.

Eso es verdad, el material rodante del Urquiza desde la ida de CAF viene cuesta abajo, y eso se nota siendo pasajero :(:(:(

castelar
24-sep-2013, 23:58
volviendo al tema MV ,uno de los problemas que se presento en los 80's fue el famoso corriemiento de placas en los boguies,para el que no sepa es que los remaches se empezaron a aflojar y el boguie se empieza a desarmar(aflojar)muy lentamente,a simple vista no se ve.
como detalle con ese problema,se decide mandar los coches a reformar a emepa(pero no les cambiaron boguies).eso extenderia su vida util facil 20 años. Todo esto en epocas de FA sucedio.
como detalle los MV consumen menos corriente que los toshibas y como perlita que creo que lo comente hace mucho tiempo aca,es que en el ramal delta a mitre,cuando se cierra la camara estava en borges,conclucion por seguridad se decide desconectarla y mitre se alimentaba de florida.el tema pasava cuando entravan 2 formaciones en esa seccion florida cetrangolo y mitre traccionando al mismo tiempo,la caida era impresionante.
alguno no se si se acuerda de estar en mitre en un tren y ver que cuando partia el otro bajaba la tension.
eso se soluciono con el vagon cocodrilo que le decia que fue desviado en la via 3 de la estacion mitre,que tenia un transformador para alimentar esa seccion y no depender de la camara florida.
despues finalmente se soluciono poniendo una camara nueva o repotenciando florida,eso ya no me acuerdo.

Pájaro 59
25-sep-2013, 00:16
Sí, me acuerdo de eso, la tensión bajaba bastante por no decir demasiado. El vagón se puso desde la desconexión de la subestación Olivos y hasta que se hizo la cámara de Florida, de hecho, ese fue el último uso que se le dio a la vía 3ª de Bartolomé Mitre.

tupperware
25-sep-2013, 00:20
Estaría bueno tener una tabla comparativa con la potencia de los motores de los trenes, resistencias, rendimiento,etc...

Pirata7927
26-sep-2013, 23:00
volviendo al tema MV ,uno de los problemas que se presento en los 80's fue el famoso corriemiento de placas en los boguies,para el que no sepa es que los remaches se empezaron a aflojar y el boguie se empieza a desarmar(aflojar)muy lentamente,a simple vista no se ve.
como detalle con ese problema,se decide mandar los coches a reformar a emepa(pero no les cambiaron boguies).eso extenderia su vida util facil 20 años. Todo esto en epocas de FA sucedio.
como detalle los MV consumen menos corriente que los toshibas y como perlita que creo que lo comente hace mucho tiempo aca,es que en el ramal delta a mitre,cuando se cierra la camara estava en borges,conclucion por seguridad se decide desconectarla y mitre se alimentaba de florida.el tema pasava cuando entravan 2 formaciones en esa seccion florida cetrangolo y mitre traccionando al mismo tiempo,la caida era impresionante.
alguno no se si se acuerda de estar en mitre en un tren y ver que cuando partia el otro bajaba la tension.
eso se soluciono con el vagon cocodrilo que le decia que fue desviado en la via 3 de la estacion mitre,que tenia un transformador para alimentar esa seccion y no depender de la camara florida.
despues finalmente se soluciono poniendo una camara nueva o repotenciando florida,eso ya no me acuerdo.

Eso quiere decir q los ultimos marrones se dieron de baja hacia 1988 no? O sea todos los originales no EMEPA

castelar
26-sep-2013, 23:02
Eso quiere decir q los ultimos marrones se dieron de baja hacia 1988 no? O sea todos los originales no EMEPA

en realidad toso teninan ese problemita,que se agravo cuando los mandaron remolcados a capilla,aca hay algunos que trabajan en victoria,ellos te pueden ampliar sobre las falencias de los pobres vikers!

Pájaro 59
28-sep-2013, 11:19
Eso quiere decir q los ultimos marrones se dieron de baja hacia 1988 no? O sea todos los originales no EMEPA

El último MV marrón anduvo hasta casi fines de 1992. En relación a esas falencias, piensen que con reparación o no, el material arrastraba varios años de servicio y desgaste o falta de mantenimiento absoluta (que no es poco, los poquitos MV que operaron remolcados en el servicio a Capilla del Señor acabaron con al menos 74 años de servicio a cuestas)

Guido
09-jun-2014, 19:32
Hola a todos, buscando en Facebook dí con este plano original de los Toshiba del Mitre y Sarmiento, fechado en junio de 1962.
¿Alguien tiene idea de si el alto de estos trenes (4,13 m) y ancho (3,134 m) es idéntico a los Toshibas del Urquiza? Sé que son bastante más cortos, eso sí.

https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/301410_2367458618872_1585200504_n.jpg

Nykolas75
09-jun-2014, 20:35
Hola a todos, buscando en Facebook dí con este plano original de los Toshiba del Mitre y Sarmiento, fechado en junio de 1962.
¿Alguien tiene idea de si el alto de estos trenes (4,13 m) y ancho (3,134 m) es idéntico a los Toshibas del Urquiza? Sé que son bastante más cortos, eso sí.
]

Los Toshiba del Urquiza (según enelSubte.com) tienen 3,2m de ancho....yo los veo bastante similares, el techo me da la sensación de ser mas redondeado en los del Urquiza pero quizas es un efecto visual porque el zócalo para el agua esta mas abajo.

chrisgol
16-jun-2014, 11:15
que lindo plano. Que serian esos cuadraditos del lado izquierdo del plano en la parte de abajo (unos 4 cuadraditos) bajo una de la luces?

ELC
16-jun-2014, 11:55
que lindo plano. Que serian esos cuadraditos del lado izquierdo del plano en la parte de abajo (unos 4 cuadraditos) bajo una de la luces?

Son las conexiones entre coche y coche.

Por lo menos una es una manguera (freno), no sé si la conexión eléctrica va también por ahí o por otro lado.

Jason el griego
16-jun-2014, 14:20
volviendo al tema MV ,uno de los problemas que se presento en los 80's fue el famoso corriemiento de placas en los boguies,para el que no sepa es que los remaches se empezaron a aflojar y el boguie se empieza a desarmar(aflojar)muy lentamente,a simple vista no se ve.
como detalle con ese problema,se decide mandar los coches a reformar a emepa(pero no les cambiaron boguies).eso extenderia su vida util facil 20 años. Todo esto en epocas de FA sucedio.
como detalle los MV consumen menos corriente que los toshibas y como perlita que creo que lo comente hace mucho tiempo aca,es que en el ramal delta a mitre,cuando se cierra la camara estava en borges,conclucion por seguridad se decide desconectarla y mitre se alimentaba de florida.el tema pasava cuando entravan 2 formaciones en esa seccion florida cetrangolo y mitre traccionando al mismo tiempo,la caida era impresionante.
alguno no se si se acuerda de estar en mitre en un tren y ver que cuando partia el otro bajaba la tension.
eso se soluciono con el vagon cocodrilo que le decia que fue desviado en la via 3 de la estacion mitre,que tenia un transformador para alimentar esa seccion y no depender de la camara florida.
despues finalmente se soluciono poniendo una camara nueva o repotenciando florida,eso ya no me acuerdo.

Despues de mucho tiempo de este publicado este post me veo en la necesidad de hacer unas pequeñas aclaraciones como pasajero del ramal Retiro-Mitre.

Es verdad que los MV consumian menos corriente que los Toshiba es innegable que la cantidad de dispositivos que funcionaban con electricidad aumentaban el consumo en estos coches.

La usina no estaba exactamente en Borges sino pegadita al viaducto que cruzaba las vias del Central y la avenida Libertador entre esta ultima y las vias del "C". el edificio aun se conseva afectado a los usos comerciales de lo que era el TDC.

Es verdad la caida de tension que sufria el ramal cuando 2 o mas formaciones estaban corriendo en las ultimas cinco estaciones, esto era mas que evidente por la noche cuando uno esperaba en Mitre la partida del tren la tension subia y bajaba depende si el tren que se acrcaba o se alejaba de la misma traccionaba o no era evidente en la iluminacion interna de los coches.

Lo que no creo que existiera es la transformadora de Florida me parece que fue una obra planificada en tiempos de F.A. y llevada a cabo finalmente por la innombrable TBA luego que decidieran radiar los MV y dejar exclusivamente los Toshibas creo que el ultimo punto de alimentacion era Coghlan pero no lo puedo asegurar

Nykolas75
16-jun-2014, 20:42
La usina que esta justo en el cruce de las líneas C y R del FCCA es parte de la estación Libertador del Tren de la Costa como vos decís.
Acá el mapa de la local del FCCA con las usinas.

http://i61.tinypic.com/2uep6yc.jpg

Jason el griego
17-jun-2014, 02:09
La usina que esta justo en el cruce de las líneas C y R del FCCA es parte de la estación Libertador del Tren de la Costa como vos decís.
Acá el mapa de la local del FCCA con las usinas.

http://i61.tinypic.com/2uep6yc.jpg

Pregunta para Nykolas75: esa usina alimentaba solamente el ramal a Delta??? o ya estaba la de Olivos para alimentar el ramal del Central, o sea el que pasa por Victoria Virreyes y demas.

Saludos

SAWYER- FCCA
17-jun-2014, 13:24
Jason, me parece que alimentaba solo a la linea C, ya que habia un desvio que saliendo de Olivos hacia La Lucila se desprendía de la descendente para llegar hasta el interior de la Usina, posteriormente reciclada a estacion del nuevo tren del Bajo. Esa via 3ra. fue primero desactivada y despues levantada. Slds. ! ;)

Nykolas75
17-jun-2014, 20:24
Pregunta para Nykolas75: esa usina alimentaba solamente el ramal a Delta??? o ya estaba la de Olivos para alimentar el ramal del Central, o sea el que pasa por Victoria Virreyes y demas.

Saludos

La usina de Canal San Fernando alimentaba a los tres ramales del Central Argentino.
Por eso cuando se clausuró el ramal a Delta por varios años se conservó el 3er riel entre Mitre y la sub-usina de Olivos.

ELCOSTERO
18-jun-2014, 06:24
Que bueno que está el plano del Toshiba,no tenés imagenes de perfil,sirven de mucho ya que ostentas las medidas tambien.

Jason el griego
11-oct-2014, 22:44
Imagenes del coche 2159 traido del Sarmiento a prestar sus ultimos servicios en los ramales Mitre-Suarez. Estimo que seria un coche de punta en su anterior destino punta hacia Moreno

http://111.imagebam.com/download/iMqf2VeX76rqAC18FHOeLw/35720/357194981/Exterior%20del%20coche%202159%20en%20Mitre%2001.JP G

http://111.imagebam.com/download/_09glTa2zwZB3NzH0XIWfQ/35720/357194982/Exterior%20del%20coche%202159%20en%20Mitre%2002.JP G

Interior del mismo con iluminacion LED

http://110.imagebam.com/download/v_os81X1Eebx9NETig05fw/35720/357194985/Interior%20del%20coche%202159%20traido%20del%20Sar miento.JPG

Al margen que todo este material sera reemplazado por unidades 0KM. me parece una aberracion que sean desguazados y pasados por el soplete habiendose invertido en todo lo que esta a la vista.

Roberto7705
12-oct-2014, 00:03
Imagenes del coche 2159 traido del Sarmiento a prestar sus ultimos servicios en los ramales Mitre-Suarez. Estimo que seria un coche de punta en su anterior destino punta hacia Moreno

Interior del mismo con iluminacion LED

Al margen que todo este material sera reemplazado por unidades 0KM. me parece una aberracion que sean desguazados y pasados por el soplete habiendose invertido en todo lo que esta a la vista.

Completamente de acuerdo contigo Jasón, además ignoró poqué, pero esta serie fue reparada a casi original y se la ve muy bien. Lástima la poca gente arriba... dònde está tomada la foto?

Jason el griego
12-oct-2014, 00:12
Completamente de acuerdo contigo Jasón, además ignoró poqué, pero esta serie fue reparada a casi original y se la ve muy bien. Lástima la poca gente arriba... dònde está tomada la foto?

La foto la tome ayer en la est. B. Mitre y este coche junto con otros importados y en algunos casos repatriados del Sarmiento agregaron una unidad mas en cada formacion de Toshibas en servicio hasta que lleguen los Chinitos:notrust::notrust::notrust:

Pdta. ademas esta tan reluciente que imaginarse que va a ser chatarra en tan poco tiempo para mi es algo inconcebible, unico y que solamente pasa en Argentina

FAbian
12-oct-2014, 13:45
Pasa que, por dentro, siguen siendo coches con 60 años de antigüedad. La verdad que es una lástima, se los ve nuevitos.

nicfer
12-oct-2014, 19:46
Aunque sea podrian usarse como remolcados en ramales como ballester-zarate o victoria-capilla, o incluso ponerle tercer riel al San Martin y asi tener electrificado esta linea, aunque sea con trenes de 60 años, o a algun ramal del interior de ambas formas. Las posibilidades son infinitas.

Daleman
13-oct-2014, 02:58
Hay que aceptar que este material ya no puede correr en las vías
vías. Va más allá de lo estético..

fantasmix
13-oct-2014, 03:58
Yo me conformo con que hagan una formacion historica con los cambios que tuvieron los coches (Uno original, un colibri, un nefa, un TBA, un Puma V1 y un Puma V3)

Pero los DP son nuevos y podrian usarse en otro ramal

chrisgol
15-oct-2014, 10:04
una formacion de cada uno mejor...
No en serio, los puma deberian mantenerse para backup y para cuando pasen los chinos a mantenimiento. Una onda lo que se hacia con los MV y los toshi, el resto recuperar algun toshi original y si se puede vender a algun otro pais que lo necesite mejor. Cuantos coches toshiba/pumas quedan que puedan circular entre radiados del sarmiento y mitre?

LUIS
15-oct-2014, 13:48
Pasa que, por dentro, siguen siendo coches con 60 años de antigüedad. La verdad que es una lástima, se los ve nuevitos.

Este tiene muchas mas decadas encima...

http://www.youtube.com/watch?v=m9uzaXq7BfQ

la cuestion es el mantenimiento que se les hace las unidades, cuando le realizas un ABC, la mejor forma es arenandolo para dejar al descubierto la chapa y reemplazar las partes comprometidas por corrosion, respetando los espesores de la chapa original y no pijoteando/tapando con masilla....sino por mas ok que sea el equipo te va a durar un suspiro...;)

ese material recientemente intervenido perfectamente sirve para exterder las electrificacion del Sarmiento o del Mitre...mostrado asi y dandose por hecho que van al soplete, da la sensacion que nada cambio desde la epoca de Jaimito/de Vido...

LUIS
15-oct-2014, 14:03
a electrificar;

Moreno - Lujan.

https://www.youtube.com/watch?v=BckTMzaJ1zg

Ballester - Zarate.

https://www.youtube.com/watch?v=QArjxvEEDQQ

multimodo
15-oct-2014, 18:49
Yo me conformo con que hagan una formacion historica con los cambios que tuvieron los coches (Uno original, un colibri, un nefa, un TBA, un Puma V1 y un Puma V3)

Pero los DP son nuevos y podrian usarse en otro ramal

En la playa de Km 16 (Miguelete) hay al menos 50 Toshiba provenientes del Sarmiento depositados. Casi todos con el esquema Transporte Urbano. Están fuertemente vigilados. Una opción: sacar desde el tren hacia San Martín.

Pensar la guita que nos costó la reparación de casi todos ellos y ahora.....

nicfer
16-oct-2014, 23:41
Estoy de acuerdo LUIS, es mas, yo extenderia aun mas la electrificación, con servicios urbanos con los chinos y suburbanos con toshibas:

Sarmiento:
- Urbano: Once - Gral. Rodriguez y Once - Marcos Paz (Lobos?)
- Suburbanos: Once - Mercedes (semirrapido hasta Rodríguez)

Mitre:
- Urbanos: Se mantienen Retiro a Tigre y Mitre (este ultimo al menos hasta que se decida regresarlo hasta Delta). Se suma Retiro - Matheu y se extiende el Suárez hasta Escobar.
- Suburbano: Retiro - San Nicolás y Retiro - San Antonio o Pergamino (!) quiza.

Kaguravitro
17-oct-2014, 07:15
Del Sarmiento me parece que los urbanos hasta Moreno son logicos. Solo hacen falta mas servicios de la parte diesel con combinaciones bien pensadas en horario.
DEl Mitre: Si no es pergamino, almenos que sea areco. San Nicolas me parece un poco lejos, me parece mas razonable San Pedro por ejemplo. No creo que esos ramales deban ser considerados urbanos, pero si deberian tener un caudal de trenes diesel por lo menos en horas pico tres veces mayor.

Creo que en verdad deberiamos considarar tres clases: urbanos, suburbanos, regionales. No me parece la misma función la que cumpliria un tren que se toma en San fernando con uno que se tome en areco.

Jason el griego
17-oct-2014, 07:49
En el Sarmiento, para mi Moreno como terminal del electrico ya quedo totalmente sobrepasada. Habria que hacer una electrificacion por partes e ir sondeando en el tiempo el movimiento de pasajeros.

Por ejemplo: Llegar hasta Gral Rodriguez inicialmente y si la cosa funciona continuar en otra etapa hasta Lujan, dejando para lo ultimo y como terminal Mercedes.:noworry::noworry::noworry:

ELCOSTERO
17-oct-2014, 08:28
Habría que mejorar el servicio suburbano "diesel" en todo caso,creo que salvo un breve período,durante la primavera de TBA,después nunca más el servicio fue bueno,con mantenerlo en óptimas condiciones no creo que hiciera falta mucho más.

Nimo_
17-oct-2014, 23:01
Habría que mejorar el servicio suburbano "diesel" en todo caso,creo que salvo un breve período,durante la primavera de TBA,después nunca más el servicio fue bueno,con mantenerlo en óptimas condiciones no creo que hiciera falta mucho más.

Veamos... creo que URGE ampliar el Sarmiento en muchos sentidos, porque hace años que Moreno como terminal está ampliamente sobrepasada. Fijate que ya hay mucha -pero mucha en serio- gente que viaja varios kilómetros para poder tomar el Sarmiento en Moreno, y durante la hora pico probablemente ya incluso exista gente que rebota (o sea, va -por decir algo- de Merlo a Moreno para poder viajar en un coche vacío)

Poner como terminal Luján no suena incluso muy descabellado, de hecho Moreno cuando se electrificó el Sarmiento era poco más que un pueblito de campo.

Pero a la vez se necesita soterramiento, para 4 vías, de modo de poder correr rápidos y "cortados", no sólo hasta Moreno, sino hasta Luján, y si por una vez miramos hacia el futuro, probablemente también hasta Mercedes antes que se complique hacerlo.

Y claro, se necesita frecuencia digna, para lo que hacen falta más trenes.

Es un costo de guita realmente importante, pero en algún momento tendríamos (como sociedad y gobierno, todos) que dejarnos de joder y encarar soluciones en serio, en vez de parches, remiendos y cosas provisorias.

Yendo un paso más allá, si bien la gestión de Randy parece muy buena porque venimos del "infierno ferroviario y transportista" en realidad y en el fondo, con suerte el tipo va a poder devolverle al Sarmiento el rendimiento y prestaciones de la década del 80... No digo que esté mal, pero pongámoslo en perspectiva y tendremos una idea más clara de cuánto nos falta para tener el servicio que corresponde y la gente necesita.

Kaguravitro
18-oct-2014, 12:03
Si se quiere convertir a Lujan o mercedes como cabecera del eléctrico, y se quiere que el servicio funcione maso menos normalmente ante el gran flujo de gente que lo tomaría desde cabecera a cabecera se requeriría de la posibilidad de poder emplear servicios rápidos reales para los que se necesitaría soterar, o soterrar un par de vías para los rápidos por debajo de las visa que existen o si somos pobres cuadruplicar las vías y hacer viaductos y puentes en toda la traza. Cuando me refería a que era lógico como cabecera estaba planteando trenes urbanos electrificados pero con la misma infraestructura de vías.
El problema es que se requiere más que solo una electrificación para que solucionen los problemas. :push:

Sin mebargo creo que el problema de fondo esta ligado con la planificación urbana y "social", porque me parece descabellado que el radio de afección de personas que trabajan y estudian en capital llegue a casi 80km. Es enfermizo y desgastante para las personas y para los medios de transporte además de saturar la capital (guarda esto es en el sentido de la gente que demigra a la gente de provincia, yo vivo en Pilar). Y además del problema político que rodea este tema de la total centralización de BA existen constumbres sociales que apuntalan esto :S

Daleman
28-nov-2014, 14:29
Una pregunta, con cuantos coches llegaron a funcionar? O sea, cada formación.

fantasmix
29-nov-2014, 18:29
en el Sarmiento lo maximo fueron siempre 9 coches porque no da mas el largo de las estaciones.
en el Mitre fueron 6 (hasta 5 en epocas de TBA) para el ramal a Tigre y 5 (a veces 6 en las buenas epocas, y 4 en epocas de TBA y UGOMS) para los ramales a Mitre y Suarez
en el Urquiza siempre fueron de 6 coches (hubo formaciones de 4 que circularon en la Linea B de subte)

Roberto7705
30-nov-2014, 12:14
en el Sarmiento lo maximo fueron siempre 9 coches porque no da mas el largo de las estaciones.
en el Mitre fueron 6 (hasta 5 en epocas de TBA) para el ramal a Tigre y 5 (a veces 6 en las buenas epocas, y 4 en epocas de TBA y UGOMS) para los ramales a Mitre y Suarez
en el Urquiza siempre fueron de 6 coches (hubo formaciones de 4 que circularon en la Linea B de subte)

Estoy de acuerdo, salvo una duda por el Urquiza, cuando llegaron y los empezaron a mandar por vía la única Km18-Campo de Mayo, mientras hacían la segunda y la prolongación hasta la ruta 202, creo que eran de 4, ya que dudo que en Sgto Baruffaldi y Campo de Mayo hubiera andén para 6 coches, en el resto de las estaciones del tramo había una sola escalera hecha con durmientes para subir y bajar

fantasmix
30-nov-2014, 12:28
cuando habia via unica entre Lozano y Lemos, mandaban a los ex tranviarios

Roberto7705
30-nov-2014, 15:42
cuando habia via unica entre Lozano y Lemos, mandaban a los ex tranviarios

No se tu edad, pero en el 73 cuando empezaron a funcionar los Toshibas, algunos seguían de Km-18 hasta Campo de Mayo por vía única, a marcha bastante lenta por el estado de la vía y por estar en construcción la segunda en la posición definitiva y los andenes de las nuevas estaciones. Circulaban dos formaciones porque el único lugar de cruce era Sgto Baruffaldi

La extensión a Campo de Mayo-Gral Lemos se inauguró totalmente y no en forma parcial (de a una vía por vez)

Los Toshibas no circularon mezclados con los antiguos ex-tranvias, su estreno fue como los del Roca, de un día para el otro y todos juntos, lo que no tengo claro es si los que se hicieron en el país estaban construidos para la fecha de la inauguración

Nykolas75
30-nov-2014, 23:43
en el Urquiza siempre fueron de 6 coches (hubo formaciones de 4 que circularon en la Linea B de subte)

No es correcto. Durante la década del 80 los dias de semana circulaban en algunos momentos del dia formaciones de 4 coches.
Los sábados corría una formación de 6 y la que seguía era de 4.
Y los domingos generalmente circulaban formaciones de 4 coches.
Recuerdo muchas veces de chico estar en la est esperando para subir al último coche (pensando que venian 6) y llegaba una formación de 4 y todo el mundo corriendo.

Mark2002
26-ene-2015, 21:31
Bueno dejo algunos de los videos del traslado de los coches del ramal Suarez para su descanso

https://www.youtube.com/watch?v=uJfn2F83p4U

Otra tanda mas

https://www.youtube.com/watch?v=gI8wxPXprDA

Abrazo

LUIS
28-ene-2015, 15:23
Bueno dejo algunos de los videos del traslado de los coches del ramal Suarez para su descanso

https://www.youtube.com/watch?v=uJfn2F83p4U

Otra tanda mas

https://www.youtube.com/watch?v=gI8wxPXprDA

Abrazo

ya que veo que no avanzan con la electrificacion de los ramales diesel en el Sarmiento o el Mitre, que tan factible es usarlas remolcadas en cualquier otra linea de trocha ancha en buenos aires o en el interior del pais, como los Metropolitan Vickers en su momento, dado el dinero que se puso para rehabilitarlas....o queda todo como lavado/dadivas a los amigos de siempre...???

Paralelo Prohibido
29-ene-2015, 12:53
No se tu edad, pero en el 73 cuando empezaron a funcionar los Toshibas, algunos seguían de Km-18 hasta Campo de Mayo por vía única, a marcha bastante lenta por el estado de la vía y por estar en construcción la segunda en la posición definitiva y los andenes de las nuevas estaciones. Circulaban dos formaciones porque el único lugar de cruce era Sgto Baruffaldi

La extensión a Campo de Mayo-Gral Lemos se inauguró totalmente y no en forma parcial (de a una vía por vez)

Los Toshibas no circularon mezclados con los antiguos ex-tranvias, su estreno fue como los del Roca, de un día para el otro y todos juntos, lo que no tengo claro es si los que se hicieron en el país estaban construidos para la fecha de la inauguración

Mira lo que recuerdo que cuando llegaron los primeros equipos de Japón luego de alistarlos en Ruben Dario y nivelar al personal de conduccion comenzaron a correr no recuerdo cuantos Km para ablandarlos no se si se dice así para el material ferroviario pero se que eran de 4 coches por formacion ( 2 equipos de 2 coches cada uno ) al principio ,con respecto los equipos de fabricacion nacional con Licencia y supervision de los de Marubeni previo alistamiento y luego de su periodo de pruebas comenzaron a funcionar , lo que no recuerdo cuando fue la fecha de la incorporación al servicio del material rodante de fabricacion nacional ,en principio creo que fueron solamente los coches que llegaron de Japón al momento del recambio del material rodante y paulatinamente se fue incorporando los equipos nacionales .-

fantasmix
05-feb-2015, 18:34
ya que veo que no avanzan con la electrificacion de los ramales diesel en el Sarmiento o el Mitre, que tan factible es usarlas remolcadas en cualquier otra linea de trocha ancha en buenos aires o en el interior del pais, como los Metropolitan Vickers en su momento, dado el dinero que se puso para rehabilitarlas....o queda todo como lavado/dadivas a los amigos de siempre...???

Lo que me puse a pensar es que podrian ser usados como remolcados en el ramal Constitucion-Bosques Via Temperley, ya que los andenes estan elevados y reemplazaramos a los veteranos Materfer por coches un poco mas nuevos.
El otro deseo que tengo es que puedan ser usados en el interior, para servicios metropolitanos de las principales ciudades (por ej un Rosario-Santa Fe, Cordoba, Mendoza, Mar del Plata-Miramar)
Lo malo es que por el galibo no sirvan para el Belgrano (aunque para estos miro con buenos ojos a los Mitsubishi que pueda llegar a radiar la Linea B del subte, previo retrochado)

Emarg
30-abr-2015, 22:57
Del material rodante actual del Urquiza, últimamente bastante grafiteado:



s2V3lbce-rw

LUIS
01-may-2015, 00:24
Del material rodante actual del Urquiza, últimamente bastante grafiteado:



s2V3lbce-rw

Parece el Roca, tiene grafitis y pintadas hasta adentro de las formaciones, un abandono total...

Juanissimo
01-may-2015, 14:56
Nunca entendí la existencia de este tópico, dado que los Toshiba de los '50 y '60 (Mitre/Sarmiento) tienen tanto en común con los de los '70 (Urquiza) como éstos con los de los '80 (Roca).
Es una errada creencia la de la identidad entrambos modelos. Sólo que se alimentan por 3° Riel, aunque con otro método, y que son marca Toshiba, aunque con una serie de componentes distintos.