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Ver la Versión Completa : Los números de las líneas de transporte metropolitanas.



el-bostero
09-jun-2009, 08:56
Amigos:

Ya hemos señalado que la querida Línea 99 mantuvo su histórico número de manera inalterable por más de 100 años. Salvo cuando allá en los tiempos de TBA hubo un proyecto para cambiar los tranvías por ómnibus, con lo que su número pudo ser el 199, hecho que nunca llegó a verificarse.

Existen otras líneas como la 5, hermana histórica de la 99, que tampoco nunca alteraron su número. Pero existen otros casos como el de la 90, que ahora me viene a la memoria, que cuando fue ómnibus estatal fue el 110, luego a partir del '69 con la unificación de numeraciones de las líneas nacionales pasó a ser la 90, más tarde en manos de Los Constituyentes fue 111 x 90 y desde que la explota ESISA 168 ramal 90.

Pero existen casos muchos más variados que seguramente Gerardo (GEB) y Alejandro (Scartaccini) nos pueden ilustrar.

Tiro el tema. Como siempre, ruego vuestra colaboración para enriquecerlo.

Un fuerte abrazo para todos:D.

Enigma
09-jun-2009, 08:59
La 4 antes fue la 204 porque el 4 original fue un tranvía.

Spurr
09-jun-2009, 09:17
El 12 y el 39 siempre tuvieron ese número, o al menos lo conservan desde hace muchísimo tiempo.

Sobre el tema, en la página BusArg de Alejandro Scartaccini, hay un artículo muy bueno, "Genealogía de los números de líneas de Buenos Aires" y ahora nos regalaron con otro, "El fin de TBA", el cual tiene un interesantísimo cuadro donde se detalla cronológicamente la numeración de cada línea. Todavía no lo leí, pero me parece que es un material de consulta indispensable para los que amamos los medios de transportes y su historia.

geb
09-jun-2009, 10:10
En general, hay pocas líneas que no han cambiado nunca de número. Algunas de las que tienen origen tranviario se remontan a un siglo atrás (1, 2, 5, 9, etc.) sobre todo porque la CTAA siempre mantuvo mucha estabilidad y pasaron por la Corporación y TBA casi sin cambios.

Las líneas de colectivos con números más antiguos generalmente se remontan a la oficialización municipal de 1933-35 (líneas 6, 7, 12, etc.), y sobre todo a las pocas que mantuvieron su independencia y no fueron expropiadas, por lo que no pasaran por la renumeración en la serie de los 200.

Las que fueron líneas de ómnibus sufrieron más cambios, ya que casi invariablemente pasaron por la centena del 100, y en 1969 algunas volvieron a las dos cifras mientras que otras quedaron en 100+.

Y la renumeración de 1969-70 se hizo tratando de mantener los números existentes según su importancia y popularidad, lo que favoreció a las líneas más antiguas y establecidas, de modo que el 5 (Retiro - Floresta) siguió siendo el 5, mientras que el 5 (Caraza) fue a parar a donde apareció un agujerito sin ocupar.

Alejandro Scartaccini
09-jun-2009, 10:15
Y la renumeración de 1969-70 se hizo tratando de mantener los números existentes según su importancia y popularidad, lo que favoreció a las líneas más antiguas y establecidas, de modo que el 5 (Retiro - Floresta) siguió siendo el 5, mientras que el 5 (Caraza) fue a parar a donde apareció un agujerito sin ocupar.

Además, Gerardo, no te olvides que la tanda de líneas 153 (2da) a 192 se nacionalizaron en una segunda tanda, un año y medio después que las del 1 al 153 (1ra). En la primera renumeración, la 5 Caraza había recibido el número 525 comunal de Lanús (y, por error, algunos coches llevaron el 505 en la bandera, durante unas semanas).

Un abrazo.

el-bostero
09-jun-2009, 11:43
En general, hay pocas líneas que no han cambiado nunca de número. Algunas de las que tienen origen tranviario se remontan a un siglo atrás (1, 2, 5, 9, etc.) sobre todo porque la CTAA siempre mantuvo mucha estabilidad y pasaron por la Corporación y TBA casi sin cambios.

Las líneas de colectivos con números más antiguos generalmente se remontan a la oficialización municipal de 1933-35 (líneas 6, 7, 12, etc.), y sobre todo a las pocas que mantuvieron su independencia y no fueron expropiadas, por lo que no pasaran por la renumeración en la serie de los 200.

Las que fueron líneas de ómnibus sufrieron más cambios, ya que casi invariablemente pasaron por la centena del 100, y en 1969 algunas volvieron a las dos cifras mientras que otras quedaron en 100+.

Y la renumeración de 1969-70 se hizo tratando de mantener los números existentes según su importancia y popularidad, lo que favoreció a las líneas más antiguas y establecidas, de modo que el 5 (Retiro - Floresta) siguió siendo el 5, mientras que el 5 (Caraza) fue a parar a donde apareció un agujerito sin ocupar.

Un caso para destacar creo fue el de los troles que primero empezaron con letras y después usaron la numeración del 300.

Saludos.

Alejandro Scartaccini
09-jun-2009, 11:52
Un caso para destacar creo fue el de los troles que primero empezaron con letras y después usaron la numeración del 300.

Saludos.

Exacto, Boster:

Hubo cuatro líneas de trole con letras (A, B, C y D) que luego fueron reemplazadas por los números 301, 302, 303 y 304.

¡Ojo! Hubo líneas de colectivos con denominación no oficial con letras (ejemplos: A, luego 10, posteriormente 110 y hoy 90, otra denominada FB -por Flores - Boedo, luego 27, hoy desaparecida-) y entre 1943 y 1944, cuando la Corporación incautaba líneas de colectivos, pero aún no la poseía legalmente por algún juicio en curso, las rehabilitaban provisoriamente con letras. Creo que la 35 (hoy 135) circuló un tiempo como F, la 29 como A y así con varias líneas más.

Un abrazo.

el-bostero
09-jun-2009, 12:00
Exacto, Boster:

Hubo cuatro líneas de trole con letras (A, B, C y D) que luego fueron reemplazadas por los números 301, 302, 303 y 304.

¡Ojo! Hubo líneas de colectivos con denominación no oficial con letras (ejemplos: A, luego 10, posteriormente 110 y hoy 90, otra denominada FB -por Flores - Boedo, luego 27, hoy desaparecida-) y entre 1943 y 1944, cuando la Corporación incautaba líneas de colectivos, pero aún no la poseía legalmente por algún juicio en curso, las rehabilitaban provisoriamente con letras. Creo que la 35 (hoy 135) circuló un tiempo como F, la 29 como A y así con varias líneas más.

Un abrazo.

Muy buenos todos estos datos. Me alegra saber que el tema haya servido para traer a colación cuestiones que se hallaban por ahí perdidas. Un abrazo.

David BR
09-jun-2009, 15:11
Algunas líneas que nunca cambiaron de número fueron las de la 1º tanda de líneas de emergencias (de la 101 a la 113 salvo 105 y 112). Además de la 76. Surgidas en los años '40. Esto sacado de BusArg.
Saludos

geb
09-jun-2009, 15:53
Además, Gerardo, no te olvides que la tanda de líneas 153 (2da) a 192 se nacionalizaron en una segunda tanda, un año y medio después que las del 1 al 153 (1ra). En la primera renumeración, la 5 Caraza había recibido el número 525 comunal de Lanús (y, por error, algunos coches llevaron el 505 en la bandera, durante unas semanas).

En general, la renumeración complementaria de 1970 siguió el mismo criterio que la principal. El problema es que ya no quedaban tantos números. El 525 ex 5 debió competir por una terminación en 5 y salió perdiendo: el 165 fue para la 355 ex 155; el 175 para la 375 ex 671 ex 11; y el 185 para la 625 ex 15. Y como buenos burócratas, no concibieron asignarle el 195 aunque no fuese correlativo. lo mismo pasó con la 526 que recibió el 189.

el-bostero
09-jun-2009, 16:05
En general, la renumeración complementaria de 1970 siguió el mismo criterio que la principal. El problema es que ya no quedaban tantos números. El 525 ex 5 debió competir por una terminación en 5 y salió perdiendo: el 165 fue para la 355 ex 155; el 175 para la 375 ex 671 ex 11; y el 185 para la 625 ex 15. Y como buenos burócratas, no concibieron asignarle el 195 aunque no fuese correlativo. lo mismo pasó con la 526 que recibió el 189.

Hay casos de Nros. muy variados. Como el 157 que me acuerdo fue 227 y antes mitad 25 (provincia) y mitad 154 (capital).

Casos que recuerdo sólo un cambio (lo que no significa que no hubo otro): el 297 que luego fue 97; la 405 que fue 156; la 76 ómnibus que fue 82, el 257 que 77, el 226 que fue 56, y debe haber más.

Saludos:D.

Urban Traveler
09-jun-2009, 16:42
Ale / Geb: Puede ser que la Colorada (178) en alguna oportunidad haya sido la linea 8? Recuerdo a mis abuelos decir "tenemos que tomar el 8" y yo les respondia (de chico) "abue, no fuiste al colegio? es el CIENTO SETENTA Y OCHO, no el ocho solo!"

Alejandro Scartaccini
09-jun-2009, 16:46
Ale / Geb: Puede ser que la Colorada (178) en alguna oportunidad haya sido la linea 8? Recuerdo a mis abuelos decir "tenemos que tomar el 8" y yo les respondia (de chico) "abue, no fuiste al colegio? es el CIENTO SETENTA Y OCHO, no el ocho solo!"

Sí, señor. Fue 8, luego 308 y finalmente 178. Un abrazo.

Alejandro Scartaccini
09-jun-2009, 16:49
Hay casos de Nros. muy variados. Como el 157 que me acuerdo fue 227 y antes mitad 25 (provincia) y mitad 154 (capital).

Casos que recuerdo sólo un cambio (lo que no significa que no hubo otro): el 297 que luego fue 97; la 405 que fue 156; la 76 ómnibus que fue 82, el 257 que 77, el 226 que fue 56, y debe haber más.

Saludos:D.

Bosterillo:

La 77 inició como ómnibus 25, luego fue renumerado 57, pasó como colectivo a 257 y terminó como 77.

La 56 fue históricamente el colectivo 26 (tuvo un número antes que no lo recuerdo) y luego fue 226 y 56.

De algunas líneas no fue un sólo cambio, si no que hubo varios anteriores, no muy conocidos.

Un abrazo.

Urban Traveler
09-jun-2009, 16:56
Sí, señor. Fue 8, luego 308 y finalmente 178. Un abrazo.

Gracias! acabas de reivindicar a mis abuelos!!! Jajaja

y una ultima, en que años estuvieron vigentes esas numeraciones si se puede?

Alejandro Scartaccini
09-jun-2009, 17:10
Gracias! acabas de reivindicar a mis abuelos!!! Jajaja

y una ultima, en que años estuvieron vigentes esas numeraciones si se puede?

Fue 8 desde su creación como ómnibus comunal del partido de Avellaneda (década 1920/30, no tengo la fecha en la memoria) hasta el 1º de enero de 1969, cuando fue renumerada como 308. En 1970, hacia mediados de año, su concesión pasó a ser nacional y se le asignó el 178.

geb
09-jun-2009, 18:23
Fue 8 desde su creación como ómnibus comunal del partido de Avellaneda (década 1920/30, no tengo la fecha en la memoria) hasta el 1º de enero de 1969, cuando fue renumerada como 308. En 1970, hacia mediados de año, su concesión pasó a ser nacional y se le asignó el 178.

Comenzó a funcionar en la segunda mitad de la década del 20, pero tampoco tengo la fecha exacta. Empezó informalmente, y en 1932 le dieron la concesión municipal de Avellaneda con el número 8. No sé exactamente cuando, probablemente en la década del 40, empezó a alargar fuera de Avellaneda entrando en Quilmes y luego en Florencio Varela, y a fines de esa década lo dejaron llegar a Pompeya pasando por el partido de Lanús. Así que pasó a jurisdicción provincial con el número P.72, aunque siempre llevó el 8 como identificación.

Con respecto al 56 ex 226, yo lo tengo iniciando servicios en mayo de 1931 con el número 26, confirmado al oficializarse en 1935.

Corrección, Ale: el 77 ex 257 no fue 25, fue ómnibus 43 cuando comenzó a circular a fines de la década del 20, porque era parásito del tranvía 43 (junto con el auto-colectivo 43, que luego fue legalizado como 38 y terminó integrando la 213 hoy 53). La confusión debe venir de que la Empresa 25 de Mayo que operaba el ómnibus 43 también operaba el ómnibus 25, que iba de Constitución a Barrancas de Belgrano (y no duró mas allá de la década del 30). Y así lo pusiste en Busarg :D.

Otra cosa que pusiste en Busarg hace ya bastante, y no es exactamente así: en el artículo de la 77 dice que "es el único caso de una línea que luego de reprivatizarse volvió a llevar el mismo nombre y a tener colores similares a los que tenían antes de ser tomados por la Corporación." Colores, sí, pero nombre de empresa, no tanto. El colectivo 20 (luego 220 y actual 80) era operado desde 1934 por la Empresa Nueva Chicago de Transportes de Carballido, Trigueros y Cía. Y no estoy tan seguro, pero creo que el colectivo 15 (luego 217 y hoy 117) también se llamaba Larrazábal, desde 1938 que empezó. Debe ser el aire de Liniers...

Alejandro Scartaccini
09-jun-2009, 18:33
Corrección, Ale: el 77 ex 257 no fue 25, fue ómnibus 43 cuando comenzó a circular a fines de la década del 20, porque era parásito del tranvía 43 (junto con el auto-colectivo 43, que luego fue legalizado como 38 y terminó integrando la 213 hoy 53). La confusión debe venir de que la Empresa 25 de Mayo que operaba el ómnibus 43 también operaba el ómnibus 25, que iba de Constitución a Barrancas de Belgrano (y no duró mas allá de la década del 30). Y así lo pusiste en Busarg :D.

Otra cosa que pusiste en Busarg hace ya bastante, y no es exactamente así: en el artículo de la 77 dice que "es el único caso de una línea que luego de reprivatizarse volvió a llevar el mismo nombre y a tener colores similares a los que tenían antes de ser tomados por la Corporación." Colores, sí, pero nombre de empresa, no tanto. El colectivo 20 (luego 220 y actual 80) era operado desde 1934 por la Empresa Nueva Chicago de Transportes de Carballido, Trigueros y Cía. Y no estoy tan seguro, pero creo que el colectivo 15 (luego 217 y hoy 117) también se llamaba Larrazábal, desde 1938 que empezó. Debe ser el aire de Liniers...

¡Tenés razón con el 25! Me equivoqué de número (creo que la línea 25 luego fue 52, para luego desaparecer). A veces mi memoria tiene baches y no hay remedio que los asfalte...

Tenés razón con el 220/80, pero en ese caso fue la razón social sola. Color y nombre sólo fue la 25 de Mayo. Desconocía que la 15 tuviera razón social conocida antes de ser tomada por la Corporación. ¿Tenés fuente?

Un abrazo.

Urban Traveler
09-jun-2009, 20:35
Gracias Ale y Geb... cuando yo era chico habían pasado poco mas de 10 años del ultimo cambio, asi que me hace totalmente sentido. Siempre me intrigo ese comentario de mis abuelos

SubteCard
09-jun-2009, 21:53
Y el kso que reza "Ttes 270 SA." y es la 70? Es el mismo que la 4 que antes fue travía?

el-bostero
09-jun-2009, 22:22
Habría que mencionar el caso de los troles que todavía funcionan: el 301 y 302 son la152; el 304 el 34; la 306 el 146; el 307 la 37; el 305 la 35; el 310 la 140; el 311 y 312 las 61 y 62 (aunque antes fueron tranvías no sé con que Nro.); el 314 la 114; y el 318 la 118. No sé si me olvidé de alguno. Pido ayuda.

Saludos:D.

David BR
10-jun-2009, 00:10
Habría que mencionar el caso de los troles que todavía funcionan: el 301 y 302 son la152; el 304 el 34; la 306 el 146; el 307 la 37; el 305 la 35; el 310 la 140; el 311 y 312 las 61 y 62 (aunque antes fueron tranvías no sé con que Nro.); el 314 la 114; y el 318 la 118. No sé si me olvidé de alguno. Pido ayuda.

Saludos:D.

Lamentablemene la 35 hace mucho q no funciona:p De paso, q recorrido hacía?
Y la 152 es lo q eran los trolebuses 302 y 303. La 301 es mencionada en la historia de la linea en BusArg, xq si no me equivoco su recorrido original forma parte de lo q es la 152, pero eun punto le cambiaron el recorrido (xq no me acuerdo cual de los otros 2 avanzo sobre su recorrido) y ahí siguió su propia historia hasta su desaparicion... (es lo q me acuerdo de las tantas veces q lei la historia de la 152 en BusArg:p)

Eivar1214
10-jun-2009, 00:40
Hacía Retiro a Lanús y según tengo entendido, los dueños eran los mismo de la Línea 37. Saludos.

David BR
10-jun-2009, 00:46
Hacía Retiro a Lanús y según tengo entendido, los dueños eran los mismo de la Línea 37. Saludos.

Gracia!! Eso de que era de la misma empresa de la 37 lo había leido. Si no me equivoco aparece en el informe de Bus Arg sobre la privatización de Transportes de BUenos Aires.

geb
10-jun-2009, 01:59
Desconocía que la 15 tuviera razón social conocida antes de ser tomada por la Corporación. ¿Tenés fuente?

Dudosa. Lo vi en la sección de Historial Barrial de la revista Aquí Mataderos (www.r-aquimataderos.com.ar/historia_barrial_1931.htm (http://www.forotransportes.com/www.r-aquimataderos.com.ar/historia_barrial_1931.htm)) pero la redacción no es suficientemente específica: cuando narra los hechos del año 1938, dice que "Se forma la empresa de colectivos Trasportes Larrazábal, con el actual N° 117; pero al principio fue el N° 15, y hacía el recorrido de Liniers a Lugano."


Y el kso que reza "Ttes 270 SA." y es la 70? Es el mismo que la 4 que antes fue travía?

La empresa es Transportes Doscientos Setenta SA, porque ése era el número que le otorgó la Corporación, dentro de la "centena de los colectivos" Al igual que la 53, al ser renumerada mantuvo la razón social haciendo referencia al número anterior.

El de la 70 es uno de los casos en que la renumeración de 1969 le devolvió el número original, el 70, pero tampoco era esa su identificación original. Caso cuasi único, arrancó a principios de la década del 30 con un breve recorrido entre Retiro FCCA (o sea, el Mitre) y las Usinas. Tomaba por San Martín, la calle de Ribera (actual Av.Ing.Quartino, que bordea la Dársena Norte y hoy está dentro de la zona portuaria y cerrada al tránsito), doblando en la Av.Wilson (la que toca las dársenas) pasando por la usina de la CHADE y terminando en la de la Italo, en el extremo de la península que cierra la Dársena F por afuera. Osea, frente a Costa Salguero, que obviamente en esa época no existía.

Lo interesante es que esa línea estaba bajo la jurisdicción de la que entonces se llamaba Dirección General de Navegación y Puertos, por lo que en 1935 la Municipalidad no pudo renumerarla y siguió identíficándose como línea "PN" (por Puerto Nuevo). Recién cuando pasó a la Corporación empezó a llevar el número 70.

La única otra línea que conozco que también estuvo bajo jurisdicción portuaria existió en las década del 50 y del 60, no llevaba identificación de número o letra, y era una descendiente de la original "PN". Iba desde la Italo en la punta de la Áv.WIlson, no salía de la zona portuaria para entrar a Retiro (porque para entonces ya habían autorizado a algunas líneas como la 6 y a 7 a entrar a Puerto Nuevo, y se podía combinar) y seguía derecho por Antártida Argentina bordeando todos los diques (todavía no se llamaba Adolfo Dávila) para terminar en Brasil, donde empieza la Dársena Sur. Funcionaba con colectivos de la 403 (actual 143), los recordados verdes de la (aquí respirar hondo) Cooperativa de Previsión y Servicios para el Transporte Colectivo "Ciudad de Buenos Aires" Ltda.


Habría que mencionar el caso de los troles que todavía funcionan: el 301 y 302 son la152; el 304 el 34; la 306 el 146; el 307 la 37; el 305 la 35; el 310 la 140; el 311 y 312 las 61 y 62 (aunque antes fueron tranvías no sé con que Nro.); el 314 la 114; y el 318 la 118. No sé si me olvidé de alguno. Pido ayuda.

El 301 no formó la 152, aunque es como un hermanito perdido. La cosa viene mas o menos así: en 1948 empezó a funcionar el trolebús "A" de Plaza Italia a Puente Saavedra, luego prolongado a est.Bmé.Mitre. En 1950 aparecieron el "B" de Plaza San Martín a Cabildo y Quesada y el "C" de Plaza de Mayo a Godoy Cruz y Cerviño. El "C" fue prolongando hasta llegar a La Boca, y en 1952, con el pase a TBA, se los renumera como 301, 302 y 303.

En 1956 el 302 (Pza.San Martín - Quesada) prolonga a Est.Bmé.Mitre, con lo que el 301 (Pza.Italia - Bmé.Mitre) pasa a ser un fraccionamiento del 302. Hasta 1958, en que el 301 deja de salir de Plaza Italia y adopta nueva cabecera en Chacarita, bajando por Elcano por donde originalmente iba a ir el 315 (que nunca funcionó). También en 1958 el 302 prolongó unas cuadras hasta Retiro.

En 1963 se privatizó la Est.Centenario, incluyendo los trolebuses 302 y 303, que pasaron a CATSA (Cía.Avellaneda de Transportes). Pero el 301 ya no guardaba más en Centenario sino en Alvarez Thomas, de modo que no entró. Y para cuando se privatizó Alvarez Thomas (la tomó CETAT) sólo se incluyeron los trolebuses 310, 316 y 325, porque la 301 fue suprimida.

Mientras tanto, en 1969, la 302 y 303 fueron renumeradas como 152 y 153, pero unos pocos días después se fusionaron en una sola línea, de La Boca a Est.Bmé.Mitre, que llevó el primer número. Por eso el 153 quedó vacante, y se lo pudo asignar año y pico después a la 253 ex 6, cuando pasó a jurisdicción nacional con todas las provinciales que entraban a Capital.

Los trolebuses 311 y 312 reemplazaron en 1953 a los tranvías 58 y 59, que llevaban esos números desde 1909 en que la CTAA se los compró a la Cía.Metropolitana.

Te faltaron:


316 (Puente Uriburu - Est.Bmé.Mitre, luego acortado a Bcas.de Belgrano), privatizado en 1963 a CETAT y suprimido en 1966; se superponía casi totalmente con el ómnibus 165, actual 65.
317 (Constitución - Bcas.de Belgrano, por E.Ríos, Callao, Las Heras), privatizado en 1963 a CATSA que no lo pudo explotar, y cuando se relicitaron las Est.Centenario y Demaría el 317 no se incluyó.
319 (Retiro - Parque Patricios), que reemplazó a los tranvías 46 y 50. Privatizado en 1963 a CATSA que sí lo operó con colectivos, pero fue suprimido en 1966. Gran superposición con el ómnibus 150.

Y los conocidos 323 (luego 27) y 325 (hermanito del 310).

ElGranDT
10-jun-2009, 03:23
Pregunta ¿cuando se suprimieron los troles acá en Baires?

Alejandro Scartaccini
10-jun-2009, 10:05
Dudosa. Lo vi en la sección de Historial Barrial de la revista Aquí Mataderos (www.r-aquimataderos.com.ar/historia_barrial_1931.htm (http://www.forotransportes.com/www.r-aquimataderos.com.ar/historia_barrial_1931.htm)) pero la redacción no es suficientemente específica: cuando narra los hechos del año 1938, dice que "Se forma la empresa de colectivos Trasportes Larrazábal, con el actual N° 117; pero al principio fue el N° 15, y hacía el recorrido de Liniers a Lugano..

Hola, Gerardo:

No me suena verosímil ese comentario. Más bien lo intuyo como confusión del que escribió esa nota.

Además, la línea no es de 1938. Es de 1931/32, más o menos.

Saludos!

Alejandro Scartaccini
10-jun-2009, 10:06
Pregunta ¿cuando se suprimieron los troles acá en Baires?

Durante 1966, de manera progresiva. Saludos.

geb
10-jun-2009, 10:08
El 1° de mayo de 1966. Para entonces, la mayoría de las líneas ya estaban operando con colectivos, o habían sido suprimidas.

geb
10-jun-2009, 10:29
No me suena verosímil ese comentario. Más bien lo intuyo como confusión del que escribió esa nota.

Es lo más probable. También es posible que, aunque no fuera la razón social, se lo conociera como "el Larrazábal" por recorrer dicha calle. No sabría decirlo, no tengo ningún conocido que viviera en esa zona y época.


Además, la línea no es de 1938. Es de 1931/32, más o menos.

Probable. La única referencia que tengo, sin confirmar, es de un auto-colectivo n° 3 que inició servicios en diciembre de 1932, y que luego fue oficializado con el número 15. En una guía de 1932 que tengo copiada por ahí, no figura el recorrido, con o sin número.

Alejandro Scartaccini
10-jun-2009, 10:52
Probable. La única referencia que tengo, sin confirmar, es de un auto-colectivo n° 3 que inició servicios en diciembre de 1932, y que luego fue oficializado con el número 15. En una guía de 1932 que tengo copiada por ahí, no figura el recorrido, con o sin número.

Te la confirmo. La 15 inició como 3.

el-bostero
10-jun-2009, 11:06
Un muy sincero agradecimiento por todos lo datos aportados esto es ORO EN POLVOpara un fanático. Saludos:D.

ElGranDT
10-jun-2009, 18:09
El 1° de mayo de 1966. Para entonces, la mayoría de las líneas ya estaban operando con colectivos, o habían sido suprimidas.

¡Que garrón! Y pensar que, en el interior, en algunas ciudades se logró mantener. E incluso volver a implementar (por suerte)

Urban Traveler
10-jun-2009, 21:00
Me gustaba ir de chico a Rosario para verlos...

el-bostero
08-ago-2009, 21:23
Y el kso que reza "Ttes 270 SA." y es la 70? Es el mismo que la 4 que antes fue travía?
Subte:
El 4 tranvía nada tiene que ver con la 70 o 270. El 4 tranvía era de la 30 y 31. Tenía un recorrido muy parecido al 31 y en 1962 cuando pusieron los ómnibus Leyland duró un tiempo pero enseguida dejó de circular. Un abrazo:D.

El Rayo del Noroeste *
08-ago-2009, 21:29
Algo loco. Una vez salió info en una página que en Pinamar había una Línea 2 con coches ex Cañuelas, era re ilegal esa línea no? Solo pueden llevar numeros altos esas empresas.

geb
09-ago-2009, 00:20
Algo loco. Una vez salió info en una página que en Pinamar había una Línea 2 con coches ex Cañuelas, era re ilegal esa línea no? Solo pueden llevar numeros altos esas empresas.

Teóricamente, sí. Esa es la norma que se fijó en diciembre de 1968, y en general se viene cumpliendo tanto en Capital Federal como en toda la Provincia de Buenos Aires. Pero Pinamar no sería el primer partido en incumplirla. Desde mayo 2001, las líneas municipales de La Plata (el SUT) llevan nombres de puntos cardinales, y un par de años después Pergamino modificó su red municipal licitando líneas identificadas con letras.

geb
09-ago-2009, 00:28
El 4 tranvía nada tiene que ver con la 70 o 270. El 4 tranvía era de la 30 y 31. Tenía un recorrido muy parecido al 31 y en 1962 cuando pusieron los ómnibus Leyland duró un tiempo pero enseguida dejó de circular.

El tranvía 4 (ex Lacroze) directamente fue excluido de la privatización, y dejó de andar el 24 de diciembre de 1962. Su recorrido había sido bastante parecido al del 30, yendo de Constitución a Belgrano, pero desde que pasó de la Corporación a TBA lo modificaro a Retiro, y se asemejaba más al 31. El último recorrido fue


Tranvía 4 (TBA) Retiro - Puente Saavedra. Por E.Madero, Paraguay, A.Arguibel, Soler, C.de La Paz, F.Lacroze, Cabildo, Maipú. Regreso: Maipú, Cabildo, Republiquetas, Cramer, N.Huapi, Cabildo, F.Lacroze, C.de La Paz, Soler, Bonpland, Paraguay, Serrano, Charcas, Esmeralda, Juncal, Maipú.

Jeree180
09-ago-2009, 00:32
La 180 fue la 10

el-bostero
09-ago-2009, 10:55
La 180 fue la 10

Jeree:
Efectivamente la 180 fue la 10 municipal del Partido de La Matanza. En la privatización se hizo cargo de la línea paria 155 del Garaje Salta. Un abrazo:D.

El Rayo del Noroeste *
09-ago-2009, 22:44
La 707 fue la 7, y la 314 la 8?

Es medio raro, porque la 78 también era la 8, o sea no puede haber 2 líneas con el mismo número a 2 cuadras de diferencia.

La 343 era la 143, la 304 era la 4.

La 237 era la 1 y la 161 la 19.

La 130 era la 230.

geb
09-ago-2009, 23:12
La 707 fue la 7, y la 314 la 8?

Es medio raro, porque la 78 también era la 8, o sea no puede haber 2 líneas con el mismo número a 2 cuadras de diferencia.

La 343 era la 143, la 304 era la 4.

La 237 era la 1 y la 161 la 19.

La 130 era la 230.

La 707 fue la 7 de San Isidro hasta 1969. La 314 yo siempre la conocí como 114, concesión provincial, pero es posible que haya sido la 8 de San Isidro al principio de su existencia, cuando sólo iba de Martínez a Boulogne; el alargue a Puente Saavedra la convirtió en provincial.

La 78 era, hasta 1969, la 8 de San Martín, y terminaba en Villa Ballester. Prolongó a Villa Adelina un poco antes de cambiar a 78, y para entonces ya hacía bastante que la 114 tenía ese número, así que nunca hubo dos 8 juntos en Villa Adelina.

Eso, de todas formas, no habría tenido nada de raro en la época, y fue una de las causas por las que se procedió a la renumeración. La región estaba llena de superposiciones de números, y de números incorrectos (históricos, pero que no correspondían a las concesiones vigentes).

Por ejemplo, el 304 era y no era el 4, porque ése era el número de cuando era municipal de San Martín, e iba de Liniers a Ballester; para la década del 50 ya iba hasta San Isidro, y su concesión era la provincial 83, pero jamás llevó ese número en la bandera. El 343, en cambio, sí fue 143 desde sus inicios en 1935, porque era una concesión provincial (Emma Sportelli) de Liniers al Tigre.

La 237 no era la 1, era la 37, de J.L.Suárez a Liniers, desde sus inicios en 1939. Suele confundirse con la 1 que luego fue 190, que iba de Barrio Sarmiento (Ballester) a San Martín, y luego a Villa del Parque.

La 161 fue brevemente 221, y antes sí, 19 por muchos años. Otro número incorrecto, porque si bien empezó como 19 en 1934 (fue la fusión de las líneas 11 y 8), ese número también era municipal de San Martín, porque entonces iba de San Martín a Liniers (Tres de Febrero era parte de San Martín). Pero unos años después le dieron la prolongación a Puente Saavedra y pasó a la provincia con permiso 121 (de ahí el 221), que jamás llevó.

La 130 fue, efectivamente la 230. Originalmente (1934) era el colectivo 24 de Vicente López, que iba de Puente Saavedra a Villa Adelina. En 1945 lo autorizaron a entrar a Barrancas de Belgrano, y pasó a ser provincial. No confundir con el rango de microómnibus de Capital (200 y siguientes); en esa época la provincia tenía concesiones numeradas desde el 1 hasta bastante más del 300, porque no reusaban mucho los números.

ELC
10-ago-2009, 17:53
Algo loco. Una vez salió info en una página que en Pinamar había una Línea 2 con coches ex Cañuelas, era re ilegal esa línea no? Solo pueden llevar numeros altos esas empresas.


Teóricamente, sí. Esa es la norma que se fijó en diciembre de 1968, y en general se viene cumpliendo tanto en Capital Federal como en toda la Provincia de Buenos Aires. Pero Pinamar no sería el primer partido en incumplirla. Desde mayo 2001, las líneas municipales de La Plata (el SUT) llevan nombres de puntos cardinales, y un par de años después Pergamino modificó su red municipal licitando líneas identificadas con letras.

La línea urbana del partido de Pinamar (operada por la empresa Montemar) lleva el número 1.

No se asi apareció otra (desde el verano que no voy :cry:) pero si lo hiciese sería lógico que lleve el nº 2

adrian736
10-ago-2009, 18:11
Mi querido 181 por lo que sé que nacio como linea particular nº2 desde Villa Matheu (Villa Parque - Caseros) a Villa Luro (mi barrio de cuna) por el año 1950. Vi en una foto que en sus inicios tenía colectivos Chevrolet.
Vi tambien alguna vez en fotos que la recordada desaparecida 162 era la linea 2 de La Matanza.
Saludos.

Alejandro Scartaccini
10-ago-2009, 18:32
Geb:

Te aclaro un par de cositas:

La 314, antes 114, fue la 1 comunal de San Isidro.

La 237, antes 37, fue también 1, como la 190 (que en realidad no era la 1, si no la 1C. La 1C -190- fue un desprendimiento de la 1 a secas - 237-).

La 161 sí llevó el número 221, entre enero de 1969 y mediados / fines de 1970.

El rango de concesiones provinciales, antes de la renumeración de 1969, no alcanzaba a la centena del 300.

Un abrazo.

Alejandro Scartaccini
10-ago-2009, 18:33
La línea urbana del partido de Pinamar (operada por la empresa Montemar) lleva el número 1.

No se asi apareció otra (desde el verano que no voy :cry:) pero si lo hiciese sería lógico que lleve el nº 2

Esa línea en Pinamar existió. En efecto fue la 2, explotada por la empresa Volnay, con coches ex Cañuelas y minibuses alquilados a la 707.

Saludos.

el-bostero
24-dic-2009, 00:51
Amigos:

Números hubo muchos iguales, repetidos y cambiantes. Pero hay practicamente un sólo caso de línea que durante más de 100 años haya usado siempre el mismo Nro. no repetido por ninguna otra. Esa línea es la 99. Cuando la gente habla de la 99 es obviamente de la actual 99, de la de siempre, de ninguna otra.
Saludos.

acadecam
24-dic-2009, 02:34
Amigos:

Cuando la gente habla de la 99 es obviamente de la actual 99, de la de siempre, de ninguna otra.
Saludos.

Ojo, que la gente puede estar hablando de Barbara Feldon o de Anne Hathaway, tambien, jajaja.

Como dicen ¨todas las 99 son hermosas¨

geb
24-dic-2009, 02:47
[...] hay practicamente un sólo caso de línea que durante más de 100 años haya usado siempre el mismo Nro. no repetido por ninguna otra. Esa línea es la 99.

No exageréis, señor fanático! :D:D

La 99 es 99 desde fines de 1907. También desde esa época (o un poquito antes) llevan sus números intactos las líneas 1, 5, 9, 10 y 22. La 2 lleva ese número desde el 20 de julio de 1902, la 74 desde 1910.

el-bostero
24-dic-2009, 09:57
No exageréis, señor fanático! :D:D

La 99 es 99 desde fines de 1907. También desde esa época (o un poquito antes) llevan sus números intactos las líneas 1, 5, 9, 10 y 22. La 2 lleva ese número desde el 20 de julio de 1902, la 74 desde 1910.

Gerardo:
Me referí a a no repetición. La 2 por ejemplo fue repetida por la 162. La 99 nadie la repitió entrando en Capital Federal, por lo menos. A esa exclusividad me refiero. Hasta ka hermana 5 fue repetida por el 188.
Un abrazo:D.

geb
24-dic-2009, 13:07
[...] Me referí a a no repetición.

En ese sentido, sí. Las líneas de número bajo tuvieron montones de homónimas; hasta la 74 se encontró con un ómnibus 74 (hoy absorbido por el 67).

La 99 sólo tuvo un auto-colectivo parásito de breve existencia, a principios de la década del 30, que iba de Plaza de Mayo a Nazca y Gaona.

el-bostero
24-dic-2009, 13:54
En ese sentido, sí. Las líneas de número bajo tuvieron montones de homónimas; hasta la 74 se encontró con un ómnibus 74 (hoy absorbido por el 67).

La 99 sólo tuvo un auto-colectivo parásito de breve existencia, a principios de la década del 30, que iba de Plaza de Mayo a Nazca y Gaona.
Gerardo:
Bueno un caso en que el auto-colectivo no pudo con el tranvía. Hay una linda foto del auto colectivo 99 en www.busarg.com.ar.

Es interesante este caso porque me da la impresión que fueron muchas las veces que el auto colectivo se impuso al tranvía. Lo hizo la 12 con el 61 y la 43 padeció al 53.

Pero, en cuántos casos gano el tranvía y en cuántos el auto colectivo. Una linda pregunta para resolver.

Un abrazo. Feliz Navidad para todos !!!:roll:

ronarg
11-ene-2010, 01:43
Ante todo ... felicidades por doquier para el 2010, Señores ...

´tuvo güena su ultima pregunta, Mr Xeneizer ... ojala algunos de los Preclaros Foristas con que contamos puedan desasnarnos al respecto ... aunque con el tiempo, los queridos tranways hayan terminado perdiendo la batalla :cry: ...

ronarg
23-abr-2011, 02:42
Encontre el thread justito - justito para hacer la pregunta.

Revisando mi coleccion de Guias Peuser note una "perlita". Puede ser que JAMAS (ni aun en los tiempos de TBA, ni renumeracion post 1969) hubo una linea 138 ? :confused::confused::confused:

el-bostero
23-abr-2011, 03:26
Encontre el thread justito - justito para hacer la pregunta.

Revisando mi coleccion de Guias Peuser note una "perlita". Puede ser que JAMAS (ni aun en los tiempos de TBA, ni renumeracion post 1969) hubo una linea 138 ? :confused::confused::confused:
Ron: No sí hubo una línea 138. Pero fue un caso como la 13 no entraba a la Cap. Fed. El 138 fue una línea del Partido de Ezeiza que como ingresaba al Aeropuerto era considerada nacional. Abrazo:D.

ronarg
24-abr-2011, 00:42
La 13 ( la "chancha" de Lanús E.) vaya si la conoci. Frontalitos Mercedes carrozados por "La Carrocera del Sud" bastante raritos (no vi otros de esos por ningun lado, estoy hablando de los 60s). Depues llegaron unos LO1112 carroceria BOGOVIC o algo asi.

No me avive antes, pero recurriendo a "La Biblia On-Line" (lease BusARG, del Amigazo Alejandro S.) pude desasnarme al respecto; hasta pude ver una foto de uno de ellos (138 y 13). Y es tal cual decis, la 13 (ex 113), la 137 (otrora 107 Est M.Chingolo a Frigorifico Anglo) y la 138 fueron las unicas "nacionales" que no entraron a Capital. De todos modos y ... por supuesto, le agradezco su pronta respuesta, Mr Xeneizer ... !

Mirando el parrafo anterior, parece que hubiera escrito una "necrologica colectiva", ya que varios de los nombrados ... fueron ; el 13, el 137, el 138, la Est. Monte Chingolo y el Frigorifico Anglo ... QEPD ...

nicko_viteh
25-abr-2011, 05:02
Tal como anunciaba en el hilo de "Los recorridos en la historia", tengo en mi poder una guía de 1993 en donde está consignado un recorrido "138", con cabecera en Constitución. Allí tuve una respuesta casi obvia: en el 1993 ya no circulaba dicha línea. Había quedado en que, cuando llegue el momento, subía el recorrido. Pero ya que surgió acá el tema podría hacerlo acá. Lamentablemente no tengo a mano en este momento esta guía, pero puedo copiar el recorrido para mañana o el martes. Promesa.:p

nicko_viteh
26-abr-2011, 00:07
Lo prometido es deuda: Acá va el recorrido del 138 según la guía de Ediciones Pampa "Guía Total de Buenos Aires", Año 1 n° 1 (Mayo 1993). Traté de ser lo más fiel al texto tal cual aparece en la guía, inclusive los espacios (un poco demasiado...). Me atreví a poner entre corchetes mis comentarios (son éstas: "[" para abrir una frase y "]" para cerrarla, por si no saben :D...).


138 CONSTITUCIÓN - TRISTAN SUAREZ
Ida: Constitución, por San Jose, Brasil, Hornos, Finocchieto, Herrera, Sto. Domingo, Montes de Oca, Pte. Pueyrredón, Av. Pa-vón[sic :p, en medio del renglón], Av. H. Yrigoyen, Av. Ant. Argentina, Blvrd.[wtf!] Buenos Aires (ex-Av. J. Uriburu), S.T. De Santamarina, R. Santamarina, Ruta Nac. 205, por J. Newbery, J. Hernandez, Guido y Spano, R. Payró, Sánchez, Vte López y Planes, J. Hernández, Aut. Tte.Gral. P. Ricchieri, Ap. [otra...] Ezeiza, Salida del Ap. Ezeiza, Av. J. Newbery y Ruta Nac. 205, Est. Tristan Suárez (F.F.G.R. [¿eh?¿será Ferro Farril?]).
REGRESO:Est. Tristan Suarez (F.C.G.R. [¡ah!]), por Ruta N° 205, Av. J. Newbery, J. Hernández, Guido y Spano, R. Payró, Sánchez,Vte.López y Planes, J. Hernandez, Aut. Tte. Gral. P. Ricchieri, Ap.Int. De Ezeiza, Av. J. Newbery y Ruta N°205, R. Santamarina, E. Santamarina, S.T.De Santamarina, Bvd.[¡decídanse!] Buenos Aires (ex-Av. J. Uriburu), Av. Ant. Argentina, Av. H. Yrigoyen, J. I. Gorriti, Av. Meeks, C. Pellegrini, M. Boedo, Av. B. De Irigoyen [acá se fumaron un lindo churro...], Garay, Salta, Constitucion, San Jose.
RAMALES DESDE CONSTITUCION A:-MAXIMO PAZ -AEROPUERTO INTERNACIONAL DE EZEIZA - CAÑUELAS -AEROPUERTO INTERNACIONAL DE EZEIZA [porque va tres veces, ¿vieron?... En el troncal, como ramal... ... e incluso también como ramal... ¡qué servicio, por Dios! :lol:]

Obviamente, lo subo no como prueba de la existencia de este recorrido, sino como prueba de que en algún lugar apareció un "138" en Capital, aunque haya sido en una guía de colectivos

cristian alonzo
26-abr-2011, 02:06
JAJAJA desde LOMAS, el 138 se convertia en un micro volador, que recien bajaba en b. yrigoyen de capital.. ECT. ECT. jajajaj

Esa linea directamente, mescla : el 51 a AEROPUERTO directo (no x barrio 1, actual) y el 51 a cañuelas fraccionado hasta suarez.

Por cierto, a la VUELTA... entra a lomas, y a la ida directo x av. pavon??? jajajaj