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Ver la Versión Completa : Material rodante en la H, Porqué los Siemens?



multimodo
07-may-2009, 10:07
En la H circulan tres formaciones de los venerables coches Siemens. No había otro tipo de material para poner? Increíble la línea más moderna casi con los coches más viejos.....
Con la cantidad de Alston ingresados a la D (96 coches) podrían liberar Materfer. Ya sé que están yendo algunos a la A...., pero sin embargo....En la línea E se emplea menos de la mitad del parque para el diagrama..Porque no usarlos en la H? Alguien puede decirme???? No sería una maniobra de Metrovías para forzar la compra de material nuevo ? (que de todos modos se debe adquirir)

Franco D
07-may-2009, 10:46
Con la cantidad de Alston ingresados a la D (96 coches) podrían liberar Materfer. Ya sé que están yendo algunos a la A...., pero sin embargo....
No se pueden sacar mas Materfer de la D, porque ya esa linea tiene un déficit en la cantidad de formaciones (por lo que han dicho tiene 16 o 18 formaciones y debería tener 20)


En la línea E se emplea menos de la mitad del parque para el diagrama..Porque no usarlos en la H? Alguien puede decirme????
Que los de Metrovías no pongan mas GEE en servicio en la E, no implica que sobren, esa línea tiene una frecuencia insuficiente principalmente a la noche, siendo cuyo último tren va lleno.
Por ahora los Siemens sirven para el poco tráfico que tiene la H. Cuando llegue a Corrientes, Santa Fe y Saenz será otra cosa.

No sería una maniobra de Metrovías para forzar la compra de material nuevo ? (que de todos modos se debe adquirir)
No creo, en todo caso no da resultado. Si quisieran presionar podrían sacar a las brujas y a los siemens argumentando que están demasiado viejos y dejar solo 3 formaciones en la A y cerrar la H (que la lengua se me haga a un lado:D:D)

Saludos

Gonzalo Ciarleglio
07-may-2009, 11:57
Si quisieran presionar podrían sacar a las brujas y a los siemens argumentando que están demasiado viejos y dejar solo 3 formaciones en la A y cerrar la H (que la lengua se me haga a un lado:D:D)

Saludos

Qué horror!!! Que ni se le ocurra a Ratavías tocar a las Brujas :mad1::mad1::mad1: Ya suficiente con que radiaron unas cuantas:cry:

G
07-may-2009, 14:05
Olvídenlo. A Metrovías no le importa en absoluto la renovación de material rodante, ni para bien ni para mal. Sencillamente no es su tema.

Los primeros años, cuando debía mostrar la realidad de la prometida eficiencia privada, fue la encargada de fichar la compra de coches japoneses e incluso gestionó por su cuenta los Alstom. Los fondos fueron en todos los casos del Estado nacional y la titularidad nominal de SBASE. Hoy en día no necesita demostrar nada, sólo prestar como sea el servicio que sea para cobrar el subsidio operativo todos los meses.

Y sobre por qué los Siemens en la H... ¿por qué no? Coches que quedaron libres y que tranquilamente pueden curbrir una línea de baja demanda. No había necesidad de mandar a los Materfer, que saben que son excelentes coches, a desperdiciar su capacidad de transporte para que no los use nadie. Mucho más necesarios son en la D o reforzando a los Brugeoise en la A. Por supuesto, no deja de ser cuanto menos notorio que una línea nueva se inaugure con trenes de 70 años, pero qué se le va a hacer. Descartada la compra de material nuevo, que era lo que se planeaba oficialmente y debería haberse hecho previendo las necesidades futuras, los Siemens estaban a mano.

Gonzalo Ciarleglio
07-may-2009, 21:29
¡Qué loco que trenes de 70 años hayan salido a sacar las papas del fuego a la improvisación de nuestros gobernantes!. Y después, a estos trenes los radian, dejándolos tirados bajo la lluvia para que se los coma el óxido en lugar de darles el valor apropiado.

xcero
07-may-2009, 22:47
Porque la linea H no tiene conectividad ferreas con las otras lineas??????, en un futuro podran los Siemens que estaban en la linea C en la H? por lo que vi los estan remodelando.
salu2

Sureño
07-may-2009, 22:55
la conexión con la E esta proyectada, se va a construir en las proximidades de la Estación Humberto 1. El tema es que por razones presupuestarias no se construyó.

Gonzalo Ciarleglio
07-may-2009, 23:08
¿Alguie sabe qué trabajos se les está haciendo a los Siemens O&K?

h_guderian
08-may-2009, 00:21
Yo no se porque en vez de comprar formaciones afuera no se hacen por ejemplo en Materfer que ya tiene las instalaciones, el conocimiento y la mano de obra. Aparte todos sabemos que de ahí salieron buenos productos (léase vagones de tren/subte, locomotoras, motores, hoy en día colectivos, etc).

multimodo
08-may-2009, 10:26
Ocurre que el concesionario no pone más servicios porque está amparando, junto con el resto de los concesionarios, a un diagrama de emergencia de la época de Duhalde cuando se declaró la emergencia ferroviaria (y de subtes). Vale decir que Metrovías NO PONE MAS SERVICIOS porque no le conviene económicamente y/o porque no quieren disminuir los beneficios. Esa emergencia hace que tengamos la frecuencia de servicios que tenemos junto con el tamaño de las formaciones (podrían poner 5 coches en la E por tren)

Gonzalo Ciarleglio
08-may-2009, 10:34
Coincido con multimodo. La E, en hora pico, es un desastre. Y en horarios valle también: ayer a las 15 apenas me pude subir a un tren en Independencia para ir hasta Bolivar! A eso sumémosle que la E está prácticamente abandonada en toda su traza. El estado de las estaciones es lamentable.

Saludos!

Deejayaustin
11-may-2009, 19:57
es una verguenza lo que hece metrovias o metrochorros o como los quieran llamar, segun lei por internes a las brujas las querian sacar de funcionamiento y poner coches nuevos pero esa noticia no podria decirles que es certera, pero seri una lastima que saquen a las pobres brujas y el subte no tendri a los coches mas viejos del mundo en funcionamiento comercial.

G
11-may-2009, 20:01
Esto ya lo hablamos en un montón de hilos. No es Metrovías la que decide sobre el destino de los coches ni aporta coches nuevos, no puede decidir sacar de funcionamiento a los Brugeoise y menos sin tener con qué reemplazarlos. No temas.

ElGranDT
12-may-2009, 01:34
Esto ya lo hablamos en un montón de hilos. No es Metrovías la que decide sobre el destino de los coches ni aporta coches nuevos, no puede decidir sacar de funcionamiento a los Brugeoise y menos sin tener con qué reemplazarlos. No temas.

Pregunto de curioso ¿como fue entonces el tema de los FM/Metropolitan Camel de la B?

ElGranDT
12-may-2009, 01:35
Coincido con multimodo. La E, en hora pico, es un desastre. Y en horarios valle también: ayer a las 15 apenas me pude subir a un tren en Independencia para ir hasta Bolivar! A eso sumémosle que la E está prácticamente abandonada en toda su traza. El estado de las estaciones es lamentable.

Saludos!

La frecuencia de la E, encima, es desastroza...

G
12-may-2009, 01:47
Pregunto de curioso ¿como fue entonces el tema de los FM/Metropolitan Camel de la B?
Estaba previsto el recambio de unidades de la línea B en el contrato de concesión (todas estas previsiones, por otro lado, quedaron invalidadas con la Emergencia Ferroviaria de 2002). En ese sentido Metrovías gestionó la compra de los coches Mitsubishi, el Estado la financió y Subterráneos la inventarió como parte de su patrimonio. Paralelamente la CNRT autorizó la desafección de los Metropolitan-Cammell y Siemens/FM y la introducción al servicio de los Mitsubishi dentro de la concesión. Visto sin prestar atención a las instancias burocráticas puede parecer que "Metrovías compró coches", como es capaz de poner la empresa en sus informes de gestión, pero la realidad está bastante lejos.

Lo que digo con los Brugeoise no es que Metrovías no pueda, por ejemplo, reemplazarlos si quisiera con Nagoya (elevando la tensión a 1500 Vcc). Puede hacerlo. Lo que no puede disponer es por propia iniciativa radiar toda una serie de coches, ni encarar por propia iniciativa su recambio, ¡ni tiene la menor intención de hacerlo! La concesionaria plata de su bolsillo no pone. Por otro lado hay un condicionante más efectivo que nada, y es que los Brugeoise no tienen reemplazo. Como Metrovías no compra y el Estado amenaza pero tampoco, no hay rumor que valga.

Guido
25-may-2009, 01:25
Que ironia! Por un lado se pide comprar nuevos coches, pero por otra parte nadie quiere que saquen a los Brugeoise...que dilema:S

Gonzalo Ciarleglio
25-may-2009, 12:12
Asi es. Los Brugeoise, a diferencia de los demás coches de la red, forman parte del patrimonio histórico de la Ciudad, además de ser los coches de subte más viejos del mundo en funcionamiento. Por lo menos en mi caso, los que hablamos de conservarlos nos referimos a las carrocerías, no a sus componentes electromecánicos (motores, frenos, sistema de señales, instalación eléctrica, sistemas de acople, sistemas de conducción). Estos deben reemplazarse por material 0km y las carrocerías de madera, montadas sobre ellos completamente restauradas.

G
25-may-2009, 15:24
Que ironia! Por un lado se pide comprar nuevos coches, pero por otra parte nadie quiere que saquen a los Brugeoise...que dilema:S
No, no es irónico. Nadie quiere que saquen a los Brugeoise, sí, pero por su valor histórico, no porque no queda otra como ahora. Por eso también la preocupación por qué pueda ser de ellos una vez que aparezcan coches de reemplazo. Personalmente creo que se los debe dejar intactos (o restaurados à la AAT), que ése es el valor que tienen.

Gonzalo Ciarleglio
25-may-2009, 15:41
Eso estaría bueno. Si se consiguen (mejor dicho, se pueden fabricar) los repuestos para los motores actuales y seguir funcionando, no haría falta cambiarles los motores por unos nuevos. Lo que no termino de entender es por qué no se les puede instalar el ATP a los Brugeoise. ¿Tiene algo que ver que las zapatas de freno toquen la banda de rodamiento de la rueda en lugar de ser un aro como en formaciones más modernas? Me fascina que las zapatas sean de madera, por ese olorcito tan rico que dejan en los túneles cuando se aplican los frenos (el "olor a Línea A" :rolleyes:)

DiegoB
26-may-2009, 14:27
No tiene sentido gonzalo, hay que tener en cuenta muchas cosas con el tema de las brujas
1) La linea A es patrimonio histórico nacional, es una belleza y un orgullo porteño, pero antes que todo eso es la linea A, una linea neurálgica que une el centro con flores, y lo primordial es dotarla de eficiencia y comodidad para los pasajeros, tratando de tener el menor impacto posible sobre el patrimonio histórico (algo que la secretaría de transporte mucho no le importó en la modernización)

2) Las brujas son obsoletas por donde se las mire, los motores chupan que da calambres, son enormes, son difíciles de operar y de mantener, no caros, pero si son coches mucho más maniosos a pesar de su simplicidad, los repuestos se fabrican en polvorines, no se pueden comprar, eso demanda más tiempo de reparaciones ya que metrovías no fabrica para hacer stock sino que a demanda por que es a torno, y aun así hacer stock de repuestos tan impredecibles es muy complicado...

3) Las brujas no se pueden modernizar, para eso habría que cambiar absolutamente todo, del bastidor para abajo, no exsisten motores de tracción compatibles con los bogies y el tamaño de campos que usan las brujas, los sitemas hidráulicos primitivos, los sistemas de tranformador, compresores, asi como la misma eficiencia de las brujas, un motor de tracción alstom tira el doble de caballos de fuerza que uno de una bruja siendo de la mitad del tamaño, ponerle los simples bogies alstom a una bruja tampoco es aplicable, una estructura tan atípica como la de una bruja, con piso de cemento y paredes de madera tiene una fragilidad asi como una operación para lo que esos bogies tan bien adaptados, antes de ponerle cualquier otro tipo de bogie, tendrías meses de pruebas antes que la CNRT te lo apruebe, lo mismo con compresores, motogeneradores y todas las huevadas que necesitas... simplemente no es viable.

Lo mejor que se puede hacer por las brujas, es hacer un rebobinado de algunas formaciones y que duerman en polvorines y que de ahí hagan servicios turísticos los fines de semana, cuando la tensión se haya cambiado a 1500Vcc, y nada más

Gonzalo Ciarleglio
26-may-2009, 19:30
Una lástima, che! :cry::cry::cry::cry: Aunque hoy estuve en la A en hora pico y me llamó gratamente la atención la cantidad de formaciones que iban y venian en cada sentido. Parece que el ATP, aun degradado para operar con paratrenes, es muy bueno!

xcero
27-may-2009, 00:33
No tiene sentido gonzalo, hay que tener en cuenta muchas cosas con el tema de las brujas
1) La linea A es patrimonio histórico nacional, es una belleza y un orgullo porteño, pero antes que todo eso es la linea A, una linea neurálgica que une el centro con flores, y lo primordial es dotarla de eficiencia y comodidad para los pasajeros, tratando de tener el menor impacto posible sobre el patrimonio histórico (algo que la secretaría de transporte mucho no le importó en la modernización)

2) Las brujas son obsoletas por donde se las mire, los motores chupan que da calambres, son enormes, son difíciles de operar y de mantener, no caros, pero si son coches mucho más maniosos a pesar de su simplicidad, los repuestos se fabrican en polvorines, no se pueden comprar, eso demanda más tiempo de reparaciones ya que metrovías no fabrica para hacer stock sino que a demanda por que es a torno, y aun así hacer stock de repuestos tan impredecibles es muy complicado...

3) Las brujas no se pueden modernizar, para eso habría que cambiar absolutamente todo, del bastidor para abajo, no exsisten motores de tracción compatibles con los bogies y el tamaño de campos que usan las brujas, los sitemas hidráulicos primitivos, los sistemas de tranformador, compresores, asi como la misma eficiencia de las brujas, un motor de tracción alstom tira el doble de caballos de fuerza que uno de una bruja siendo de la mitad del tamaño, ponerle los simples bogies alstom a una bruja tampoco es aplicable, una estructura tan atípica como la de una bruja, con piso de cemento y paredes de madera tiene una fragilidad asi como una operación para lo que esos bogies tan bien adaptados, antes de ponerle cualquier otro tipo de bogie, tendrías meses de pruebas antes que la CNRT te lo apruebe, lo mismo con compresores, motogeneradores y todas las huevadas que necesitas... simplemente no es viable.

Lo mejor que se puede hacer por las brujas, es hacer un rebobinado de algunas formaciones y que duerman en polvorines y que de ahí hagan servicios turísticos los fines de semana, cuando la tensión se haya cambiado a 1500Vcc, y nada más

Totalmente de acuerdo con vos, mucha gente se olvida que la linea A tiene que prestar servicio al 100% con total seguridad y comodidad con la ultima tecnologia disponible.
salu2

Gonzalo Ciarleglio
27-may-2009, 00:41
Es cierto que las Brujas son obsoletas, pero hasta ahora han prestado un servicio eficiente y confiable. Si bien a mi me gustaría verlas rodando para siempre, entiendo que algo debe hacerse. Y eso no es, precisamente, radiarlas de forma indiscriminada como pasó con los Metropolitan Cammel. A mi no me gustaría ver a una Bruja como casa de pesca en Entre Rios :mad1::mad1::mad1: ni pudriéndose en Mariano Acosta o Lynch (ya hay varias y con eso es suficiente). Bien podrían rebobinarse, restaurarse sus carrocerías y tenerlas para el finde algunas, y otras entregarlas en custodia a asociaciones como la AAT. Pero lo que debemos asegurarnos es que, cuando ya no presten servicio (inevitable y lamentablemente ese dia llegará :cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry: :cry:), no terminen vendiéndose como chatarra o, mejor dicho, como leña para el asado. Ojalá pudieran seguir funcionando muchos años más, pero debo reconocer que me da mucha pena y una rabia indescriptible ver sus hermosas maderas y vidrios rayados por vándalos o enamorados que inmortalizan su amor con llaves y monedas en los revestimiento y asientos. Me da mucha bronca ver que esas venerables maderas soportan la enorme cantidad de gente que combina en el Sarmiento o las toma en hora pico y a la que francamente le importa muy poco el cuidado de un bien público (más allá de su valor histórico, las Brujas son coches de subte y el pasajero debe cuidarlas por una cuestión de respeto y convivencia elemental). La verdad, antes que verlas soportar el vandalismo, la indiferencia y la sobrecarga de pasajeros, prefiero verlas bien pintaditas en un museo o en la AAT.

Ahora, yo me pregunto: ¿cómo en 95 años de servicio no fueron reemplazadas? Si bien hubo muchisimas veces en que se tuvo la intención (la primera data de la época de la Corporación, allá por los '40), nunca se hizo nada concreto. Se armaron Brujas nuevas en Polvorín, se remodeló el coche 55 en Igarreta, se armaron los EMEPA. En cada oportunidad se descartó lo que se pensaba era lo "viejo": la carrocería de madera. Los EMEPA bien podrían haber sido coches 0km, pero conservan los motores originales de Bélgica. Cuando hicieron los Materfer, bien podrían haber empezado por producir suficientes como para radiar a las Brujas :sick:, pero optaron por ponerlos en la E. ¿por qué se tomaron este tipo de decisiones mientras las Brujas seguían soportando la responsabilidad de prestar el servicio en la A?

DiegoB
27-may-2009, 01:07
Los matefer iban a reemplazar las brujas y absolutamente toda la flota del subte, excepto la linea B, por eso se adaptan tan facil para funcionar en la linea A, pero los proyectos a largo plazo en éste país terminan, con un cambio de gobierno o con cualquier mínima crisis...

ELC
27-may-2009, 09:53
Ahora, yo me pregunto: ¿cómo en 95 años de servicio no fueron reemplazadas? Si bien hubo muchisimas veces en que se tuvo la intención (la primera data de la época de la Corporación, allá por los '40), nunca se hizo nada concreto. Se armaron Brujas nuevas en Polvorín, se remodeló el coche 55 en Igarreta, se armaron los EMEPA. En cada oportunidad se descartó lo que se pensaba era lo "viejo": la carrocería de madera. Los EMEPA bien podrían haber sido coches 0km, pero conservan los motores originales de Bélgica. Cuando hicieron los Materfer, bien podrían haber empezado por producir suficientes como para radiar a las Brujas :sick:, pero optaron por ponerlos en la E. ¿por qué se tomaron este tipo de decisiones mientras las Brujas seguían soportando la responsabilidad de prestar el servicio en la A?


Los matefer iban a reemplazar las brujas y absolutamente toda la flota del subte, excepto la linea B, por eso se adaptan tan facil para funcionar en la linea A, pero los proyectos a largo plazo en éste país terminan, con un cambio de gobierno o con cualquier mínima crisis...

Además hay una razón fundamental: Funcionan y, mal que mal, alcanzaban para cubrir la línea.

Cada intento de incorporación de material 0 Km (exeptuando unas pocas brujas "made in Polvorín" y la migración de los 3 Materfer que refuerzan la A desde el año pasado) terminó en otras líneas porque estaban peor, ya sea por desgaste del material, por prolongación de la línea o por aumento del caudal de pasajeros.

La A, con las 2 series de Brujas se proyectó hasta Primera Junta....Y ahí quedó por 94 años. Se le fueron reformando coches (incluyendo los EMEPA:sick:) pero no se incorporó casi nada nuevo.

Las líneas de Chadopyf tuvieron dos grandes incorporacioes (Siemens y GEE), pero primero se proyectó una sola línea (C), luego la 2ª (D) y recién se trajeron los GEE conl la 3ª (E) - y eso con la D hasta Palermo. Obviamente no les alcanza la flota original con la extensión y el tráfico actual.

La B es un mundo aparte por su 3º riel y gálibo ancho, pero para los '90 tenía un déficit crónico pese a tener varias camadas de coches de distinta época. No se si se proyectó con menos coches de los necesarios o si fueron fallando a lo largo del tiempo.

Y por supuesto, como dijo Diego, la estabilidad y capacidad de planear a largo plazo que tenemos :sad2: :sad2::sick::sick::sad2: Especialmente los políticos - "Largo plazo = fin de mi período" y los grandes empresarios - "Si puedo hacerme amigo del gobierno para ganar el triple lo hago, y en cuanto puedo vendo la empresa y me voy con los dólares a otro lado"

Urban Traveler
27-may-2009, 10:24
Y por supuesto, como dijo Diego, la estabilidad y capacidad de planear a largo plazo que tenemos :sad2: :sad2::sick::sick::sad2: Especialmente los políticos - "Largo plazo = fin de mi período" y los grandes empresarios - "Si puedo hacerme amigo del gobierno para ganar el triple lo hago, y en cuanto puedo vendo la empresa y me voy con los dólares a otro lado"

y eso que antes los períodos presidenciales eran de 6 años, eh!

Gonzalo Ciarleglio
27-may-2009, 12:34
Además hay una razón fundamental: Funcionan y, mal que mal, alcanzaban para cubrir la línea.


Es cierto. Las Brujas funcionan y muy bien para sus 95 años en servicio. Cuando la línea llegaba a Primera Junta cumplían acabadamente su función (y eso que hay menos Brujas que hace 94 años ya que muchas fueron radiadas) Y que estén mejor que muchos trenes de la red habla muy bien de estos nobles trenes. Hoy, sin embargo, necesitan de los Materfer para poder sostener la frecuencia ya que no alcanzan.

Pero bueno, ya son obsoletas y supongo que habrá que reemplazarlas en algún momento. Lo que temo es que terminen como los Metropolitan Cammel: montados sobre pilares de ladrillos para servir como casas de pesca en Entre Ríos y Corrientes. Quizás las Brujas pudiesen rebobinarse a 1500 vcc y seguir prestando servicio "en minoría". Es decir, que la mayoría de los coches sea 0km, pero que queden algunas Brujas en servicio regular, no sólo en los fines de semana. (Como pasa hoy con los Materfer, que prestan servicio en minoría). Las Brujas que queden no estarían para reforzar la flota, ya que para eso compraríamos trenes nuevos, sino para mantener la historia. Por lo tanto, andarían en los horarios valle, entrando a cocheras al inicio de la hora pico. El gran problema sería el sistema de señales, ya que no son compatibles con el ATP. Yo entiendo muy poco de mecánica de trenes, ¿alguien sabe por qué no se les puede instalar?

Sureño
27-may-2009, 16:35
Yo entiendo muy poco de mecánica de trenes, ¿alguien sabe por qué no se les puede instalar?

Básicamente por una cuestión presupuestaria. Sería muy engorroso financieramente equipar a las brujas con los sistemas necesarios y compatibles para funcionar con el famoso ATP (Automatic Train Protection).
Por ejemplo, el sistema de frenado mecánico de emergencia de las brujas es de la pre-guerra, no es compatible con el ATP, lo mismo que el sistema hidráulico que comanda el freno simple, las famosas zapatas de maderas, y demás yerbas que se hablaron en este hilo, hace que gran parte de su encanto se base en su simplicidad y originalidad, aunque la misma roze desde hace un par de décadas con lo obsoleto, y precisamente ahí radica el meollo del porque el ATP no es compatible con las brujas.-

Urban Traveler
28-may-2009, 10:06
Compremos vagones que sean en diseño similares a las brujitas y listo!!!

Gonzalo Ciarleglio
28-may-2009, 10:49
Compremos vagones que sean en diseño similares a las brujitas y listo!!!

Eso lo veo difícil. Ya no se fabrican trenes con el diseño exquisito de las Brujas. No hay nada que con la estructura tan atípica de una Bruja funcione hoy (léase carrocería y bastidor de madera, vidrio común, piso de cemento) Los Alstom, por ejemplo, son unos coches fantásticos. Habían sido diseñados pensando especialmente en la A por sus curvas cerradas (las que sólo las Brujas o un Materfer pueden agarrar tranquilamente). Ahora, a mi me gustaría saber si pudiesen resistir lo que aguantaron los belgas: todas esas torsiones con una estructura rígida. :S:S:S

Si de mi dependiera (ojalá asi sea algún día:D:D:D:D), rebobinaría a todas las Brujas a 1500 VCC y les cambiaría el sistema de frenos para que sean compatibles con el ATP. (A menos que se pueda encontrar una forma de que el ATP funcione como ATP y con los paratrenes... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:) Y nada más Las tendría funcionando "en minoría": cuatro Brujas en horarios valle, y el resto formaciones 0 km. En hora pico, las guardaría en las fosas de Primera Junta, en la vía central de Plaza de Mayo-Perú ó bien en la nueva cochera tras San Pedrito. Si no, ya que se hace esta cochera, las Brujas podrían tranquilamente usar Polvorín para ellas solas y salir por la rampa.

Una cosa que siempre me pregunté: ¿se puede hacer un acceso subterráneo entre Primera Junta y Polvorín? Asi se podría suprimir la rampa y ganar espacio sobre Rivadavia.

Urban Traveler
28-may-2009, 10:53
Bueno, armá bastidores metálicos pero con un diseño belle époque y listo!!! No digo que tenga que ser una réplica, sino algo que te haga acordar a eso. Aunque, ahora con las extensiones de la línea y su nuevo estilo de estaciones que desentona, no se si tendría sentido. Por qué no habrán hecho algo parecido respetando el estilo blanco y puro de los azulejos???

Gonzalo Ciarleglio
28-may-2009, 11:12
Yo me pregunto lo mismo, Urban. En vez de poner esas planchas verdes (como hay en Carabobo), podrína haber puesto azulejos hasta esa altura con un color nuevo.

Liquincho
24-mar-2010, 00:15
Es interesante atender el ejemplo de Lisboa y sus tranvías. Es un claro antecedente de lo que se puede hacer con los coches belgas de la línea A.

Además no hay que verlo desde el punto de vista del turismo, sino del patrimonial. Es mas amplio y contiene al otro. Desde el mismo se abarca al turístico, desde un punto de vista turístico no siempre se contiene al patrimonial.

¿Se imaginan a un tren pintado, por ejemplo, de colorado con rayas verdes porque asi recomeinda el estudio de márquetin turístico para atraer mas turistas? Dejando en claro el objetivo patrimonial tenemos mas posibilidades de salvarnos de algo asi.

bobluis
24-mar-2010, 12:58
Una cosa que siempre me pregunté: ¿se puede hacer un acceso subterráneo entre Primera Junta y Polvorín? Asi se podría suprimir la rampa y ganar espacio sobre Rivadavia.

Y, como poder se puede pero dificilmente se haga algo así. Por otra parte tiene algo mágico ver los vagones por la calle en esa zona. Los que protestan por el tránsito... bueno, son unos segundos que demoran en entrar o salir.

De vez en cuando algun automovilista se raspa o choca pero no hay mayores daños para el tren (un profesor mio del colegio choco con un belga en Primera Junta en un Fiat 1500. Lo contó un día en clase en 1971 mas o menos... :D

Nunca pasó nada serio, rayones o abolladuras de guardabarros por imprudencia. Tambien los coches belgas muestran en sus laterales huellas de esos encuentros.

Saludos

tupperware
24-mar-2010, 13:50
che esta discucion esta en el tema equivocado pero me prendo

las 21 formaciones de brujas que sobreviven hasta hoy si se pusiesen a trabajar a todas y cada una de ellas de manera sincronisada y con la modificacion a 1500v y con sistema atp + las 3 formaciones emepa + 6 formaciones materfel, en total 30 formaciones, serian suficientes para cubrir el trayecto nazca av de mayo con una frecuencia casi ideal, si vamos a recachitar por centesima ves a las brujas que les den el poder final para poder afrontar de aca a 100 años la traza final de la linea A en 100 años algun dia surgira algun aformacion lo suficientemente notable y buena como para poder ir reemplazando a las actuales brujas.. y solo dejando las mas caracteristicas para andar los findes y horarios de baja demanda.... pero actualemte creo qeu se la bancan lo mas bien.... con mejoras, qeu son posibles... hay que ver si quieren dejar el negociado de las citic....

Gonzalo Ciarleglio
24-mar-2010, 14:08
Concuerdo. El tema es que hay 19 formaciones Brugeoise, no 21: 16 de madera más las 3 EMEPA. Con los dos Materfer llegas a las 21. Lo ideal sería desafectar Materfer de la D incorporando más Alstom a esa línea, cosa que parece que el secretario de Transporte está dispuesto a hacer (anunció en febrero la compra de tres trenes Alstom). Volvamos al thread y sigamos charlando de esto en "Línea A - Material Rodante"

Santiago Ignacio Schvap
26-mar-2010, 01:13
No es para ser aguafiestas pero me parece que lo mejor es hacer una incorporacion masiva de material rodante nueva para todas las lineas como debe ser y listo. Veo que se habla que le sacamos a tal linea para meterle a esta otra y en definitiva siempre de algún lado ay escases. Mas allá de las BRujas que tiene su valor patrimonial muy bien merecido, la red de subterraneos de Buenos Aires si no es la que tiene el promedio de edad mas viejo de su material rodante en el mundo pega en el palo.
No me convencen del todo los Citic creo que antes que importar esos trenes ay que fomentar la industria nacional que ya tiene experiencia y muy buena en la fabricación de material rodante para subterraneos.
La verdad que sacando a Las brujas por las características que mencioné antes, la verdad me de verguenza ya que alla trenes tan viejos circulando en el subte y lo que mas me sbrepas es ver la línea H con tremenda arquitectura y ver llegar un tren que la verdad que no está a la altura. Llevar te lleva eso no lo discuto pero que se yo.
Por su parte ay cuestiones como la falta de aire acondicionada en el 100 x 100 de la flota lo cual se torna muy desagradable en verano. A ver si los directivos de Metrovías, de la secretaría de transporte y demas autoridades no se hacen un mes de viajecitos todos los días en hora pico durante el mes de diciembre. También se debe complicar las taras de mecánica o matenimiento de las formaciones debido a que tenemos uno de los subtes mas heterogeneos del mundo con 7 sino me equivoco tipos de material rodante distinto, bastante complicado así

Gonzalo Ciarleglio
26-mar-2010, 10:34
Si, sacando a las Brujas, que forma una unidad histórica y patrimonial con la línea A que debe ser respetada y preservada, hay material rodante muy antiguo que ya no debería estar circulando. Sin embargo, el tema de la estandarización mucho no me agrada, por lo menos en lo estético. Además, cada línea tiene sus particularidades, por lo que optar por un solo tipo de material rodante para toda la red quizás no sea lo indicado. Por ejemplo, los Siemens entraban muy justos en las estaciones de la C, sobre todo en Diagonal Norte, pero los Nagoya entran bárbaro. Hay que analizarlo muy bien.

Volviendo al tema del thread, los Siemens en la H parecen una cargada. Sin embargo, son una muy buena elección para una línea de escasisimo tráfico y con ventilación forzada que evita que se concentre el calor. Si en vez de inaugurar cinco estaciones se hubiese abierto desde Caseros hasta Santa Fé, entonces sí habría que haber traido material nuevo con mayor capacidad de transporte.

MM5000
26-mar-2010, 12:54
Igual a mi parecer hacen juego con la linea, y lo veo asi desde el principio

Sean viejos o no, por dentro siguen presentando cierto "lujo" que los demás coches no tienen, y lo presentan aunque estén rotos, sucios y lo que quieras... Por fuera ese color asqueroso también hace juego con la linea, así que... que se yo

Siempre preferí verlos donde estaban originalmente, pero bueno, tiempo al tiempo?

Gonzalo Ciarleglio
26-mar-2010, 13:12
Temo que no volveremos a ver a los Siemens tal como los conocemos de nuevo en la C. Está planificado que los reformen, asi que vaya a saber qué les van a hacer y en dónde van a entrar a circular!

MM5000
26-mar-2010, 13:32
Si, estaba enterado de eso :cry::cry::cry:

Urban Traveler
26-mar-2010, 20:32
espero no lamentar la perdida de esos siemens.... por mi, manden una formacion a la AAT y el resto ya sabemos que hacer...

(ruido de soplete):D:D:D

...SUBWAY BS.AS...
28-abr-2010, 15:51
o mandan asltom a la H o mandan los materfer con los del A y reincluyen algunos coches de las brujas

Gonzalo Ciarleglio
28-abr-2010, 21:08
o mandan asltom a la H o mandan los materfer con los del A y reincluyen algunos coches de las brujas

Bienvenido! :D

Como fanático de los Brugeoise, lamento comentarte que hay 95 coches en servicio y son todos los que hay. Los que fueron radiados ya no están disponibles: o están todos podridos en Lacarra, o fueron desguazados y vendidos como chatarra o con "paradero desconocido". Se podrían, sin embargo, recuperar dos coches sin mucho esfuerzo y gasto: el 10, que Metrovías está restaurando como coche histórico, y el 113 que está estacionado en Lynch con quemaduras parciales que sufrió en un atentado el 23 de noviembre de 2000 tras un paro de subtes. Ese mismo día se quemaron completamente el 43 y el 51, por lo que a estos habría que reconstruírlos completamente. Si se reincluyeran estos coches al servicio, pasaríamos a tener 20 formaciones (una de cuatro, pero mejor eso que nada o que trenes chinos)

David BR
29-abr-2010, 04:15
Bienvenido! :D

Como fanático de los Brugeoise, lamento comentarte que hay 95 coches en servicio y son todos los que hay. Los que fueron radiados ya no están disponibles: o están todos podridos en Lacarra, o fueron desguazados y vendidos como chatarra o con "paradero desconocido". Se podrían, sin embargo, recuperar dos coches sin mucho esfuerzo y gasto: el 10, que Metrovías está restaurando como coche histórico, y el 113 que está estacionado en Lynch con quemaduras parciales que sufrió en un atentado el 23 de noviembre de 2000 tras un paro de subtes. Ese mismo día se quemaron completamente el 43 y el 51, por lo que a estos habría que reconstruírlos completamente. Si se reincluyeran estos coches al servicio, pasaríamos a tener 20 formaciones (una de cuatro, pero mejor eso que nada o que trenes chinos)

En realidad serían 2 de 4, xq la H la ultima vez q la vi seguía con 4 coches :p (tal vez ya la volvieron a completar)