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Ver la Versión Completa : Coches motores Fiat 7131



goni08
06-may-2009, 11:29
Los inolvidables coches motor Fiat

Hacia fines de los años 50 muchas líneas de trocha ancha y media de los ferrocarriles argentinos eran servidas por diversos coches motor que permitían operar eficientemente en ramales de baja densidad o deficiente infraestructura en forma ágil y práctica.
En este marco, la por entonces Empresa de Ferrocarriles del Estado Argentino propone un programa de sustitución por vehículos de mayor capacidad y tecnología actualizada, y hacia 1958 contrata con la firma italiana FIAT la construcción de 210 unidades (entre motrices y remolcadas), contrato que pronto fue ampliado hasta alcanzar los 339 coches (171 motrices y 168 remolques).
La fabricación comenzó en 1960, construyendo FIAT de Italia 45 coches motrices y la firma francesa Decauville los 45 remolques correspondientes. El resto de los coches fue fabricado por Materfer en la planta que a este efecto levantó en la localidad de Ferreyra, en la provincia argentina de Córdoba.
En cuanto a los motrices, estaban equipados con un motor de 12 cilindros opuestos de 660 hp de potencia acoplado permanentemente a un convertidor de par hidráulico que traccionaba sobre dos ejes del boguie delantero, contando con un tercer eje desplazado y sin pestaña al solo efecto de distribuir el peso sobre la vía. El grupo motopropulsor, junto con el resto de los elementos auxiliares, se ubicaba por debajo del salón de pasajeros evitando la pérdida de espacio útil como ocurría en los populares coches motor Ganz o en los mismísimos Drewry.
Si bien todos compartían las mismas características técnicas y configuración general se dividían en cinco modelos (identificados como MA, MB, MC, MD y ME) diferenciándose únicamente en la cantidad de asientos y la capacidad del salón de equipajes (furgón).
Los modelos MA y MB contaban con 86 asientos (ubicados en filas dobles y triples) de clase única y un furgón de dimensiones modestas, siendo el primero de trocha media (Urquiza) y el segundo de trocha ancha (Mitre, Sarmiento y Roca). El MC, por su parte, contaba con sólo 72 asientos de primera clase (dos filas dobles) y fueron entregados en su totalidad al Ferrocarril General Roca. El MD era similar al modelo MB, pero las plazas se reducían a 76 dado que el espacio destinado al furgón era de mayores dimensiones. Por último, el modelo ME estaba representado por sólo cinco coches entregados en su totalidad al Roca y no contaban con asientos ya que estaban destinados exclusivamente al transporte de mercancías (furgón).
De estos se construyeron también cinco tipos, siendo los identificados como RA y RB idénticos, diferenciándose únicamente por la trocha (los primeros para trocha media, los segundos para trocha ancha). Contaban con 106 asientos divididos en dos salones, con cabina auxiliar de mando y un modesto bar junto a ella. De éstos, curiosamente, ninguno fue asignado al Ferrocarril General Roca, sólo al Mitre y al Sarmiento. No obstante, este último le transfirió algunos tiempo después. Los modelos RC y RD eran idénticos en su fisonomía (contaban ambos con tres salones y cabina auxiliar de mando), diferenciándose en las comodidades disponibles. Mientras que el primero contaba con 102 asientos de clase única, el otro (exclusivo del Ferrocarril General Roca) contaba con 90 plazas de primera clase. El último modelo, identificado como RE, era un acoplado sin cabina de conducción (para ser utilizado como intermedio) y 107 asientos de clase única divididos en tres salones.
La identificación de las unidades obedecía a un código alfanumérico, llevando los motrices tipo MA, MB y MD las letras CMU (por Coche Motor de Unica clase) antepuestas al número. Los coches del tipo MC llevaban la sigla CMP (por Coche Motor de Primera clase) mientras que los del tipo ME ostentaban la sigla CMF (por Coche Motor Furgón). Los acoplados, por su parte, llevaban las siglas CAU (por Coche Acoplado de Unica Clase) o CAP (Coche Acoplado de Primera Clase).
La construcción se llevó a cabo entre 1960 y 1963, saliendo de la planta de montaje con novedosa decoración en colores verde y amarillo que les otorgaba un toque de particular distinción en medio de la monocromía que ostentaba por aquellos años el material remolcado de EFEA. Hacia 1965, sin embargo, el Ferrocarril Mitre aplicó la decoración oficial en amarillo, rojo, franja azul y plateado, que se extendió al resto del parque para 1969.
La puesta en servicio de los 7131 significó el retiro progresivo de la mayoría de los coches motor que circulaban por aquella época, tanto en la trocha ancha como en la trocha media, excepto en el Ferrocarril San Martin que -al igual que lo que ocurría en la trocha métrica, fue dotada con coches motor de origen Húngaro (los conocidos Ganz).
De esta manera, integrando formaciones de entre dos y seis unidades, se adentraron en la geografía argentina en cada uno de los ferrocarriles citados. En el Ferrocarril Mitre se destacaron en los servicios entre Retiro y Pergamino, Retiro – Zárate - San Pedro – San Nicolás y numerosos servicios en la zona norte de la provincia de Buenos Aires y Santa Fe.
Su principal actuación, no obstante, se dio en los Ferrocarriles Roca y Sarmiento, donde lentamente fueron desplazando a los veteranos Drewry, Birmingham y Armstrong Whitwhort en los servicios suburbanos Temperley a La Plata y Cañuelas, Haedo a Mármol, Merlo – Lobos, Pereyra – Ensenada, La Plata – Pipinas, Atalaya y Magdalena, Moreno – Lujan – Mercedes, Lobos – Navarro, etc. También cabe citar los servicios entre Bahía Blanca y Darregueira, Gral. Acha y Patagones; Plaza Constitución a Tandil, Daireaux, Necochea o Toay sólo por citar los de mayor relevancia.
Uno de los coches furgón, el CMF 5060, fue modificado incorporándose una cabina de conducción auxiliar en el extremo donde acoplaría el remolque, a fin de poder ser utilizado como coche motor simple, Después de algún tiempo actuando como ambulancia, fue destinado a servicio de recaudación en estaciones terminando sus días como auténtica locomotora de auxilio de equipos averiados. Otro de los furgones, el CMF 5064, operó hasta mediados de los años 80 con el tren 2119/2120 entre Plaza Constitución y Daireaux dedicándose también a las tareas de auxilio una vez que fue reemplazado por tren convencional en aquel servicio.
La década del 90 los encontró relegados a servicios mayormente locales, entre Temperley y Haedo, La Plata y Río Santiago, Merlo – Lobos y Villa Ballester –Zárate. Su estado, sin embargo, era generalmente crítico, y las roturas y averías en el trayecto eran moneda corriente, tanto como el fuego espontáneo que pareció ser su peor enemigo (alguien asegura que es el talón de aquiles de los productos Fiat) y diezmó el parque de forma considerable. Entre tanto, lugares como Tolosa (F.C.G. Roca) o Victoria (F.C.G.Bme. Mitre) se convirtieron en auténticas morgues de estos nobles coches, que formando interminables trenes de óxido y suciedad esperaban su ominoso destino.
La década de los noventa fue crucial para la historia de estos nobles coches motor. La aplicación decisiva de políticas neoliberales llevó al cierre indiscriminado de líneas y ramales en todo el territorio argentino extinguiendo la necesidad que había originado la utilización de este tipo de vehículos. Hay que sumar a ello los más de treinta años de servicio que los 7131 cargaban en su espalda, con ineficiente mantenimiento y siendo muchas veces presa de peleas donde se mezclaban intereses políticos y sindicales. Finalmente, la privatización de los servicios urbanos de pasajeros hacia 1992 significó la casi desaparición de su redondeada figura.
La creación de una cooperativa que prometía prestar el desaparecido servicio entre Ringuelet y Brandsen (bautizada como “Ferroser”) motivó el desplazamiento de un equipo hasta esa última estación, que llegó a ser decorado en colores blanco y azul pero sin embargo nunca llegó a prestar servicio.
El ramal Merlo-Lobos fue uno de los últimos donde se los pudo ver corriendo, reemplazados progresivamente por “modernos” coches motor del tipo “liviano” desarrollados por Materfer, de discutible prestación y comodidad en comparación con los que nos ocupa. El corredor Temperley-Haedo fue otro reducto donde terminaron sus días, reemplazados luego por servicios traccionados.
El trayecto Victoria-Capilla del Señor fue el último donde varios de estos equipos prestaron servicio regular, incluso luego de que el ramal fuera concesionado a la empresa Trenes de Buenos Aires, que si bien aplicó los colores institucionales a algunos coches, en la mayoría simplemente procedió a identificarlos con el logotipo institucional.
Un dato de color fue la puesta en marcha, en 1996, de un equipo entre Plaza Constitución y Lezama por vías del ex Ferrocarril Roca, para lo cual la U.E.P.F.P. debió retrochar un equipo del ex Ferrocarril Urquiza que destacaba por su excelente estado de conservación. El servicio, bautizado como “El Pejerrey” (pues confiaba servir a quienes viajaban a la cuenca del salado para la pesca deportiva de esa especie) apenas duró unas semanas hasta su definitivo levantamiento. Años después, el mismo equipo fue trasladado a vías del Ferrocarril San Martín para correr el servicio a Junín donde terminó sus días, notablemente deteriorado, en noviembre de 2000. Desde entonces, sólo se los pudo ver semidestruídos en diversas playas como, por ejemplo, Haedo del ex Ferrocarril Sarmiento, ahora en manos de TBA.
Cuarenta años de servicio en la época más compleja de los ferrocarriles argentinos sumó en su historial innumerables cuestiones y anécdotas que inevitablemente escapan a esta síntesis. A ver que puede aportar cada uno de nosotros para que esta historia tenga un final feliz...

Fuente: www.portaldetrenes.com.ar

Deejayaustin
06-may-2009, 20:06
Les dejo unas fotos:
http://mg.hugogonzalez4.googlepages.com/TalleresJuninChancha_5B.jpg/TalleresJuninChancha_5B-full;init:.jpg
http://portaldetrenes.com.ar/entrevias/wp-content/uploads/2007/10/124x.jpg
http://www.hobbiesfa.com.ar/fotos/coches/imcoches/i_fiat/co_fiat09_ret.jpg
http://portaldetrenes.com.ar/entrevias/wp-content/uploads/2007/11/125.jpg
http://www.plataforma14.com.ar/images/P14_informa_2008/cm_7131_posadas/21%20-%2010%20-%202008%20-%20Chancha%20de%20TEA%20hacia%20Posadas%20%20-%20Hugo.jpg
http://usuarios.lycos.es/rielsud/colorfia.jpg
http://membres.lycos.fr/ferroaficionadosar4/5577MdoCentral6190-JCG.jpg
http://misferroviariasfavoritas.blog.arnet.com.ar/photos/medium_escanear0072.jpg
http://flavam.com/museo_ferroviario_ranchos/ferroser-cm1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Ferrocarriles_Argentinos_-_Coche_motor_en_Cañuelas.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_JUdbshYEF1s/SStVJ9RjkxI/AAAAAAAADZk/20MsZO1wD7A/s320/6.jpg
http://www.rielfm.com.ar/nimages/1220112053.jpg
http://www.geocities.com/ferrocarrilesargentinoshoy/520.jpg
http://membres.lycos.fr/ferroaficionadosar4/5591MdoCentral-HMDalla.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_4SPHZ_Zirjc/SAU1mx1NOSI/AAAAAAAAAF8/Kr9bjeos8J8/s320/5021A.Korn-JCG.JPG
http://portaldetrenes.com/imagen/galeria/13/1314.jpg

Fuente:

http://www.porlosrielesdelsud.com.ar/index1.html
http://portaldetrenes.com.ar
http://www.hobbiesfa.com.ar
http://www.plataforma14.com.ar
http://misferroviariasfavoritas.blog.arnet.com.ar
http://flavam.com/
http://4.bp.blogspot.com/
http://wikimedia.org
http://www.rielfm.com.ar
http://www.geocities.com

ElGranDT
06-may-2009, 22:55
Me encantaban las chanchitas estas...lástima que están hechas percha la mayoría :cry:

Por cierto ¿alguien sabe que pasó con la de Ferroser? La última vez que la vi, estaba en el playón de Córdoba Mitre...

goni08
07-may-2009, 00:00
Gracias por las fotos... yo nunca las puedo subir...:p

Carlos F
07-may-2009, 02:35
Me encantaban las chanchitas estas...lástima que están hechas percha la mayoría :cry:

Por cierto ¿alguien sabe que pasó con la de Ferroser? La última vez que la vi, estaba en el playón de Córdoba Mitre...

Siguen ahí .....

Deejayaustin
07-may-2009, 15:34
Gracias por las fotos... yo nunca las puedo subir...:p

de nada, es facil subir las fotos


Siguen ahí .....

creo que si

Sureño
07-may-2009, 20:22
Una Pregunta, las chanchas que se ven en el Mercado Central de Bs As ( de hecho sabia que existía en los 80 un servicio que acercaba a la gente de compras) son del Sarmiento? que venían de Haedo por el ramal Haedo -Temperley?

el-portugués
07-may-2009, 21:49
Qué lindos recuerdos...

Me acuerdo que cuando era chico, les tenía miedo a estos trenes. El frente tiene un aspecto un tanto diabólico..jajaja
He viajado varias veces en ellos, sobre todo de Lacroze a Rojas...
La última vez que me subí a uno de ellos habrá sido hace 10 años aproximadamente. Viajé en una de TBA, ramal Merlo - Lobos.

Muy lindas fotos, una pena que haya tanto material tractivo tirado por ahí:( En lugar de reparar lo que tenemos, compramos material usado que también es para reparar!!!!:mad1:) Vergüenza siento...

Saludos!!!

geb
08-may-2009, 00:30
Yo recuerdo los FIAT del Sarmiento, a Mercedes rápido Haedo, mucho más veloces que los locales y más silenciosos. Y de un viaje que hice de pibe de Carhué a Bahía Blanca -- realmente amplios y cómodos; aunque los asientos eran bastante comunes eran mullidos y cómodos, cosa bastante necesaria para las cuatro horas que demoramos, por el pésimo estado de las vías.

goni08
08-may-2009, 08:35
jajjaaja ami tmb me dabam miedo!!!:worried: Cuando era chico mi mama me llevaba a pasear a lo de mi tio en el ramal Victoria capilla del señor y me acuerdo ke yo le decia "EL TREN QUE ASUSTA".. Nunca me voy a olvidar ese sonido potente llegando a plataforma con su caracteristica bocina...:rolleyes: Que vuelvan!!!:lol:

Bernardo Kleimann
09-may-2009, 20:49
Por cierto ¿alguien sabe que pasó con la de Ferroser? La última vez que la vi, estaba en el playón de Córdoba Mitre...

Como bien decis estaba abandonada alla , ferrofilos locales fueron testigos como a principios de 2008 fue movida del desvio donde se hallaba y relocalizada en dentro del predio, ya que una cuadrilla despejo ese sector como parte de las tareas tendientes a la llegada del tren de las Sierras a CM, en cuanto a su estado, desconozco si ha sido depredada, pero exteriormente esta a la miseria:sad2::sad2:

Me olvidaba exelente post, agrego: las chanchas son muy buenos CML que pulieron rieles por tres decadas con modesto mantenimiento, desgraciadamente en los 90's el final de FA y las concesionarias las dejaron caer hasta la radiacion, algo insólito ya que despues importamos Nohab's o vemos a Safecha con CM que no dan mas

http://img10.imageshack.us/img10/9406/ferroser.jpg

Deejayaustin
10-may-2009, 08:47
Para que no se lleban esa chancha a un taller y la recuperan si todavia no esta tan mal, no habria que espera más poque se haria mierda y terminiria de pudrir alli

Spurr
11-may-2009, 09:53
En los 70, las chanchitas servían en el local Estación Sud (Bahía Blanca) - Ingeniero White y también Estación Sud -Almirante Solier (Punta Alta). Recuerdo que cuando mi abuelo venía de Buenos Aires a visitarnos me llevaba a la estación Sud y nos quedábamos una largo rato viendo el movimiento de trenes. En ese entonces había varios servicios de larga distancia por día y los mencionados locales que partían de dos vías terminales exclusivas. Siempre veía salir alguno, estoy casi seguro de que se trataba de los coches motores FIAT.

ElGranDT
12-may-2009, 01:25
Para que no se lleban esa chancha a un taller y la recuperan si todavia no esta tan mal, no habria que espera más poque se haria mierda y terminiria de pudrir alli

Tal Cual.Todavía pareciera que hay esperanzas de rescatarla ¿que se podrá hacer?

Deejayaustin
12-may-2009, 16:29
el taller es de parana, si estan restaurando algunas para tea, si en las fotos que subi hay unas fotos de las ya restauradas y en uso

DiegoB
12-may-2009, 16:58
El taller de Paraná es de TEA, Ya recuperaron una, estan muy avanzados con la segunda! yo de chico les decía los puntiagudos! Me volvía loco cuando veía uno!!!

Deejayaustin
13-may-2009, 17:03
el otro dia vi un video de ese taller.
Aca esta
http://www.youtube.com/watch?v=QhbBZTC4uZA&feature=related
Lo tuve que buscar entre mis marcadores

h_guderian
15-may-2009, 15:30
Ya había visto este video, me emocionó en su momento y lo hace ahora tambien cada vez que lo veo. Me saco el sombreo ante estos tipos, tal vez con poco presupuesto, herramientas, comodidades y sueldo (sobre todo sueldo) hacen un laburo tremendo. Está a la vista como restauraron uno de los Fiat de TEA.

http://www.youtube.com/watch?v=B1jfgzIbOyA

Deejayaustin
16-may-2009, 07:51
si ya los habia visto a esos dos videos, pero como estabamos hablando de las restauracion, no se medio de poner esos dos videos

castelar
23-may-2009, 03:08
bueno muchachos un pqueño aporte ,las chanchas fiat tenian muchos defectos mas que virtudes.
1)cuando vinieron estaban las cajas fusibles ubicadas en diferentes lugares, osea significo detener la chanchas para unificar todo.
2)entravan en marcha solas la dejabas predida y se te escaban,me contaron historas de chanchas que descarrillaban en la tranpa
3)millones de electrovalvulas que a veces se trababan y el coche no andaba.
4)algo importante son autoportantes o sea en accidentes no serivan mas por que se doblaban o fracturaban a la altura de las puertas.
5)segun las estimaciones de 40 años aprox maximo y la chatarra.
como digo yo son lindas para el aficionado pero para el mecanico una porqueria.
tengo mas datos sobre las chanchas pero tengo unas chicas en el msn.
salud2.

goni08
05-ene-2010, 10:38
Alguien sabe en que estado se encuentra la remodelacion de la segunda dupla de CM Fiat de TEA???

goni08
20-sep-2010, 10:33
Retomando este post... mirando una de mis paginas favorita encontre esta info de lujo... Comparto con ustedes:

Fiat 7131 Ferroser en Estación Ferreyra
miércoles 15 de septiembre 2010
El coche motor Fiat 7131 Nº 506 del extinto Ferroser, fue trasladado desde la estación Córdoba Mitre hasta la playa de estación Ferreyra. Se comenta que su destino final sería Rosario.

http://www.trencordobes.com.ar/images/Ferroser01.jpg
http://www.trencordobes.com.ar/images/Ferroser02.jpg
http://www.trencordobes.com.ar/images/Ferroser03.jpg
http://www.trencordobes.com.ar/images/Ferroser04.jpg
http://www.trencordobes.com.ar/images/Ferroser05.jpg
http://www.trencordobes.com.ar/images/Ferroser06.jpg
http://www.trencordobes.com.ar/images/Ferroser07.jpg

Esperemos que sean trasladadas para su futura remodelacion para servicios locales o bien podria ser enviadas a talleres parana de TEA para su puesta en valor como ya lo fueron otras dos duplas...

Info y fotos extraidas de: http://www.trencordobes.com.ar/

goni08
20-sep-2010, 10:46
TEA recupera Segunda Dupla de Coche Motor Fiat

BUENOS AIRES 14 Sep(MDV).-La firma TEA Trenes Especiales Argentinos se encuentra transitando por los momentos finales, para poner en servicio la segunda formación recuperada en los Talleres, que la firma tiene en Paraná (Pcia. de Entre Ríos). TEA próxima a cumplir siete años corriendo trenes en su recorrido entre la Estación de Federico Lacroze - Basavilbaso - Concordia - Paso de los Libres y Posadas, corriendo trenes con un gran esfuerzo de hacerlo sin ningún tipo de subsidios, ya que tanto el combustible como las reparaciones de sus coches y distinto material rodante. También podemos acotar que la empresa dentro de sus inversiones comenzó con el plan de recuperar tres coches motores Fiat 7131 los cuales la Gobernación de Corrientes deposito su confianza a esta primera empresa que estaba corriendo trenes de larga distancia. Así que en el 2006 comenzó con la primera dupla terminándola casi dos años después sobre finales del 2007, en el mes de Octubre. Dicha formación partió desde Paraná hasta Federico Lacroze transitando el ramal de Paraná a Basavilbaso con una vía que era muy difícil de transitar habiéndose producido un descarrilo y que con todos sus trabajadores se encarrilo rápidamente en Crespo y el mismo llego hasta su destino final. Este coche motor viajo con el tiempo para realizar un viaje simbólico entre Monte Caseros y Manuel F. Mantilla en el 2008, recibiendo todo el apoyo de sus pobladores. Aun no ha empezado a correr trenes en la zona de Corrientes por que aun no se han realizado las tareas de recuperar el ramal tanto por ALL (América Latina Logística) y el gobierno de Corrientes. Consultado a su director esta noche, el señor Emilio Franchi, nos confirmo que en pocos días más estará presentando terminada su segunda dupla Fiat armada enteramente en Paraná. Para ello esta generándose dentro de la empresa la gestión de hacer participar dentro del evento a numerosos Diputados Legisladores y Senadores tanto nacionales como provinciales, distintas organizaciones ONG, todos los foros dedicados a la preservación ferroviaria, distintos medios de prensa que han seguido de cerca las evoluciones de esta empresa. A todos quienes lean esta y otras notas deben hacerlo pensando muy bien que estos coches motores han sido realizados por personal ferroviario entrerriano y de Capital Federal respetándose sus partes originales sin modificar nada en cuanto a sus piezas originales, su chasis y su carrocería como cada uno de sus componentes. Podemos acotar que estos coches motores han tenido un costo para ser devueltos al servicio luego de varios años de estar separados del parque, con un costo inferior a los que actualmente se encuentra comprando el Gobierno Nacional y Entre Ríos, los que ya hemos visto actualmente en tareas en el Ramal de Paraná a Basavilbaso de un 20 % menos, teniéndose en cuenta el costo de uno nuevo de 2,5 millones de dólares. Todas estas novedades son muy buenas en cuanto a la corrida de trenes sobre vías que se hallan fuera de servicio, sea cual sea la inversión y provengan de donde vienen, pero se valora mucho cuando algo se hace como lo de TEA sin subsidio alguno, es por ello que como es nuestra costumbre auguramos lo mejor en esta segunda inauguración en cuanto a coches motores y esperamos muy pronto verlos correr a los dos en lo ramales de la zona de Corrientes. Al director nuestra felicitaciones en este nuevo logro y a quienes nunca dejaron de apoyarlo en este tipo de gestión, nos veremos en la próxima inauguración esperando sea muy pronto.-

http://img85.imageshack.us/img85/4051/66231897.jpg
http://img708.imageshack.us/img708/5141/54675914.jpg

info extraida de: www.misdiasenlavia1.blogspot.com
fotos de: GASTON LEONEL GONZALEZ.

Santiago Ignacio Schvap
20-sep-2010, 12:13
Muy buen material Goni, ojalá que la dupla de la ex Ferroser o ex FA mejor dicho :nuts: tenga el mismo destino de restauración. para que la amndarán a Rosario, desguaze???

fantasmix
24-sep-2010, 16:19
si la llevaron a ferreyra es probable que esa dupla sea restaurada en materfer...
enorme lo de los trabajadores de talleres parana, ya reactivaron una chancha y varios materfer LD...

y...que puedo decir de las chanchas, un clasico de nuestras vias....la ultima vez que viaje en este noble producto fue en la extraña formacion que componian dos CAU y un intermedio en el ramal moreno-mercedes. el intermedio esta a la buena de dios en los talleres liniers mientras que los CAU ahora son coches adaptadores del departamental de TBA...

en las inmediaciones del taller parana y de los talleres haedo hay una infinidad de chanchas abandonadas....

y segun la wikipedia, el diseño de las chanchas esta inspirado en el tren pioneer zephyr (que vendria a ser una mezcla entre un sorefame, un budd y la querida chancha)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Pioneer_Zephyr_Front.jpg/800px-Pioneer_Zephyr_Front.jpg
foto del usuario ascander de la wiki.

castelar
25-sep-2010, 01:04
Hola las chanchas fiat no fueron tann nobles,solo que no se tenia con que reemplazar ese material.mas nobles fueron los ganz.
las chanchas tendian a partirce en pleno viaje a ala altura de las puertas,se escapan solas.tambien tenian fugas por todos lados y se incendiavan.
muchas de las que estan haedo,estan quebradas por que la estructura era muy endeble.
tambien tenian problemas del compresor chico y a veces se quedavan sin freno.
ni te cuento cambiar el grupo convertidor,te insumia todo un dia y era muy complicado.
el tema de la chancha de ferroser,no era de ferroser.es de TBA y esta en el contrato de consecion de tba.
esa chancha tiene el motor roto,en el viaje de BS AS a CORDOBA no se en donde tuvo un exeso de RPM en el diesel y una viela salio a tomar aire,inclisive marco el piso del coche.
salud2.

Franco D
25-sep-2010, 09:37
Che, la recuperación de chanchas por UGOFE en que quedo? o era bolazo?

tupperware
25-sep-2010, 14:30
si la llevaron a ferreyra es probable que esa dupla sea restaurada en materfer...
enorme lo de los trabajadores de talleres parana, ya reactivaron una chancha y varios materfer LD...

y...que puedo decir de las chanchas, un clasico de nuestras vias....la ultima vez que viaje en este noble producto fue en la extraña formacion que componian dos CAU y un intermedio en el ramal moreno-mercedes. el intermedio esta a la buena de dios en los talleres liniers mientras que los CAU ahora son coches adaptadores del departamental de TBA...

en las inmediaciones del taller parana y de los talleres haedo hay una infinidad de chanchas abandonadas....

y segun la wikipedia, el diseño de las chanchas esta inspirado en el tren pioneer zephyr (que vendria a ser una mezcla entre un sorefame, un budd y la querida chancha)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Pioneer_Zephyr_Front.jpg/800px-Pioneer_Zephyr_Front.jpg
foto del usuario ascander de la wiki.

que buen modelo! ahora esos faroles la complicaban para pasabar debajo de puentes bajos :S

Intratable
25-sep-2010, 20:31
Pueden ser feas, talleristas, pedorras, se quiebran, pero los recuerdos de la niñez que me traen, no tienen precio!!!

Santiago Ignacio Schvap
26-sep-2010, 00:20
Hubiese estado bueno que se recupere alguna unidad Ganz

MM5000
26-sep-2010, 22:20
que buen modelo! ahora esos faroles la complicaban para pasabar debajo de puentes bajos :S

Hay algo llamado GALIBO....

Santiago Ignacio Schvap
26-sep-2010, 23:57
Con el gálibo que tienen en EE.UU entra mas de un farol de esos apilados :D

tupperware
27-sep-2010, 10:56
Hay algo llamado GALIBO....

y? .

MM5000
27-sep-2010, 15:25
Y pensá, túneles puentes y demás obstáculos que vayan a interferir en la vía ferroviaria no deben sobrepasar el limite del GALIBO, con lo cual no tiene ningun problema en pasar por "puentes bajos", no te parece?;)

tupperware
27-sep-2010, 15:32
pero yo cuando postie ese comentario use una logica inversa, pense

el tren es "moderno" quiza va por una via con insfraestructura "vieja" los pasos a otro nivel quiza fueron diseñados para qeudebajo de ellos pase un tren no tan alto, a su ves me sorprendio la altura extra que le da al tren dicha luz...

no faltan casos en los uqe hay vehiculos que se comen puentes que estan bajos....

MM5000
27-sep-2010, 16:39
El galibo es el mismo siempre, no hay con que darle.

fantasmix
27-sep-2010, 16:41
aparte si las chanchas se inspiraron en el pioneer, cuantos años tendria este ultimo? lo suficiente para definir el galibo de las lineas que transita

una pregu: los coches de la fundacion alma son ganz?

MM5000
27-sep-2010, 16:51
Nono, son Tafi.

fantasmix
27-sep-2010, 16:53
viste que ya no los pueden mantener mas a los coches? pero belgrano cargas se comprometio a seguir manteniendolos...
fin del OT

castelar
27-sep-2010, 18:36
Pequeño detalle de galibo de las chanchas,si teinian rodado bajo las chanchas era complicado por que tocavan tercer riel.
salud2.

Lagos del Sur
29-sep-2010, 09:42
Las chanchas tendrían todos esos problemas que se mencionan por ahi, pero fueron parte de los primeros viajes y recuerdos ferroviarios de mi infancia. Me encantaba verlas en el Andén 1 de Temperley saliendo para Haedo, y viajar en el CAU adelante era algo impresionante!!!!!!!.
Me sorprendió la noticia del 506. Lo ví en Abril en la estación de córdoba y se veía bastante acabado. Ojalá que vuelva!!!
Alguien sabe que fue de la vida de la chancha que Ferrobaires había retrochado y usó para, entre otros, el tren "El Pejerrey" que iba hasta Lezama, o el tren a Junín?

fantasmix
04-oct-2010, 13:51
los coches ganz fueron carrozados por materfer? o materfer tomo el modelo de los ganz para hacer las chanchas?

leodelsur
07-oct-2010, 17:36
Me inclino más a lo segundo ya que los Ganz son anteriores a los coche Fiat y vinieron fabricados desde Hungría. Acá solo se les hizo el alistamiento.

Faustino Velasco
06-nov-2010, 20:40
el otro dia vi un video de ese taller.
Aca esta
http://www.youtube.com/watch?v=QhbBZTC4uZA&feature=related
Lo tuve que buscar entre mis marcadores


Un poco tarde me sumo a este 'thread' y destaco la labor artesanl de estos trabajadores.

¡Qué no harían con maquinaria y herramientas modernas trabajando en serie!

Además es de destacar el orgullo y la satisfacción del obrero que habla pero por sobre todo el agradecimiento :cheesy: a tener trabajo algo que nunca debería haber pasado en nuestra querida ARGENTINA.

Santiago Ignacio Schvap
06-nov-2010, 23:48
Espero que poco a poco ya sea a este taller como a los otros se los empieze a modernizar pero está complicado con la burocracia que ay y demás cosas :notrust:

castelar
08-nov-2010, 02:11
Hola nos quiero arrunarles la fiesta,pero esa gente no trabaja mas para franchi estan en eurfer,por que franchi les debia varios meses de su sueldo.
el trabajo se retomo pero no se si con el mismo personal de antes
salud2

MM5000
08-nov-2010, 09:24
Jajaja este Franchi no deja de meterse en quilombos

Ya va a caer, ojala sea pronto
Slds.

aoc
22-dic-2010, 15:03
TEA les cambio la trocha a los coches o los COCHE MOTOR FIAT son de varias trochas distintas (angosta, universal y ancha) ?

SAWYER- FCCA
22-dic-2010, 16:10
Hubo de trocha ancha y de ancho UIC, pero el prototipo y los 1º coches vinieron de Italia, que tiene su red FS en trocha europea 1435 mm, por tanto el galibo de los FIAT siempre han sido de ancho standard.

un saludo, amigo !

fantasmix
24-dic-2010, 10:59
es verdad que la segunda formacion chancha a reparar por tea va a ser una tripla??? (lo dijeron en el tema del GC

SAWYER- FCCA
24-dic-2010, 14:14
ufff ahí me mataste, Fantasma !!:worried:
de eso no tengo ni idea...capaz otro foristas mas urquizeros sepan más que yo...:S:sick:
saludos!

Paralelo Prohibido
25-dic-2010, 14:20
TEA les cambio la trocha a los coches o los COCHE MOTOR FIAT son de varias trochas distintas (angosta, universal y ancha) ?

aoc : Las Chanchas Fiat eran de trocha media ( Linea Urquiza ) y Ancha ( Lineas Roca ,San Martín y Sarmiento) y en la Linea Belgrano ( Trocha Angosta ) se usaron los Coches Ganz que también los hubo de trocha Ancha y trocha Media , Saludos .-

Paralelo Prohibido
25-dic-2010, 14:33
ufff ahí me mataste, Fantasma !!:worried:
de eso no tengo ni idea...capaz otro foristas mas urquizeros sepan más que yo...:S:sick:
saludos!

SAWYER- FCCA : coincido con vos sobre el tema de la tripla Fiat de TEA solo vi información en este foro y foros colegas de otra dupla solamente y me extraña dado que la única dupla activa de TEA no cruza por sus propios medios el Complejo Zárate - Brazo Largo a las pruebas me remito la fotos son de Octubre del 2007 , las fotos créditos a quien corresponda ,Saludos.-

leodelsur
26-dic-2010, 01:27
El coche motor funciona perfectamente y está en guardado en Lacroze. Y era de trocha media de fábrica, el Urquiza tuvo muchísimos ya que por el tipo de red que tiene los coche motor son lo ideal.

tenementfunster
26-dic-2010, 01:51
Ojo muchachos, a nosotros no nos dijeron que la chancha era una tripla, es una dupla que le van a poner un vagón "recauchutado" en el medio, que no recuerdo de dónde lo iban a sacar... Mati y Carlos deben acordarse :worried:

Alejandro Esteban
27-abr-2011, 09:22
Vengo en consulta y medio que no sé dónde preguntar. Vi un coche motor. Viernes Santo a la noche a la altura del Coto de Canning. Vías del Roca. Calculo que iba hacia estación Ezeiza. Colores amarillo y rojo. Me sorprendió. No sé bien qué servicio cumple. Si alguien me pudiese orientar... agradecido... Quiero tomarlo YA.

tenementfunster
27-abr-2011, 10:54
Me imagino que decís el Coto Ezeiza que está en Castex y la 205 vieja no? :D Es un coche motor NOHAB, de origen portugués, que UGOFE corre hasta Saladillo y General Alvear, los fines de semana. Está muy lindo, solemos usarlo para ramalear a alguna parte. En lo personal me gusta ir hasta Cañuelas y volver con los locales :rolleyes: El que viste vos es el que está sin pintar, hay otro pintado con los colores de UGOFE. Hay varias fotos dando vueltas por los threads de ramaleadas y de trenes (incluso tienen uno propio llamado "Coches Nohab"), después pegate una vuelta! Este es el horario:

http://www.ugofe.com.ar/general_roca/horarios/saladilloalvear-ida.jpg
http://www.ugofe.com.ar/general_roca/horarios/saladilloalvear-vuelta.jpg

El pasaje es barato, de cabecera a cabecera si mal no recuerdo es $15 y siempre (inlcuso en Plaza) se compra a bordo ;)

Alejandro Esteban
28-abr-2011, 00:08
Claro. COTO le llama Canning. Debe ser alg. cuestión marketinera. En gral. hacen eso los supermercados. Carrefour San Justo está tirado a Morón y el de Morón cerca de Tesei. El de M.Grande en Cruce Lomas y así. El de San Miguel cerca de cancha de S.Miguel que es más próximo a estaciones del Belgrano...


Volviendo a lo nuestro, había visto ese horario. Ahora pregunto. ¿Adentro es cómodo para semejante viaje?
Qué interesante de todos modos. Antes iba el Sarmiento para Saladillo-Alvear, por Once-Merlo.
Bienvenido sea porque me he llevado un disgusto ese mismo viernes Santo viendo lo que es actualmente estación Moquehua (ni hablar de La Rica pero eso es cosa juzgada). Muchísimas gracias por la respuesta y la orientación.

tenementfunster
28-abr-2011, 00:20
El coche está separado en dos clases, pero el precio es el mismo en ambas (la división quedó de cuando circulaba en Portugal). Los asientos de "primera" son bien cómodos!
Acá están las fotos de una vez que fuimos

http://www.forotransportes.com/showpost.php?p=200144&postcount=52

Este es el thread entero, hay videos de viajes y todo
http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=4059&highlight=coches+nohab&page=2

Si algún día vas a ramalear en el "Nono" (así le decimos cariñosamente, también cucaracha, sandía :lol:) avisa en el thread correspondiente que vamos todos juntos!


PD: Volviendo a los FIAT, alguien sabe algo de la famosa chancha que TEA iba a correr a Curuzú? Quedó en RE bolazo eso :S

MM5000
28-abr-2011, 12:30
Jaja Tea apenas puede con el Gran capitan y pretenden que corra otras cosas?...

Santiago Ignacio Schvap
28-abr-2011, 13:03
Me imagino que decís el Coto Ezeiza que está en Castex y la 205 vieja no? :D Es un coche motor NOHAB, de origen portugués, que UGOFE corre hasta Saladillo y General Alvear, los fines de semana. Está muy lindo, solemos usarlo para ramalear a alguna parte. En lo personal me gusta ir hasta Cañuelas y volver con los locales :rolleyes: El que viste vos es el que está sin pintar, hay otro pintado con los colores de UGOFE. Hay varias fotos dando vueltas por los threads de ramaleadas y de trenes (incluso tienen uno propio llamado "Coches Nohab"), después pegate una vuelta! Este es el horario:

http://www.ugofe.com.ar/general_roca/horarios/saladilloalvear-ida.jpg
http://www.ugofe.com.ar/general_roca/horarios/saladilloalvear-vuelta.jpg

El pasaje es barato, de cabecera a cabecera si mal no recuerdo es $15 y siempre (inlcuso en Plaza) se compra a bordo ;)

Pero el mencionó un coche motor de color rojo y amarillo y los Nohab portuguese vinieron con el esquema portugues y luego se les aplicó el de UGOFE a algunos. Que vió que tenga color amarillo???

MM5000
28-abr-2011, 13:39
Pero el mencionó un coche motor de color rojo y amarillo y los Nohab portuguese vinieron con el esquema portugues y luego se les aplicó el de UGOFE a algunos. Que vió que tenga color amarillo???

El n°106 rojo tiene unas franjas amarillas, bah, del despintado

maralej17
28-abr-2011, 15:01
Aca dejo un par de fotos

gonzaloalzogaray
28-abr-2011, 18:54
¿Que pasó con el verde?

MM5000
28-abr-2011, 21:15
Está de azul

Faustino Velasco
29-abr-2011, 10:30
Aca dejo un par de fotos

Podrían haberle dado una mano de pintura ¿no?

MM5000
29-abr-2011, 14:21
Bueno gente, una de dos, o volvemos al tema de los fiat, que es el tema del topic en cuestión,
o cambiamos el nombre del topic, y hablamos de los CM en general. Ustedes eligen

Saludos

Lagos del Sur
29-abr-2011, 14:33
¿Que pasó con el verde?

El 101, que era el verde, fue el primero en repintarse.
No quieren gastar demasiada pintura en ellos, porque el tema del ramaje en el ramal es serio y la pintura no dura demasiado

Juanissimo
03-abr-2013, 11:51
Che, ¿alguna idea de ésto? Parecen ser las chanchitas con pantógrafo y alimentación por catenaria.
Según recuerdo eran coches diesel-eléctricos. ¿Habrán anulado el generador diesel y conectado directo el motor eléctrico?
No creo que Fiat Concord diseñara específicamente un tren eléctrico y no se utilizara por estos lares. Chile, en cambio, tiene (o tuvo) electrificada buena parte de su red.

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/387717_548165428543572_848648920_n.jpg

leodelsur
04-abr-2013, 01:49
Estas equivocado. Esos coches son (todavía hay en servicio de estos trenes en Chile) eléctricos y fueron diseñados y construidos por Fiat Materfer para usarse en la región de Valparaíso. Que Ferrocarriles Argentinos no haya hecho fabricar trenes eléctricos ferroviarios nunca supe porque, quizás porque los trenes japoneses dieron tan buen resultado.

SAWYER- FCCA
04-abr-2013, 06:26
Ufff..se parece mucho al FIAT S-432 de RENFE que se usaba como "Intercity", es decir, interurbano, peo recuerdo que hacia trayectos a veces largos, por ej. Madrid-Barcelona, recuerdo haberlo tomado en 1977 entre Barcelona y Tarragona, donde vivia en aquellos años negros:S:(

Por cierto, era uno de los mas vanguardistas trenes de la RENFE y daba gusto viajar en él. Me acuerdo cuando lo vi por 1º vez era imponente la altura del testero y los pantografos me impactaron:nuts:. Tambien tenia 1º y 2º clase y cafeteria-cantina.

aqui una imagen del querido FIAT 432:

http://img97.imageshack.us/img97/9941/electrotrenfiats432dere.jpg (http://img97.imageshack.us/i/electrotrenfiats432dere.jpg/)

saludos!

Atlàntida
04-abr-2013, 09:40
Les dejo unas fotos:
http://mg.hugogonzalez4.googlepages.com/TalleresJuninChancha_5B.jpg/TalleresJuninChancha_5B-full;init:.jpg
http://portaldetrenes.com.ar/entrevias/wp-content/uploads/2007/10/124x.jpg
http://www.hobbiesfa.com.ar/fotos/coches/imcoches/i_fiat/co_fiat09_ret.jpg
http://portaldetrenes.com.ar/entrevias/wp-content/uploads/2007/11/125.jpg
http://www.plataforma14.com.ar/images/P14_informa_2008/cm_7131_posadas/21%20-%2010%20-%202008%20-%20Chancha%20de%20TEA%20hacia%20Posadas%20%20-%20Hugo.jpg
http://usuarios.lycos.es/rielsud/colorfia.jpg
http://membres.lycos.fr/ferroaficionadosar4/5577MdoCentral6190-JCG.jpg
http://misferroviariasfavoritas.blog.arnet.com.ar/photos/medium_escanear0072.jpg
http://flavam.com/museo_ferroviario_ranchos/ferroser-cm1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Ferrocarriles_Argentinos_-_Coche_motor_en_Cañuelas.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_JUdbshYEF1s/SStVJ9RjkxI/AAAAAAAADZk/20MsZO1wD7A/s320/6.jpg
http://www.rielfm.com.ar/nimages/1220112053.jpg
http://www.geocities.com/ferrocarrilesargentinoshoy/520.jpg
http://membres.lycos.fr/ferroaficionadosar4/5591MdoCentral-HMDalla.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_4SPHZ_Zirjc/SAU1mx1NOSI/AAAAAAAAAF8/Kr9bjeos8J8/s320/5021A.Korn-JCG.JPG
http://portaldetrenes.com/imagen/galeria/13/1314.jpg

Fuente:

http://www.porlosrielesdelsud.com.ar/index1.html
http://portaldetrenes.com.ar
http://www.hobbiesfa.com.ar
http://www.plataforma14.com.ar
http://misferroviariasfavoritas.blog.arnet.com.ar
http://flavam.com/
http://4.bp.blogspot.com/
http://wikimedia.org
http://www.rielfm.com.ar
http://www.geocities.com

Como me acuerdo de estos coches.Los viajé cuando era chico,desde Merlo a Marcos Paz.
Eran los historicos trenes que salian de Merlo a Lobos.
Cuando TBA se hizo cargo,trajo otros trenes pero igual los mantuvo un tiempo más.
Hasta hace poco,vi una formación..........mejor dicho,lo que queda de esa formación,en los talleres
de Haedo.

Pirata7927
04-abr-2013, 10:55
Recuerdo q uno de estos trenes hacia el trayecto Posadas-Paso de los Libres parando en todas,salia horas antes del Gran Capitan y su funcion era recolectar a la gente de las intermedias para seguir viaje a Bs As combinando en Libres,ya q el tren grande era rapido en ese tramo. A la vuelta salia inmediatamente detras del Gran Capitan.

Y tambien hacian los "costa a costa" en Entre Rios,como el rehabilitado Parana-Concordia y tambien a Concepcion. Sin contar el Lacroze-Rojas,unicas "chanchas" del Urquiza q podian verse en Bs As.

Tuve la oportunidad de conocerlos al final de sus dias en el ramal Haedo-La Plata,esas unidades eran del Sarmiento. Paraban en todas dentro de esta linea,y una vez pasando al Roca se convertian en rapidos. En algunos tramos iban a 100 km/h o mas,hacian todo el trayecto en 2 horas o menos.

La ultima vez q aborde uno fue en el ramal Moreno-Mercedes ya de TBA,seria x el 96 o 97. Y tambien fue la unica vez q vi una "chancha" triple,como curiosidad el intermedio estaba impecable,habia sido reparado hacia nada. Creo q ese remolque (el C001) esta botado en Haedo,en pesimas condiciones y con un fuerte golpe.

FAbian
04-abr-2013, 11:09
Recuerdo q uno de estos trenes hacia el trayecto Posadas-Paso de los Libres parando en todas,salia horas antes del Gran Capitan y su funcion era recolectar a la gente de las intermedias para seguir viaje a Bs As combinando en Libres,ya q el tren grande era rapido en ese tramo. A la vuelta salia inmediatamente detras del Gran Capitan.

Y tambien hacian los "costa a costa" en Entre Rios,como el rehabilitado Parana-Concordia y tambien a Concepcion. Sin contar el Lacroze-Rojas,unicas "chanchas" del Urquiza q podian verse en Bs As.

Tuve la oportunidad de conocerlos al final de sus dias en el ramal Haedo-La Plata,esas unidades eran del Sarmiento. Paraban en todas dentro de esta linea,y una vez pasando al Roca se convertian en rapidos. En algunos tramos iban a 100 km/h o mas,hacian todo el trayecto en 2 horas o menos.

La ultima vez q aborde uno fue en el ramal Moreno-Mercedes ya de TBA,seria x el 96 o 97. Y tambien fue la unica vez q vi una "chancha" triple,como curiosidad el intermedio estaba impecable,habia sido reparado hacia nada. Creo q ese remolque (el C001) esta botado en Haedo,en pesimas condiciones y con un fuerte golpe.

muy buena data, te corrijo una cosa: el tramo que está rehabilitado es Paraná-Concepción del Uruguay. El tramo Paraná-Concordia está intransitable, se supone que lo está reparando HERSO hace un par de años y con un presupuesto de 40.000.000 de pesos

Nachoffcc
06-abr-2013, 18:55
Ya que hablamos del tema CM FIAT les pongo algunos videos del buen trabajo que está haciendo el ex Fclub Haedo con 3 FIATs de ancha: CMU 5587(5027)-CAU 002 (584) y C031 (CAU 568)

El CAU con cabina C 031 fue trasladado de Talleres Liniers. Los videos del ex Fclub. muestran al CMU C520(ex 5587, orig. 5027) y al CAU C031 (CAU 568)

También el video del traslado de la 2da cancha de la ex TEA: CMU 5961-CAU 959

Y un video del único Ganz Mavag preservado: CMU 3707 por el Ferroclub Rafaela

http://www.youtube.com/watch?v=ESpakQzKHLQ

http://www.youtube.com/watch?v=wPngJO2jmUY

http://www.youtube.com/watch?v=vrY7wby62c0

http://www.youtube.com/watch?v=awhm5ee-r6I

http://www.youtube.com/watch?v=5YJbB9Jw0CE&list=FLmSRQOErE9cab0GNIdqIH_Q

http://www.youtube.com/watch?v=45jzyZsYM0Q
Ganz Mavag 3707 en movimiento. Como podran ver el Ganz tiene cabina auxiliar propia.

Nykolas75
06-abr-2013, 19:11
Hola, porqué "ex-ferroClub Haedo"?

Nachoffcc
06-abr-2013, 20:20
Extraído de un conocido y miembro del nuevo museo (Claudio/Adrian/Jorge Romano) en Youtube:
El ferroclub de haedo ya no existe ahora es una nueva asociación llamada "museo ferroviario y centro cultural raul scalabrini ortiz" que quiere dejar los curros del ferroclub y cuidar de la historia ferroviaria.

http://www.youtube.com/watch?v=FBgVm6kf_sA
Video Institucional del nuevo Museo

bondisargentina
06-abr-2013, 20:49
yo tengo otra version:notrust:....y varios integrantes de la aarvp vimos cual es la verdadera cara de esa institucion.
Verdadera institucion sin fines de lucro y bien organizada es la AAT.

fin del off topic

Pirata7927
06-abr-2013, 21:55
Grosisimo el 5968 de TEA! No bien salio de talleres se aventuro x el Parana-Concepcion,ni el descarrilamiento le saco de carrera,despues le dio una gran mano con el pasaje del Gran Capitan en aquel descarrilamiento.

Y una anecdota: El intendente de Encarnacion (Paraguay) habia pedido a TEA q se lo prestara para celebrar un nuevo aniversario de la ciudad. Cuando se dispusieron a llevarlo a Paraguay,la CNRT lo retuvo en Zarate alegando q el equipo no tenia niveles minimos de seguridad. Ni siquiera pudo cruzar el Zarate-Brazo Largo y la fiesta se aguo.

Una verdadera pena! jamas un Fiat habia circulado x el viejo Carlos Antonio Lopez,igual las condiciones q tenia la traza antes del levantamiento no soportaba siquiera a las U12,solo se manejaba con las vaporeras. Supongo q solo se lo moveria dentro de la playa Pacu Cua (intercambio con el FCGU junto a la aduana)

Nachoffcc
07-abr-2013, 12:14
yo tengo otra version:notrust:....y varios integrantes de la aarvp vimos cual es la verdadera cara de esa institucion.
Verdadera institucion sin fines de lucro y bien organizada es la AAT.

fin del off topic

Referente a esto de la ex Sede haedo, me llegó una rta de q la Sede haedo se independeizó del Fclub, pero siguen existiendo las sedes de Escalada, Tolosa y Lynch

Nykolas75
07-abr-2013, 18:40
El Ferroclub existe desde 1972. Así nomas se forma otra asociación y se queda con ese material rodante que se encuentra en Haedo? No sé, pregunto.

castelar
28-oct-2013, 03:09
yo tengo otra version:notrust:....y varios integrantes de la aarvp vimos cual es la verdadera cara de esa institucion.
Verdadera institucion sin fines de lucro y bien organizada es la AAT.

fin del off topic

me encantaria que cuentes cual seria la otra cara?


Extraído de un conocido y miembro del nuevo museo (Claudio/Adrian/Jorge Romano) en Youtube:
El ferroclub de haedo ya no existe ahora es una nueva asociación llamada "museo ferroviario y centro cultural raul scalabrini ortiz" que quiere dejar los curros del ferroclub y cuidar de la historia ferroviaria.

http://www.youtube.com/watch?v=FBgVm6kf_sA
Video Institucional del nuevo Museo

si uno de los curros,fue pedir plata por la 4116 a los de tecnopolis,mas el negocio del tren de bariloche.

ELCOSTERO
29-oct-2013, 07:26
Tampoco me parece mal lo que hízo Haedo,una cosa mala que tiene el Ferroclub (o tenía) es que había mucha burocracia,mucho organigrama,mucha gilada al pedo y al fin y al cabo tenían que ser la propia gente la que terminaba poniendo la guita para que la rueda gire (hablo de Haedo porque eso lo ví).
Ahora,al parecer,la historia cambió para mejor,ojalá esto prosiga.

Del Viso
29-oct-2013, 17:04
Che, para los que no estamos tanto al tanto, qué fue lo que pasó entre Haedo y el Ferroclub? Haedo se constituyó en una asosición nueva y se quedó con el material que tenía el ferroclub en esa sede?

ELCOSTERO
29-oct-2013, 20:20
Se abrieron del Ferroclub como institución y se largaron en forma independiente (independiente de lo que es el Ferroclub como institución,claro está).
Y yo,¿Qué querés que te diga?.He estado en Haedo un año y pico en forma semi-permanente y eran todos unos debates de la san puta,internas y demás todo al pedo porque vos necesitabas tres lucas quinientos para comprar x cosa y la guita no salía de ningún lado,si era para tal no,si era para tal otro entonces sí y el doble (cuando quizá ni se necesitaba),mucha burocracia al pedo.
Ahora vos vas (yo por cuestiones personales y de tiempos que no me cerraban deje de ir todas las semanas) pero hé pasado y ves que se ha conseguido material,se lo ha comenzado a reparar...hay otra energía,antes estaban todos armando facciones,ahora los ves a todos laburando,en ese sentido no me parece mal la independización.

Pirata7927
29-oct-2013, 20:44
El personal de TEA me comento q el Ferroclub esta bastante podrido x dentro y eso se ve en la dejadez q hay en Lynch: La Monte Caseros la prenden cada vez menos y no la sacan a la linea desde hace al menos 2 años y su recuperacion fue gracias a la ayuda de la embajada britanica.

La Yatay tiene gravisimos problemas de caldera y pese a ser el vehiculo mas antiguo de America latina en condiciones de funcionamiento,hace varios años q no rueda y su futuro de momento es bastante oscuro. Por eso no asistio al festejo de los 150 años a pesar de ser una maquina tan significativa como La Porteña o la 191.

Atlàntida
29-oct-2013, 22:53
Che, para los que no estamos tanto al tanto, qué fue lo que pasó entre Haedo y el Ferroclub? Haedo se constituyó en una asosición nueva y se quedó con el material que tenía el ferroclub en esa sede?


Se abrieron del Ferroclub como institución y se largaron en forma independiente (independiente de lo que es el Ferroclub como institución,claro está).
Y yo,¿Qué querés que te diga?.He estado en Haedo un año y pico en forma semi-permanente y eran todos unos debates de la san puta,internas y demás todo al pedo porque vos necesitabas tres lucas quinientos para comprar x cosa y la guita no salía de ningún lado,si era para tal no,si era para tal otro entonces sí y el doble (cuando quizá ni se necesitaba),mucha burocracia al pedo.
Ahora vos vas (yo por cuestiones personales y de tiempos que no me cerraban deje de ir todas las semanas) pero hé pasado y ves que se ha conseguido material,se lo ha comenzado a reparar...hay otra energía,antes estaban todos armando facciones,ahora los ves a todos laburando,en ese sentido no me parece mal la independización.

Hace poco,en el mes de Mayo visité el Ferroclub,ahora con el nombre de Museo Raul Scalabrini Ortiz y no tengo en claro las circunstancias del caso,pero el lugar en sí me gustó y muy buena la gente que atendía el lugar,asi que adhiero al último párrafo que escribiste estimado Costero.

ELCOSTERO
30-oct-2013, 09:38
TEA,o mejor dicho el gordo Franchi,no es el mejór indicado para hablar de honestidad,seriedad,ética y buenos principios.Deberían recordar cuando íban a invertir las maquinas a la mesa de la sede y se llevaban algunos 'recuerdos' (o la formación que 'alquiló' para Bariloche y jamás devolvió).
Tambien hay que pensar que esto se hace con lo que se puede juntar de lo que pagan los socios,más alguna exposición que hagas (que convengamos que no es La Rural o Costa Salguero,queda un resto por no es una diferencia importante tampoco) y lo que los propios socios ponen de su bolsillo;tampoco abunda gente que por amor al arte vaya y se coma un fin de semana metido en la caldera de una vaporera (ni siquiera yo,que arranque soltero y sin mucho drama y termine en pareja y con mil quilombos que me fueron alejando de la sede).
En ese sentído,uno sabe que el nuevo museo de Haedo cuenta con un plus que antes no tenía y que ahora le da un empuje que no debe habér tenido ni cuando estaba en Alianza,a algunos les parecerá una cagada pero otra forma de que esta clase de emprendimientos prosperen,sin convertír al hobby en un negocio,es muy complicado de lograr.

castelar
02-nov-2013, 01:14
chicos yo les voy a comentar un poco la historia,yo fui mienbro de la comicion directiva de Ferroclub.estuve 2 años en la comicion central 1 como organo fiscalizador y 1 como vocal titular.
ahi el ambiente es lo que dice escalada,segunda lynch.
una de las tantas cosas era el egocentrismo ,por ejemplo los de escalada no,algunos no todos,no querian que el nada salga a la via ,los de lynch asesinaron a la yatay,tambien salian con un tren sin frenos,si sin frenos a la via solo la locomotora tenia freno,la gente que cae en esa sede muchas veces la trataron mal.
despues escalada siempre tuvo envidia de Haedo,es mas a mi personalmente me boludearon en una palabra.cuando fue lo de la 4116 a tecnopolis andavan diciendo que los de tecnopolis querian robar la maquina y que ellos eran los malos y todo el circo.depues con el tiempo me entere que los de tecnopolis le pidieron la maquina y estos le pidieron 100.000 mangos por tenerla ahi una semana,una cosa asi.eso si yo fui a las reuniones de emergencia y todo eso sin saber eso.
cuando fue el tema del corte de material en Haedo,jamas 1 miembro de la comicion central aparecio en Haedo o algo y despues el material que estava en mar del plata ,que era una locomtora 8A mas un coche de madera y un guicnhe hitachi,que supuestamente lo repartirian entre los de Tolosa y Haedo ,jamas aparecio,lo trajieron a escalda todo a escondidas y el colmo fue cuando le pagaron a los de Tolosa el translado del coche del FCO el O2.
eso fue lo que modifico que la gente diga basta.
depsues dentro de la sede Haedo tenia gente como los viejos que le deciamos,que le tenian un cagazo a los de la comicion central,al guinchero de Haedo por 1 año le prohibieron prender el guinche.
por suerte esta gente que era maligna se fue a lynch .

Roberto7705
05-dic-2014, 22:36
Capaz es una licitación a medida. Hace tiempo Ariel Franetovich deslizó la posibilidad de adquirir varios Alerce a emepa. Recordemos que tienen la misma trocha.

Por eso el debiera lo puse entre comillas

El Alerce, como opinión exclusivamente personal, no me gusta ya que pienso que el formato chancha (2 triplas acoplables con la posibilidad de despalzarce entre los 6 coches por dentro me parece insuperable hasta ahora)

santi8686
05-dic-2014, 23:28
Por eso el debiera lo puse entre comillas

El Alerce, como opinión exclusivamente personal, no me gusta ya que pienso que el formato chancha (2 triplas acoplables con la posibilidad de despalzarce entre los 6 coches por dentro me parece insuperable hasta ahora)

Disculpen mi ignorancia, cuando te referis a 2 triplas acoplables, son lo siguiente:
Un coche motor diesel con cabina de conduccion+2 coches remolques?

Si es asi; como cambia de sentido dicha formacion??? O si o si hay que usar las triplas unidas de tal manera que queden 6 coches siendo las puntas los coches motores+cabina?

o estoy recontra alejado de la realidad?

habu
06-dic-2014, 00:02
Disculpen mi ignorancia, cuando te referis a 2 triplas acoplables, son lo siguiente:
Un coche motor diesel con cabina de conduccion+2 coches remolques?

Si es asi; como cambia de sentido dicha formacion??? O si o si hay que usar las triplas unidas de tal manera que queden 6 coches siendo las puntas los coches motores+cabina?

o estoy recontra alejado de la realidad?

Adivinando par mi habla de las del Belgrano Sur.
http://www.boletinoficial.gob.ar/Displaypdf.aspx?s=A&tid=4516391&i=1
pagina 174

Roberto7705
06-dic-2014, 00:40
Disculpen mi ignorancia, cuando te referis a 2 triplas acoplables, son lo siguiente:
Un coche motor diesel con cabina de conduccion+2 coches remolques?

Si es asi; como cambia de sentido dicha formacion??? O si o si hay que usar las triplas unidas de tal manera que queden 6 coches siendo las puntas los coches motores+cabina?

o estoy recontra alejado de la realidad?

La configuración de las chanchas de LD (tripla) era: CMU (motor), CAU (sin cabina) y CAU (con cabina y con o sin bar. O sea como dices, un motor y dos remolques, que a su vez se podía acoplar con otra igual que estuviera en sentido opuesto (o sea se acoplaban entre las cabinas remolque)
En función del párrafo anterior hubo muchas combianciones en LD, de las que me acuerdo:
- Dos triplas (Sarmiento y Mitre)
- Una dupla y una tripla (Roca)
- Dos duplas (Roca y Urquiza)
- Triplas CMU-CAU s/cabina)-CAU c/cabina (Roca y Sarmiento)
- Triplas CMU-CAU c/Cabina-CAU c/Cabina (Urquiza)
- Triplas CMU-CAU c/cabina-CMU (Urquiza y TEA)
- Triplas CMU-CAU s/cabina-CMU (Mitre)
- Triplas CMF- CAU c/Cabina-CAU c/Cabina (Roca) Los CMF eran todo furgòn, s/asientos)

En todos los casos los CM tenían cabina de conducción, a la inversa del Alerce

Asi como la tripla (o la dupla generalmente en la local) funcionaba en ambos sentidos, dos duplas o triplas tambien porque iban con acoples de cables de control. Si vas a buscar fotos de chanchas, vas a encontrar de duplas "que habían donado" sus cables de control en el lado de la cabina remolque y si encuntras una de 6, dificimente le hayan tomado ese detalle

santi8686
06-dic-2014, 02:39
La configuración de las chanchas de LD (tripla) era: CMU (motor), CAU (sin cabina) y CAU (con cabina y con o sin bar. O sea como dices, un motor y dos remolques, que a su vez se podía acoplar con otra igual que estuviera en sentido opuesto (o sea se acoplaban entre las cabinas remolque)
En función del párrafo anterior hubo muchas combianciones en LD, de las que me acuerdo:
- Dos triplas (Sarmiento y Mitre)
- Una dupla y una tripla (Roca)
- Dos duplas (Roca y Urquiza)
- Triplas CMU-CAU s/cabina)-CAU c/cabina (Roca y Sarmiento)
- Triplas CMU-CAU c/Cabina-CAU c/Cabina (Urquiza)
- Triplas CMU-CAU c/cabina-CMU (Urquiza y TEA)
- Triplas CMU-CAU s/cabina-CMU (Mitre)
- Triplas CMF- CAU c/Cabina-CAU c/Cabina (Roca) Los CMF eran todo furgòn, s/asientos)

En todos los casos los CM tenían cabina de conducción, a la inversa del Alerce

Asi como la tripla (o la dupla generalmente en la local) funcionaba en ambos sentidos, dos duplas o triplas tambien porque iban con acoples de cables de control. Si vas a buscar fotos de chanchas, vas a encontrar de duplas "que habían donado" sus cables de control en el lado de la cabina remolque y si encuntras una de 6, dificimente le hayan tomado ese detalle

Muchas gracias por la explicacion :D

fantasmix
06-dic-2014, 04:07
yo quisiera ver algun testimonio de las duplas o triplas acopladas entre si (respondanme en el tema de las Chanchas)

Roberto7705
06-dic-2014, 15:39
yo quisiera ver algun testimonio de las duplas o triplas acopladas entre si (respondanme en el tema de las Chanchas)

Las chanchas de 2 CMU fueron las primeras en desaparecer y por esa época creo que ni filmadoras había (principios/mediados de los 70) El caballero de "Mis dias en la vía" quizas tenga algo, pero si en you tube tipeas su nombre, hay míles de homónimos

En otro ferroforo argentino hay un usuario que tiene como avatar una foto de una estación del Sarmiento donde se ve una

Agrego: Lo pides, lo tienes

XJ968lekMKA

y como ejemplo actual el TEA al que le falta reparar el segundo CAU

Paralelo Prohibido
06-dic-2014, 17:18
Las chanchas de 2 CMU fueron las primeras en desaparecer y por esa época creo que ni filmadoras había (principios/mediados de los 70) El caballero de "Mis días en la vía" quizás tenga algo, pero si en you tube tipeas su nombre, hay míles de homónimos

En otro ferroforo argentino hay un usuario que tiene como avatar una foto de una estación del Sarmiento donde se ve una

Agrego: Lo pides, lo tienes

XJ968lekMKA

y como ejemplo actual el TEA al que le falta reparar el segundo CAU

te estas refiriendo al Sr. Juan Carlos Gonzales tiene un excepcional colección de vídeos en vhs que de a poco los va subiendo a su sitio como por ejemplo hay varios de los Toshiba del Urquiza en las pruebas antes de su puesta en servicio como formaciones de refuerzo de la frecuencia en la Linea B en el año 1994

fantasmix
09-dic-2014, 04:19
Las chanchas de 2 CMU fueron las primeras en desaparecer y por esa época creo que ni filmadoras había (principios/mediados de los 70) El caballero de "Mis dias en la vía" quizas tenga algo, pero si en you tube tipeas su nombre, hay míles de homónimos

En otro ferroforo argentino hay un usuario que tiene como avatar una foto de una estación del Sarmiento donde se ve una

Agrego: Lo pides, lo tienes



y como ejemplo actual el TEA al que le falta reparar el segundo CAU

Yo decia por lo de las duplas o triplas unidas por dos CAU (osea, formaciones de 4, 5 o 6 coches). Yo vi ambos videos (el de Federal y el de la "Tripla" de TEA).
Aunque recuerdo que en el Sarmiento he visto una cuadrupla de chanchas, pero con la particularidad de que el CAU de una formacion estaba enganchada al CMU de la otra (osea, formacion CMU-CAU-CMU-CAU), ademas del ultimo uso oficial que se le dio a coches Fiat, como remolcados (CAU-CAUi-CAU)

Consulta de ignorante o de joven: Era compatible unir una formacion Fiat con una Ganz? ya que en algunas lineas convivieron ambos modelos

Roberto7705
09-dic-2014, 22:53
Yo decia por lo de las duplas o triplas unidas por dos CAU (osea, formaciones de 4, 5 o 6 coches). Yo vi ambos videos (el de Federal y el de la "Tripla" de TEA).
Aunque recuerdo que en el Sarmiento he visto una cuadrupla de chanchas, pero con la particularidad de que el CAU de una formacion estaba enganchada al CMU de la otra (osea, formacion CMU-CAU-CMU-CAU), ademas del ultimo uso oficial que se le dio a coches Fiat, como remolcados (CAU-CAUi-CAU)

Consulta de ignorante o de joven: Era compatible unir una formacion Fiat con una Ganz? ya que en algunas lineas convivieron ambos modelos

Una formación como la que describes sólo pudo existir si una llevaba a remolque a otra que se había quedado, nunca en servicio

Cómo "se terminaron" los servicios de las chanchas, lo ignoro, resultaron bastante frágiles e iban quedando una tendalada cada año, salvo en el Urquiza que era el único ferrocarril y en menor medida el Sarmiento, que las cuidaba

Los Ganz no creo que hayan compartido lineas ya que por el lado del Belgrano, no hubo chanchas y por el lado ancha, en el Mitre desaparecieron los Ganz antes de aparecer los Fiat y en el San Martìn ocurrió lo mismo

De compatibilidad lo único que debìan tener era el gancho de mandìbula

ELCOSTERO
10-dic-2014, 06:56
El Urquiza no dudo que haya tenído su material rodante en un correcto estado de conservación,prueba de ellos son los coches Materfer que sobrevivieron a FA,y desembocaron en TEA,los cuales mostraban un grado de conservación inmejorable.
Ahora el Sarmiento mmm...podrá haber sído a principios de los 80' pero luego me parece que todo fue en franco deterioro hasta llegar a los 90' donde la situación empeoró hasta terminar de liquidarlos en forma definitiva.

Roberto7705
10-dic-2014, 21:31
El Urquiza no dudo que haya tenído su material rodante en un correcto estado de conservación,prueba de ellos son los coches Materfer que sobrevivieron a FA,y desembocaron en TEA,los cuales mostraban un grado de conservación inmejorable.
Ahora el Sarmiento mmm...podrá haber sído a principios de los 80' pero luego me parece que todo fue en franco deterioro hasta llegar a los 90' donde la situación empeoró hasta terminar de liquidarlos en forma definitiva.

Hablar de buen cuidado en el Sarmiento es hacerlo en los 60, en los 70 empezaron los engendros (Del Roca pasaron al Sarmiento, del Samiento al Urquiza y además, del Urquiza sacaron otros para "crear" el SM a Junín cuando.vaya a saber porqué habían reventado todos los ganz 62 y por último, del Urquiza pasaron al Roca, al servicio Temperley-La Plata

santi8686
11-dic-2014, 20:56
Una pregunta, el ancho de los trenes es el mismo? lo que cambia es el ancho de via / boggie?? o el ancho de los trenes varia segun el ancho de via?? o.O

Roberto7705
11-dic-2014, 23:15
Una pregunta, el ancho de los trenes es el mismo? lo que cambia es el ancho de via / boggie?? o el ancho de los trenes varia segun el ancho de via?? o.O

Desconozco a ése nivel. Obviamente si cambia el ancho de la vía lo hace el booggie

La realidad es que corrieron en ancha los del Urquiza y en éste los de ancha, aunque ignoro de dónde sacaron en ambos casos los boggies, en especial en el último caso porque el Urquiza fue el que menos chanchas tuvo

ELCOSTERO
15-dic-2014, 07:18
¿No cambia como están dispuestas las llantas respecto al eje?.En la angosta creería que los boguies pueden ser más angostos pero entre la ancha y la media me genera la duda.

santi8686
15-dic-2014, 19:57
Mi pregunta es la siguiente, que mas o menos se contesta en este thread. (http://forotransportes.com/showthread.php?t=3131&page=5).

Es el ancho de un coche ferroviario igual en distintos ferrocarriles? Mi pregunta tiene como origen esto:
Los coches del Belgrano norte de clase U, tienen dos puertas para ascenso y descnseo, mientras que los Materfer del San Martin tenian dos puertas anchas mas dos puertas simples para ascenso y descenso.

Las vias del San Martin son de trocha ancha, mientras que las del Belgrano Norte son de trocha angosta, la del Urquiza son Metrica.

En este mismo thread se comentaba que, las chanchas o coches motores se iban pasando de lineas, sin importar su trocha, por ende deduzco que se le cambiaban los boggies.

Mi pregunta final es:

Si yo mañana voy y le cambio los boggies a los materfer del BN, y les pongo boggies anchas, podrian circular sin problemas? estarian a la altura correcta y distancia horizontal del anden correctas?
En definitiva.
EL ANCHO DE LOS TRENES, no el largo. Sino el EJE X de un coche, es de igual tamaño tanto en el Urquiza, en el Mitre, en el Sarmiento o en los Belgrano?

ELCOSTERO
15-dic-2014, 20:23
En la trocha angosta no creo que sea igual que en la ancha el largo del eje,en la media puede ser ya que la diferencia no es tan grosera.Y el ancho de los coches,en efecto,debe diferir,en los de trocha media no creo que la diferencia sea demasiada ya que sino no podría haber sido cómoda su transferencia del Urquiza a TBA (trocha ancha) oportunamente.Los del Belgrano,en cambio,sí son mas angosto y se nota en su carrocería incluso (y más cortos tambien,los de LD de similar largo que los de trocha media).

santi8686
15-dic-2014, 22:53
El largo entiendo que sea mas corto ya que, sino me equivoco, la trocha angosta permite que la via doble en angulos mas pronunciados que la trocha ancha... creo, hablo desde mi absoluta ignorancia en estos temas y con lo poco que lei en este foro y en sitios webs ferroviarios.

Juanissimo
16-dic-2014, 02:20
A ver, voy a tratar de explicarlo textualmente porque los planos de gálibo y trocha suelen ser muy vistosos pero poco claros para los que no tenemos conocimientos técnicos.

En primera instancia, acordémonos de que nuestra red se compone en un 60% de vías de trocha ancha (1.676 mm.); un 10%, de trocha media (1.435 mm.); un 30%, de trocha angosta (1.000 mm.), y un restante residual de trocha económica (750 mm.).

Básicamente, las especificaciones técnicas en cuanto a gálibo varían muy poco entre la trocha ancha (1.676 mm.) y la trocha media o estándar (1.435 mm.). Tanto en lo que atañe a andenes y puentes como a peraltes y radios de giro.

De hecho, una solución práctica ante esa nimiedad sería diseñar los vehículos de trocha ancha directamente con las especificaciones de la trocha media, dado que no interfiere en la operación ni en las prestaciones, ni reduce su capacidad de carga y transporte.

Ahora bien, en razón de ello, si quisiéramos correr trenes de esas dos trochas por las mismas vías, constituyendo una bitrocha, no podría lograrse utilizando sólo 3 rieles, como estamos acostumbrados a ver con la trocha angosta, sino que harían falta necesariamente 4.

Y la explicación es la misma que la anterior: siendo prácticamente iguales en gálibo, al entrar, por caso, un tren del Ferrocarril Urquiza a, por ejemplo, la Est. Pilar del Ferrocarril San Martín, si fueran tres rieles, el eje del vehículo estaría corrido hacia un extremo (cual fuere), e inevitablemente tocaría el andén elevado.
Si fueran 4 rieles, el eje del tren sería idéntico independientemente de la trocha.

En ese sentido, los vehículos de estas 2 trochas (ancha y media) serían intercambiables entre sí en cuanto a gálibo (aunque con las precauciones del caso al pasar de ancha a media, obviamente), pero para combinarlos en una bitrocha deberíamos hacerlo de un modo al que no estamos habituados, salvo contadas excepciones, como el puente sobre el Río Salado del Ferrocarril Mitre, entre Santo Tomé y Santa Fe Capital, que comparte también el ferrocarril Belgrano, con 4 rieles en comunión (olvidémonos ahora de que se trata allí de la trocha angosta).

Esta última (1.000 mm.), sin embargo, no puede intercambiar sus vehículos así como así.
Por ejemplo, cualquier coche del Ferrocarril Belgrano, o inclusive de las líneas patagónicas de trocha económica (750 mm.), con ejes y boggies mayores, podrían circular por las trochas ancha y media.
La relación, en ese sentido, es ascendente: cuanto más ancha sea la trocha, más variedad de coches pueden ser utilizados, pero no a la inversa.

En ese marco, así y todo, nos encontraríamos con un escollo, que serían los andenes, especialmente los elevados: si tomara un coche de pasajeros de Tafí Viejo, ensanchase su trocha y lo colocara en las vías de trocha ancha, pongamos, en la Est. Flores del FCDFS, inevitablemente quedaría una distancia importante entre el mismo y al andén elevado.

¿Por qué? Porque el eje del vehículo es otro, así como su distancia desde el andén.
Como en una circunferencia, radio y diámetro son dimensiones diferentes a tener en cuenta según se requiera, aunque uno sea básicamente el doble del otro. Es una cuestión de equidistancia.

Entonces, si bien puede un coche de pasajeros de la dotación de El Maitén, convertido a trocha ancha, correr sin problemas por vías del Ferrocarril Roca en otros lares, no podría jamás estar a prudente distancia de un andén, especialmente elevado.

Pero si se mantuviera en su trocha original, 75 cm., y se pretendiera compartir la traza con la ancha, requeriría necesariamente de un 3° riel (como en Ingeniero Jacobacci), y no de un 4°, porque en ese sentido caeríamos en el mismo problema precedente: creer que los ejes de dos trochas tan diversas pueden mantenerse igualmente equidistantes del andén, lo que es erróneo.

Al valerse de un 3° riel intermedio, ubicado según corresponda a la trocha angosta o a la económica, y apoyándose en uno de los rieles originales de la trocha más ancha (cual fuere), el eje central del coche se corre según la trocha, y así 2 gálibos distintos pueden compartir un mismo andén.

Entonces, en lo concerniente a las condiciones de intercambios entre las flotas, así como para diagramar el tráfico compartido, deberíamos tener en cuenta 4 posibilidades, a saber:

-Poder convertir vehículos de una trocha más estrecha a una más amplia, al precio de quedar alejados de los andenes y poco adaptables al tráfico de pasajeros.
Por ejemplo, este sería el caso de los trenes Mitsubishi de la Línea B, con sus faldones laterales. Aunque comparativamente se trata de una misma trocha (media o estándar), se da un agostamiento del gálibo: del tranviario al ferroviario. Por eso, los alerones son indispensables para que el hueco entre tren y andén no resulte un peligro a los usuarios.

-Poder correr coches de trochas ancha y media por una misma traza, bitrocha, pero con 4 rieles, como las vías centrales de la Est. Plaza Miserere, aunque en este caso el gálibo tranviario de la Línea A impondría una carencia al ejemplo.
El único que se me ocurre no es entre esas trochas, sino la bitrocha que existió en el Valle del Chubut entre la traza original del Ferrocarril Central homónimo de los colonos galeses y sus extensiones construidas por los Ferrocarriles del Estado: 4 rieles; dos exteriores, para la trocha angosta original, y dos interiores, para la trocha económica añadida.

-Poder correr coches de trocha angosta o económica por trazas de trocha ancha o media, manteniendo una bitrocha, con 3 rieles, como a las que estamos habituados en las grandes ciudades: Buenos Aires, La Plata, Rosario, Santa Fe, Córdoba, Mendoza, Santiago del Estero o Tucumán.

-NO poder convertir trenes de una trocha más amplia a una más estrecha, salvo entre las intercambiables ancha y media.
Veamos un ejemplo con andenes elevados: un Toshiba del Ferrocarril Mitre no podría correr por vías del renovado Tren de las Sierras. El impacto con los andenes sería inevitable.
Eso, trasladado a los radios de giro, al peralte y a las oscilaciones previstas en condiciones de marcha, especialmente al paso de túneles y puentes cerrados, vuelve caótica una conversión de ese tipo.

Por eso, como mencioné hace poco acerca del Ferrocarril Urquiza y lo importuno de su estándar, si el Estado se propusiese unificar trochas, lo más realizable sería convertir la red toda a la trocha angosta, porque:

-Toda la red de ancha y de media puede angostarse, aún al costo de tener que radiar todo el material rodante de las 2 primeras trochas, que ya no podría circular.
Siendo extremadamente optimista, y suponiendo que toda la red estuviera en condiciones, bastaría con mover los rieles y afirmarlos a los durmientes más hacia el centro.

-A la inversa, ensancharse la angosta sería una inversión inaudita, porque requeriría el recambio de toda la infraestructura y no sólo reubicar los rieles, sino ensanchar terraplenes y túneles, cambiar puentes y ampliar curvas, así como modificar peraltes, a más de que sus vehículos de gálibo angosto también resultarían inconvenientes.

habu
16-dic-2014, 03:06
No podrian ancha y media convivir con solo 3 rieles si antes de las estaciones se convierten en 4, con un ADV, manteniendo el coche centrado frente al anden y al salir volver a 3 nuevanete?
Dsde luego no para un uso de trenes intercalados media/ancha sino ocasional.


A ver, voy a tratar de explicarlo textualmente porque los planos de gálibo y trocha suelen ser muy vistosos pero poco claros para los que no tenemos conocimientos técnicos.

En primera instancia, acordémonos de que nuestra red se compone en un 60% de vías de trocha ancha (1.676 mm.); un 10%, de trocha media (1.435 mm.); un 30%, de trocha angosta (1.000 mm.), y un restante residual de trocha económica (750 mm.).

Básicamente, las especificaciones técnicas en cuanto a gálibo varían muy poco entre la trocha ancha (1.676 mm.) y la trocha media o estándar (1.435 mm.). Tanto en lo que atañe a andenes y puentes como a peraltes y radios de giro.

De hecho, una solución práctica ante esa nimiedad sería diseñar los vehículos de trocha ancha directamente con las especificaciones de la trocha media, dado que no interfiere en la operación ni en las prestaciones, ni reduce su capacidad de carga y transporte.

Ahora bien, en razón de ello, si quisiéramos correr trenes de esas dos trochas por las mismas vías, constituyendo una bitrocha, no podría lograrse utilizando sólo 3 rieles, como estamos acostumbrados a ver con la trocha angosta, sino que harían falta necesariamente 4.

Y la explicación es la misma que la anterior: siendo prácticamente iguales en gálibo, al entrar, por caso, un tren del Ferrocarril Urquiza a, por ejemplo, la Est. Pilar del Ferrocarril San Martín, si fueran tres rieles, el eje del vehículo estaría corrido hacia un extremo (cual fuere), e inevitablemente tocaría el andén elevado.
Si fueran 4 rieles, el eje del tren sería idéntico independientemente de la trocha.

En ese sentido, los vehículos de estas 2 trochas (ancha y media) serían intercambiables entre sí en cuanto a gálibo (aunque con las precauciones del caso al pasar de ancha a media, obviamente), pero para combinarlos en una bitrocha deberíamos hacerlo de un modo al que no estamos habituados, salvo contadas excepciones, como el puente sobre el Río Salado del Ferrocarril Mitre, entre Santo Tomé y Santa Fe Capital, que comparte también el ferrocarril Belgrano, con 4 rieles en comunión (olvidémonos ahora de que se trata allí de la trocha angosta).

Esta última (1.000 mm.), sin embargo, no puede intercambiar sus vehículos así como así.
Por ejemplo, cualquier coche del Ferrocarril Belgrano, o inclusive de las líneas patagónicas de trocha económica (750 mm.), con ejes y boggies mayores, podrían circular por las trochas ancha y media.
La relación, en ese sentido, es ascendente: cuanto más ancha sea la trocha, más variedad de coches pueden ser utilizados, pero no a la inversa.

En ese marco, así y todo, nos encontraríamos con un escollo, que serían los andenes, especialmente los elevados: si tomara un coche de pasajeros de Tafí Viejo, ensanchase su trocha y lo colocara en las vías de trocha ancha, pongamos, en la Est. Flores del FCDFS, inevitablemente quedaría una distancia importante entre el mismo y al andén elevado.

¿Por qué? Porque el eje del vehículo es otro, así como su distancia desde el andén.
Como en una circunferencia, radio y diámetro son dimensiones diferentes a tener en cuenta según se requiera, aunque uno sea básicamente el doble del otro. Es una cuestión de equidistancia.

Entonces, si bien puede un coche de pasajeros de la dotación de El Maitén, convertido a trocha ancha, correr sin problemas por vías del Ferrocarril Roca en otros lares, no podría jamás estar a prudente distancia de un andén, especialmente elevado.

Pero si se mantuviera en su trocha original, 75 cm., y se pretendiera compartir la traza con la ancha, requeriría necesariamente de un 3° riel (como en Ingeniero Jacobacci), y no de un 4°, porque en ese sentido caeríamos en el mismo problema precedente: creer que los ejes de dos trochas tan diversas pueden mantenerse igualmente equidistantes del andén, lo que es erróneo.

Al valerse de un 3° riel intermedio, ubicado según corresponda a la trocha angosta o a la económica, y apoyándose en uno de los rieles originales de la trocha más ancha (cual fuere), el eje central del coche se corre según la trocha, y así 2 gálibos distintos pueden compartir un mismo andén.

Entonces, en lo concerniente a las condiciones de intercambios entre las flotas, así como para diagramar el tráfico compartido, deberíamos tener en cuenta 4 posibilidades, a saber:

-Poder convertir vehículos de una trocha más estrecha a una más amplia, al precio de quedar alejados de los andenes y poco adaptables al tráfico de pasajeros.
Por ejemplo, este sería el caso de los trenes Mitsubishi de la Línea B, con sus faldones laterales. Aunque comparativamente se trata de una misma trocha (media o estándar), se da un agostamiento del gálibo: del tranviario al ferroviario. Por eso, los alerones son indispensables para que el hueco entre tren y andén no resulte un peligro a los usuarios.

-Poder correr coches de trochas ancha y media por una misma traza, bitrocha, pero con 4 rieles, como las vías centrales de la Est. Plaza Miserere, aunque en este caso el gálibo tranviario de la Línea A impondría una carencia al ejemplo.
El único que se me ocurre no es entre esas trochas, sino la bitrocha que existió en el Valle del Chubut entre la traza original del Ferrocarril Central homónimo de los colonos galeses y sus extensiones construidas por los Ferrocarriles del Estado: 4 rieles; dos exteriores, para la trocha angosta original, y dos interiores, para la trocha económica añadida.

-Poder correr coches de trocha angosta o económica por trazas de trocha ancha o media, manteniendo una bitrocha, con 3 rieles, como a las que estamos habituados en las grandes ciudades: Buenos Aires, La Plata, Rosario, Santa Fe, Córdoba, Mendoza, Santiago del Estero o Tucumán.

-NO poder convertir trenes de una trocha más amplia a una más estrecha, salvo entre las intercambiables ancha y media.
Veamos un ejemplo con andenes elevados: un Toshiba del Ferrocarril Mitre no podría correr por vías del renovado Tren de las Sierras. El impacto con los andenes sería inevitable.
Eso, trasladado a los radios de giro, al peralte y a las oscilaciones previstas en condiciones de marcha, especialmente al paso de túneles y puentes cerrados, vuelve caótica una conversión de ese tipo.

Por eso, como mencioné hace poco acerca del Ferrocarril Urquiza y lo importuno de su estándar, si el Estado se propusiese unificar trochas, lo más realizable sería convertir la red toda a la trocha angosta, porque:

-Toda la red de ancha y de media puede angostarse, aún al costo de tener que radiar todo el material rodante de las 2 primeras trochas, que ya no podría circular.
Siendo extremadamente optimista, y suponiendo que toda la red estuviera en condiciones, bastaría con mover los rieles y afirmarlos a los durmientes más hacia el centro.

-A la inversa, ensancharse la angosta sería una inversión inaudita, porque requeriría el recambio de toda la infraestructura y no sólo reubicar los rieles, sino ensanchar terraplenes y túneles, cambiar puentes y ampliar curvas, así como modificar peraltes, a más de que sus vehículos de gálibo angosto también resultarían inconvenientes.

Juanissimo
16-dic-2014, 03:17
No podrian ancha y media convivir con solo 3 rieles si antes de las estaciones se convierten en 4, con un ADV, manteniendo el coche centrado frente al anden y al salir volver a 3 nuevanete?
Dsde luego no para un uso de trenes intercalados media/ancha sino ocasional.

Claro. Exactamente. Lo que pasa es que esa operatoria, como decís, debería ser ocasional, por no decir excepcional.
Una infraestructura de ese tipo, en un tramo largo, con más de una estación para "esquivar", sería conflictiva.

Kaguravitro
16-dic-2014, 15:15
Quiero hacer una salvedad aunque no es del tema pero viene a acolacion de lo que dice Juanissimo, porque a ver si me equivoco: si se pone triple riel desde Bella Vista hasta pilar con los recaudos pertinentes los coches del Urquiza no tendrían problemas para cruzar el tramo de triple via, con solo el perjuicio de no poder emplear andenes elevados. Esio sería una salida mas elegante que "intervenir" el barrio el toro con sus intruciones. Y además permitiría si se quiere poner una tercera vía para entre San Miguel y Jc paz para que los trenes no queden en espera. Me equivoco?

Roberto7705
16-dic-2014, 15:16
Quedaron un par de cosas en el tintero

-Los Materfer cuadrados de angosta (el resto de curvos no se) tienen ruedas mucho más pequeñas que las de media y ancha, no se lo que pasaría con ellos en un supuesto andén bitrocha

- Dicen, aunque no vi fotos, qiue salió la 9703 retrochada p/ancha p/Vaca Muerta y pienso que la A923 es la 9754

- Hay U12/3 del Urquiza en el LBS

- Ignoro a título de qué fue la 7912 a AC (Hace muuuucho) y si hoy exite como tal en la siberia vip (Bajo techo)

Juanissimo
17-dic-2014, 02:51
Quedaron un par de cosas en el tintero
-Los Materfer cuadrados de angosta (el resto de curvos no se) tienen ruedas mucho más pequeñas que las de media y ancha, no se lo que pasaría con ellos en un supuesto andén bitrocha
- Dicen, aunque no vi fotos, qiue salió la 9703 retrochada p/ancha p/Vaca Muerta y pienso que la A923 es la 9754
- Hay U12/3 del Urquiza en el LBS
- Ignoro a título de qué fue la 7912 a AC (Hace muuuucho) y si hoy exite como tal en la siberia vip (Bajo techo)

Respecto a las ruedas, desconozco. Calculo que debe haber alguna cuestión respecto a las pestañas, relacionada al peralte de las curvas, por caso.

Respecto a locomotoras de ancha o media en la angosta, no debería haber problemas salvo si recorriera el Ramal A1 (Alta Córdoba-Cruz del Eje) desde el Empalme Garita hasta la Est. Cosquín, con todas las estaciones de andén elevado del renovado Tren de las Sierras. O si se tratara de máquinas muy grandes. O, ni hablar, si fueran ramales de infraestructura complicada, como el Tren de las Nubes o el Trasandino.

Casualmente, Plataforma 14 publicó recientemente en su página de Facebook una imagen de los depósitos de la Est. Puente Alsina, donde se ve un coche tranviario del Ferrocarril Urquiza convertido a trocha angosta. Pero al ser de gálibo tranviario, es de por sí más angosto, y se acerca a las especificaciones de la trocha métrica. De hecho, no funcionaron mucho, y creo que no pasaron de experimentales.

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/q87/s720x720/10841763_1006810036012440_4586663003468711807_o.jp g

Roberto7705
17-dic-2014, 13:06
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/q87/s720x720/10841763_1006810036012440_4586663003468711807_o.jp g[/IMG]


La foto es todo un documento, es de la época que andaban los primeros Ganz a Carhué (Y los trataban bien)
Supongo que no debió resultar el experimento debido a la altura de los 31XX y lo angosto de la trocha

enrique
17-dic-2014, 20:25
El belgrano no tenia coches suficientes,por lo que intentaron con esos coches pero no dieron buenos resultados

Roberto7705
17-dic-2014, 23:04
El belgrano no tenia coches suficientes,por lo que intentaron con esos coches pero no dieron buenos resultados

No creo que remotorizar un eléctrico a diésel sea "muy" fácil, porque si la falta de resultados fue que ni como remolcados andaban....Tampoco se pudieron retrochar los Waldos a ancha que supongo era la meta y no dejarlos en el Urquiza

Paralelo Prohibido
22-dic-2014, 05:39
No creo que remotorizar un eléctrico a diésel sea "muy" fácil, porque si la falta de resultados fue que ni como remolcados andaban....Tampoco se pudieron retrochar los Waldos a ancha que supongo era la meta y no dejarlos en el Urquiza

parece que los de TBA Emfer no tomaron en cuenta el tema del retrochado antes de comprarlos pues el tema esta en los bogies y otros mecanismos del mismo bogie que me parece que no adimte posibilidad alguna de retrochado de los coches motor Holandeses .