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Ver la Versión Completa : Unir Lineas ??????



CGBA
23-ago-2008, 12:43
siempre tuve algunas dudas y quisiera saber si alguien técnico me lo puede ratificar o rectificar

regularmente veo planes (muchos de ellos locos) proponiendo más y más lineas nuevas,

mi criterio es que una linea hasta que no alcanza determinada longitud y cantidad de estaciones es realmente más deficitaria de lo que debería, para ejemplo basta con ver la "H",

entonce por ejemp[lo veo la locura de hacer la linea "G" y me pregunto, si no es mucho más conveniente unir ese trazado con la "E" (como continuación) desde retiro,

así si se construyeran 5 estaciones desde retiro prácticamente se alcanzaría Pueryrredon y Santa Fe, con continuidad de la linea actual.

así cada nueva estación arrancaría desde cero con un alto tráfico.

además con menos tiempo parados en las cabeceras, los coches recorrerían más cantidad de kilometros anuales.

es muy loco lo mío ?????????????

vivan los tranvias
23-ago-2008, 23:41
supuestamente las lineas, y las estaciones estan pensadas para descomprimir la cantidad de personas en algun punto neuralgico, por ejemplo retiro, segun los planes van a meter 4 lineas(h, c, e, g ). si bien pueden ser cortas las lineas, al unir con el resto de la red ya esta cumpliendo en gran parte su funcion. igualmente en argentina cada linea tarde 10 años en construirse

SubteCard
24-ago-2008, 08:21
10 años? me pa que sos generoso. A este paso, cdo deje de transita Urkiza, recién ahí estará el Chute.

Mateo Ruffa
24-ago-2008, 13:03
Sí se hace todo dde forma coordinada, es decir, mientras se hacen las obras civiles alguien ya piensa que se van a necesitar trenes y los va mandando a hacer, y se coordinan las obras prioritarias calculando el dinero que necesite todo, no tiene que haber ramales deficitarios.

Pablo
24-ago-2008, 17:13
igualmente en argentina cada linea tarde 10 años en construirse

Nada más?? Para hacer 2 estaciones de mierda en la línea B van a tardar 6 años (empezaron en 2004 y se estrenarán en 2010) asi que las líneas G I F terminadas con suerte las van a ver mis nietos...

Y pensar que para hacer el túnel ese en Europa que conecta Inglaterra y Francia tardaron 8 años nada más...


Un abrazo grande.

vivan los tranvias
24-ago-2008, 19:41
estoy es por qeu lso subte son una empreza privada, muestran que hacen lo minimo indispensable para que la ciudad no les quite la concesion, mientras la empreza lucra a mas no poder. mal servicio, mal equipado, ni la mitad de las estaciones tiene acceso apropiado a discapasitados, y sobre todo en estado embrionario.no se peude ahcer nada??

CGBA
25-ago-2008, 04:42
si se pueden hacer muchas cosas excepto volver a estatizarla !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

solamente los que vivimos esa epoca entenderemos lo que significa,

era espantodos esperar 10 minutos en un anden en el subte y que en el tren que venia no pdioas entrar ni por casualidad,

o que cuendo eswtabas arriba viajando te dejaban dos estaciones mas adelante porque no paraba en la que vos te querias bajar ..................

aun lo malo de hoy es excelente comparado con lo que habia

lo que hay que hacer es poner un organo de control bien organizado y no corrupto que controle lo que esta haciendo el concesionario,

ahora bien si no podemos mantener un reducido grupo de gente para controlar, menos vamos a poder mantener un gran grupo de gente oprando algo tan complejo como una empresa de Subtes !!!!!!!!!!!!!!!!

cristian alonzo
25-ago-2008, 12:23
El gobierno podria invertir en mayor cantidad de gente para laburar en las obras

arles
11-abr-2009, 16:09
Nunca se penso en unir lineas mediante un "Shuttle", o tren corto, sin estaciones, que una estaciones cercanas de diferentes lineas? En Nueva York hay un par que une dos estaciones importantes, tarda minutos en unir ambas lineas.
Por ejemplo, sin necesidad de hacer una nueva H, se podrian unir Jose Maria Moreno y Acoyte, castro barros-medrano, etc.

geb
11-abr-2009, 16:21
Nunca se penso en unir lineas mediante un "Shuttle", o tren corto, sin estaciones, que una estaciones cercanas de diferentes lineas?

Hasta donde conozco, en dos ocasiones se anunciaron proyectos de shuttles:



En el plan de 1980 (Cacciatore), bajo el nombre de "Lanzadera Caballito". Debía unir Emilio Mitre (E) con Puán (A).



En un programa de ampliación futura de la línea H, anunciado por el GCBA en agosto 1997. Contemplaba tres ramales auxiliares "conectores de vía única" sin mención de estaciones intermedias.




Parque Patricios a Constitución, probablemente bajo la Av.Caseros;
Córdoba a Palermo Viejo, probablemente por la Av.Córdoba; y
Figueroa Alcorta a Est.Puerto, quizás cerca de la Dársena E.

Matias
11-abr-2009, 17:04
Y pensar que para hacer el túnel ese en Europa que conecta Inglaterra y Francia tardaron 8 años nada más...


No tenes en cuenta algo fundamental Pablo... el tunel bajo el canal de la mancha es infinitamente más facil de hacer, sobre todo porque los que lo decidieron no son politicos argentos... :mad1::mad1::mad1:

Nimo_
11-abr-2009, 17:22
No tenes en cuenta algo fundamental Pablo... el tunel bajo el canal de la mancha es infinitamente más facil de hacer, sobre todo porque los que lo decidieron no son politicos argentos... :mad1::mad1::mad1:

Bueno, en realidad si vamos a ser estrictos, tampoco fueron los políticos franceses o británicos, sino una empresa que desarrolló el proyecto y logró que le dieran el visto bueno desde los dos lados.

En cuanto a la constructora que era principalmente de capitales franceses, y por suscripción popular, tenía varios proyectos diferentes, pero terminó optando por el llamado "Chunnel", que era el más seguro: Un túnel de servicio, más otros dos (los más grandes) para cada vía del tren.
Respecto a lo económico, más allá de que se utilizaron también los servicios de los británicos, todo el desarrollo (y la explotación) es básicamente de una empresa privada francesa.

Y a nivel actitud, Gran Bretaña simplemente "se dejó unir".

Saludos.

Faustino Velasco
11-abr-2009, 18:19
Hasta donde conozco, en dos ocasiones se anunciaron proyectos de shuttles:



En el plan de 1980 (Cacciatore), bajo el nombre de "Lanzadera Caballito". Debía unir Emilio Mitre (E) con Puán (A).



En un programa de ampliación futura de la línea H, anunciado por el GCBA en agosto 1997. Contemplaba tres ramales auxiliares "conectores de vía única" sin mención de estaciones intermedias.




Parque Patricios a Constitución, probablemente bajo la Av.Caseros;
Córdoba a Palermo Viejo, probablemente por la Av.Córdoba; y
Figueroa Alcorta a Est.Puerto, quizás cerca de la Dársena E.



Otro podría ser BELGRANO 'R' (FC MITRE) - JURAMENTO 'D' - BARRANCAS DE BELGRANO DE BELGRANO.

Faustino Velasco
11-abr-2009, 18:23
si se pueden hacer muchas cosas excepto volver a estatizarla !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

solamente los que vivimos esa epoca entenderemos lo que significa,

era espantodos esperar 10 minutos en un anden en el subte y que en el tren que venia no pdioas entrar ni por casualidad,

o que cuendo eswtabas arriba viajando te dejaban dos estaciones mas adelante porque no paraba en la que vos te querias bajar ..................

aun lo malo de hoy es excelente comparado con lo que habia

lo que hay que hacer es poner un organo de control bien organizado y no corrupto que controle lo que esta haciendo el concesionario,

ahora bien si no podemos mantener un reducido grupo de gente para controlar, menos vamos a poder mantener un gran grupo de gente oprando algo tan complejo como una empresa de Subtes !!!!!!!!!!!!!!!!

No estoy de acuerdo.

El tema es cómo funciona el Estado. Hubo intereses cruzados en hacer merda al subte y al ferrocarril. Después de años de abandono todos pedíamos a gritos la privatización.

Creo que hay que generar ideas nuevas. El Estado como dueño absoluto demostró ser ineficiente y corrupto.
Hay que repensar una sociedad mixta con 51 % estatal, participación privada, de los trabajadores y de los usuarios.

geb
11-abr-2009, 18:24
Bueno, en realidad si vamos a ser estrictos, tampoco fueron los políticos franceses o británicos, sino una empresa que desarrolló el proyecto y logró que le dieran el visto bueno desde los dos lados.

En Buenos Aires pasó lo mismo. En la década del 60 una empresa francesa presentó un proyecto al Gobierno Nacional para vaciar los diques de Puerto Madero y construir allí una estación central ferroviaria, una línea de subterráneos y miles de cocheras. A cambio, querían comercializar los metales pesados extraídos del limo del fondo, y la concesión comercial por equis años. Algo muy parecido a lo que después propuso el Grupo Torcello, aunque sin autopista.

Por eso es que ahora se puede ir en tren del Tigre a La Plata, o en subte de Retiro a La Boca. Y felizmente hace mucho que ya no hay autos mal estacionados en el centro, ni motos sobre las veredas, ni nada. Qué distinta sería Buenos Aires si no les hubieran dado el visto bueno a los franceses...

Faustino Velasco
11-abr-2009, 19:54
En Buenos Aires pasó lo mismo. En la década del 60 una empresa francesa presentó un proyecto al Gobierno Nacional para vaciar los diques de Puerto Madero y construir allí una estación central ferroviaria, una línea de subterráneos y miles de cocheras. A cambio, querían comercializar los metales pesados extraídos del limo del fondo, y la concesión comercial por equis años. Algo muy parecido a lo que después propuso el Grupo Torcello, aunque sin autopista.

Por eso es que ahora se puede ir en tren del Tigre a La Plata, o en subte de Retiro a La Boca. Y felizmente hace mucho que ya no hay autos mal estacionados en el centro, ni motos sobre las veredas, ni nada. Qué distinta sería Buenos Aires si no les hubieran dado el visto bueno a los franceses...

Pero no se hubiera podido haber hecho el meganegocio inmobiliario de PUERTO MADERO ...

geb
11-abr-2009, 20:54
Pero no se hubiera podido haber hecho el meganegocio inmobiliario de PUERTO MADERO ...

¿Que no? ¿Con trenes, subtes y estacionamientos en la puerta pero no a la vista? ¿Con una o dos preciosas terminales de ómnibus de corta y media distancia escondidas cerca de Retiro y Correo Central, y las calles libres de humo y ruido? Habrían podido cobrar el metro cuadrado de Puerto Madero y también el del descongestionado microcentro el doble de lo que vale ahora.

Todos los grandes emprendimientos inmobiliarios modernos que están vinculados con la recuperación urbana, o con la creación de nuevos centros residenciales y de negocios en las grandes urbes, han incluido importantes desarrollos en el transporte urbano. No se conciben La Défense en Paris sin la extensión del subte y el RER; Canary Wharf y los Docklands en Londres sin el DLR; o los Melbourne Docklands sin sus tranvías (incluyendo el City Circle, que es gratis).

Si nuestros vivos, que se creen tan vivos, fueran un poco más vivos, habríamos salido ganando todos...

Urban Traveler
12-abr-2009, 20:48
Hablando en serio, el suelo por donde se construyó el canal de la mancha es de limo y por eso tuvieron que seguir por sonar las capas por donde hubiera suelo firme para evitar toparse con el limo y que se les inundara el canal. Entonces, el canal no es rectilineo uniforme sino mas bien zigzagueante para evitar esa capa arcillosa.

Tuve la fortuna de hacer el trayecto en los dos sentidos y tarda creo que 25 minutos en tunel nada mas...

ger
12-abr-2009, 23:24
era espantodos esperar 10 minutos en un anden en el subte y que en el tren que venia no pdioas entrar ni por casualidad,

o que cuendo eswtabas arriba viajando te dejaban dos estaciones mas adelante porque no paraba en la que vos te querias bajar ..................

Como que metrovias aveces me hace sufrir eso actualmente, o sea estamos en la misma.

Yo si tubiese que calificar a metrovias, le pondria un uno y se lleva todas las materias previas.

Por que la verdad, me parece que metrovias esta para un récord

La peor operadora de un sistema de metro/subte.

Hasta la india y egipto tienen sistemas de subte mejores que el de metrovias.

Aunque habira que ver si la linea fuese estatal, almenos (y lo pongo entre commillas) como operadora no deberia tener "fines de lucro". Y tambien me parece que habia otras situaciones economicas en la epoca de la que me hablas(pero en si no lo se, por que naci a principios de los 90´s)

Fin del quote------------------------------------------------------------

Ahora con respecto al tema, hay que analizar si es conveniente unir las lineas o no, y si los tuneles tienen capacidad apra manejar trenes de 2 lineas de manera eficiente, como poder se puede, depende el caso.(vean como unieron las lineas mita y namboku en el metro de tokyo (aunque no sea justa a lo que planteas), o cuando unieron dos lineas de subte en 1940 para formar la actual linea ginza)

Aunque yo a la linea e la mandaria a plaza italia por libertador y las heras, y despues que metan por la e a la h y la f si quieren.