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Ver la Versión Completa : Como afectaría a los bondis una nueva línea de subtes



multimodo
23-abr-2009, 11:56
Supongamos una nueva línea de subte que salga de Plaza Italia,pase por Av. Las Heras, sigue por Callao, Entre Rios y luego termina en Constitución.......

La pregunta es..¿se bancan las líneas de autotransporte esta nueva competencia??
Que podrían llegar hacer para no desaparecer?

CABIND
23-abr-2009, 11:58
se bancarian probablemente,
pero destrozaria mas al 60. Ya que hace un recorrido muy similar al de "tu nueva linea de subtes"
Saludos!

Urban Traveler
23-abr-2009, 16:30
vos hablas de la línea F multimodo por casualidad???

geb
23-abr-2009, 20:42
Si no es la F es la Efe, pero bué...

Suponiendo que tenga las estaciones anunciadas: Plaza Italia, Salguero, Sánchez de Bustamente, Pueyrredon, Junín, Santa Fe, Viamonte, Sarmiento, Plaza Congreso, México, San Juan, Sáenz Peña y Constitución (cualesquiera sean los nombres definitivos) ...

Afectaría muy directamente a las líneas
6 -- De Corrientes a Sáenz Peña.
12 -- De Santa Fe a Sáenz Peña.
37 -- De Plaza Italia a Sáenz Peña.
39 -- Entre Plaza Italia y Callao y Santa Fe (ramales 1 y 2).
41 -- De Plaza Italia a Pueyrredon y Las Heras, y también hacia San Cristóbal por la combinación con la E.
50 -- De Corrientes a Sáenz Peña.
59 -- De Plaza Italia a Recoleta.
60 -- De Plaza Italia a Sáenz Peña (ramales 60; los 38 sólo hasta Recoleta).
93 -- De Plaza Italia a Pueyrredon y Las Heras.
95 -- De Plaza Italia al Hosp.Alemán, y menos en el tramo de Fac.de Medicina a Sáenz Peña.
102 -- Del Hosp.Rivadavia a Sáenz Peña.
108 -- De Plaza Italia a Pueyrredon y Las Heras.
110 -- De Canning a Pueyrredon y Las Heras (no a Fac.de Derecho).
118 -- De Plaza Italia a Pueyrredon y Las Heras, y también hacia San Cristóbal por la combinación con la E.
150 -- De Santa Fe a Sáenz Peña.

Afectaría algo a:
23 -- Menos pasajeros entre Boedo y el Depto. de Policía.
29 -- Entre Plaza Italia y Callao de Córdoba a Corrientes, y de Fac.de Medicina hacia Tribunales (porque sale vacío, y el D no).
34 -- Nuevos pasajeros de Villa Crespo con destino a Recoleta (no a Fac.de Derecho), que antes tomaban el 110.
36 -- Entre Plaza Italia y Caballito-Flores, por la combinación con la A.
64 -- Pasajeros entre Plaza Italia y Congreso / Depto. de Policía.
67 -- Pasajeros entre Plaza Italia y Recoleta.
68 -- Pasajeros entre Plaza Italia y el Hosp.Alemán.
111 -- Entre Plaza Italia y Callao de Santa Fe a Córdoba.
128 -- Entre la zona de Plaza Italia al Hosp.Rivadavia y Boedo, por la combinación con la E.
141 -- Entre Plaza Italia y Caballito-Flores, por la combinación con la A.
152 -- Pasajeros entre Plaza Italia y el Hosp.Alemán, y a Santa Fe y Callao.
160 -- Entre la zona de Plaza Italia a Canning y Boedo, por la combinación con la E.
166 -- Nuevos pasajeros de Villa Crespo con destino a Recoleta (no a Fac.de Derecho), que antes tomaban el 110.
188 -- Entre la zona de Plaza Italia - Canning y Once - San Cristóbal, por la combinación con la A y la E.

¿Me falta / sobra alguno?

Nimo_
23-abr-2009, 21:02
166 -- Nuevos pasajeros de Villa Crespo con destino a Recoleta (no a Fac.de Derecho), que antes tomaban el 110.

Qué estas diciendo, Willis?

EDIT: Ah, siiiiii, me perdí con el comentario de Villa Crespo, no recordaba que Juan B. Justo pasa un tramo del recorrido por la jurisdicción de Villa Crespo... a menos que sea el límite entre Villa Crespo y La Paternal (que jamás me quedo del todo claro exactamente dónde cambia).

PD: Hoy estoy ochentoso...

geb
23-abr-2009, 22:11
Bueno, también se da con Paternal, y hasta con Villa Gral. Mitre. Si tengo que ir a Pueyrredon y Las Heras, o al Hospital Fernández, y estoy en Serrano y Corrientes, en Warnes y Gurruchaga, en Av.San Martín y Nicasio Oroño, o en Galicia y Gavilán, hoy lo lógico es tomar el 110. Pero con el subte antes conocido como F (espero que Prince no me haga juicio) desde Plaza Italia se haría mucho más rápido, me parece.

multimodo
24-abr-2009, 09:54
Efectivamente es la F o eFe.
El aporte efectuado por Geb me parece sensacional. Hay varias líneas de gran importancia y relevancia de la ciudad que posiblemente tiren la toalla o en el mejor de los casos el comienzo de una larga declinación.

Para mi modo de ver la más afectada sería la 37 y un poco menos las 12 y la 39 (zafan en parte por ir por Santa Fe) y en menor medida también las demás citadas.


Tomo con bastante frecuencia al 12: es una línea casi óptima ya que suben tantos pasajeros como bajan y tiene una frecuencia realmente envidiable usando coches de gran capacidad, UN MONSTRUO. Que será de ella? Cómo puede competir con la F?

Franco D
24-abr-2009, 20:06
Que será de ella? Cómo puede competir con la F?
Que acorte el recorrido o que reduzca frecuencias, en fin (con perdón del lenguaje) agua y ajo (a aguantarse y a joderse), que ya mucho mal ha hecho (contaminación, interrupción del tránsito). No salgan con lo de las perdidas de laburo porque creo que por los ferroviarios nadie salio. En fin 1º triunfo de los rieles sobre las ruedas.

Saludos

SubteCard
24-abr-2009, 20:31
Buenisimo lo de GEB. Pero teniendo en cuenta que si la F anda como las que andan ahora.... Es probable que afecte poco a todas.

Hoy la B circuló con Demoras, la A tmb, la D hizo un Serv Limitado.... Siempre pasa algo.... Snif!

Matias
24-abr-2009, 21:32
Este post saca a relucir el grave problema de la falta de planificación del transporte en el área metropolitana... preguntenle a los mayores los recorridos de las lineas que hoy circulan por la ciudad y no cambiaron un milímetro desde aquella época. Y se extendieron subtes y se construye una nueva línea.
Es necesario reformular el sistema de transporte metropolitano, planificando pensando en los 3 modos de transporte integradamente. Y buscar un sistema de compensaciones para que las empresas brinden servicios eficientes en lineas poco rentables, pensando más en transportar gente desde y hacia los distintos puntos de la ciudad más que en los negocios/ados de las empresas de transporte.

Síganme los buenos! :D

geb
24-abr-2009, 23:39
Ojalá fuera una simple falta de planificación. Planificación es lo que siempre ha sobrado, terminando con el Plan Urbano Ambiental, de status indefinido y aplicación cuasi-mística, pero plan al fin. Lo que hace falta, y nunca se ha hecho a fondo desde la intendencia de Noel, es



Concebir al conglomerado urbano como un sistema dinámico muy complejo, todas cuyas partes afectan a todas las demás. Y cuando hablamos de partes no sólo nos referimos al transporte, a la red vial, y a sus usuarios, sino a los horarios y ubicación de escuelas, fábricas y oficinas, a las costumbres y preferencias del público, al ocio, a las alteraciones previsibles, al manejo de las imprevisibles, y a todo lo que pasa en una ciudad por chico que parezca. Cada cosa en su proporción, pero sin dejar afuera nada. De lo contrario estamos modelando una fantasía que sólo sirve para que el dueño de una consultora cambie el auto.
Establecer correctamente las jurisdicciones nacional, provincial y municipales. Fijar mecanismos de consulta y ajuste. Legislar, hasta donde sea necesario. No organizar burocracias inútiles y costosas. Otorgar poder de policía según corresponda. Hacer cumplir. Sancionar cuando sea necesario.
Establecer necesidades mínimas y óptimos deseados. Organizar un mecanismo de subvención para casos no rentables. Fijar pautas técnicas y hacerlas cumplir rigurosamente, tanto por el gobierno como por los prestadores privados. Abrir el juego: reemplazar el sistema de concesiones por un sistema de libertad de empresa, con contratos de prestación que impidan el desequilibrio, el abuso y el incumplimiento.
Organizar un mecanismo de transparencia y publicidad absolutas, hasta el último detalle administrativo, técnico y financiero. Implementar mecanismos de consulta pública obligatoria, y actuar sobre las denuncias de incumplimiento recibidas.

Creo que con eso alcanza para empezar... :D

Spurr
25-abr-2009, 00:13
Efectivamente es la F o eFe.
El aporte efectuado por Geb me parece sensacional. Hay varias líneas de gran importancia y relevancia de la ciudad que posiblemente tiren la toalla o en el mejor de los casos el comienzo de una larga declinación.

Para mi modo de ver la más afectada sería la 37 y un poco menos las 12 y la 39 (zafan en parte por ir por Santa Fe) y en menor medida también las demás citadas.


Tomo con bastante frecuencia al 12: es una línea casi óptima ya que suben tantos pasajeros como bajan y tiene una frecuencia realmente envidiable usando coches de gran capacidad, UN MONSTRUO. Que será de ella? Cómo puede competir con la F?

Coincido en que la 37 parecería ser la línea que se vería más afectada por la futura línea F. Sin embargo, en la última década la línea D se extendió hasta el límite de Belgrano y Núñez y los bondis 68 y 152 siguen siendo tan buenos como antes, no parecen haber sido muy afectados. Quizás, la F, al aliviar un poco la D entre Plaza Italia y Córdoba y Callao termine haciendo que algunas personas que hoy toman el 152 en horas pico, porque es imposible subirse al subte, vuelvan a él y los colectivos de Santa Fe terminen siendo afectados, no solo los de Las Heras.

geb
25-abr-2009, 00:48
Yo creo que el problema no se plantea por Las Heras, que es una avenida de buena circulación, y nadie se va a bajar del colectivo para tomar un subte si no gana tiempo. El problema se le presenta a las líneas de colectivos que recorren Callao - Entre Ríos y vuelta por paralelas, todas lentas y trabadas, y con constantes interrupciones y desvíos en Congreso por las marchas, contramarchas, piquetes y demás yerbas, que son cosa de todos los días. Ahí sí un subte llega en la mitad del tiempo que un colectivo, y sin sacudidas, frenadas ni incertidumbres.

Es decir, no sólo la 37 sino también la 60, la 12, la 6, la 50 y la 150. Que además son líneas que estarían coincidiendo con uno u otro subte en buena parte o todo su recorrido.

En cuanto a Santa Fe, coincido. El pasajero de Colegiales para adentro toma un colectivo como el 152 porque buena parte del día la D viene muy llena y tarda bastante en llegar al centro. Si encima no te deja en la puerta de tu oficina y el 152 sí, no hay mucho que discutir. Pero la F saldría vacía de Plaza Italia, y eso es un atractivo muy grande. Aunque después tengas que combinar, entre la B, la A, la E y la misma D hay para todos los gustos, no hay muchos puntos del centro que no se alcancen con alguna de esas líneas. De modo que Palermo y Barrio Norte se volcarían masivamente a la F.

Ojo que eso no le quitaría muchos pasajeros a la 37, ni a la 12, porque hoy nadie toma el 37 en Plaza Italia para bajarse en Congreso a tomar el A. Le quitaría pasajeros al subte D, que buena falta le hace.

Más problema tendrían las líneas que van hacia el sur, porque hay mucha gente que viaja a puntos sobre Callao, o cercanos como Facultad de Medicina y Tribunales, que probablemente decidirían tomar el subte F hasta San Juan o Constitución, ganando muchos minutos y comodidad, para después tomar un colectivo hasta sus casas, que no necesariamente sería el mismo que podrían haber tomado por Callao. Ejemplo: en vez de tomar el 50 hasta Parque Patricios, tomo el F y el 143. No olvidemos que no hay ninguna línea de colectivos que tenga terminal en, p.ej. Callao y Córdoba, de modo que todos los que pasan por allí ya vienen llenos de Retiro o el centro, mientras que a la 6 de la tarde el F que viene de Plaza Italia nunca va a venir tan lleno.

SubteCard
26-abr-2009, 19:17
Hace poco salió en T! una planificación con todos los Subtes si se hubiesen hecho y como quedarían... el resultado sería este...

Algún día, llegaremos?

Lo dejo a su criterio.


http://spa.fotologs.net/photo/10/30/55/subtes/1182786020_f.jpg

Franco D
26-abr-2009, 19:32
No porque es no es el plan aporbado en la legislatura
Este es (sacado de enelsubte.com del 15/5/08)
http://www.enelsubte.com/photo/1210894557_f.jpg

Urban Traveler
26-abr-2009, 21:35
El tramo a Pto Madero me sonaba extraño... por eso desconfié...

asi tb como lo de Barrancas y Ciudad... estaría en la fase 2, pero aun no aprobado

ELC
27-abr-2009, 11:12
Hace poco salió en T! una planificación con todos los Subtes si se hubiesen hecho y como quedarían... el resultado sería este...

Algún día, llegaremos?

Lo dejo a su criterio.




No porque es no es el plan aporbado en la legislatura
Este es (sacado de enelsubte.com del 15/5/08)


Además tiene algunas cosas "medio bizarras", como la I desde el Cid Campeador la sur pasando directamente por Carabobo y Varela....si lo ponemos en un plano a escala vemos que no cierra.

El plan aprobado, en cambio, va del Cid Campeador a Primera Junta (por Honorio Pueyrredón, haciendo una "S" por debajo del Sarmiento (¿o por arriba del Sarmiento soterrado :D?), Rojas, siguiendo por Centenera (eventualmente Cachimayo o Emilio Mitre, podría pasar en diagonal bajo el taller Polvorín) para empalmar con el "E" en Emilio Mitre. De ahí podría, en una 2ª etapa, seguir a Pompeya...

SubteCard
01-may-2009, 00:12
Sea lo que sea, que agranden un poco esta red. Es una verguenza com ootras citis han avanzado apasos agigantados.

geb
01-may-2009, 00:59
El plan aprobado, en cambio, va del Cid Campeador a Primera Junta (por Honorio Pueyrredón, haciendo una "S" por debajo del Sarmiento (¿o por arriba del Sarmiento soterrado :D?), Rojas, siguiendo por Centenera (eventualmente Cachimayo o Emilio Mitre, podría pasar en diagonal bajo el taller Polvorín) para empalmar con el "E" en Emilio Mitre. De ahí podría, en una 2ª etapa, seguir a Pompeya...


En todos los croquis mas o menos serios que yo vi, la I tiene una estación Aranguren, en Honorio Pueyrredon supongo que entre Aranguren y Avellaneda. De allí sigue en curva mas o menos por la traza original del F.C.O. (es decir, por los terrenos linderos con la calle Giordano Bruno), llegando a la Est.Yerbal (o como se llame) que estaría ubicada bajo el tramo peatonal-placita de Honorio Pueyrredon junto a Rojas, entre Yerbal y Rivadavia.

Parece seguir por Centenera, con una Est.Pedro Goyena y la terminal Directorio, ubicada en Emilio Mitre entre Directorio y Av.del Trabajo (E.Perón). Para que la curva no sea muy cerrada, la Est.P.Goyena debería estar mas o menos en Centenera entre Valle y P.Goyena. De todos modos, las tres últimas estaciones están bastante cerca una de otra, no se si llegan a 500 metros.

Faustino Velasco
01-may-2009, 18:26
También es necesario concebir la Capital y el GBA como un único conglomerado.

No sólo en transportes sino en planificación integral; por ejemlo en avenidas 'directrices'. Traspasada la GENERAL PAZ o el RIACHUELO es un verdadero caos con avenidas de escasísimo ancho para esa función doble mano, pavimentos destruídos, camiones circulando a cualquier hora, trazados irregulares, estacionamientos impopsibles de creer si no se los ve,total descontrol sin ninguna autoridad (inspectores de tránsito) imponiendo orden.

Respecto de los trazados irregulares cabe acotar que son producto de los loteos y parcelamientos realizados durante décadas sin ninguna planificación. (para una mejor interpretación de lo expresado a modo de ejemplo voy a utilizar la ciudad de BUENOS AIRES donde encontramos casos como WARNES, Av. DEL TRABAJO, CHORROARÍN, LINCOLN, ALVAREZ THOMAS, BALBÍN, LAS HERAS, DORREGO, FOREST, PARRAL (¡bueh! HONORIO PUEYRREDÓN), MARTÍN GARCÍA ... en fin para que seguir abundando).

Otro aspecto, no menos importante, de planificación es el de una correcta identificación y demarcación de las áreas laborales de oficinas, de reparticiones gubernamentales, fabriles y residenciales. (el sueño de un impoluto PUERTO MADERO fracasa por sus accesos; además en esa área se han mezclado oficinas de multinacionales con viviendas torres y hoteles de superlujo, áreas culturales (universidades, centros de arte) y de entretenimiento y recretaivas (cines, restaurantes, casino, residuos de la ex COSTANERA SUR para tomar sol)

Héctor K
08-may-2009, 21:35
No entiendo eso de pensar en que afectaría la construcción de subtes a las líneas de bondis. Los bondis no tienen infraestructura, son solo un conjunto de colectivos. Las empresas ni deben construir paradas. Si con un nuevo subte se ve que quedan bondis vacíos, estos podrían reforzar otras líneas o crearse líneas nuevas.

geb
08-may-2009, 22:28
Exactamente. Pero ¿cómo? ¿Dónde? ¿Qué líneas? ¿Nuevas, modificadas? ¿Alguna se fundiría, otra se llenaría de plata? Esa es la gracia de la pregunta.

Panchoman
08-may-2009, 23:34
Si fuera por mi, me gustaría que por debajo de cada avenida transitada de capital haya una linea de subte... porque el subte es lo mejor, por mi que desaparescan los bondis (excepto si hacen recorridos por fuera de capital).

Si hacen nuevas lineas de subte y esto le perjudicara a los bondis, pues creo que la solución sería cambiar los recorridos. Si en esos tramos hubiera una autopista cerca, pues deberían ir por autopista en los tramos de capital donde exista una linea de subte cerca.

SubteCard
08-may-2009, 23:47
Tienen que convivir ambos sistemas... Una ciudad tiene todos los sistemas de transporte, por que Capital no?

Héctor K
09-may-2009, 06:03
Exactamente. Pero ¿cómo? ¿Dónde? ¿Qué líneas? ¿Nuevas, modificadas? ¿Alguna se fundiría, otra se llenaría de plata? Esa es la gracia de la pregunta.


Bueno, se supone que hay una planificación de transportes. La misma que decide que subte construir y cual no. No puede dejarse esas cuestiones sujetas a las leyes de mercado. Pero así pasa. Se prolongaron líneas de subte sin modificar recorridos de colectivos y eso que cambiaban puntos de transbordo. También desaparecieron líneas de colectivo sin que nadie se preocupara por atender las necesidades de sus ex usuarios.
Me extraña, por ejemplo, que aunque se prolongó la línea E a Plaza de los Virreyes, hace como 30 años, no se haya creado una línea de colectivos que salga de éste sitio, donde arranca también el Premetro. Sería un interesante punto de transbordo.
También me extraña que Puente La Noria funcione como un tapón de transporte, como un paso fronterizo internacional. No hay recorridos de colectivos que lo tengan como punto intermedio, todos deben terminar allí y obligar a un transbordo. Un viaje en bondi de Liniers a Lomas de Zamora es imposible sin pagar dos boletos.
Pareciera que los recorridos de los colectivos hubieran sido escritos por Tata Dios en una Tabla de la Ley y son inmodificables, como si las necesidades no cambiaran.

geb
09-may-2009, 15:11
Si fuera por mi, me gustaría que por debajo de cada avenida transitada de capital haya una linea de subte... porque el subte es lo mejor, por mi que desaparescan los bondis (excepto si hacen recorridos por fuera de capital).

Me parece que eso es una exageración. De acuerdo con que sería muy útil que hubiera subtes por todos lados, pero eso no implica la desaparición del transporte de superficie.

Por empezar, así como están construidos los subtes no pueden funcionar las 24 hs. Tampoco prestan exactamente los mismos servicios; por ejemplo, hay gente que rechaza totalmente el subte, sufre de claustrofobia, hasta tiene miedo. Y el subte, como cualquier tendido de riel, no puede estar cambiando de recorrido cada dos por tres, de modo que nunca se va a ajustar exactamente a las necesidades delmomento. Para eso están los colectivos, que son más flexibles.

Y hay trayectos cuya demanda difícilmente justifique la inversión de un subte, y que pueden ser adecuadamente cubiertos por superficie sin problemas para nadie. Realmente, y por mucho que haya disfrutado de Moebius, me cuesta ver la utilidad de un subte bajo la Avda.Roca, cuando es un avenida rápida que los colectivos pueden recorrer en cuestión de minutos.

Que las autopistas están desaprovechadas en materia de transporte público, de acuerdo. Pero en las autopistas tampoco se pueden poner paradas cada tantas cuadras, ni hay espacio para construir dársenas.


Bueno, se supone que hay una planificación de transportes. La misma que decide que subte construir y cual no. No puede dejarse esas cuestiones sujetas a las leyes de mercado. Pero así pasa.

Me temo que es todo lo contrario. La planificación existe, sólo que es malísima y no responde a los intereses de los pasajeros sino ala conveniencia de las empresas y al perfil ideológico de las autoridades. Si rigieran las leyes del mercado y hubiera libertad de oferta, con toda seguridad que habría líneas con cabecera en Plaza de los Virreyes y muchas que cruzaran Puente de la Noria.

De hecho, muchas lo han intentado, como la 283 que quiso ir a Morón. Sistemáticamente el gobierno (el planificador) se lo ha impedido. Ese tapón, ese transbordo obligado, ese pago extra, existen a causa de esa planificación mal hecha. La única empresa que logró traspasar la barrera de La Noria fue Transportes Larrazábal en 1994, cuando ya el escándalo era mayúsculo; en 1997 Larrazábal entró en DOTA, que también consiguió la prolongación para la 101. Y en 1998 Plaza obtuvo lo mismo para la 141. Nada más.

Eso, para mi, no es ni libertad de empresa ni una correcta planificación. Es un oligopolio, y el pasajero es rehén de su conveniencia.

Gonzalo Ciarleglio
09-may-2009, 21:19
Ojalá se hicieran más subtes, cosa de reorganizar los colectivos (cuantos menos haya, mejor), descomprimir las lineas de subte actuales y que toda la ciudad esté cubierta por la red de modo de integrar las zonas más alejadas del centro. Si bien el subte es caro y tarda mucho en construirse, podría intentarse con líneas de tranvías. Hay avenidas, como Juan B. Justo, que no pueden o sería muy caro llevar un subte por debajo debido al Arroyo Maldonado. Entonces, ahi podría colocarse un tranvía. Los mismo ocurre con la línea H tras Sánez: podría intentarse un nuevo Premetro o hacer salir al subte a superficie como en Primera Junta sin importar las objeciones de los vecinos. Estaría bueno que se construyesen las otras dos líneas Premetro contempladas en el plan original de los años 80. Todo con tal de romper los monopolios y las mafias que se armaron alrededor de los colectivos en perjuicio del transporte ferroviario y del pasajero.

Faustino Velasco
09-may-2009, 23:34
Hasta donde recuerdo cuando se privatizó el subterráneo una de las ofertas era de los colectivos, hasta diría de la cámara empresaria FATAP (FEDERACIÓN ARGENTINA DE TRANSPORTE AUTOMORO DE PASAJEROS).

Gonzalo Ciarleglio
10-may-2009, 00:01
Hasta donde recuerdo cuando se privatizó el subterráneo una de las ofertas era de los colectivos, hasta diría de la cámara empresaria FATAP (FEDERACIÓN ARGENTINA DE TRANSPORTE AUTOMORO DE PASAJEROS).

:mad1::mad1::mad1::mad1: Creo que, por ley, deberían evitarse este tipo de situaciones. En una época (hasta 1989, para ser precisos), los dueños de los diarios no podían ser dueños de un canal de televisión y/o de una radio en la misma zona de influencia que su medio principal. Con el transporte debería pasar lo mismo: si sos dueño de una empresa de colectivos que circula por Capital, no deberías poder ser dueño ni de subtes ni de tranvías y viceversa (Metrovías no podría ser dueña de colectivos, por ejemplo) Pero, como están las cosas, un mismo tipo es dueño de TBA (líneas Mitre y Sarmiento) y del Grupo Plaza (colectivos) El Ferrocarril Belgrano Cargas es en parte propiedad del Sindicato de... Camioneros!!!!! :mad1: ¿En dónde quedó la libre competencia? ¿Eso es un país serio? Mis polainas!

Faustino Velasco
10-may-2009, 00:35
El Ferrocarril Belgrano Cargas es en parte propiedad del Sindicato de... Camioneros!!!!! :mad1: ¿En dónde quedó la libre competencia? ¿Eso es un país serio? Mis polainas!

Precisamente si MOYANO tomó tanto auge sindical es por el cierre del ferrocarril.

Ahora resulta que el sindicato es socio en el BELGRANO CARGAS con el viejo MACRI, MACRI padre (Franco MACRI)...

Gonzalo Ciarleglio
10-may-2009, 11:38
Es más fácil comprar al tren y destruirlo que animarse a competir con él. Saben que el ferrocarril funcionando como debería los dejaría precisamente en Pampa y la vía. Pero basta con que Moyano diga que los muchachos se quedan sin trabajo y todos salen corriendo a darle la razón porque les para el país. ¿En dónde se ha visto que un solo tipo controle la distribución del 80% del PBI argentino? Sólo en este pais, el de los K. Recuperar el ferrocarril es un objetivo estratégico, no sólo para revalorizar las economías regionales y abaratar los fletes, sino para deshacernos de estas mafias de una buena vez.
Perdón por el offtopic, pero tenía que desahogarme

aivala
10-may-2009, 12:11
Es más fácil comprar al tren y destruirlo que animarse a competir con él. Saben que el ferrocarril funcionando como debería los dejaría precisamente en Pampa y la vía. Pero basta con que Moyano diga que los muchachos se quedan sin trabajo y todos salen corriendo a darle la razón porque les para el país. ¿En dónde se ha visto que un solo tipo controle la distribución del 80% del PBI argentino? Sólo en este pais, el de los K. Recuperar el ferrocarril es un objetivo estratégico, no sólo para revalorizar las economías regionales y abaratar los fletes, sino para deshacernos de estas mafias de una buena vez.
Perdón por el offtopic, pero tenía que desahogarme

no veo la hora de que los desaparezcan del mapa a moyano y sus amigotes

leoarg09
22-may-2009, 22:41
hola:

para agregar, como una tonteria y un juego, yo en uno de mis tantos ratos libres diagrame una linea de subte imaginaria llamada linea L por mi nombre. va desde la estacion saenz de tren y subte (pronto, no tan pronto) hasta ciudad universitaria. arruinaria a la linea 160 en capital (tenia en mi otra pc un mapa con una parte de la linea)

chau, leo

geb
23-may-2009, 00:48
¿Pompeya - Boedo - Medrano - Hospital de Niños - Palermo? Es imposible que un recorrido así dé pérdidas. Para una línea de subtes es ideal, la llenan en minutos, como se llenan y no dan abasto el 160 y el 128.

Si no fuésemos tan apegados a ciertas tradiciones burocráticas, nada impediría que fuese M.O.Sur quien construyera y operara ese subte...

Panchoman
23-may-2009, 01:26
¿Pompeya - Boedo - Medrano - Hospital de Niños - Palermo? Es imposible que un recorrido así dé pérdidas. Para una línea de subtes es ideal, la llenan en minutos, como se llenan y no dan abasto el 160 y el 128.

Si no fuésemos tan apegados a ciertas tradiciones burocráticas, nada impediría que fuese M.O.Sur quien construyera y operara ese subte...
Si, la verdad que es un lindo recorrido ese.

Desde hace años que me gustaría que existiese una linea de Subtes que pase a lo largo de toooda la General Paz... prefiero algo así antes que la sigan ensanchando (dijeron que el proyecto ese ya estaba aprobado, pero ni idea).
No se si es algo posible, si da la topografía o no... pero vendría demasiado bien (la Gral. Paz NO DA A BASTO LOCO!!, a ver cuando la entienden los dirigentes que tenemos). Mi hermana a veces habla de hacer un "monoriel", pero siempre se me viene a la cabeza ese capítulo de los Simpsons.

Faustino Velasco
23-may-2009, 11:35
Si, la verdad que es un lindo recorrido ese.

Desde hace años que me gustaría que existiese una linea de Subtes que pase a lo largo de toooda la General Paz... prefiero algo así antes que la sigan ensanchando (dijeron que el proyecto ese ya estaba aprobado, pero ni idea).
No se si es algo posible, si da la topografía o no... pero vendría demasiado bien (la Gral. Paz NO DA A BASTO LOCO!!, a ver cuando la entienden los dirigentes que tenemos). Mi hermana a veces habla de hacer un "monoriel", pero siempre se me viene a la cabeza ese capítulo de los Simpsons.

El monorriel se había hablado en ... 1999 (10 años psasaron y nada)

http://www.clarin.com/diario/1997/09/28/o-02402d.htm

leoarg09
24-may-2009, 14:49
hola:

hice un mapa de la linea L

http://picasaweb.google.com/lh/photo/SUpIbKPJ78FKI5lW4D4rbg?feat=directlink

de sur a norte (por si no se entiende):
-nueva pompeya (comb. linea h y belgrano sur)
-rondeau
-cochabamba (comb. linea e)
-quito
-las violetas (comb. linea a)
-sarmiento (comb. linea b)
-sanatorio (güemes) (comb. linea g)
-charcas (comb. linea d)
de ahi puede ser el camino que grafique o sino ir por salguero derecho parando en araoz (comb. estacion salguero linea f) y silvio ruggeri (que podria llamarse juan f. segui en este caso), sino es:
-parque las heras (no la puse)
-hospital rivadavia (comb. linea f)
-plaza chile
-ortiz de ocampo
-silvio ruggeri
podria haber una parada en republica de la india y otra en el hipodromo
-figueroa alcorta
-aeroparque (comb. futura parada aeroparque linea belgrano norte)
-la pampa (comb. estacion scalabrini ortiz belgrano norte)
-parque norte
-campo de deportes UBA (ciudad universitaria)

iria por saenz, raulet, castro barros, medrano, salguero, debajo de parque las heras, pacheco de melo, sanchez de bustamante, libertador, dorrego, lugones, guiraldes, calles internas de ciudad universitaria.

tramo en negrita podria ser a cielo abierto por los suelos de ese lugar.

una amiga mia tuvo una idea descabellada: ir al ministerio de planeamiento urbano para que vean si se puede hacer. para mi es un proyecto faraonico: seria la linea mas larga del sistema y no pasaria por el centro (pero viendo que el 160 siempre va lleno, seria una salida) ademas de salir una fortuna que no creo que se recupere solo con la tarifa. la construccion como es en este pais tardaria 100 años (exagerado). ademas creo que la linea f o i irian hasta c.u. por luis maria campos

chau, un saludo, leo

Faustino Velasco
24-may-2009, 16:53
hola:

hice un mapa de la linea L

http://picasaweb.google.com/lh/photo/SUpIbKPJ78FKI5lW4D4rbg?feat=directlink

de sur a norte (por si no se entiende):
-nueva pompeya (comb. linea h y belgrano sur)
-rondeau
-cochabamba (comb. linea e)
-quito
-las violetas (comb. linea a)
-sarmiento (comb. linea b)
-sanatorio (güemes) (comb. linea g)
-charcas (comb. linea d)
de ahi puede ser el camino que grafique o sino ir por salguero derecho parando en araoz (comb. estacion salguero linea f) y silvio ruggeri (que podria llamarse juan f. segui en este caso), sino es:
-parque las heras (no la puse)
-hospital rivadavia (comb. linea f)
-plaza chile
-ortiz de ocampo
-silvio ruggeri
podria haber una parada en republica de la india y otra en el hipodromo
-figueroa alcorta
-aeroparque (comb. futura parada aeroparque linea belgrano norte)
-la pampa (comb. estacion scalabrini ortiz belgrano norte)
-parque norte
-campo de deportes UBA (ciudad universitaria)

iria por saenz, raulet, castro barros, medrano, salguero, debajo de parque las heras, pacheco de melo, sanchez de bustamante, libertador, dorrego, lugones, guiraldes, calles internas de ciudad universitaria.

tramo en negrita podria ser a cielo abierto por los suelos de ese lugar.

una amiga mia tuvo una idea descabellada: ir al ministerio de planeamiento urbano para que vean si se puede hacer. para mi es un proyecto faraonico: seria la linea mas larga del sistema y no pasaria por el centro (pero viendo que el 160 siempre va lleno, seria una salida) ademas de salir una fortuna que no creo que se recupere solo con la tarifa. la construccion como es en este pais tardaria 100 años (exagerado). ademas creo que la linea f o i irian hasta c.u. por luis maria campos

chau, un saludo, leo

Te felicito por tener esas amigas.

Es un ejemplo ¿qué pasaría si cada habitante que tiene una idea se dirigiera a las autoridades respectivas?
Es un DERECHO CONSTITUCIONAL.

Es hora de que individual o grupalmente los vecinos comencemos a movilizarnos y presionar por estos temas; el ejemplo paradigmático son los foros de seguridad en un tema caliente donde está en juego la supervivencia en forma manifiesta pero en muchos otros temas (tránsito, transporte, ruidos, calidad del ambiente, etc.) también la vida normal se ve afectada.

Faustino Velasco
24-may-2009, 17:03
¿Pompeya - Boedo - Medrano - Hospital de Niños - Palermo? Es imposible que un recorrido así dé pérdidas. Para una línea de subtes es ideal, la llenan en minutos, como se llenan y no dan abasto el 160 y el 128.

Si no fuésemos tan apegados a ciertas tradiciones burocráticas, nada impediría que fuese M.O.Sur quien construyera y operara ese subte...

Comparto lo de la supuesta explotación por M.O.SUR - LÍNEA 160. Esos casos deben regularse porque mientras en esas situaciones aparece el ridículo 'no se puede', 'no corresponde' o el peor 'es monopolio', a fines de los 70/principios de los 80, MONSA - LÍNEA 60 y en los 90 PLAZA compraron gran parte del trasporte automotor metropolitano (y FLECHABÚS...).

El problema no es que haya megaempresas: El problema es que también puedan subsistir PYMES del transportes y líneas independientes pero este tampoco es el problema... El verdadero problema es la falta de planificación, aplicación y control por parte del Estado.