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Old 11-27-2014, 04:17 PM
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Paralelo Prohibido Paralelo Prohibido is offline
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Thumbs up Re: La Historia del Sistema Push & Pull

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Originalmente escrito por francisco7896 Ver post
La complicación, el riesgo y tantas otras cosas, quedarían superadas si se implementara el sistema en el San Martín de hoy.
Mientas esperamos la electrificacion (¡!) el sistema podria posibilitar el uso de todos los andenes a la vez, o cualquiera que se necesite, sin tener que esperar que una formacion salga, o dejar una locomotora a la espera, como hace ferrovias, y dejar al minimo de ser necesario , y modificar, ya que lo tenemos inamovible, lel furgón generador, para convertirlo en furgón. generador-cabina y poder aprovechar la experiencia en otros corredores donde la traccion diesel ni sea conveniente reemplazarla o no halla como ni con que.

COn unos paragolpes tipo tumbaburros una altura interesante, Israel lo adapto a su realidad, cosa que bien se podria hacer en nuestro país, cuando las garantías, si aun están, expiren.
Mira Francisco yo vivo aquí en Israel y tengo a veces la oportunidad de ver el material rodante tractivo y remolcado pues tambien hay triplas articuladas autónomas ( M-R-M ) dinamarquesas despues tomada por la Bombardier fuera de estas triplas , lo demás todo es Push Pull , formaciones Alstom , Siemens Viaggio Light y los de la foto los Doble Piso Bambardier , puedo decirte por mi experiencia que el viaje es muy bueno y son muy puntuales con un margen del 85 % y hasta el 97% con tramos de 120 Km/h hasta 145 Km/h comprobados , las locomotora son Alstom JT 42 BW equipada con motor EMD de 3000 Hp , bueno Francisco aquí te dejo el enlace de un post propio que comencé hace un tiempo ya sobre los ferrocarriles de Israel hay informacion sobre material rodante tractivo y vídeos , accidentes y otros cosas tambien las hay gremiales espero que te pueda ayudar sobre el tema , esos paragolpes son originales no están adaptados hasta lo que yo se , Saludos .- el enlace http://www.forotransportes.com/showthread.php?t=4745
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ELC (11-28-2014), francisco7896 (11-28-2014), LUIS (11-28-2014)
  #62  
Old 11-28-2014, 11:52 PM
francisco7896 francisco7896 is offline
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Predeterminado Re: La Historia del Sistema Push & Pull

Gracias Paralelo, saludos a lo lejos. EL equilibrio me parece clave, Hay lineas que no se justica una muy grande inversion en infraestructura, como la que necesita una electrificacion, en terminos netos, pero si pueden ser mas eficientes con avances puntuales y una adpatacion de este tipo de sistemas.
Esta experiencia Israeli, se puede importar, no para imitar pero si para homologar a la realidad argentina.
Con un ambiente mas parecido a La rioja, los equipos deben dde estar bastantes exigidos y por lo que contas, se la bancan muy bien.
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ELC (12-01-2014)
  #63  
Old 02-06-2015, 08:17 PM
ricardo dangelo ricardo dangelo is offline
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Predeterminado Re: La Historia del Sistema Push & Pull

Hace rato que no entro al sitio, pero al ver este tema empecé a recordar algunas cosas que viví en mi paso por la división tracción del FFCC Belgrano. No puedo ser preciso con las fechas pero puedo decir que los PUSH & PULL – para nosotros sistema de tracción y empuje. Comenzaron a estudiarse su factibilidad por el año 1975 y los primeros prototipos estuvieron listos a mediados de 1976. El alma mater de este proyecto era el Señor Alberto Dopaso Jefe de la división material remolcado del Belgrano.
Las ventajas del sistema eran prácticamente todas para tráfico, dado que se ahorraba personal de cambistas en las cabeceras porque no había maniobras de desenganche de la locomotora, utilización de una vía segunda para su desplazamiento y bloqueo de los cambios para posicionar la unidad tractiva a cabeza de tren. Al no hacer todas estas maniobras el tren que llegaba estaba disponible para salir a los pocos minutos, ya que lo único que lo demoraba era el desplazamiento del personal de conducción desde la locomotora hacia la cabeza del PUSH & PULL y viceversa.
Alguien pregunta cuales eran los problemas técnicos. Este sistema donde mejor anduvo fue en nuestro ferrocarril dado que nuestro sistema de enganche automático no alteraba demasiado la distancia entre coches cundo la locomotora iba detrás. Con sistema de enganche que tienen en el FFCC Roca cuando la locomotora va empujando la distancia entre coches se acorta demasiado y algunas curvas al principio chocaban los cabezales eléctricos y se rompían. Esto se soluciono desplazando la posición de dichos cabezales. Pero ojo esto empezó a perjudicar la intercambiabilidad de unidades ya que si había que diferir un coche se debía reemplazar con otro con la misma posición de cabezales.
También con la locomotora atrás, y en curvas muy cerradas se tocaban los paragolpes la formación se ponía muy rígida, lo que provocaba algún descarrilamiento.
Por esto y alguna cosa mas en trocha ancha no funciono como se esperaba.
En el Belgrano los problemas eran de vandalismo. Los que viajaban en el estribo, salían de ahí y se paraban en las mangas eléctricas entre coches, provocando el desacople y la consiguiente falla eléctrica.-
En general el sistema funciono bien y se saco cuando en 1989 el desmadre social afecto también a los trenes se rompían los vidrios de las cabeza de push pull, se robaban los cabezales eléctricos entre coches, cortando los cables con pinzas o con sierra, no se, pero se saco por la imposibilidad de reparar tantos daños. Casi todos los juegos tenían problemas y en esa época empezó a faltar de todo entre otras cosas mano de obra.
En conclusión el sistema en el Belgrano no era malo. Lo venció el vandalismo.-
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Los siguientes 6 usuarios agradecieron a ricardo dangelo por este comentario:
emigaston (02-06-2015), fantasmix (02-10-2015), francisco7896 (02-07-2015), Jason el griego (02-06-2015), Juanissimo (02-07-2015), Nimo_ (02-07-2015)
  #64  
Old 02-07-2015, 12:34 AM
francisco7896 francisco7896 is offline
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Predeterminado Re: La Historia del Sistema Push & Pull

Muchas gracias por tu valioso aporte. Aun hoy , con el mismo material rodante y tractivo, literalmente, se siente la falta de algun tipo de moderniacion, aunque minima al sistema.
Algunos creen que todo debe solucionarse de una sola vez de un solo salto, de la combustion interna al motor electrico multiple, modificando toda la infraestructura, con tdo un necesario nuevo contingente de mano de obra especializada y algun metodo de administracion que salte del papel al digital de un plumazo, o una firma.
Implica millones de dolares en forma directa y otros tantos indirectos que no podran ser amortizados en lustros sino, en decadas.
Me inclino por la mejora continua, por una evolucion permanente y sobre todo, un equilibrio financiero que haga todo minimamente sustentable. Del todo el plan que se tenia en los 70 solo se pudo electrificar solo dos ramales y no mucho mas.
EL sistema P&P, la adaptacion de la infraestructura, los medios de señalizacion modernos, junto con los pasos bajo nivel es una opcion que a un ritmo perfectamente alcanzable, de un 20% de la traza por año, en 5 años ya estaria completada.
Las ventajas en el Belgrano son innegables aun hoy despues de 40 años! y prefiero ir comprandome las cosas a medida que puedo y no esperar algun ingreso extraordinario que como vemos, no llega.
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Los siguientes 3 usuarios agradecieron a francisco7896 por este comentario:
fantasmix (02-10-2015), Faustino Velasco (02-08-2015), ricardo dangelo (02-07-2015)
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