ForoTransportes



Regresar   ForoTransportes > Transporte > General

Notices

General Para discutir los temas del transporte en general, planeamiento, política, tecnologías


Responder
 
Herramientas
  #11  
Old 05-22-2011, 11:11 PM
Avatar de tenementfunster
tenementfunster tenementfunster is offline
Moderador
 
Registrado: Jan 2009
Ubicación: Apeadero Juan XXIII, Lomas de Zamora, FCGR
Mensajes: 8.919
Agradecimientos: 15.221
13.725 gracias en 5.311 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

Che no es tan así, por qué no se pueden discutir modelos matemáticos para lo que el quiere diagramar? Acá se discute todo, desde cómo armar una onda verde hasta de qué están construídos los colectivos/trenes
__________________
Joel

Fundamentalismo Ferroviario: si se puede ir en tren, no hay razón para hacerlo de otra manera.

"Una vaca es un caballo mas error."
Citar y responder
Los siguientes 3 usuarios agradecieron a tenementfunster por este comentario:
Ariel (05-24-2011), Franco D (05-23-2011), tupperware (06-01-2011)
  #12  
Old 05-23-2011, 12:23 AM
Avatar de Santiago Ignacio Schvap
Santiago Ignacio Schvap Santiago Ignacio Schvap is offline
Senior Member
 
Registrado: Dec 2009
Ubicación: José Clemente Paz (GBA)
Mensajes: 11.828
Agradecimientos: 14.804
11.917 gracias en 6.409 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

Cita:
Originalmente escrito por Ariel Ver post
Te equivocaste de foro. Yo curse analisis y me hicieron llegar hasta ecuaciones diferenciales ordinarias pero me sigue gustando el olor del diesel, el bramido de una GT22 y el siseo de un LaBrugeoise un domingo por la mañana.

En transito una onda verde es tener siempre por delante un semaforo verde al llegar a la interseccion regulada por ese semaforo, para una velocidad de circulacion dada, no que esten todos en verde al mismo tiempo. Pero eso vos ya lo sabes.

Aca tenes un foro de matematicas. Preguntale a ellos.

http://rinconmatematico.com/foros/
El problemita es cuando esa ondita verde es bidireccional
__________________
Citar y responder
  #13  
Old 05-23-2011, 08:47 PM
Avatar de alpertron
alpertron alpertron is offline
Senior Member
 
Registrado: Aug 2009
Ubicación: Saavedra, Ciudad de Buenos Aires
Mensajes: 916
Agradecimientos: 157
1.711 gracias en 668 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

Supongamos que un semáforo está 2 minutos en verde y otros 2 en rojo. Si la onda verde es de 60 km/h y las intersecciones están cada 100 metros resulta que en la intersección siguiente el semáforo va a cambiar de rojo a verde y viceversa (simplificando no hay amarillos) justo 6 segundos más tarde, ya que 60 km/h = 1 km/min = 100 m/6 seg.

Ahora bien, si la onda verde es bidireccional, resulta que para la mano que va en la dirección contraria deberá también cambiar el semáforo 6 segundos después en la intersección anterior. De esta manera justo a 10 cuadras de distancia desde la posición inicial cuando el semáforo de ida está en verde, el de vuelta está en rojo, ya que en el sentido de ida, cuando el semáforo de la cuadra cero cambia a verde, el de la cuadra 10 está en rojo faltándole 1 minuto para que cambie a verde, mientras que el de la dirección contraria está en verde desde hace un minuto, por lo que también le falta 1 minuto para pasar a rojo.

Conclusión: en ese punto no puede pasar ningún tránsito transversal.
Citar y responder
Los siguientes 3 usuarios agradecieron a alpertron por este comentario:
ELC (05-24-2011), MetropolitanVickers (01-18-2012), Santiago Ignacio Schvap (05-31-2011)
  #14  
Old 05-30-2011, 04:32 PM
Rudolf Rudolf is offline
Junior Member
 
Registrado: May 2011
Ubicación: Uruguay
Mensajes: 7
Agradecimientos: 0
12 gracias en 4 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

Estimados: Soy nuevo en el foro. Estaba discutiendo el tema en otro foro, y encontré la misma discusión acá.
Adjunto un archivo de texto que estimo será fácil interpretar.
Es una secuencia de dibujos, donde se muestran estados sucesivos de los semáforos.
Las líneas de guiones representan los bordes de la avenida; las líneas de asteriscos muestran la línea central.
Las flechas (signos > y <) encabezan los tramos de onda verde, y las rayas verticales los tramos de onda roja.
Abajo, se indica con | la posibilidad de cruzar la avenida por las calles laterales, en ambos sentidos (o en el sentido de circulación que tengan), y con _ la imposibilidad de hacerlo.
Cuando en algún punto los semáforos están verdes para la avenida, en cualquiera de las dos direcciones, no es posible cruzarla. Sólo cuando ambos semáforos están rojos se puede cruzar las calles perpendiculares a la avenida.
El giro a la derecha siempre es posible en la avenida, incluso con semáforo rojo. El giro a la izquierda requiere que la mano contraria tenga semáforo rojo.
Los vehículos en las calles perpendiculares pueden, en principio, girar tanto a la derecha como a la izquierda (a menos que esas calles tengan doble mano, en cuyo caso sólo podrán girar a la derecha para no interferir el tránsito por la mano contraria).
Archivos adjuntos
Tipo de archivo: txt DobleVia.txt (1,6 KB, 28 vistas)

Editado por Rudolf en 05-30-2011 a las 04:38 PM Razón: Error de tecleo
Citar y responder
Los siguientes 6 usuarios agradecieron a Rudolf por este comentario:
Franco D (05-31-2011), MetropolitanVickers (01-18-2012), nicko_viteh (05-30-2011), Santiago Ignacio Schvap (05-31-2011), tenementfunster (06-01-2011), tupperware (06-01-2011)
  #15  
Old 05-30-2011, 09:03 PM
Avatar de nicko_viteh
nicko_viteh nicko_viteh is offline
Senior Member
 
Registrado: Sep 2009
Ubicación: Uf-Al-Sudar | Buenos Aires
Mensajes: 5.590
Agradecimientos: 5.249
8.015 gracias en 3.552 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

¡Bienvenido, Rudolf! Siempre es bueno tener gente nueva interesada en nuestras discusiones, y más si son de afuera de Buenos Aires (que ya sobramos, me parece ).

¡Gracias por tu aporte!

PD: ¿estás en MVD? Estaría bueno que ayudes a crecer el hilo de la Cutcsa...
__________________
Enviado desde mi Motorola StarTAC®.
Citar y responder
  #16  
Old 05-31-2011, 05:24 PM
Rudolf Rudolf is offline
Junior Member
 
Registrado: May 2011
Ubicación: Uruguay
Mensajes: 7
Agradecimientos: 0
12 gracias en 4 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

No en Montevideo mismo. Vivo en El Pinar. Uso muy poco el transporte público. Pero de vez en cuando voy al Centro y tomo el 714, que pasa frente a mi casa.
Soy ingeniero en Caminos, aunque no me dediqué a eso en los últimos años.
Saludos.
Citar y responder
Los siguientes 4 usuarios agradecieron a Rudolf por este comentario:
ELC (06-01-2011), nicko_viteh (06-01-2011), Santiago Ignacio Schvap (05-31-2011), tenementfunster (06-01-2011)
  #17  
Old 05-31-2011, 11:26 PM
Avatar de bondiman
bondiman bondiman is offline
Senior Member
 
Registrado: Dec 2008
Ubicación: .
Mensajes: 3.909
Agradecimientos: 4.457
4.553 gracias en 2.059 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

Había un post de geb sobre este tema, tal vez en algún thread sobre las avenida doble mano. Si alguien lo encontrara...
__________________
Me cansaron. Payasos.
Citar y responder
El siguiente usuario agradeció a bondiman por este comentario:
ELC (06-01-2011)
  #18  
Old 06-01-2011, 01:51 AM
Avatar de nicko_viteh
nicko_viteh nicko_viteh is offline
Senior Member
 
Registrado: Sep 2009
Ubicación: Uf-Al-Sudar | Buenos Aires
Mensajes: 5.590
Agradecimientos: 5.249
8.015 gracias en 3.552 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

Si alguien lo encontrara......

...

...

...

...

(ni en pedo me leo todo el foro para buscar ese post)
__________________
Enviado desde mi Motorola StarTAC®.
Citar y responder
  #19  
Old 06-01-2011, 05:12 AM
Avatar de nicko_viteh
nicko_viteh nicko_viteh is offline
Senior Member
 
Registrado: Sep 2009
Ubicación: Uf-Al-Sudar | Buenos Aires
Mensajes: 5.590
Agradecimientos: 5.249
8.015 gracias en 3.552 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

Cita:
Originalmente escrito por geb Ver post
Hoy alrededor de las 1800 hs, viniendo por Cabildo hacia el centro. El tránsito se detuvo en medio del Viaducto Carranza, y desde allí a paso de hombre. Tardamos 25 minutos en hacer las ocho cuadras hasta el Puente Pacífico. Muchos colectivos que venían por Luis María Campos del lado de Barrancas de Belgrano doblaban por Santa Fe al revés, tomaban Carranza sin duda para seguir por Paraguay y Godoy Cruz. Sólo había algún agente de tránsito en el semáforo de Fitz Roy, tratando de que los autos no bloquearan el paso a los que querían cruzar.

Francamente, pensé que había habido algún accidente, manifestación, derrame tóxico o impacto de asteroide, pero resulta que no. Era simplemente que Juan B. Justo hacia Liniers estaba tan trabada y congestionada que entre los camiones que cruzaban desde Bullrich y los autos que doblaban desde Santa Fe, no se avanzaba ni un metro. Un 166 estuvo cruzado a través de dos ciclos completos de semáforo hasta que pudo entrar a su parada (que está allí nomás, al principio de la cuadra). En la esquina de Santa Fe y Juan B. Justo no había ni un solo agente de tránsito.

Conste que el atascamiento de JBJ no se producía allí nomás, a dos o tres cuadras, sino recién a la altura del puente sobre Córdoba, por los trabajos de repavimentación. Pésimo indicio de lo que va a ocurrir todos los días cuando el BRT inhabilite los carriles centrales, y la multitud de camiones deba circular por los remanentes. Muy lentamente, desde ya, porque si ahora no pueden levantar velocidad porque JBJ tiene doble mano y los semáforos son imposibles de sincronizar (por ejemplo, Santa Fe y Paraguay no están sincronizados, y el que pasa por uno debe indefectiblemente parar en el otro), cuando sean los Metrobuses los que activen los semáforos a su antojo y conveniencia ningún camión va a poder ir a más de 20 km/h, so pena de no hacer a tiempo para frenar cuando le aparezca el rojo en forma imprevista.

Lindo pronóstico...
¿Era éste el comentario de Geb? No creo, mucho no tiene que ver...
__________________
Enviado desde mi Motorola StarTAC®.
Citar y responder
Los siguientes 2 usuarios agradecieron a nicko_viteh por este comentario:
ELC (06-01-2011), tupperware (06-01-2011)
  #20  
Old 06-01-2011, 06:17 PM
Avatar de bondiman
bondiman bondiman is offline
Senior Member
 
Registrado: Dec 2008
Ubicación: .
Mensajes: 3.909
Agradecimientos: 4.457
4.553 gracias en 2.059 comentarios
Predeterminado Re: Onda verde en avenidas doble mano: ¿por qué no?

El buscador del foro funcionó mejor que Google:
http://forotransportes.com/showpost....71&postcount=7

Originalmente escrito por Carlos
No entiendo por qué una avenida de dos sentidos (como se supone que son todas) no puede tener semáforos sincronizados.


Porque no hay forma de acomodar tiempos, velocidades y distancias de manera cómoda y segura para ambas manos al mismo tiempo. Una o ambas manos terminan siendo ineficientes, según se elijan los valores de las variables.

Las variables que hay que tener en cuenta son: distancia entre intersecciones semaforizadas, velocidad de circulación promedio deseada, y tiempos de semáforo en las intersecciones (es decir, cuántos segundos la luz va a estar verde y roja para cada calle).

Supongamos un conjunto de valores razonable y fácil de calcular, como 100 metros entre cruces, 60 km/h de velocidad deseada, y 45 segundos de verde para la avenida contra 25 para la calle transversal. En una calle o avenida de mano única no hay ningún problema y el tránsito es fluido. Desde ya que los ómnibus no podrán mantener el promedio de velocidad porque tienen que parar cada tanto, pero como la luz verde es mas larga para la avenida, las probabilidades de que tengan que parar en un semáforo se reducen. Todos contentos.

Pero ahora instauramos la doble mano, y tenemos que analizar tiempos, distancias y velocidades para poder terminar un nuevo valor que antes no existía, y que es el momento exacto en que deberán cambiar las luces de los semáforos. Porque, obviamente, en cada intersección los semáforos deberán poder dar luz verde a ambas manos de la avenida al mismo tiempo. Serán manos independientes pero la avenida es una sola, y los que cruzan tendrán derecho a esperar los mismos 45 segundos, o algo más, pero no tres minutos ni cinco.

Tomemos dos intersecciones a lo largo de la avenida de doble mano. En la primera intersección, el semáforo se ha puesto verde para la avenida. A 60 km/h, la segunda intersección, que dista 100 metros de la primera, debería ponerse en verde 6 segundos después, justo cuando los vehículos la alcanzan (olvidemos por un momento que haya vehículos detenidos esperando). Para nuestra mano, todo bien. Pero la mano contraria también se pone en movimiento en ese instante, y llega a la primera intersección 6 segundos después, o sea 12 segundos después de que la primera se puso en verde. Esto quiere decir que hay 12 segundos de tiempo muerto por cada intersección. Después de tres intersecciones, el tránsito de la mano contraria está llegando al semáforo casi cuando se está poniendo en rojo, y la mayoría de los vehículos no llegarán a pasar.

Estos valores se pueden ajustar de forma que no se beneficie a una mano en perjuicio de la otra, pero, calculadora o (mejor) planilla de cálculo en mano, es fácil ver que no hay ninguna solución para distancias entre intersecciones de 100-150 metros, velocidades de 40-80 km/h, y tiempos de espera inferiores al minuto o superiores a los 10 segundos. Una de la dos manos termina deteniéndose al cabo de dos a cuatro intersecciones.

Que es lo que pasa en todas las avenidas de doble mano con semáforos en todas las esquinas, como por ejemplo en la Avda.Rivadavia en Flores, o Cabildo en Belgrano. Hay sólo una solución, que aquí en Buenos Aires se han aplicado con razonable éxito, y que consiste en anular intersecciones permitiendo velocidades relativamente altas. La anulación puede ser una anulación física, eliminando los cruces; o bien, si el tránsito de la avenida lo permite y no hay mucho tránsito transversal, dejando varios cruces intermedios sin semaforizar.

Obviamente, ninguna de las dos variantes es aplicable en la Avda.Pueyrredon. Por eso es que sostengo que la nueva mano hacia Libertador va a ser tanto o más lenta que circular por calles laterales como ahora, o ambas manos serán medianamente lentas, más que ahora con la mano única.

Al margen, cabe destacar que las avenidas de mano única en Capital no fueron organizadas al voleo y sin tener en cuenta las necesidades de la mano contraria. Todas ellas fueron concebidas como miembros de los llamados 'pares circulatorios', que consisten en dos avenidas paralelas a pocas cuadras de distancia, cada una de ellas con un sentido opuesto a la otra. En el caso de Pueyrredon - Jujuy, se supone que el tránsito particular y pasante que va hacia el norte tomará por Entre Ríos - Callao, y así ocurrió durante muchos años. Sólo que Entre Ríos pasa por la puerta del Congreso de la Nación, y nadie sabe cuando estará cortada por manifestaciones, piquetes y afines, de modo que muchas gente opta por no averiguarlo y usa directamente las calles laterales de Pueyrredon, por las que teóricamente el transporte público debería estar circulando con toda fluidez. Pero no lo está.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos
Escuché decir que precisamente por ser una red, se había vuelto imposible sincronizarlos en onda verde.


Este es otro caso similar, que en inglés se llama 'grid', o sea cuadrícula. El esquema básico se forma con cuatro calles, dos de ellas paralelas y las otras dos perpendiculares, cada una con una mano distinta. Haciendo el mismo tipo de cuentas que en el caso anterior, es fácil llegar a la conclusión de que si las cuatro intersecciones tienen semáforos es numéricamente imposible establecer una 'onda verde' en las cuatro, dentro de cualquier rango de valores aceptable [1]. La más que se puede hacer, y que es lo que generalmente se hace, es elegir el par de calles paralelas a las que se asigna mayor importancia o necesidad, descuidando sus perpendiculares.

[1]Es fácil, por ejemplo, tener onda verde en las cuatro si los semáforos están en verde durante diez minutos y en rojo otros diez, pero eso no es aceptable para nadie.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos
Personalmente, observo que en las avenidas el problema se da cuando hay giro a la izquierda


El giro a la izquierda en avenidas de doble mano complica aún más las cosas, porque ya no estamos hablando de dos tiempos en cada intersección sino de tres. Como el más corto de los tiempos (generalmente el del giro) no puede ser demasiado corto, y tiene que tener al menos 10 segundos, las cuentas se van al tacho. En zonas de mucho tránsito puede implicar esperas de más de un minuto y medio.
__________________
Me cansaron. Payasos.
Citar y responder
Los siguientes 2 usuarios agradecieron a bondiman por este comentario:
ELC (06-02-2011), Franco D (06-03-2011)
Responder


Herramientas

Reglas del foro
No podés postear nuevos threads
No podés postear respuestas
No podés adjuntar archivos
No podés editar tus posts

BB code is activado
Emotíconos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado

Ir a


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 11:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Skin design and concept by Attitude