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Old 09-12-2009, 10:37 PM
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Question Trenes Toshiba (Mitre - Sarmiento - Urquiza)

Primero a lo primero Hola a todos y espero que anden muy bien

Por lo que habro este thread es para preguntar y porque alguna curiosidad sobre los trenes toshibas que circulan en la argentina lineas : urquiza,mitre,sarmiento roca . por ejemplo quisiera saber :

*En que año se fabricaron ( sabiendo que lo de tercer riel son mas viejos que los de catenaria )
*Si son los mismos modelos o series en las lineas que tienen alimentacion por tercer riel
*Que empresa japonesa los fabrico
*En que año llegaron a la argentina
*Si se les hizo alguna tranformaciones menores en la carroceria ( exeptuando a los pumas o algun proyecto familiar )
*Yque diferencias hay entre los trenes toshibas del roca y de las lineas mitre,sarmiento,urquiza
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Desde ya , saludos . Alan

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  #2  
Old 09-13-2009, 12:34 AM
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

COCHES ELECTRICOS TOSHIBA


Estas unidades llegaron en la década del 1960, fueron puestas en servicio en la línea Mitre y Sarmiento, son parecidas a las del Urquiza, en la decada del 90 ingresaron en talleres para crear los coches Umap, Puma y el nuevo doble piso del Sarmiento.
Los últimos embarques de coches eléctricos Toshiba para la entonces Línea Urquiza, llegaron a Buenos Aires los días 3 y 11 de diciembre de 1973 a bordo del buques Maritima Glory, desembarcando 16 unidades Kawasaki y del buque Nittou Marú, con 18 coches Tokyu. Fabricados por Tokio Shibaura Electric co. (Japon).



Estos coches hoy en dia siguen funcionando, no se les cambiaron sus colores del antiguo F.A. , siguen siendo amarillo claro una franja azul y la parte de abajo roja, se los puede ver correr en formaciones de seis vagones para los trenes comunes y de cuatro para los rápidos.

Proyecto: Parte mecánica, KINKI - Parte eléctrica: TOSHIBA


Coche eléctrico esquema EFEA, llegando a estación Floresta. Año 1970

Adquiridos para renovar la flota de coches electricos (Metropolitan Vickers) del servicio local de los ferrocarriles estatales Mitre y Sarmiento (Argentina) entre 1956 y 1963.
Totalizaban 170 y 247 coches respectivamente.Fueron construidos en japon por varias compañias:nipon sharyo, kawasaki, kinki rolling stock y tokyu cari, a las que deberiamos agregarles Fabricaciones Militares(Argentina), quien en 1972/73 fabrico 16 coches que se sumaron a la flota preexistente.El equipamento electrico fue proporcionado por Tokio Shibaura (Toshiba), de quien estos coches sacan su nombre.La mayor parte
de la flota premanente en servicio a pesar de su edad, demostrando nobleza del material de fabricacion Nipona.



Especificaiones:

Tipo de Coche: coche motor electrico autonomo, 2 motores de 150 hp por coche, montados en el bogie delantero.

fuente de energia: contacto por patin con 3 tercer riel de 600/800 v c.c.

Potencia: 300hp
Velocodad maxima: 135 km/h
Alto:4,44 m
Ancho:3,134 m
Longitud:22,3m

Frenos: Wabco tipo universal u 20 en convinacion con freno electrodinamico



Interior original de coche eléctrico Toshiba, de la línea sarmiento diciembre 1996


Interior reformado de coche eléctrico Toshiba, de la línea sarmiento de TBA diciembre 1998


Interior reformado de coche eléctrico Toshiba, de la línea Sarmiento de TBA diciembre de 1999

Aca van un poco de cambios k sufrieron los Queridos Toshis a lo largo de tantos años:













Espero les sirva la info. Parte fue extraida de Taringa.
Las fotos son del autor impreso en cada una salvo las que no tienee k las extraje de google fotos. gracias...
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Editado por goni08 en 09-13-2009 a las 12:38 AM
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  #3  
Old 09-13-2009, 01:07 AM
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

hola tocayo loco

yo te aporto lo que se
-de los toshibas de tercer riel hay cuatro modelos distintos: los dromedarios del sarmiento, que creo que fueron los primeros en venir(series 2000 y 2500) eran mas altos que sus hermanos menores, tenian 3 tomas de aire(la joroba y dos en las puntas, mas detalles en el tema de la lista de vagones) y los bordes de las ventanillas atornillados por dentro de la carroceria. despues vino la serie 2100(luego las series 2200, 2300, 2600 y 2700) que eran mas o menos 30 cm mas bajos que los dromedarios, tenian una hilera de tomas de aire a lo largo del techo(que luego adoptaron los dromes en la estandarizacion hecha por tba), bordes de ventanas atornillados por fuera y cabina a la derecha. estas dos series llegaron para renovar la flota del sarmiento en la decada del 60, unos años mas tarde llego la flota para renovar la del mitre: la serie 1000, 1500, 1750 y 1800, las cuales eran identicos a la serie 2100 del sarmiento , solo diferian en la ubicacion de la cabina(a la izquierda) y en las puertas corredizas en el extremo opuesto a la cabina. la ultima serie de toshibas llego al urquiza, cuando reemplazaron la catenaria por el 3º riel, mas cortos que el resto de los toshibas para adaptarse al subte, cabina a la izquierda y con el detalle de que venian de a duplas.
-hasta 1990 no oi de cambios significativos en las estructuras de estos coches(en un tema decian que estos toshibas traian baño), el unico cambio notorio que vi fue la anulacion de algunas cabinas(las que en vez de ventanas tenian ojos de buey), el pintado de algunos interiores(sobre la formica) y algunos cambios de pintura exterior que no se en que orden vinieron(hubo cortes blancos con lineas celestes o naranjas, como los que tenian los "trenes blancos cartoneros", en el urquiza hubo un corte bordo y blanco creo). el cambio se dio a partir de las privatizaciones
-cambios: tba recibio 3 series de toshibas casi identicos, lo cual le permitio mezclar las distintas series, compatibles entre si.
hubo dos grandes movimientos reformadores: el hecho por cmkrail y los pumas
cmkrail solo los restauro: cambio la formica maderoide por una blanca, pinto los cielorrasos del mismo color, cambio los pisos estriados o cementados por celditas, los asientos se volvieron fijos, de materiales mas economicos(plastico, pana, aluminio), reemplazo los clasicos pasamanos colgantes por cañerias de aluminio, se estandarizaron las cabinas y las tomas de aire(de los dromedarios), se reemplazaron(no por mucho tiempo en el sarmiento)las luminarias incandescentes por tubos fluor. durante los años de crisis(2001 a 2005 maso) se fueron agregando medidas antivandalismo como la abolicion de las persianas, el retorno a las incandescentes, marcos reforzados, anulacion permanente de las cabinas(en algunos casos integracion al resto dela sala).
con los pumas tba quiso dar un salto al modernismo implementando elementos tales como el aire acondicionado, los asientos ergonomicos, el interior hecho a paneles de plastico, ventanas selladas y polarizadas, y cambios en la mecanica que no se habian hecho con la restauracion de cmkrail. los coches cabina se diferenciaron del resto dandole un toque primermundista a la linea. con el pasar del tiempo, se modificaban cosas al reacondicionar un toshiba como puma, lo que dio paso a una division cronologica de la produccion(ver tema lista de trenes)
-en cambio, metrovias decidio mantener sus toshibas tal cual se los dejaron, con el unico cambio efectuado sobre la luminaria, al reemplazar las incandescentes por tubos.

de los toshibas del roca mucho no se, se que vinieron en un principio por trios(dos coches motor y un intermedio, que lleva el pantografo, luego se agrego la serie 4800, intermedios sin pantografo, uno por formacion), comparten con los toshibas de tercer riel la forma, las tomas de aire, el diseño de puertas y los materiales para su construccion. ya traian luminaria por tubo de fabrica, son mas largos que el resto, sus cabinas tenian mas estilo pero no se podian(ni pueden) conectar entre ellas, su cielorraso tambien era de formica(a diferencia del de chapa de los otros) y su piso cementado.
en un principio, metropolitano no los reformo, pero con el advenimiento de la crisis, el vandalismo se hizo moneda comun, lo que llevo a restaurarlos con materiales antivandalismo: asientos de chapa al estilo subte, pasamanos de caño, eliminacion o traba de las persianas, pintura del interior y enrejamiento de puertas

formaciones

el sarmiento se caracterizo por tener las formaciones mas largas del ferrocarril metropolitano: en un principio tuvo 7 coches, luego la demanda hizo que aumentaran primero a 8 y luego a 9 dando un numero aproximado de 22 o 23 formaciones.
el mitre, dado su diversidad de ramales y por lo general tiene formaciones de 4 a 6 coches(5 o 6 en el ramal tigre, 4 o 5 en el ramal suarez y 4 en el ramal mitre)
el roca en un principio tenia formaciones de 6 coches, pero con la llegada de la serie 4800 se pudo aumentar a 7, equivalentes a los 9 del sarmiento
el urquiza siempre tuvo formaciones de 6 coches

nota: los toshibas tienen el mismo gancho de acople en todos sus modelos(excepto los que unen las duplas o triplas)

tension: los coches de tercer riel son alimentados por dicho sistema a una tension de 830v(no se si es asi para los del urquiza), en cambio la catenaria del roca tiene un voltaje de 13200v, pero lo que realmente mata es el amperaje, ese dato no lo tengo.

es lo que tengo, se puede aportar mas
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

Muy buena info!!!
Te corrijo una sola cosa... los toshibas del Sarmiento, si traian baño. Es mas esos eran los de primera clase. Que duraron muy poco, en epocas de EFEA los estandarizaron todos a clase unica. En los viejos Toshibas arriba de la puerta del medio tenian un visor con el tipo de clase de cada coche

Tambien los primeros Toshibas remodelados por TBA en MK rail el esquema Bordo y amarillo por alguna razon, no tenia brillo la pintura. Era opaco totalmente! Esos coches son los que vinieron con los asientos de caño gris y respalodo gris.
La segunda tanda ya vino mejorada la pintura con brillo y los asientos gris con bordo y se les dejo de colocar en el frente de los coches punta arriba el logotipo de la empresa...

Otro cambio significativo fue cuando en manos de FA se los repinto de color base blanca con lineas naranja y amarillo por debajo y las puertas naranjas. En ese momento se retapizaron todos los asientos en un verde un tono mas claro, se cambiaron todas las formicas del interior y el piso paso de ser de cemento verde a goma lisa verde.

y para que vean k soy un emfermo detallista, jajajaja, los anillos para agarrase los cambiaron de negro por blanco...

Un abrazo!!!
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

El coche 3 del Urquiza, ¿fue el único que recibió el esquema blanco y bordó de FA? Si es asi, al pobre lo agarraron de punto ya ue hoy es el que recibió el esquema amarillo Metrovías. . Si de esquemas "raros" se trata, prefiero el blanco y bordó de FA.
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

Cita:
Originalmente escrito por fantasmix Ver post
el sarmiento se caracterizo por tener las formaciones mas largas del ferrocarril metropolitano: en un principio tuvo 7 coches, luego la demanda hizo que aumentaran primero a 8 y luego a 9 dando un numero aproximado de 22 o 23 formaciones.
el mitre, dado su diversidad de ramales y por lo general tiene formaciones de 4 a 6 coches(5 o 6 en el ramal tigre, 4 o 5 en el ramal suarez y 4 en el ramal mitre)
el roca en un principio tenia formaciones de 6 coches, pero con la llegada de la serie 4800 se pudo aumentar a 7, equivalentes a los 9 del sarmiento
el urquiza siempre tuvo formaciones de 6 coches
¿Cuál es la ventaja de formaciones más cortas? Es más yo las veo con desventajas ya que necesitan mayor cantidad de motormen para la misma cantidad de coches?

Saludos
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  #7  
Old 09-13-2009, 01:37 PM
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

es dependiendo del ramal y su demanda: no vas a poner un tren de 7 vagones para el ramal mitre del mitre, aunque creo que algunos ramales deberian tener mas coches de los que tienen ahora. por citar uno, yo pondria formaciones de 6 coches en el ramal a suarez
Cita:
Te corrijo una sola cosa... los toshibas del Sarmiento, si traian baño. Es mas esos eran los de primera clase. Que duraron muy poco, en epocas de EFEA los estandarizaron todos a clase unica. En los viejos Toshibas arriba de la puerta del medio tenian un visor con el tipo de clase de cada coche
los coches con baño son los que traian los ojos de buey en la cabina?
Cita:
Tambien los primeros Toshibas remodelados por TBA en MK rail el esquema Bordo y amarillo por alguna razon, no tenia brillo la pintura.
no les pusieron el barniz que ahora tienen los pumas. y hubo una pequeña partida de coches no remodelados por cmkr que llevaron ese corte bordo

y en la epoca dorada hasta los furgones podian ser coche cabina
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Old 09-13-2009, 02:05 PM
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

hay cosas en las que no estoy de acuerdo.... la linea roca lleva una tension de linea alterna de 25000V y en los boggies de los coches motrices lleva 4 motores de serie alterna de alto torque .... usando un coche remolque como sistema de alimentacion... un sistema bastante ingenioso y confiable.... y los boggies de los motrices son mas anchos que los del equipo remolque
los del urquiza... solo un boggie de cada coche lleva los motores en marcha si te paras en un paso a nivel vas a notar que solo suena el motor que esta debajo de la cabina... segun lo splanos deben andar x ahi una copia... llevan uan tension de alterna con equipo de rectificacion a continua en linea de 600Vca llevando en el momento de arrancar un amperaje del orden de los 400 amper y cuando va impulsado en el orden de entre los 50 y los 150 amper.
los del sarmiento y los del mitre... gran confusion... de fabrica todo toshiba iba con la cabina a la izquierda, mirando desde adentro de la cabina hacia donde viaja el coche, por alguna extrana razon los del sarmiento no... considero que porque tiene mas andenes centrales pero bueh.... los coches que se le sacaron al mitre tb fueron reformados y de antes q los mate TBA... aun asi alguna vez con algod e suerte podes llegar a cruzarte con un coche que tenga la cabina en su lugar... alguhn viejo MK aun no reformado... esos coches todos sus coches impulsaban el peso... en los dos motores.... en cada boggie y el freno era unicamente aire a diferencia de los mini del urquiza q usaban aire y contramarcha
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  #9  
Old 09-13-2009, 02:41 PM
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

aparte podes darte cuenta de que solo un bogie de los vagones del urquiza es motor, porque no tiene el patin para tocar el 3º riel
y es raro el cambio de lugar de las cabinas del sarmiento, porque me estoy dando cuenta que tanto el resto de los toshibas, como los mitsubishi, nagoya, brujas, siemens y ge del subte, todos tienen cabina a la izquierda. es rarisimo
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  #10  
Old 09-13-2009, 02:43 PM
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Predeterminado Re: Sobre los trenes toshibas

Cita:
Originalmente escrito por fantasmix Ver post
aparte podes darte cuenta de que solo un bogie de los vagones del urquiza es motor, porque no tiene el patin para tocar el 3º riel
y es raro el cambio de lugar de las cabinas del sarmiento, porque me estoy dando cuenta que tanto el resto de los toshibas, como los mitsubishi, nagoya, brujas, siemens y ge del subte, todos tienen cabina a la izquierda. es rarisimo
es mas que independiente del patin... porque si nos basamos en eso... nos queda un toshiba que cada vez q maniobra o cruza un paso a nivel... se queda...
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