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General Para discutir los temas del transporte en general, planeamiento, política, tecnologías


Ver resultados: ¿ Cual es el medio de transporte mas segur0?
Ferroviario (ya sea corta o larga distancia, diesel o electrico) el subte y los sistemas de tranvia 58 84,06%
Automotor (ya sea omnibus larga distancia, colectivos de media y corta distancia 11 15,94%
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  #11  
Old 02-29-2012, 10:59 PM
ferdinando86 ferdinando86 is offline
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

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Originalmente escrito por tenementfunster Ver post
Tal como dice Ger, bien mantenidos ambos, el ferroviario es mucho más seguro. Urbano? El parque automotor aumenta cada vez más y proporcionalmente lo hacen los choques y accidentes. Larga distancia? Sobran razones. Tenemos un sistema de rutas arcaico, no se respetan las horas de sueño de los choferes, tampoco suelen respetar los 90 km/h de maxima. Factores externos en la ruta como los camiones, los cuales son cada vez mas y en los corredores principales te soles encontrar con algunos dormidos o borrachos (de mas esta decir que con encontrarte uno ya alcanza para matarte), el clasico camion que va por el medio y oscilando un poquito para ambos lados, de noche es letal... No se ustedes, pero cruzarme de frente con un camion o micro en plena noche a una velocidad relativa de aproximadamente 240 km/h en un ancho menor al de un arco de futbol no me transmite mucha seguridad... Ventajas adicionales? El transporte ferroviario necesita mucho menos combustible para llevar la misma carga/pasajeros. Un buen general lleva aproximadamente 25 micros, y un buen carga puede superar hasta 100 camiones. Esto ademas de ser ventaja ecologica y economica tambien lo es en seguridad, ya que reduce la cantidad de micros y camiones en las rutas. Algo mas? El tren puede llegar a destino casi ante cualquier situacion meteorologica intensa. El micro por seguridad claramente no puede. Agreguemos tambien el factor comodidad. Ir de Buenos Aires a Bariloche o Jujuy en un micro es absolutamente incomodo, por mas reclinacion que tenga la butaca y catering que te traigan. No podes practicamente caminar, y estas confinado al bondi por 24 horas, lo cual a la larga es perjudicial para la salud (esto se da mucho tambien en la gente que viaja mucho en avión). En un tren como minimo podes caminar toda su extension y sentarte a tomar/comer algo en el coche bar, lo cual al cambiar de ambiente es placentero para el pasajero. Ademas se pueden disfrutar de actividades adicionales como por ejemplo una pelicula en el coche cine o una noche de tragos en el coche disco. Al caer la noche, se puede hasta tener una habitacion propia en el coche dormitorio, que es un verdadero hotel sobre ruedas. Todo eso en el micro no existe. El unico medio de transporte mas seguro que el tren es el avion, pero este es abismalmente mas caro (no solo para el pasajero, hablando en terminos de combustible tambien) y contaminante. Pero limitando la discusion a automotor y ferroviario, creo que ya fundamente mi respuesta. En los paises considerados "desarrollados", el tren compite (y le gana en su mayoria) al avion. Solo en EEUU y Canada es mas popular el transporte aereo, por las distancias a recorrer, sus tarifas accesibles y la falta de infraestructura ferroviaria de alta velocidad (mayor a 200 km/h). Si pensamos los beneficios economicos y ecologicos con una red ferroviaria electrificada, la diferencia a favor del tren es aun mayor.
Excelente análisis. Ahora sólo falta que cuando estás por enfrentar al arquero tenga esa misma paciencia para colocarla suavemente junto a un palo .
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ELC (03-01-2012), Franco D (02-29-2012), tenementfunster (02-29-2012)
  #12  
Old 02-29-2012, 11:06 PM
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

El transporte ferrovíario es muchísimo mas seguro por obvias razones que ya se comentaron y no voy a reproducir y hablando absolutamente de forma objetiva. El transporte automotor depende de conductores individuales y en general nada profesionales que están sometidos a sus diversas emociones y todos ellos interactuando sobre una calzada sin mas protección que sus manos y pies para accionar los comandos de los automóviles.

Convengamos que hay un punto que no se tiene para nada en cuenta. Actualemnte el transporte automotor está muy retrasado a nivel mundial en aspectos básicos que la técnología ya ah resuelto en las teorías. Los automóviles siguen siendo operados por sus conductores de forma directa cuando se tiene que pensar en que esto (a pesar que suena utópico para la economía) es obsoleto. Entre esto y que sigue circulando a las mismas velocidades de hace décadas y décadas hay que decir que el transporte automotor a nivel mundial está bastante retrasado respecto a sus posibilidades tecnológicas.
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  #13  
Old 02-29-2012, 11:08 PM
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

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Originalmente escrito por ferdinando86 Ver post
Excelente análisis. Ahora sólo falta que cuando estás por enfrentar al arquero tenga esa misma paciencia para colocarla suavemente junto a un palo .
Me gasto toda la paciencia en esos análisis y en la cancha me queda poca

Recordando lo que dijo ELC hace un par de días, vieron cuánta repercusión tuvo el accidente de Tony Tur? Muy poca, como suele suceder con todos los choques de micros y camiones. Son tan comunes, que ya no son noticia, esa es la realidad...
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Joel

Fundamentalismo Ferroviario: si se puede ir en tren, no hay razón para hacerlo de otra manera.

"Una vaca es un caballo mas error."
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  #14  
Old 02-29-2012, 11:28 PM
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

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Originalmente escrito por ferdinando86 Ver post
Excelente análisis. Ahora sólo falta que cuando estás por enfrentar al arquero tenga esa misma paciencia para colocarla suavemente junto a un palo .
Mi trasero reclama paciencia!
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  #15  
Old 03-01-2012, 12:07 AM
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

Tampoco demonicemos el transporte publico automotor, es util en ciertas circunstancias en las cuales trazar un recorrido ferroviario, tranviario o guiado de cualquier tipo es completamente antieconomico, practico y hasta ecologico! Por ejemplo el trazado de muchas lineas de colectivo porteñas serían completamente impracticos hacerlas como tranvia, ir a ciertos lugares alejados del pais metidos en el medio de la cordillera, la puna o el impenetable!....

Podriamos decir que el transporte automotor en general (particular y publico) esta para agilizar unir puntos separados por barreras muy dificiles de flanquear, mientras el transporte ferroviario esta para transportar de un punto A a un punto B a mayor velocidad, confort, seguridad y economia
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gracias FCDFS y BocaPasion

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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

Igual acá hablamos de que es mas seguro. Y es obvio que un medio guiado por rieles es mas seguro que uno que anda libremente apenas guiado por su peso.

PERO A TENER EN CUENTA. Muchos que voten creo que deben abstenerse de votar considerándose la delincuencia en los medios de transporte. Porque creo que en este trhead se toca el tema de seguridad vial (accidentología) y no seguridad de si te roban o no. Y además de eso habría que obviar el tema del mal mantenimiento ya que esto no es "¿Que es mas seguro, el Sarmiento o el 1"? o "¿El Urquiza o el 96?", donde se tocan temas de responsabilidad estatal y empresarial.
Sobre el primer punto (delincuencia) es muy probable que se de eso dependiera esta encuesta gane el colectivo, mas allá de que yo pueda estar en desacuerdo o casi en desacuerdo. Pero esto es parte de otro tema y no viene al trhead. Sobre el segundo punto creo que un accidente en tren en condiciones normales es mucho menos probable que el de un colectivo/auto pero cuando se da es mucho mas trágico. Ningún colectivo que sufra el peor de los accidentes puede terminar con 50 muertos y 700 heridos, o 200 heridos/4 muertos (Flores) por razones lógicas claras, y mucho menos en un auto .
Entre colectivo y auto, el auto sufre mucho mas accidentes, así que me quedo con el colectivo.

PD: No solo el tren tiene ventajas sobre el ómnibus. Sino que el ómnibus también tiene ventajas sobre el tren. Pero esto es otro tema.
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

Discusiones al margen, las estadísticas también son elocuentes sobre el tema. Incluso en nuestro país, donde el ferrocarril en muchas situaciones es tildado de "peligroso", dejando al ómnibus como el medio de transporte seguro. Estas son las muertes anuales en nuestras rutas, gracias en gran medida a la destrucción de nuestra red ferroviaria:

1996: 7864 muertos
1997: 8123 muertos
1998: 7579 muertos
1999: 7533 muertos
2000: 7545 muertos
2001: 7071 muertos
2002: 6806 muertos
2003: 7055 muertos
2004: 7137 muertos
2005: 7138 muertos
2006: 7557 muertos
2007: 8104 muertos
2008: 8205 muertos
2009: 7885 muertos
2010: 7659 muertos
2011: 7517 muertos

Fuente: fundación Luchemos por la Vida

Total 1996-2011: 120778 muertos

Me atrevo a decir que esa cifra que cubre solamente 15 años, es muchísimo mayor que la cantidad de muertos en accidentes ferroviarios, en los ya 155 años de historia en nuestro país.

Como decían por ahí, las estadísticas lo dicen todo...
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

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Originalmente escrito por gonzaloalzogaray Ver post
Igual acá hablamos de que es mas seguro. Y es obvio que un medio guiado por rieles es mas seguro que uno que anda libremente apenas guiado por su peso.

PERO A TENER EN CUENTA. Muchos que voten creo que deben abstenerse de votar considerándose la delincuencia en los medios de transporte. Porque creo que en este trhead se toca el tema de seguridad vial (accidentología) y no seguridad de si te roban o no. Y además de eso habría que obviar el tema del mal mantenimiento ya que esto no es "¿Que es mas seguro, el Sarmiento o el 1"? o "¿El Urquiza o el 96?", donde se tocan temas de responsabilidad estatal y empresarial.
Sobre el primer punto (delincuencia) es muy probable que se de eso dependiera esta encuesta gane el colectivo, mas allá de que yo pueda estar en desacuerdo o casi en desacuerdo. Pero esto es parte de otro tema y no viene al trhead. Sobre el segundo punto creo que un accidente en tren en condiciones normales es mucho menos probable que el de un colectivo/auto pero cuando se da es mucho mas trágico. Ningún colectivo que sufra el peor de los accidentes puede terminar con 50 muertos y 700 heridos, o 200 heridos/4 muertos (Flores) por razones lógicas claras, y mucho menos en un auto .
Entre colectivo y auto, el auto sufre mucho mas accidentes, así que me quedo con el colectivo.

PD: No solo el tren tiene ventajas sobre el ómnibus. Sino que el ómnibus también tiene ventajas sobre el tren. Pero esto es otro tema.
En delincuencia, para mi el tren es mucho más peligroso que el bondi...
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  #19  
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

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Originalmente escrito por Franco D Ver post
En delincuencia, para mi el tren es mucho más peligroso que el bondi...
Otra vez estadística . Cuánta gente lleva un bondi? Y un tren? Entonces, tomando una ocurrencia X de "delincuentes"/habitantes, obvio que hay más probabilidad de encontrar un delincuente en un tren que en un bondi.
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ELC (03-01-2012)
  #20  
Old 03-01-2012, 01:07 PM
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Predeterminado Re: [ENCUESTA] Medio de transporte mas seguro

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Originalmente escrito por tenementfunster Ver post
Otra vez estadística . Cuánta gente lleva un bondi? Y un tren? Entonces, tomando una ocurrencia X de "delincuentes"/habitantes, obvio que hay más probabilidad de encontrar un delincuente en un tren que en un bondi.
Pero eso no cambia la realidad. Con eso solo aceptás que el tren es más peligroso. También depende de la línea. Podemos coincidir que nuestros trenes están mas librados a la suerte donde solo llevan un guarda que no puede hacer mucho en este tema. O básicamente puede hacer lo mismo que un colectivero en su colectivo, con la diferencia de volúmenes de pasajeros y tamaño del vehículo. En síntesis el guarda no puede estar en todo el tren como si el colectivero en el colectivo. Eso da la sensación de mas seguridad, o incluso da mas seguridad. Las formaciones y los andenes podrían (y deberían) estar mas custodiados que en la actualidad ciertamente.
Y muchas líneas de colectivo llevan bastante gente, incluso acercándose a una línea de tren. Pero el peligro real se da en si cuando hay menos gente, es decir en horarios NO pico. En horas pico se da el arrebato o hay pungas, pero eso ya da igual tanto en tren como en colectivo, no hay una diferencia en ese tipo de delincuencia. Aunque si hay un punto mas a favor del bondi: la casi nula evasión. Ese factor ayuda a que haya menos pungas por ejemplo. Y en el tren ayudaría a que casi directamente no haya delincuentes. Pero la realidad es distinta en la práctica.
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ELC (03-01-2012)
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