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General Para discutir los temas del transporte en general, planeamiento, política, tecnologías


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  #1  
Old 09-19-2008, 05:50 AM
Sureño Sureño is offline
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Predeterminado Autopista ribereña de Buenos Aires - Paseo del Bajo

Alguien sabe si en algún momento se van a decidir por que proyecto van a aplicar y van a empezar su construcción? Hace mas de 25 años que esta proyectada
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  #2  
Old 09-20-2008, 11:42 PM
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

A este paso, no se construye nada.... ni siquiera los km de subtes que se prometieron.
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  #3  
Old 01-17-2009, 07:16 PM
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

El problema de fondo, como yo lo veo, no es la puja política entre gobierno nacional y ciudad. ni siquiera es la financiación. Todo eso se resuelve en cinco minutos (bueno, en cinco meses) si existe voluntad real y compromiso (comproque?)

El problema es que, salvo el proyecto Torcello que es muy completo y abarcativo, todo lo demás que se ha dicho, anunciado, proclamado y prometido consiste en soluciones de mínima (se ve que no quieren gastar nuestra platita si no es imprescindible) que tal vez solucionen uno o dos puntos pero dejan de lado otros, y en ningún caso contemplan un adecuado servicio de aquí a décadas en el futuro.

Casi todos los proyectos han consistido en tres o cuatro carriles en cada sentido, un par de accesos en cada punta, y casi nada más. Al margen de si va por arriba, por abajo o por el medio, cualquiera se da cuenta de que tres carriles se llenan en 5 minutos, y al día siguiente todo el mundo va a estar protestando de que pagó el peaje al cuete y se llegaba más rápido por Alem, y gratis.

¿Por qué? Porque, a menos que le pongan un peaje prohibitivo, cosa que patea en contra de la real necesidad de descongestionar calles y avenidas y acelerar el cruce de la ciudad, en cuanto la inauguren van a querer usarla:

* Los que van en auto / taxi / moto al centro.
* Los que atraviesan el centro, y ven que la autopista es mucho mejor opción que cualquier avenida.
* Los camiones que van y vienen al puerto.
* Los ómnibus que entran y salen de la Terminal de Retiro.
* Los semi-rápidos de las líneas de colectivos de alto tráfico.
* Los colectivos fuera de línea que retornan a tomar servicio en hora pico.
* Los que ahora dan la vuelta por la Aut.25 de Mayo y la Gral.Paz, que ahora tienen una opción más corta.
* Las combis suburbanas.

Además, como pasa con cualquier obra nueva de este tipo, la Autopista Costera va a producir un importante número de viajes que antes no existían. Así como hoy va más gente a la costa porque hasta se puede ir y violver en el día sin transpirar mucho, el cruce de la Capital por autopista significará que si estoy en Lanús no me va a costar mucho ir a Belgrano: antes tardaba una hora, ahora tardo veinte minutos y silbando bajito.

O por lo menos eso va a esperar todo el mundo. La realidad es que si no construyen una Panamericana, con 8 o 10 carriles en cada sentido, separados en tránsito local, pesado, y rápido sin escalas, no va a servir para nada.

Y si no aprovechan para construir dos o tres mil cocheras, accesos directos a las cabeceras de subte y a los trenes de Retiro, va a ser peor el remedio que la enfermedad.


Y no son 25 años. Se viene proyectando al menos desde la década del 30.
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  #4  
Old 01-26-2009, 07:36 PM
Carlos Aníbal Badell Carlos Aníbal Badell is offline
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

PARA EL FORO DEL TRANSPORTE
Mucho valoro las opiniones sobre la Autopista Ribereña. Pero yo quiero expresar la mía.

¿Porqué cuesta tanto decidir el tema de la Autopista Ribereña?
Porque se trata del área más cara a los intereses y los sentimientos de los argentinos. Y digo cara no sólo desde lo económico (que también lo es), sino también desde lo político, lo histórico, lo social, etc. Esa franja de tierra es lo más valioso que tenemos los argentinos. Es la cuna de nuestra historia y nuestra nacionalidad. Es el nexo entre Buenos Aires y su accidente geográfico más importante (el Río de la Plata). No creo que haya en toda la superficie de nuestra patria, terrenitos más trascendentes que estos. Cualquier cosa que se haga allí, deberá estar muy evaluada y consensuada. Si no hay garantías de contemplar este cúmulo de responsabilidades y condiciones, para nosotros, para nuestros antepasados (que merecen respeto) y para las generaciones futuras, obviamente LO MEJOR ES NO HACER NADA.

¿Y cual es el mejor proyecto para la Autopista Ribereña o Conexión Norte Sur?
Entre proyectos, variantes y alternativas llegó a haber como 20. Pero antes de elegir uno hay una decisión muy anterior y mucho más importante:
¿SE NECESITA UNA AUTOPISTA RIBEREÑA O CONEXIÓN NORTE SUR?
1) Autopistas en ciudades es algo que se desaconseja en todo el mundo (y se prohibe en muchos países, Francia por ejemplo).
2) Conexión Norte Sur, Buenos Aires ya tiene desde el siglo XIX (y antes también). Si alguién quería ir de la Ensenada de Barragán al Tigre, pasaba por Buenos Aires sin ningun problema.
3) Conexión Norte Sur hoy día, Buenos Aires no tiene una. Tiene 10 ó 100 si contamos avenidas, calles, puentes sobre el Riachuelo, cruces de Av. Gral. Paz, vías férreas de superficie (Puerto Madero) o subterráneas, etc. Y no cuento veredas peatonales ni ciclovías.
EN OTRA PALABRAS, SI ALGUIEN QUIERE IR DE NORTE A SUR HOY, LO PUEDE HACER EN CUALQUIER MOMENTO Y DE MUCHAS MANERAS. Eso sí, lo deberá hacer de forma civilizada, por infraestructuras que respetan a la ciudad y sus residentes, y en tiempos lógicos para una urbe.
4) Cualquier gran ciudad del mundo desalienta (cuando no prohibe) grandes flujos circulatorios que no vienen a ella sino que la usan tan sólo como circulación. Para ello están caminos o avenidas de circunvalación (Boston acaba de enterrar una autopista que la separaba de la costa, pagando un costo increíble pero justificado). Hasta pequeños pueblos no permiten ser atravesados por esta agresión (ver Ruta 2 a Mar del Plata y tantas otras).
5) Buenos Aires también tiene, y ya mismo, cuatro anillos de circunvalación. Se encuentran en distintos grados de concreción, y son la Avenida Gral. Paz, el Camino de Cintura, el Camino del Buen Aire y la Ruta 6. Ya hoy es muchísimo el tránsito que se encamina por esas vías. ¿QUÉ SE PRETENDE? ¿QUÉ TODO ESE TRÁNSITO SE CANALICE POR UN PASO ÚNICO POR RETIRO, PUERTO MADERO Y LA BOCA? (porque la Autopista Ribereña es la respuesta obvia que se va a absorber todo ese flujo, y se va a saturar, no importa cuantos carriles tenga).
6) Lo que sí Buenos Aires necesita es un buen acceso norte y un buen acceso sur (y Puerto Nuevo y Puerto Madero y Dock Sud también). Y esto se consigue con infraestructuras que respetan la ciudad, con ritmos acordes con su actividad y sin seccionarla. Las estadísticas actuales dicen que sólo un 10% de la circulación vehicular por la franja costera es pasante. El 90% es de acceso o egreso. ¿Por ese 10% tenemos que sacrificar tanto e hipotecar nuestro futuro? Evaluemos prioridades, por favor.
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  #5  
Old 01-26-2009, 08:48 PM
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Matias Matias is offline
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

Para mi el proyecto más coherente es el de realizarla bajo los diques, ya que se evita el impacto visual, se sortearian los obstaculos fisicos que las otras alternativas proponen (vias, reserva ecologica, etc) y permite unir "facilmente" la autopista Illia con la Bs. As. La Plata

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
¿Porqué cuesta tanto decidir el tema de la Autopista Ribereña?
Porque se trata del área más cara a los intereses y los sentimientos de los argentinos. Y digo cara no sólo desde lo económico (que también lo es), sino también desde lo político, lo histórico, lo social, etc. Esa franja de tierra es lo más valioso que tenemos los argentinos. Es la cuna de nuestra historia y nuestra nacionalidad. Es el nexo entre Buenos Aires y su accidente geográfico más importante (el Río de la Plata). No creo que haya en toda la superficie de nuestra patria, terrenitos más trascendentes que estos. Cualquier cosa que se haga allí, deberá estar muy evaluada y consensuada. Si no hay garantías de contemplar este cúmulo de responsabilidades y condiciones, para nosotros, para nuestros antepasados (que merecen respeto) y para las generaciones futuras, obviamente LO MEJOR ES NO HACER NADA.
En este punto, si bien es muy cierto lo que decis, disiento en que quienes deciden tengan en cuenta el aspecto historico y sentimental que muy bien expresas.
Lamentablemente, los gobernantes que supimos conseguir les importa poco y nada la historia y "mucho y todo" los intereses economicos que mueven la obra (desde los terrenos hasta la obra en si).

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
2) Conexión Norte Sur, Buenos Aires ya tiene desde el siglo XIX (y antes también). Si alguién quería ir de la Ensenada de Barragán al Tigre, pasaba por Buenos Aires sin ningun problema.
3) Conexión Norte Sur hoy día, Buenos Aires no tiene una. Tiene 10 ó 100 si contamos avenidas, calles, puentes sobre el Riachuelo, cruces de Av. Gral. Paz, vías férreas de superficie (Puerto Madero) o subterráneas, etc. Y no cuento veredas peatonales ni ciclovías.
EN OTRA PALABRAS, SI ALGUIEN QUIERE IR DE NORTE A SUR HOY, LO PUEDE HACER EN CUALQUIER MOMENTO Y DE MUCHAS MANERAS. Eso sí, lo deberá hacer de forma civilizada, por infraestructuras que respetan a la ciudad y sus residentes, y en tiempos lógicos para una urbe.
Es justamente lo que la autopista ribereña vendria a solucionar, que la conexión entre la aut. Illia y la aut. La Plata - BA no exija "entrar" en la ciudad, sobre todo por el intenso tránsito pesado que la cruza. Esto provoca hoy que los camiones tengan que ir por la av. Huergo, teniendo que frenar en varios semaforos (cuando van cargados y rapido no respetan nada, poniendo en riesgo al resto), teniendo que atravesar la zona de Retiro (caos vehicular si lo hay) y la zona del puerto y costanera, sufriendo nuevamente semáforos hasta retomar Cantilo. Con esta autopista, no habría obstaculo que detenga al tránsito en todo este trayecto.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
4) Cualquier gran ciudad del mundo desalienta (cuando no prohibe) grandes flujos circulatorios que no vienen a ella sino que la usan tan sólo como circulación. Para ello están caminos o avenidas de circunvalación (Boston acaba de enterrar una autopista que la separaba de la costa, pagando un costo increíble pero justificado). Hasta pequeños pueblos no permiten ser atravesados por esta agresión (ver Ruta 2 a Mar del Plata y tantas otras).
¿No actuaria como una especie de circunvalación del lado del río de la plata?

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
5) Buenos Aires también tiene, y ya mismo, cuatro anillos de circunvalación. Se encuentran en distintos grados de concreción, y son
la Avenida Gral. Paz,
No es un anillo, es medio anillo. Deberia haberse continuado bordeando el Riachuelo.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
el Camino de Cintura,
Es una avenida comun y corriente hoy dia, bastante dificultosa para recorrerla

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
el Camino del Buen Aire y
Solo une Acceso Norte con Acceso Oeste

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
la Ruta 6.
Es quizàs lo mas parecido a un anillo de circunvalaciòn, pero se encuentra muy alejada
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  #6  
Old 01-27-2009, 12:55 AM
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
1) Autopistas en ciudades es algo que se desaconseja en todo el mundo (y se prohibe en muchos países, Francia por ejemplo).
Se desaconseja construir autopistas donde básicamente aportan más vehículos al centro, y donde existen buenas redes de transporte público. Cuando tengamos la red urbana de riel que tienen Paris o Londres, hablamos. Y en Paris o Londres no hay donde construir autopistas sin demoler, excavar, o hacer todo tipo de desastres. Acá sí hay lugar, sin destruir nada, ni siquiera el paisaje.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
2) Conexión Norte Sur, Buenos Aires ya tiene desde el siglo XIX (y antes también). Si alguién quería ir de la Ensenada de Barragán al Tigre, pasaba por Buenos Aires sin ningun problema.
Si, por caminos de barro y polvo. Y yendo a caballo, ni caminos hacen falta. ¿Qué tiene que ver?

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
3) Conexión Norte Sur hoy día, Buenos Aires no tiene una. Tiene 10 ó 100 si contamos avenidas, calles, puentes sobre el Riachuelo, cruces de Av. Gral. Paz, vías férreas de superficie (Puerto Madero) o subterráneas, etc. Y no cuento veredas peatonales ni ciclovías.
EN OTRA PALABRAS, SI ALGUIEN QUIERE IR DE NORTE A SUR HOY, LO PUEDE HACER EN CUALQUIER MOMENTO Y DE MUCHAS MANERAS. Eso sí, lo deberá hacer de forma civilizada, por infraestructuras que respetan a la ciudad y sus residentes, y en tiempos lógicos para una urbe.
Tiempos lógicos para una urbe, por calles y avenidas, durante un día laboral, respetando las normas de circulación y siendo prudente: 2 horas de Quilmes a San Isidro. Una hora yendo por la 25 de Mayo y Gral.Paz. Media hora por la Autopista Costera. Esas diferencias suponen millones de pesos en pérdidas de combustible, en contaminación innecesaria, en costos evitables para el que trabaja con su vehículo, en enfermedades laborales, en seguros, en siniestros, en salud pública. Por no mencionar al que va arriba de una ambulancia muriéndose al ritmo del tránsito.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
4) Cualquier gran ciudad del mundo desalienta (cuando no prohibe) grandes flujos circulatorios que no vienen a ella sino que la usan tan sólo como circulación. Para ello están caminos o avenidas de circunvalación (Boston acaba de enterrar una autopista que la separaba de la costa, pagando un costo increíble pero justificado). Hasta pequeños pueblos no permiten ser atravesados por esta agresión (ver Ruta 2 a Mar del Plata y tantas otras).
Buenos Aires tiene, va a tener o podría tener, cinco excelentes circunvalaciones: 1) la Gral.Paz + Acceso Sudoeste; 2) el Camino de Cintura; 3) el Camino del Buen Ayre, de San Isidro a Hudson; 4) la Ruta Provincial 6; y 5) La Ruta Provincial 41.

Pero aunque estuvieran todas terminadas y en condiciones, lo que hacen es remover de la Capital el tránsito pasante y el que entra y sale de la urbe. No ayudan a aligerar la congestión de la mitad céntrica de la ciudad. La mayor parte del tránsito no es pasante, ni entrante y saliente; la mayoría de los viajes, tanto del transporte público como del privado, se hacen hacia, desde, y entre puntos de la mitad costera de la Capital y sus suburbios inmediatos. Para ir de Avellaneda a Palermo, o de Pompeya a Retiro, nadie va a tomar la Gral.Paz. Sí la Autopista Costera. En vez de ir por el Bajo, por la 9 de Julio, o por Callao / Pueyrredon.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
5) Buenos Aires también tiene, y ya mismo, cuatro anillos de circunvalación. Se encuentran en distintos grados de concreción, y son la Avenida Gral. Paz, el Camino de Cintura, el Camino del Buen Aire y la Ruta 6. Ya hoy es muchísimo el tránsito que se encamina por esas vías. ¿QUÉ SE PRETENDE? ¿QUÉ TODO ESE TRÁNSITO SE CANALICE POR UN PASO ÚNICO POR RETIRO, PUERTO MADERO Y LA BOCA? (porque la Autopista Ribereña es la respuesta obvia que se va a absorber todo ese flujo, y se va a saturar, no importa cuantos carriles tenga).
La Autopista Costera, para que sea útil y no traiga más problemas que soluciones, debe tener las dimensiones de la Panamericana, con sectores separados para los distintos tipos de tránsito. Por eso me parece que el Proyecto de Torcello (o uno similar) es el único que sirve. Todos los demás son parches carísimos e inútiles, sin proyección a futuro.

Y no es un paso único. La 9 de Julio tiene autopistas en ambos extremos que ayudan mucho. Pero no alcanzan.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Aníbal Badell Ver post
6) Lo que sí Buenos Aires necesita es un buen acceso norte y un buen acceso sur (y Puerto Nuevo y Puerto Madero y Dock Sud también). Y esto se consigue con infraestructuras que respetan la ciudad, con ritmos acordes con su actividad y sin seccionarla. Las estadísticas actuales dicen que sólo un 10% de la circulación vehicular por la franja costera es pasante. El 90% es de acceso o egreso. ¿Por ese 10% tenemos que sacrificar tanto e hipotecar nuestro futuro? Evaluemos prioridades, por favor.
La necesidad de construir la Costera no es por el tránsito pasante. ¿Quién dijo eso? El 90% local es suficiente razón. Sobre todo si continuamos convirtiendo las calles y avenidas del centro y macrocentro en paseos cada vez más lentos y trabados. Si prospera el actual proyecto del GCBA, la Av.Pueyrredon va a tener 2 carriles reservados para el transporte público en cada sentido, y sólo uno hacia el sur para los vehículos particulares, sin posibilidad de doblar en muchas cuadras. ¿Eso sustituye a una autopista?

Editado por geb en 01-27-2009 a las 12:58 AM
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  #7  
Old 01-28-2009, 10:07 PM
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

Epa, que thread mas que interesante de ha vuelto.

Hace falta la AU Ribereña.
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  #8  
Old 01-29-2009, 12:35 AM
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

Y me dejé en el tintero algo muy importante (perdón por tanta objeciones, pero son realidades). Algo que entra en la categoría de "aquí no va a pasar nunca", pero el día que pase vamos a estar muy agradecidos que la tragedia no haya sido mayor.

Una de las funciones de una buena red de autopistas que cubra toda la zona urbana y suburbana de una gran ciudad como la nuestra, función esencial aunque rara vez se la mencione, es proporcionar la posibilidad de una evacuación general rápida y ordenada.

En otros países, la policía, las demás fuerzas de seguridad e incluso las fuerzas armadas, tienen el entrenamiento, los planes y los recursos para implementar grandes evacuaciones en tiempos mínimos y con muy bajo coeficiente de víctimas. Ante el alerta, las autopistas inmediatamente convierten la mayoría de sus carriles en salidas de la zona afectada, reservando alguno para el desplazamiento rápido de vehículos afectados al manejo de la emergencia: ambulancias, bomberos, etc Hay experiencias de ciudades de varios millones de habitantes evacuadas en horas, cosa que sin autopistas no se habría podido lograr.

La pregunta obvia: ¿por qué una evacuación masiva en Buenos Aires? Aquí no hay huracanes, ni tsunamis, ni terremotos. Es cierto. La única catástrofe natural que se me ocurre, de suficiente envergadura como para requerir una evacuación general de la ciudad, es la caída de un asteroide o cometa en el Atlántico Sur, frente a la desembocadura del Río de la Plata. Y en los últimos 65 millones de años no sabemos que haya caído ninguno .. ¿o sí?

Desgraciadamente, sí. La última vez fue en Tunguska (Siberia), en 1908. Aparentemente un fragmento de cometa estalló en el aire, a 5 o 10 km de altura, con una potencia probable estimada entre 10 y 15 megatones, o sea unas mil veces la bomba de Hiroshima. Hagan la cuenta.

¿Improbable? Cierto. ¿Jugarían sus vidas y las de su familia a que no va a pasar? Cada quien sabrá, pero yo prefiero gastar unos pocos mangos en una buena red de autopistas a terminar con diez millones de bajas de padrón. Hoy, y por unos cuantos años y décadas más, tendremos aviso suficiente de que se viene el desgraciado, pero no podremos hacer nada al respecto salvo salir rajando.

(Si, ya sé.Yo también vi Armageddon. No va a pasar. Si viene rápido y parejito, no hay en la Tierra ninguna nave capaz de transportar suficiente combustible para la Delta-V necesaria.)
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  #9  
Old 01-29-2009, 12:43 AM
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

Cita:
Originalmente escrito por geb Ver post
Y me dejé en el tintero algo muy importante (perdón por tanta objeciones, pero son realidades). Algo que entra en la categoría de "aquí no va a pasar nunca", pero el día que pase vamos a estar muy agradecidos que la tragedia no haya sido mayor.

Una de las funciones de una buena red de autopistas que cubra toda la zona urbana y suburbana de una gran ciudad como la nuestra, función esencial aunque rara vez se la mencione, es proporcionar la posibilidad de una evacuación general rápida y ordenada.

En otros países, la policía, las demás fuerzas de seguridad e incluso las fuerzas armadas, tienen el entrenamiento, los planes y los recursos para implementar grandes evacuaciones en tiempos mínimos y con muy bajo coeficiente de víctimas. Ante el alerta, las autopistas inmediatamente convierten la mayoría de sus carriles en salidas de la zona afectada, reservando alguno para el desplazamiento rápido de vehículos afectados al manejo de la emergencia: ambulancias, bomberos, etc Hay experiencias de ciudades de varios millones de habitantes evacuadas en horas, cosa que sin autopistas no se habría podido lograr.

La pregunta obvia: ¿por qué una evacuación masiva en Buenos Aires? Aquí no hay huracanes, ni tsunamis, ni terremotos. Es cierto. La única catástrofe natural que se me ocurre, de suficiente envergadura como para requerir una evacuación general de la ciudad, es la caída de un asteroide o cometa en el Atlántico Sur, frente a la desembocadura del Río de la Plata. Y en los últimos 65 millones de años no sabemos que haya caído ninguno .. ¿o sí?

Desgraciadamente, sí. La última vez fue en Tunguska (Siberia), en 1908. Aparentemente un fragmento de cometa estalló en el aire, a 5 o 10 km de altura, con una potencia probable estimada entre 10 y 15 megatones, o sea unas mil veces la bomba de Hiroshima. Hagan la cuenta.

¿Improbable? Cierto. ¿Jugarían sus vidas y las de su familia a que no va a pasar? Cada quien sabrá, pero yo prefiero gastar unos pocos mangos en una buena red de autopistas a terminar con diez millones de bajas de padrón. Hoy, y por unos cuantos años y décadas más, tendremos aviso suficiente de que se viene el desgraciado, pero no podremos hacer nada al respecto salvo salir rajando.

(Si, ya sé.Yo también vi Armageddon. No va a pasar. Si viene rápido y parejito, no hay en la Tierra ninguna nave capaz de transportar suficiente combustible para la Delta-V necesaria.)
Es verdad, algo que nunca pense. cuanto se tardara en evacuar completamente a la CABA? tampoco se dan a conocer los planes de evacuacion, si es que existen... . Se tendria que entrenar todas las fuerzas de seguridad, salud, prevencion y rescate, para una catastrofe y entrenar a la poblacion tambien, indicar que rutas deben seguir, los habitantes de cada una de las zonas de la ciudad y todo eso. Cuando suceda, ya va a ser demaciado tarde para hacerlo!
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  #10  
Old 01-30-2009, 09:26 AM
Carlos Aníbal Badell Carlos Aníbal Badell is offline
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Predeterminado Re: Autopista ribereña

Hola compañero del foro

Aclaro que soy muy nuevo en esto (este es mi primer respuesta pues me inscribí hace 2 días). Por eso tengo dudas e inseguridad de que estas líneas lleguen a destino.
Además, si bien los temas del transporte me apasionan, esto me quita tiempo que no tengo. Pero como mi interés puede más, acá estoy.

1) Aclaración general
Me dedico a esto desde hace tiempo, y siempre lo hice con una meta: aportar a la calidad de vida de mi país y mi comunidad a través de actuar en su sistema de transporte y movilidad, que es el tema que yo conozco. Mi objetivo son los casi 3 millones porteños, los más de 12 millones de bonaerenses del conurbano, y los cuarentipico millones de argentinos que también están involucrados en lo que se haga en su capital nacional. Digo esto porque no voy a charlar ni discutir ni opinar sobre intereses individuales o sectoriales que no representan el bienestar general que yo persigo (al menos eso pretendo). En ese caso, sólo me limitaré a escuchar.
Justamente, por imposición de algunos sectores sobre la comunidad toda, así estamos. Esto es evidente en el sistema de transporte nacional. Pero más en el sistema de transporte urbano porteño. Acá siempre se le dió prioridad AL QUE PASA por sobre EL QUE VIVE. Y los barrios sufrieron la agresión y dejaron de tener vida de barrio. De las 20.000 hectáreas que tiene la Capital, un tercio es para el automotor. Lo que queda es para el trabajo, estudio, diversión, comercio, espacio verde, industria, etc. En cuanto a costos, el modo automotor nos sale muy caro y lo pagamos todos, desde el que tiene un BMW hasta el que ni para bicicleta le alcanza.
Pero vuelvo al tema puntual.

2) Matías, vos decís "Para mi el proyecto más coherente es el de realizarla bajo los diques". Y tenés razón. Si hay que hacer alguno, es es el menos malo. Pero el mejor es una avenida típicamente urbana, es decir con semáforos, cruces vehiculares y sendas peatonales. Una avenida adaptada a una ciudad y a sus tiempos. Más aún para Buenos Aires, que no es cualquier ciudad.
¿Qué los tiempos de una ciudad no son los tiempos de una autopista ni una ruta? Ya lo sé. Porque no es lugar para una autopista ni una ruta, así como tampoco es lugar para un aeropuerto o un canal de navegación (hay una aficionado al yachting que vive en Liniers y tiene que dejar su velero en Puerto Madero o el puerto de Olivos, pero le gustaría amarrarlo frente a su casa, ¿porque no se le construye un canal navegable?).

3) Hablando de la importancia del lugar me decís "disiento en que quienes deciden tengan en cuenta el aspecto historico y sentimental", y también tenés razón. Es lamentable pero es cierto. El gobierno nacional debería ser el primero en custodiar los valores de la nacionalidad, la patria y sus raíces. El gobierno de Buenos Aires idem a escala ciudad. Porque ahí está la porción más venerable de todo este extenso país. No concibo que pase a ser el felpudo para que se limpien los pies los que simplemente pasan.

4) Seguís diciendo "que la conexión entre la aut. Illia y la aut. La Plata - BA no exija "entrar" en la ciudad" y que "actuaria como una especie de circunvalación del lado del río de la plata". Sucede que Bs. Aires no tiene la típica forma de la mayoría de las ciudades del mundo que es una especie de estrella donde sus rayos o tentáculos radiales son las infraestructuras que la conectan con el resto del hinterland. Nuestra ciudad es media estrella. La otra mitad la ocupa el rio, que es demasiado ancho como para que la ciudad continúe en la otra orilla como en otros casos. Entonces una circunvalación por ese lado significa pasar por el centro.
Y hay algo peor. Buenos Aires fue separada de su único accidente geográfico interesante, su rio, cuando se construyó el puerto a fines del siglo XIX. Bueno, ahora ciudad y rio se vueven a encontrar. La urbanización de Puerto Madero está cosiendo el tajo de 120 años. No volvamos a levantar una barrera.

5) Seguidamente hacés una crítica de las 4 circunvalaciones que menciono, y volvés a tener razón (al final siempre te doy la razón). Pero la solución verdadera es resolver esas interrupciones y deficiencias que tengan, y no mandar el problema por otro lado.

Además, yo tengo como filosofía general algo así como que SI UD.NO TIENE QUE VENIR A LA CIUDAD, NO VENGA A LA CIUDAD (no soy original, cualquier planificador urbano diría lo mismo). Y si igualmente viene, hágalo respetando la calidad de vida de sus habitantes.

Este es mi primer incursión en un foro cibernético, y me está gustando. No busco confrontar sino lograr consensos sobre mis criterios o los de otros interlocutores a los que me sumaré gustoso si coincido. El asunto sería construir propuestas tecnicamente serias y socialmente responsables, para elevarlas a quién corresponda.

Te saludo.

Carlos

PD: Tardé varios días en entender esto. Por eso la demora. Y todavía me falta.
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