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Urbanismo Construcciones, arquitectura, calles y trazas, barrios, historias, anécdotas, geografía urbana en general. De Ushuaia a La Quiaca.


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Old 02-14-2009, 02:40 PM
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Predeterminado Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

El GCBA anuncia detalles del retorno de la doble mano a las avenidas Pueyrredon y Jujuy. Comentarios e infografías (bastante buenas) en http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?...40324&toi=6276

Según el anuncio, los cambios se harán en varias etapas: a fines de febrero Pueyrredon tendrá doble mano de uso libre entre Córdoba y Ricardo Levene (es decir, Libertador); unos días después se invertirá el sentido de circulación de Anchorena entre Juncal y Peña, y Azcuénaga será toda mano hacia el sur. Y en fecha a determinar se aplicará una doble mano con restricciones de 8 a 20 hs a Pueyrredón - Jujuy de Córdoba a Belgrano, y se invertirá la mano de toda Ecuador y de Castelli de Corrientes a Valentín Gómez.

Una vez completadas todas las etapas, el corredor quedaría así:

  • Desde Libertador hasta Charcas, habría tres carriles libres hacia el sur, y dos hacia el norte. Las líneas 41 y 118 (hacia Palermo) tendrían un semáforo especial para girar a Las Heras. El 92 y el 93 (hacia Retiro) dejarían de girar como ahora y pasarían a dar una larga vuelta por Las Heras, Cantilo, J.M.Gutiérrez, Uriburu, Las Heras, Pueyrredon, Libertador.
  • Entre Charcas y Córdoba seguirían los dos carriles libres hacia Libertador, pero hacia el sur aparecerían dos carriles para el transporte, restringidos de 8 a 20; aunque estaría permitido girar hacia la derecha por Córdoba.
  • De Córdoba a Bartolomé Mitre habría, hacia el sur, dos carriles restringidos de 8 a 20 y un solo carril central de uso libre, con giro permitido solamente en Perón (Cangallo). Hacia el norte, todo este tramo tendría dos carriles restringidos de 8 a 20.
  • De Mitre a Belgrano, hacia el sur los tres carriles serían de uso libre, y los dos carriles al norte serían restringidos de 8 a 20.
Los vehículos particulares que se dirijan al sur, prácticamente expulsados de Pueyrredon por quedar un solo carril casi sin giros entre Charcas y Rivadavia, podrían desviarse a Azcuénaga, a Anchorena- Ecuador - Cangallo - Jean Jaurès, y a Corrientes - Castelli - Misiones.

Las líneas de ómnibus que ahora circulan por Paso y Larrea volverían a Pueyrredon, como antes de 1981. El 95 girará a Juncal por Anchorena, y es probable que varias líneas que ahora llegan al Once desde el sur por Catamarca ahora sigan por Belgrano y Jujuy.

Personalmente, opino que es una barbaridad y una recreación de los problemas del pasado. Si en febrero de 1981 se asignó mano única a Pueyrredon - Jujuy y a Callao - Entre Ríos no fue por razones políticas ni para evitar problemas pasajeros, sino exactamente por los mismos motivos que ahora enfrentamos: un tránsito caótico y excesivamente lento. Las manos únicas redujeron los tiempos de viaje a la mitad, tanto para el transporte público como para el particular.

Especialmente positivo fue el hecho obvio de que en una avenida de mano única se pueden sincronizar los semáforos creando una 'onda verde', y en una avenida de doble mano no. A menos que se privilegie uno de los sentidos en desmedro del otro, en cuyo caso la ganancia es nula.

Sin embargo, el director de transporte afirma que con este plan los colectivos tardarán de Once a Las Heras los mismos 12 minutos que tardan de Las Heras a Once, y ya no 22 como ahora. En todo caso, es posible que ahora tarden 15 a 20 minutos en ambos sentidos; me parece que el Sr.Director tendría que prender la calculadora antes de hablar.

La afectación a la carga y descarga en pleno Once va a ser mayúscula. De más está decir que no le van a dar pelota a los horarios, como no le dan ahora, a menos que haya un policía (¿qué policía?) cada 20 metros.

Y esto nos lleva al fondo de la cuestión. ¿Es razonable introducir semejantes cambios, con todo el gasto y los problemas de acostumbramiento que conllevan, induciendo al abuso y la avivada por ausencia de control, sin antes probar a ver qué pasa si de veras se ponen firmes con el estacionamiento indebido, y si la policía se dedica de vez en cuando a dirigir y encauzar el tránsito, como se supone que siempre debería haber hecho?
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  #2  
Old 02-14-2009, 04:48 PM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

Hay que darle crédito a los planes oficiales, esperar a ver qué pasa, en una de esas, algo sale bien.
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  #3  
Old 02-14-2009, 09:37 PM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

si sacaran a los taxis y autos particulares, quizas estaría piola hasta q la H llegue a facu de derecho
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  #4  
Old 02-14-2009, 10:10 PM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

todo este plan no tiene ningún tipo de sentido, ni lógica ni benefecio. Para lo único que sirve es para que macri se lleve mucha platita haciendo negociados con las empresas que están instalando los semáforos y haciendo toda la demarcación. Con 15 líneas para un lado y 15 para el otro Pueyrredon va a ser un caos, y ni hablar para los vehículos las calles transversales. Otro caos. Esto va a terminar igual que la peatonalización de la calle defensa, los parquímetros y tantas otras cosas que hizo este señor macri y que luego debio dar marcha atrás. Y ni que hablar del excelente contracarril en rivadavia para los colectivos que iban por b mitre donde estaba cromagnon. Primero lo hacen y después se dan cuenta que los bondis no pueden girar. Macri es igual que Cristina - Nestor Kirchner, ninguno sirve para nada, sólo para robar. Por eso en las próximas elecciones debemos todos decir basta votando a la Coalición Cívica de Elisa Carrió!!!!!!!!
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  #5  
Old 02-15-2009, 02:12 AM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

Cita:
Originalmente escrito por Urban Traveler Ver post
si sacaran a los taxis y autos particulares, quizas estaría piola hasta q la H llegue a facu de derecho
Si sacaran a los taxis y autos particulares, no quedaría nadie. Estos cambios no son para aligerar el tránsito de modo que el transporte público pueda ir más rápido. En sentido sur no se mejora nada, ya que donde aparece mayor densidad de colectivos, que es de Córdoba al Once, los carriles exclusivos ya existen; y de Libertador a Córdoba es muy raro que el tránsito afecte la velocidad de los colectivos aún en hora pico -- en todo caso ahorrarían un minuto o dos, en el mejor de los casos.

Y en sentido norte los colectivos ya tienen recorridos razonables por Paso, por Larrea y por Ecuador, que si están congestionadas y son bastante lentas es por el estacionamiento indebido, pero fundamentalmente porque hay un semáforo en cada esquina y en ningún momento un colectivo puede levantar velocidad, así no haya ni un auto particular a la vista.

Ahora bien, yo me pregunto cómo es que piensan mejorar la situación, si Paso + Larrea + Ecuador suman seis carriles y Pueyrredon contracorriente va a tener solamente dos, o sea la tercera parte. Si por Pueyrredon va a haber tantos semáforos como por Paso y por Larrea. Si hay líneas como la 71 no van a poder aprovechar el contracorriente porque no les dan las cuadras para poder girar. Si otras como la 68 y la 188 igualmente van a tener que dar la vuelta por Larrea, a menos que llenen el contracorriente de semáforos de giro, lo que haría a ambas manos más lentas aún.

La 68 pidió, en Octubre del 2000, desdoblar el 50% de sus servicios para pasar por el Abasto, hacia el norte por Anchorena y al regreso por Agüero. Todavía estamos esperando.

La realidad es que estos cambios no van a cambiar nada. En el mejor de los casos van a correr el problema de lugar. Y, suspicacias aparte, el hecho es que van a costar mucho dinero, y, si no funcionan y hay que dar marcha atrás, habrá sido dinero tirado a la basura.

Recordemos cómo empezó todo esto. Desde hace unos meses empezaron a aparecer quejas por el ruido y la contaminación en Paso y Larrea, que son calles angostas y no hay manera de escapar del bochinche y los gases maléficos. Nadie se quejó del servicio de transporte, ni tampoco empezó con un "que se vayan". Lo lógico, que además es lo legal y lo que el sentido común indica, habría sido ponerse duro con los vehículos ruidosos y emisores de humo: o respetan las condiciones para circular, o se inhabilita el vehículo, punto y a otra cosa.

Paso y Larrea no son más angostas que Paraguay, Hipólito Yrigoyen o Paraná. Con ese criterio habría que sacar todos los colectivos de las calles y mandarlos por las avenidas. Y las avenidas se convertirían en un loquero, como lo eran antes de que empezaran los planes de mano única hace más de 30 años. Si por ejemplo se hiciera en Corrientes lo que ahora se quiere hacer en Pueyrredon, sería imposible que (digamos) el 146 llegara desde Correo Central hasta Callao en menos de media hora, cuando el subte tarda menos de diez minutos en el peor de los casos. ¿Que creen que haría la gente? El subte iría hasta las manos, y el 146 que lo tomen los jubilados.

Repito: ya pasó. Los que tenemos más de cincuenta años ya hemos vivido esa situación, yendo a trabajar o a la Facultad. A principios de los 70s, cuabndo me casé y me fui a vivir a Flores Norte, me iba caminando 10 cuadras hasta Rivadavia a tomar algo a Primera Junta y de allí el subte, teniendo a pocas cuadras el 99 y el 106, porque a las 9 de la mañana el 99 tardaba una hora y media en llegar a Plaza de Mayo.

Las avenidas de doble mano son razonables si son estrictamente barriales, con poco tránsito y predominantemente local. Las avenidas que tienen mucho tránsito, sobre todo si buena parte de ese tránsito es pasante, no tienen más remedio que ser de mano única, o el atolladero y los tiempos de viaje se disparan a las nubes. Y esto es tan válido para el tránsito particular como para el transporte público. Una Pueyrredon con doble mano implica semáforos no sincronizados; los colectivos, que ya inevitablemente paran en sus paradas, además van a tener que parar prácticamente en cada esquina, como lo hacen ahora por Paso y Larrea. ¿Ganancia? Ninguna.

Y, además, si de alguna forma yo llego a estar equivocado, y dentro de dos meses Pueyrredon es una maravilla urbana y no se escucha una sola queja, entonces jamás se construirá el subte H mas allá de Corrientes porque se creerá que no hace falta, que está todo solucionado. Y lo único que habremos logrado es patearles el problema a nuestros hijos y/o nietos, en vez de ocuparnos nosotros y dejarles una ciudad funcionando.
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  #6  
Old 02-15-2009, 10:17 AM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

No entiendo por qué una avenida de dos sentidos (como se supone que son todas) no puede tener semáforos sincronizados. En S. M. de Tucumán gastaron fortunas en aumentar la cantidad de esquinas semaforizadas, pasando de intersecciones aisladas y algunas avenidas y calles con onda verde, a una "red semafórica" conectada por satélite, gps y no se qué. Escuché decir que precisamente por ser una red, se había vuelto imposible sincronizarlos en onda verde. Personalmente, observo que en las avenidas el problema se da cuando hay giro a la izquierda, que fue eliminado en todas, con una sola excepción. Ello también llevó a trasladar y reunir todas las paradas de ómnibus a media cuadra y solo en las cuadras donde no hay giro a la izquierda, para que la detención de los ómnibus no quite capacidad a la vía al sumarse a los vehículos que esperan girar. En este caso salió bien.
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  #7  
Old 02-15-2009, 01:10 PM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Ver post
No entiendo por qué una avenida de dos sentidos (como se supone que son todas) no puede tener semáforos sincronizados.
Porque no hay forma de acomodar tiempos, velocidades y distancias de manera cómoda y segura para ambas manos al mismo tiempo. Una o ambas manos terminan siendo ineficientes, según se elijan los valores de las variables.

Las variables que hay que tener en cuenta son: distancia entre intersecciones semaforizadas, velocidad de circulación promedio deseada, y tiempos de semáforo en las intersecciones (es decir, cuántos segundos la luz va a estar verde y roja para cada calle).

Supongamos un conjunto de valores razonable y fácil de calcular, como 100 metros entre cruces, 60 km/h de velocidad deseada, y 45 segundos de verde para la avenida contra 25 para la calle transversal. En una calle o avenida de mano única no hay ningún problema y el tránsito es fluido. Desde ya que los ómnibus no podrán mantener el promedio de velocidad porque tienen que parar cada tanto, pero como la luz verde es mas larga para la avenida, las probabilidades de que tengan que parar en un semáforo se reducen. Todos contentos.

Pero ahora instauramos la doble mano, y tenemos que analizar tiempos, distancias y velocidades para poder terminar un nuevo valor que antes no existía, y que es el momento exacto en que deberán cambiar las luces de los semáforos. Porque, obviamente, en cada intersección los semáforos deberán poder dar luz verde a ambas manos de la avenida al mismo tiempo. Serán manos independientes pero la avenida es una sola, y los que cruzan tendrán derecho a esperar los mismos 45 segundos, o algo más, pero no tres minutos ni cinco.

Tomemos dos intersecciones a lo largo de la avenida de doble mano. En la primera intersección, el semáforo se ha puesto verde para la avenida. A 60 km/h, la segunda intersección, que dista 100 metros de la primera, debería ponerse en verde 6 segundos después, justo cuando los vehículos la alcanzan (olvidemos por un momento que haya vehículos detenidos esperando). Para nuestra mano, todo bien. Pero la mano contraria también se pone en movimiento en ese instante, y llega a la primera intersección 6 segundos después, o sea 12 segundos después de que la primera se puso en verde. Esto quiere decir que hay 12 segundos de tiempo muerto por cada intersección. Después de tres intersecciones, el tránsito de la mano contraria está llegando al semáforo casi cuando se está poniendo en rojo, y la mayoría de los vehículos no llegarán a pasar.

Estos valores se pueden ajustar de forma que no se beneficie a una mano en perjuicio de la otra, pero, calculadora o (mejor) planilla de cálculo en mano, es fácil ver que no hay ninguna solución para distancias entre intersecciones de 100-150 metros, velocidades de 40-80 km/h, y tiempos de espera inferiores al minuto o superiores a los 10 segundos. Una de la dos manos termina deteniéndose al cabo de dos a cuatro intersecciones.

Que es lo que pasa en todas las avenidas de doble mano con semáforos en todas las esquinas, como por ejemplo en la Avda.Rivadavia en Flores, o Cabildo en Belgrano. Hay sólo una solución, que aquí en Buenos Aires se han aplicado con razonable éxito, y que consiste en anular intersecciones permitiendo velocidades relativamente altas. La anulación puede ser una anulación física, eliminando los cruces; o bien, si el tránsito de la avenida lo permite y no hay mucho tránsito transversal, dejando varios cruces intermedios sin semaforizar.

Obviamente, ninguna de las dos variantes es aplicable en la Avda.Pueyrredon. Por eso es que sostengo que la nueva mano hacia Libertador va a ser tanto o más lenta que circular por calles laterales como ahora, o ambas manos serán medianamente lentas, más que ahora con la mano única.

Al margen, cabe destacar que las avenidas de mano única en Capital no fueron organizadas al voleo y sin tener en cuenta las necesidades de la mano contraria. Todas ellas fueron concebidas como miembros de los llamados 'pares circulatorios', que consisten en dos avenidas paralelas a pocas cuadras de distancia, cada una de ellas con un sentido opuesto a la otra. En el caso de Pueyrredon - Jujuy, se supone que el tránsito particular y pasante que va hacia el norte tomará por Entre Ríos - Callao, y así ocurrió durante muchos años. Sólo que Entre Ríos pasa por la puerta del Congreso de la Nación, y nadie sabe cuando estará cortada por manifestaciones, piquetes y afines, de modo que muchas gente opta por no averiguarlo y usa directamente las calles laterales de Pueyrredon, por las que teóricamente el transporte público debería estar circulando con toda fluidez. Pero no lo está.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Ver post
Escuché decir que precisamente por ser una red, se había vuelto imposible sincronizarlos en onda verde.
Este es otro caso similar, que en inglés se llama 'grid', o sea cuadrícula. El esquema básico se forma con cuatro calles, dos de ellas paralelas y las otras dos perpendiculares, cada una con una mano distinta. Haciendo el mismo tipo de cuentas que en el caso anterior, es fácil llegar a la conclusión de que si las cuatro intersecciones tienen semáforos es numéricamente imposible establecer una 'onda verde' en las cuatro, dentro de cualquier rango de valores aceptable [1]. La más que se puede hacer, y que es lo que generalmente se hace, es elegir el par de calles paralelas a las que se asigna mayor importancia o necesidad, descuidando sus perpendiculares.

[1]Es fácil, por ejemplo, tener onda verde en las cuatro si los semáforos están en verde durante diez minutos y en rojo otros diez, pero eso no es aceptable para nadie.

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Ver post
Personalmente, observo que en las avenidas el problema se da cuando hay giro a la izquierda
El giro a la izquierda en avenidas de doble mano complica aún más las cosas, porque ya no estamos hablando de dos tiempos en cada intersección sino de tres. Como el más corto de los tiempos (generalmente el del giro) no puede ser demasiado corto, y tiene que tener al menos 10 segundos, las cuentas se van al tacho. En zonas de mucho tránsito puede implicar esperas de más de un minuto y medio.
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bondiman (04-17-2009)
  #8  
Old 02-21-2009, 01:08 AM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

Cita:
Originalmente escrito por geb Ver post
Y esto nos lleva al fondo de la cuestión. ¿Es razonable introducir semejantes cambios, con todo el gasto y los problemas de acostumbramiento que conllevan, induciendo al abuso y la avivada por ausencia de control, sin antes probar a ver qué pasa si de veras se ponen firmes con el estacionamiento indebido, y si la policía se dedica de vez en cuando a dirigir y encauzar el tránsito, como se supone que siempre debería haber hecho?
Me parece que cambiar una avenida para que pase a ser de dos manos en lugar de una no es un gran gasto. Se puede probar a ver qué onda y si no resulta volver las cosas como estaban sin demasiado esfuerzo. Por lo demás, estoy de acuerdo con vos. Entre fines de los '70 y comienzos de los '80 muchas avenidas pasaron a ser mano única y recuerdo que el tránsito realmente se agilizó mucho. Fue una medida muy inteligente.

Por las dudas, aclaro que del gobierno del Proceso no tengo muchas más cosas buenas que decir que esto.
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  #9  
Old 02-21-2009, 01:44 AM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

Cita:
Originalmente escrito por Spurr Ver post
Me parece que cambiar una avenida para que pase a ser de dos manos en lugar de una no es un gran gasto.
Ojalá tengas razón, pero yo no estoy muy seguro. Al margen de estudios preliminares y demás yerbas, el cambio en sí implica modificar la señalización horizontal, vertical y luminosa en varias calles, las paradas de colectivos, y la pintura de cordones y esquinas.

Varios semáforos deberán cambiar físicamente de ubicación, y habrá que agregar nuevos. Toda la red de la zona tendrá que ser reprogramada. Seguramente habrá publicaciones oficiales en medios de comunicación, y probablemente folletos y volantes. Será necesario incrementar la presencia de la Guardia Urbana y de la policía.

Será necesario modificar los recorridos de recolección de residuos y del correo. El SAME tendrá que reconsiderar sus rutas de rápido acceso, lo mismo que las obras sociales y las empresas privadas de ambulancias, ya que con la doble mano Pueyrredon automáticamente deja de ser una avenida utilizable para casos de emergencia. Lo mismo vale para Bomberos. Si hay cámaras de seguridad en la zona, públicas o privadas, probablemente tendrán que variar sus posiciones y ángulos de enfoque. Cambiarán los recorridos de distribución de diarios y revistas, y la distribución de mercaderías deberá buscar otros lugares para estacionar. El Sanatorio Anchorena y la Suizo ya no podrán estacionar sus móviles en la puerta.

Yo no creo que todo eso sume centavos. Y todavía no estamos contando cuestiones tales como la desvalorización de miles de departamentos y casas particulares, o los sinisetros que sin duda se van a producir en ese inverosímil carril único y directo que irá de Charcas a Bartolomé Mitre...
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  #10  
Old 02-21-2009, 12:07 PM
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Predeterminado Re: Doble mano en Pueyrredon - Jujuy: de vuelta a los años Setenta

^^ Bueno, pero ya le estas diciendo inverosimil a un carril que ni siquiera empezó a funcionar.
Hay que dar tiempo, yo soy usuario del 132 y creo que va a acortar el tiempo de llegada, al menos un poco. Que el 132 pase por Larrea es un infierno, y los departamentos de Larrea y Corrientes tambien valen poco por culpa de eso..... creo que los vecinos de Pueyrredon deberian dejar de molestar con ese argumento barato, porque Pueyrredon no es la primera avenida donde pasan 15 lineas de colectivo. Es gente egoista, como la que conforma este país. Lo demostraron cortando ellos Pueyrredon la semana pasada, y lo harán de nuevo.
Además hay casos existentes, un poco menos graves, como el de Las Heras, o el de Av. Rivadavia (entre Av La Plata y Campichuelo) donde pasan tambien 10/15 lineas.

Editado por Monedero en 02-21-2009 a las 12:09 PM
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