ForoTransportes



Regresar   ForoTransportes > Transporte > Subtes > Infraestructura

Notices


Responder
 
Herramientas
  #11  
Old 08-26-2011, 08:45 AM
Avatar de TopoUrbano
TopoUrbano TopoUrbano is offline
Senior Member
 
Registrado: May 2009
Ubicación: Parque Chacabuco
Mensajes: 2.654
Agradecimientos: 2.432
4.645 gracias en 1.975 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Cita:
Originalmente escrito por Gonzalo Ciarleglio Ver post
Eso es Plaza de Mayo. Es una excepción, ya que no hay lugar donde ponerlos en las paredes cerca de la señal de salida. Pero si te fijas, esa es una de las primera columnas una vez traspuesta la entrada oeste
Tal cual, el otro día casualmente veía otro teléfono en una columna en el extremo oeste de del andén sur de Primera Junta. Ahora sé para qué sirven!
__________________
"La prosperidad en un envase vacío, no olvides de dónde sos y a dónde vas"
Citar y responder
  #12  
Old 08-26-2011, 08:58 AM
Avatar de ELC
ELC ELC is offline
Senior Member
 
Registrado: Aug 2008
Ubicación: Caballito (entre subtes "A" y "E")
Mensajes: 4.802
Agradecimientos: 68.059
7.640 gracias en 3.118 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Cita:
Originalmente escrito por Hombre de Plata Ver post
Otra consultonta:

¿Cómo son los "sensores" de los sistemas de señales? O sea, como el sistema sabe que por XXX estación está pasando una formación.

¿Se entiende?
Como la mayoría (si no todos) los trenes eléctricos, utiliza tramos de vías eléctricamente aislados.

En cada tramo, el sistema inyecta una pequeña tensión alterna entre los dos rieles y detecta cuando los ejes del tren cortocircuitan esta tensión uniendo eléctricamente los dos rieles ( las ruedas son de acero y están sólidamente unidos a los ejes, que también son de acero).

Cada tanto (generalmente cerca de las señales y/o los cambios) hay, en uno de los rieles, una unión aislada (entre las dos puntas del riel y las eclisas que los unen hay algún material eléctricamente aislante). En la red de subtes (por lo menos en las líneas A y B, pero supongo que en todas) se detectan fácilmente porque están pintadas de amarillo brillante.
__________________
ELC

El estado nacional está parcialmente subvencionado por mis impuestos
Citar y responder
Los siguientes 3 usuarios agradecieron a ELC por este comentario:
Franco D (08-29-2011), TopoUrbano (08-26-2011), tupperware (08-26-2011)
  #13  
Old 08-26-2011, 09:28 AM
Avatar de Gonzalo Ciarleglio
Gonzalo Ciarleglio Gonzalo Ciarleglio is offline
Super Moderator
 
Registrado: Apr 2009
Ubicación: A cuatro cuadras de la estación Bella Vista LSM
Mensajes: 5.801
Agradecimientos: 5.670
8.261 gracias en 3.337 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Exacto. A partir de este sistema, luego se puede armar un tablero con el recorrido de la línea mostrando los sectores aislados llamado "mímico". Cuando un tren ingresa en una sección, la luz indicadora correspondiente a ella en el mímico se pone en rojo, por lo que la oficina de Control de Tráfico puede saber en qué partes del túnel hay trenes. Eso le permite saber si hay atrasos, si hay algún problema técnico (una formación que se demora mucho en salir no desocupa la sección, por lo que se puede dar alerta), se pueden trazar recorridos limitados manualmente, etc. Hoy en dia todo esto lo hace una computadora, pero en la línea C el sistema es electromecánico (de 1934) y las señales de entrada y salida de las cabeceras las acciona manualmente un operador (las del resto de la línea son automáticas)
__________________
Bruges 1913
Citar y responder
Los siguientes 4 usuarios agradecieron a Gonzalo Ciarleglio por este comentario:
ELC (08-26-2011), Holden (08-26-2011), TopoUrbano (08-26-2011), tupperware (08-26-2011)
  #14  
Old 08-26-2011, 11:54 AM
Avatar de el señalero
el señalero el señalero is offline
Senior Member
 
Registrado: May 2009
Ubicación: Villa Urquiza-Cdad.de Bs.As.
Mensajes: 154
Agradecimientos: 207
635 gracias en 125 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Cita:
Originalmente escrito por ELC Ver post
Como la mayoría (si no todos) los trenes eléctricos, utiliza tramos de vías eléctricamente aislados.

En cada tramo, el sistema inyecta una pequeña tensión alterna entre los dos rieles y detecta cuando los ejes del tren cortocircuitan esta tensión uniendo eléctricamente los dos rieles ( las ruedas son de acero y están sólidamente unidos a los ejes, que también son de acero).

Cada tanto (generalmente cerca de las señales y/o los cambios) hay, en uno de los rieles, una unión aislada (entre las dos puntas del riel y las eclisas que los unen hay algún material eléctricamente aislante). En la red de subtes (por lo menos en las líneas A y B, pero supongo que en todas) se detectan fácilmente porque están pintadas de amarillo brillante.
No necesariamente debe haber uniones aisladas, por ejemplo en el señalamiento Siemens de la línea Mitre a Tigre, con una antiguedad de más de 30 años, se utilizan circuitos de audiofrecuencia: en un extremo del circuito hay un emisor de corriente a una determinada frecuencia y en el otro extremo un receptor de esa frecuencia, el circuito contiguo tiene una frecuencia distinta lo que impide que se "mezcle" la información sobre la ocupación de la vía. Supongo que en sistemas más modernos como los instalados en todas las línea de subte, excepto la C, tendrán como base una tecnología similar donde no sean necesarias las juntas aisladas
Citar y responder
Los siguientes 3 usuarios agradecieron a el señalero por este comentario:
ELC (08-26-2011), Gonzalo Ciarleglio (08-26-2011), TopoUrbano (08-26-2011)
  #15  
Old 08-26-2011, 12:55 PM
Avatar de Gonzalo Ciarleglio
Gonzalo Ciarleglio Gonzalo Ciarleglio is offline
Super Moderator
 
Registrado: Apr 2009
Ubicación: A cuatro cuadras de la estación Bella Vista LSM
Mensajes: 5.801
Agradecimientos: 5.670
8.261 gracias en 3.337 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Cita:
Originalmente escrito por el señalero Ver post
No necesariamente debe haber uniones aisladas, por ejemplo en el señalamiento Siemens de la línea Mitre a Tigre, con una antiguedad de más de 30 años, se utilizan circuitos de audiofrecuencia: en un extremo del circuito hay un emisor de corriente a una determinada frecuencia y en el otro extremo un receptor de esa frecuencia, el circuito contiguo tiene una frecuencia distinta lo que impide que se "mezcle" la información sobre la ocupación de la vía. Supongo que en sistemas más modernos como los instalados en todas las línea de subte, excepto la C, tendrán como base una tecnología similar donde no sean necesarias las juntas aisladas
En la A, a la entrada y a la salida de las estaciones hay unas cajitas negras colocadas sobre un durmiente. Quizás sean los emisores/receptores de radiofrecuencia que nombrás.
__________________
Bruges 1913
Citar y responder
  #16  
Old 08-26-2011, 01:54 PM
Avatar de ELC
ELC ELC is offline
Senior Member
 
Registrado: Aug 2008
Ubicación: Caballito (entre subtes "A" y "E")
Mensajes: 4.802
Agradecimientos: 68.059
7.640 gracias en 3.118 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Cita:
Originalmente escrito por Gonzalo Ciarleglio Ver post
En la A, a la entrada y a la salida de las estaciones hay unas cajitas negras colocadas sobre un durmiente. Quizás sean los emisores/receptores de radiofrecuencia que nombrás.
Si, esas cajas sobre los durmientes cumplen dos funciones:
  • inyectan y/o detectan la señal alterna (puede ser audiofrecuencia)
  • conectan el retorno de la corriente continua de alimentación (generalmente el negativo de la subestación rectificadora)

Se las conoce con el nombre de "Juntas inductivas".
__________________
ELC

El estado nacional está parcialmente subvencionado por mis impuestos
Citar y responder
Los siguientes 2 usuarios agradecieron a ELC por este comentario:
Gonzalo Ciarleglio (08-28-2011), TopoUrbano (08-26-2011)
  #17  
Old 08-28-2011, 03:08 PM
Avatar de Gonzalo Ciarleglio
Gonzalo Ciarleglio Gonzalo Ciarleglio is offline
Super Moderator
 
Registrado: Apr 2009
Ubicación: A cuatro cuadras de la estación Bella Vista LSM
Mensajes: 5.801
Agradecimientos: 5.670
8.261 gracias en 3.337 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Cita:
Originalmente escrito por ELC Ver post
Si, esas cajas sobre los durmientes cumplen dos funciones:
  • inyectan y/o detectan la señal alterna (puede ser audiofrecuencia)
  • conectan el retorno de la corriente continua de alimentación (generalmente el negativo de la subestación rectificadora)

Se las conoce con el nombre de "Juntas inductivas".
Para detectar audiofrecuencia, debe haber algo que la genere o bien que la interrumpa. ¿Habrán puesto emisores en el chasis de las Brujas? ¿O esas señales actúan según el tiempo que demora la señal que emiten en volver a ellas? (si de la junta al techo del túnel tardan X, entonces interpretan que la sección está libre. Si tarda menos que X, significa que hay un tren encima)

Por ejemplo, a diferencia de la C el paratren de salida en la A debe bajarse una vez que hayan pasado todos los coches. Es decir que el paratren baja "en diferido" respecto al cambio de aspecto de verde a rojo del semáforo de salida. Se me ocurren dos posibilidades: o esas cajitas dan la señal de bajada al paratren una vez que transcurren unos segundos desde el paso del último coche sobre ellas, o bien la via está dividida en varias secciones de bloqueo tanto para el paratren como para el semáforo. (cuando el tren pasa el semáforo de salida, la luz se pone roja. Pero el paratren quizás baje recién cuando el tren entra en la sección siguiente a la inmediata a la estación, no sé si me explico)
__________________
Bruges 1913
Citar y responder
El siguiente usuario agradeció a Gonzalo Ciarleglio por este comentario:
ELC (08-29-2011)
  #18  
Old 08-28-2011, 04:00 PM
Avatar de tenementfunster
tenementfunster tenementfunster is offline
Moderador
 
Registrado: Jan 2009
Ubicación: Apeadero Juan XXIII, Lomas de Zamora, FCGR
Mensajes: 8.919
Agradecimientos: 15.221
13.725 gracias en 5.311 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Aprovecho el rebautismo del thread para realizar una consulta. Ayer como tantas otras veces viajé en la línea A adelante de todo contemplando el túnel. Noté que en un par de estaciones (Lima y Loria, si no me falla la memoria), sobre la vía a Plaza de Mayo hay unas señales para operar en vía contraria, supuse que era para utilizar las estaciones como terminales provisiorias de un andén, pero noté que no hay desvíos después de esas dos señales Para qué sirven? Para operar toda la línea con vía simple?
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg Imagen0381.jpg (96,7 KB, 31 vistas)
__________________
Joel

Fundamentalismo Ferroviario: si se puede ir en tren, no hay razón para hacerlo de otra manera.

"Una vaca es un caballo mas error."
Citar y responder
Los siguientes 2 usuarios agradecieron a tenementfunster por este comentario:
ELC (08-29-2011), nicko_viteh (08-28-2011)
  #19  
Old 08-28-2011, 05:52 PM
Avatar de Gonzalo Ciarleglio
Gonzalo Ciarleglio Gonzalo Ciarleglio is offline
Super Moderator
 
Registrado: Apr 2009
Ubicación: A cuatro cuadras de la estación Bella Vista LSM
Mensajes: 5.801
Agradecimientos: 5.670
8.261 gracias en 3.337 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

No, son señales para maniobras. En Lima, hay un desvío del lado este de la estación. En Loria no, pero a veces suelen dejar un tren detenido de noche en Rio de Janiero y deben usar esa señal para avanzar por contraria por si tienen que mover maquinaria o alguna formación- Si hay servicio limitado Carabobo - Miserere, el cambio de sentido se podría hacer por las vías del taller, no en Loria.
__________________
Bruges 1913
Citar y responder
Los siguientes 6 usuarios agradecieron a Gonzalo Ciarleglio por este comentario:
ELC (08-29-2011), Godo8489 (08-28-2011), Sebas (08-28-2011), tenementfunster (08-28-2011), TopoUrbano (08-28-2011), tupperware (08-29-2011)
  #20  
Old 08-29-2011, 09:26 AM
Avatar de ELC
ELC ELC is offline
Senior Member
 
Registrado: Aug 2008
Ubicación: Caballito (entre subtes "A" y "E")
Mensajes: 4.802
Agradecimientos: 68.059
7.640 gracias en 3.118 comentarios
Predeterminado Re: Consultas varias

Cita:
Originalmente escrito por Gonzalo Ciarleglio Ver post
Para detectar audiofrecuencia, debe haber algo que la genere o bien que la interrumpa. ¿Habrán puesto emisores en el chasis de las Brujas? ¿O esas señales actúan según el tiempo que demora la señal que emiten en volver a ellas? (si de la junta al techo del túnel tardan X, entonces interpretan que la sección está libre. Si tarda menos que X, significa que hay un tren encima)
No, el método de detección del tren es siempre el mismo: El contacto eléctrico entre los dos rieles a través de las ruedas y los ejes del tren.

Las juntas inductivas separan la corriente contínua de alimentación de tracción (retorno de la catenaria) de la alterna de señalización:
  • Para la corriente contínua las inductancias (bobinas) son simpes cables y dejan pasar la coriente
  • Para la corriente alterna (ya sea de 50 Hz o de una frecuencia mas alta, es decir de audiofrecuencia) las inductancias no dejan pasar la corriente y aislan los tramos entre sí.
Además en algún extremo del tramo se inyecta la corriente alterna y (generalmente en el otro extremo) se detecta si sigue habiendo tensión alterna (no hay tren) o no hay tensión (porque está el tren)

La ventaja de usar audio es que en distintos tramos usás distintas frecuencias y evitás errores en la detección si hay alguna unión entre tramos porque podés saber de cuál emisor es la señal que estás detectando.

Cita:
Originalmente escrito por Gonzalo Ciarleglio Ver post
Por ejemplo, a diferencia de la C el paratren de salida en la A debe bajarse una vez que hayan pasado todos los coches. Es decir que el paratren baja "en diferido" respecto al cambio de aspecto de verde a rojo del semáforo de salida. Se me ocurren dos posibilidades: o esas cajitas dan la señal de bajada al paratren una vez que transcurren unos segundos desde el paso del último coche sobre ellas, o bien la via está dividida en varias secciones de bloqueo tanto para el paratren como para el semáforo. (cuando el tren pasa el semáforo de salida, la luz se pone roja. Pero el paratren quizás baje recién cuando el tren entra en la sección siguiente a la inmediata a la estación, no sé si me explico)
El semáforo se pone en rojo en cuanto el tren ocupa el sector que empieza justo en el semáforo (si mirás por la ventanilla desde el segundo o tercer coche vas a ver siempre los semáforos en rojo).

Los paratrenes actúan en cuanto el tren libera el sector que empieza justo en el semáforo
__________________
ELC

El estado nacional está parcialmente subvencionado por mis impuestos
Citar y responder
Los siguientes 5 usuarios agradecieron a ELC por este comentario:
el señalero (08-29-2011), Godo8489 (08-29-2011), Gonzalo Ciarleglio (08-29-2011), Sebas (08-29-2011), tupperware (08-29-2011)
Responder


Herramientas

Reglas del foro
No podés postear nuevos threads
No podés postear respuestas
No podés adjuntar archivos
No podés editar tus posts

BB code is activado
Emotíconos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado

Ir a


La franja horaria es GMT -3. Ahora son las 05:50 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Skin design and concept by Attitude