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Trenes Todo sobre los Ferrocarriles Argentinos


Ver resultados: ¿Cómo debe acceder al suelo porteño?
Integrado a la Línea Belgrano Sur, vía Piñeyro, Empalme Midland y Est. Buenos Aires. 30 45,45%
Integrado a la Línea Roca, vía Avellaneda, Hipólito Yrigoyen y Plaza Constitución. 26 39,39%
Escindido de ambas líneas, vía Crucesita, Barraca Peña y Casa Amarilla. 6 9,09%
Otra variante. 4 6,06%
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  #501  
Old 11-12-2013, 09:55 AM
francisco7896 francisco7896 is offline
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Predeterminado Re: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

Lo mas caro de reestablecer un taller no es la infraestructura, es el equipamiento pesado. Mas que expandir la provincia hacia la capital, cosa que podria soportar su infraestructura, es expandir la capital hacia la provincia.
La idea no seria solo de una urbanizacion de zonas postergadas, sino la expancion hacia zonas de influencia para captar trafico para el puerto de La Plata, con la mirada puesta sobre la red uruguaya y del Paraguay.
Mucho trafico argentino hace trasbordo en el Uruguay evitando Bs As.
Con base en ese movimiento y la revalorizacion de las zonas servidas por el nuevo servicio tenes el repago de posibles inverciones en instalaciones, que arrancarian si en elGBA, pero la idea es la expancion hacia el interior a medida que el flujo de caja valla aumentando.
Oportunidades hay, es un rompecabezas que hay que observarlo con sumo detalle.
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ELC (11-12-2013), Juanissimo (11-12-2013)
  #502  
Old 11-26-2013, 04:58 PM
francisco7896 francisco7896 is offline
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Predeterminado Re: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

Contenedores podrán trasladarse en tren La terminal portuaria local cuenta con redes ferroviarias operativas que aliviarían en parte el tránsito de camiones



Creo que el provincial debe mirar hacia el norte y por trocha standard, expandiendo el subte hacia el, y el provincial conectarse con el litoral y mas alla.ademas de trafico se genera demanda y con ello la oferta con infraestructura hoy existente y unos pocos kilometros de conexiones.
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ELC (11-27-2013)
  #503  
Old 11-26-2013, 05:20 PM
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Predeterminado Respuesta: Re: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

Cita:
Originalmente escrito por francisco7896 Ver post
Contenedores podrán trasladarse en tren La terminal portuaria local cuenta con redes ferroviarias operativas que aliviarían en parte el tránsito de camiones



Creo que el provincial debe mirar hacia el norte y por trocha standard, expandiendo el subte hacia el, y el provincial conectarse con el litoral y mas alla.ademas de trafico se genera demanda y con ello la oferta con infraestructura hoy existente y unos pocos kilometros de conexiones.
Pero che, con la hidrovía en condiciones, el Litoral no necesita un puerto de ultramar al que acceder por vía férrea. Si debe acceder a La Plata, es para abastecerla, como a Buenos Aires. Tiene puertos de sobra, y La Plata sólo la demoraría más.
Más bien debiera pensarse en una solución vía Mercosur, para que la producción paraguaya, misionera o correntina pudieran acceder a puertos ultramarinos brasileros o uruguayos.

Distinto es el caso de la red chaqueña y del NOA, que sí o sí piden un puerto de ultramar, y no pueden contar con el cabotaje, salvo, también, que accedan por las líneas trasnversales a la hidrovía, sea vía Formosa, Barranqueras, Santa Fe o Rosario.

Entiendo que la trocha estándar genera orgasmos, pero es innecesaria en La Plata. Sólo complicaría más las cosas. Plantear la extensión del subte nada más que para eso... Con lo que sale la obra en total, más vale tender un ramal propio del FCGU como enlace, o bitrochando algún tramo existente de trocha ancha o angosta.

Para variar, la inforgrafía es pésima: figura un corredor Córdoba-Tucumán-Salta como asignado a NCA, cuando es de Belgrano Cargas, como el de Rosario-Santa Fe-Resistencia (que figura como su vecina Corrientes), y el corredor de la ex ALL que figura hasta allí está inoperativo hace tiempo, a diferencia del de Posadas, que está operativo y apunta a la conexión con Paraguay en reconstrucción.

De las tres trochas mayoritarias, la estándar es la menos indicada para el Provincial, salvo que se estandarizace toda la red.
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  #504  
Old 11-26-2013, 10:45 PM
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Predeterminado Re: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

Para variar, falta una estrategia que no solo se apoye en el transporte de mercaderias, que en si es mucho, pero puede, mirandose con un criterio mas amplio, ser mucho mas que eso.
No es tanto el trafico receptivo del litoral, que bien señalas hay alternativas mas eficientes, es una cuestion demografica descomprimiendo la capital hacia sus zonas de influencia y creando nuevos ejes gravitatorios, una cuestion politica expandiendo las conexiones hacia el litoral, el Uruguay y el Paraguay por un medio que culturalmente es sinonimo de preogreso y pertenencia, economica a traves del turismo, entre otras.
Me interesa la conexion de los talleres de La Plata con el subte por los tratados economicos que se pueden alcanzar con Rusia y Francia a traves de las empresas que ya operan en el taller, de ese origen, sobre todo en nuevos desarrollos, pero eso es otro tema y ya habra mas info.
Todo esto es siempre parandonos desde el provincial y como el como eje. Por gusto no va a revivir. Por oportunidad es bien diferente.
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ELC (11-27-2013)
  #505  
Old 11-27-2013, 05:33 PM
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Predeterminado Respuesta: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

En vista de que la encuesta originada en 2011, junto con el tópico, está más que definida, ha sido cerrada, con estos resultados sobre 86 votos en total:

1° Reinstalar el ferrocarril pero de manera que sea adecuado al hoy. - 70 votos - 81.40%
2° Reinstalar el ferrocarril tal y cual como era antes. - 7 votos - 8.14%
3° Hacer la autopista planteada alguna vez - 6 votos - 6.98%
4° Es innecesario hacer algo con esa traza en lo que respecta a transporte. - 2 votos - 2.33%
5° Instalar otro tipo de transporte que no sea ferroviario. - 1 voto - 1.16%

En vista de esos resultados, propongo dos nuevas encuestas: una, acerca de su acceso a territorio capitalino, sea vía Belgrano Sur a Est. Buenos Aires, vía Roca por el viaducto de la cuádruple a Constitución, o vía FCBAPE por el acceso portuario a Casa Amarilla. Otra, acerca de la trocha de la línea, sea ancha, media o angosta (espero que los satisfaga esa tríada y no me pidan la económica 750 mm. o la Decauville...)

Empezaremos con los accesos, porque son los que en gran medida definirán la trocha.
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  #506  
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Predeterminado Re: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

La Estación del FFCC Provincial: El Patrimonio descuidado




El joven historiador solanense vuelve a elevar su voz reclamando al Concejo Deliberante que proteja a la vieja estación del ferrocarril provincial, que se halla en total estado de abandono.






Es imposible amar lo que se desconocemos, pero descuidar lo que conocemos y que simboliza una etapa de nuestra historia reciente es, en principio, triste.

Desde hace un tiempo, un grupo de personas venimos sumando voluntades para dar forma a la elaboración de un proyecto integral que tiene por objeto el reconocimiento de la importancia cultural que poseen distintos puntos en el Oeste del Partido de Quilmes a lo largo de la extensa historia regional. Entre esos lugares se encuentra el predio de la estación Km. 46,139 del Ferrocarril Provincial.

Por tal motivo, el pasado domingo 24 de noviembre realizamos una recorrida por las instalaciones de la antigua estaciones de trenes de San Francisco Solano, durante la cual se nos acercaron vecinos comentando las condiciones de abandono que padece toda el área: hechos de inseguridad, depósito de basura, deterioro de las edificaciones, falta de respeto por el espacio público, etcéteras.

(Perspectiva Sur - 27/11/2013)


Fuente http://www.latinrieles.net/news/2311/06.jpg
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Atlàntida.En el siempre necesario camino a Lujàn
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  #507  
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Predeterminado Re: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

Para mi tendría que ser a Est. Buenos Aires pero con una variante, siguiendo tanto el Provincial como LBS subterráneos por Av. Velez Sarsfield, Entre Ríos-Callao, con una gran estación en Congreso y después combinando con el Belgrano Norte que seguiría yendo a Retiro como un ramal...

Si, es soñar mucho
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ELC (11-28-2013), Faustino Velasco (11-28-2013), Juanissimo (11-27-2013)
  #508  
Old 11-27-2013, 11:54 PM
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Predeterminado Respuesta: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

Es una posibilidad, como extender el servicio desde Casa Amarilla hacia Plaza de Mayo, Correo Central o Retiro. O desde Constitución al Obelisco y a Retiro, como se plantea siempre el RER.
Así que más bien lo dejamos en Est. Buenos Aires, y de ahí será cuestión redefinir la cabecera.
Nos centraremos solamente, entonces, en el acceso a la CABA, independientemente de la cabecera definitiva. Provisoriamente, serán Buenos Aires, Plaza Constitución o Casa Amarilla.
En cuanto logre desenmarañar la cuestión de las encuestas, estará habilitada.

Pdta. Como dije antes, los muchachos de REDDES sembraron una plaga...
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Editado por Juanissimo en 11-27-2013 a las 11:57 PM
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ELC (11-28-2013), Faustino Velasco (11-28-2013)
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Old 11-28-2013, 12:34 AM
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Predeterminado Re: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

A las opciones propuestas por Juanissimo, se me ocurrieron variantes de esas opciones, tal vez más ambiciosas pero que pueden estar buenas:

1) A la variante por Casa Amarilla, se puede extender hasta Puerto Madero, haciendo una estación masomenos a la altura de donde está la estación del viejo servicio de TBA a Castelar, todo esto en trocha angosta, cosa que permita seguir las vías para conectar con el Belgrano Norte y, en caso de tener éxito, probar largar servicios desde Retiro, que serían un golazo y una buena alternativa a la 129 y a la Costera. Para todo esto se cae de maduro que hay que cerrar la calle Garibaldi para hacer doble vía, y hacer un nuevo puente Barraca Peña. Estaciones intermedias se me ocurren: Brasil o Casa Amarilla un poco más adelante, La Boca (donde está la actual paradita rara), Crucesita y finalemte Avellaneda P. Y también por qué no, agregarle un ramalcito a Dock Sud con una estación en la bajada del puente N. Avellaneda, a través del actual ramal al polo petroquímico, así nomás con una buena vía única.

2) A la variante de Est. Buenos Aires, reconstruir el intercambio Midland y hacer servicios Bonzi-Avellaneda P que inyecten gente al ramal y de paso le de vida al ramal mismo. También es obvio que para sacar al Provincial de Bs. As. hay que imperativamente mejorar los paupérrimos accesos actuales, extendiendo la calle Suárez para que entren y salgan colectivos, haciendo entrar a las líneas 46, 37 y por qué no a la 79 y a la 118 (termina cerca de la cancha de Huracán, sería una picardía no extender el recorrido para que termine en Buenos Aires). También se puede hacer una estación de transferencia que permita una conexión entre el revitalizado ramal de Puente Alsina con la variante del Provincial a Constitución
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  #510  
Old 11-28-2013, 01:34 AM
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Predeterminado Respuesta: Re: ¿Que hacer HOY con el Provincial?

Cita:
Originalmente escrito por ticiano Ver post
A las opciones propuestas por Juanissimo, se me ocurrieron variantes de esas opciones, tal vez más ambiciosas pero que pueden estar buenas:

1) A la variante por Casa Amarilla, se puede extender hasta Puerto Madero, haciendo una estación masomenos a la altura de donde está la estación del viejo servicio de TBA a Castelar, todo esto en trocha angosta, cosa que permita seguir las vías para conectar con el Belgrano Norte y, en caso de tener éxito, probar largar servicios desde Retiro, que serían un golazo y una buena alternativa a la 129 y a la Costera. Para todo esto se cae de maduro que hay que cerrar la calle Garibaldi para hacer doble vía, y hacer un nuevo puente Barraca Peña. Estaciones intermedias se me ocurren: Brasil o Casa Amarilla un poco más adelante, La Boca (donde está la actual paradita rara), Crucesita y finalemte Avellaneda P. Y también por qué no, agregarle un ramalcito a Dock Sud con una estación en la bajada del puente N. Avellaneda, a través del actual ramal al polo petroquímico, así nomás con una buena vía única.

2) A la variante de Est. Buenos Aires, reconstruir el intercambio Midland y hacer servicios Bonzi-Avellaneda P que inyecten gente al ramal y de paso le de vida al ramal mismo. También es obvio que para sacar al Provincial de Bs. As. hay que imperativamente mejorar los paupérrimos accesos actuales, extendiendo la calle Suárez para que entren y salgan colectivos, haciendo entrar a las líneas 46, 37 y por qué no a la 79 y a la 118 (termina cerca de la cancha de Huracán, sería una picardía no extender el recorrido para que termine en Buenos Aires). También se puede hacer una estación de transferencia que permita una conexión entre el revitalizado ramal de Puente Alsina con la variante del Provincial a Constitución
Respecto a la primera opción, los puentes de los diques son buenos indicadores de paradas, similar al Tranvía del Este como lo proponía Ferrovías en 1999: Catalinas Sur, en Av. Elvira Rawson de Dellepiane (Brasil); Facultad de Ingeniería, en Av. Rosario Vera Peñaloza (Estados Unidos); Aduana, en Av. Azucena Villaflor (Belgrano); Puerto Madero, Parque Colón, Plaza de Mayo o Correo Central, que está ahí nomás, en Av. Macacha Güemes (Perón); Catalinas Norte o Dársena Norte, en Av. Cecilia Grierson (Córdoba).

Pero me simpatizará más esa opción cuando se replantee en serio la conexión Retiro-Casa Amarilla, que así, aunque se la renueve, no puede quedar como está. Tiene que ser reemplazada, como mínimo, con una trinchera al nivel -1 o -1/2 mínimamente, porque es realmente caótico el paso de los trenes a la hora pico por ahí, más considerando que sólo existen aún los 5 puentes de las avenidas antedichas.

Cuando exista una conexión separada del tránsito, que entre M. Güemes y A. Villaflor no haría falta, por la explanada del Parque Colón para el túnel FCO, y que en la zona de Empalme Norte podría resolverse de otra manera, dada la magnitud del espacio, incluyendo, también, el tramo que bordea Catalinas Sur y el Hospital Argerich, entre el PAN de Av. Almirante Brown y el desconche (porque no es un distribuidor) de Brasil, Garay, Huergo, P. de Mendoza, R. de Dellepiane, Moreau de Justo y las Au. 25 de Mayo y Bs. As.-La Plata, recién ahí podemos plantearnos la extensión del servicio desde Casa Amarilla a Retiro.

Respecto al tramo Avellanea 'P'-Casa Amarilla, por empezar, requiere desafectar definitivamente del FCPBA a la primera, pues, para redirigirse a la nueva cabecera, deberá esquivarla tomando el ramal a Empalme Rivera, que bordea Av. Crisólogo Larralde y el Alto Avellaneda hasta los Siete Puentes. La lógica imprime la necesidad de reemplazarla por una estación pasante a distancia similar, es decir, en Larralde y Av. Güemes, junto al shopping. Va de suyo que con la línea elevada; construirla allí a nivel sería tan caótico como en los lugares problemáticos antedichos, y es en serio.

Desde Empalme Rivera, debería tomar las vías hacia los puentes de Crucesita, pasando por una estación segura en Av. Mitre, y quizá alguna más en sus paralelas Av. Belgrano y Av. Roca, o más cerca de La Tranquila, que es otro núcleo duro de la cuestión. El nivel actual de las vías, elevadas en Mitre y Belgrano, bajando más adelante es tolerable.

Llegamos al Puente Barraca Peña y las vías hasta Casa Amarilla. Acá tenemos un problema, porque reinstalar un servicio de pasajeros ahí no sé si será tan fácil, ni qué costos conllevará. El puente sería lo de menos. Los problemas son el circuito turístico de Caminito y Vuelta de Rocha y la Bombonera: demasiados problemas en muy poco espacio.

Creo que entre el recorrido boquense y La Tranquila está el grueso de los impendimentos, aunque no son mayores que el de la otra alternativa, por la Villa Zavaleta.

En ese segundo caso, el servicio de Puente Alsina tiene que dirigirse igualmente a Est. Buenos Aires (o a Casa Amarilla, según se resuelva con el Provincial). Si bien el Alto Avellaneda y otras instalaciones nuclean muchos pasajeros en la zona de Avellaneda 'P', no es esa la necesidad del corredor Alsina-Bonzi, sino acceder a la CABA. Por eso, la solución del Provincial determina la del Midland.

Siempre insisto en concentrar todo el Belgrano Sur (G, M y P) en Est. Buenos Aires, transformando a Puente Alsina y Avellaneda 'P' en pasantes, trasladando a aquella a Av. Vélez Sarsfield y unificándola con Est Sola, pero previendo: bien su enlace con Constitución, bien su transformación en boca del RER por el eje Callao-Entre Ríos, o bien dejándola como terminal definitiva. Pero allí donde está, no mejorará ni un ápice.
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Editado por Juanissimo en 11-28-2013 a las 01:22 PM
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