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General Para discutir los temas del transporte en general, planeamiento, política, tecnologías


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  #561  
Old 09-12-2016, 07:02 AM
Skull Bus Skull Bus is offline
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Predeterminado Re: La Bicicleta

Es mas que nada cultural el uso de la bicicleta, ni siquiera el más optimista piensa que por crear unos cuantos carriles todos van a comenzar a usar bicicleta. Ciudades como Amsterdam y Copenague tienen como costumbre usar la bicicleta para trasladarse y existe un sistema armado específicamente para la bicicleta donde incluso difícilmente alguien te la robe porque casi todas las personas tienen una para andar.

La Argentina siempre fue un país fierrero, hace unos cuantos años no era un drama, pero a la larga te dabas cuenta que la ciudad se iba a infectar de automóviles... y ahí es cuando a algún funcionario "disque-europeo" se le ocurrió la idea.

El Argentino nunca fue de respetar las reglas, encima de que algunas bicisendas fueron planificadas como el traste... tenés gente que estaciona sobre la misma, tachos de basura ubicados en el espacio, y no hablemos de obstáculos como volquetes que te pueden aparecer.
¿Qué tan viable es que las motos también circulen por la bicisenda?, digo... para aprovechar más.
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ELC (09-12-2016)
  #562  
Old 09-12-2016, 09:01 PM
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Predeterminado Re: La Bicicleta

Ya lo hacen pero no,olvidate,ya los que andan en bicicleta por las bicisendas creen ostentar el típico derecho oprimido del argentino promedio de usarlas a su antojo,no respetar nada,no paran en las esquinas,van a los chapazos.
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ELC (09-13-2016), Jason el griego (09-13-2016), Juanissimo (09-12-2016), Monedero (09-13-2016)
  #563  
Old 09-13-2016, 04:48 PM
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Predeterminado Re: La Bicicleta

Al principio creí que era un complejo de inferioridad de las bicicletas y motos. Pero al ver la conducta de taxistas y colectiveros y camioneros llegué a la conclusión de que es un problema social y cultural.

Por ahí arriba leí un "Argentina siempre fue un país fierrero". En los años 70' el modelo mundial se regía por los fierros, por el uso del automovil y el petróleo. Las cosas cambian, amigo. Se dejó de construir autopistas y autodromos para hacer ciclovías y parques. Si vamos a quedarnos en nuestras tradiciones, no vamos a cambiar más. Lo de los fierros tiene su aspecto positivo y muchos negativos. La clave está en entender que nosotros somos una metrópolis, y las ciudades europeas que ustedes citan (Amsterdam, Bruselas) no lo son. Las bicicletas en nuestro caso van a quedar para moverse de Palermo a Belgrano. Ya moverse en bicicleta desde Belgrano hasta el centro es bastante dificil, pero somos una ciudad que va desde Tigre hasta La Plata. Nuestra escala necesita redes de cercanía, trenes, subtes, tranvías, y por último bicicletas.

Además lo que decís de que el argentino nunca cumplió las normas es falso. Somos uno de los pocos países del mundo que cayó en una decadencia inimaginable para la gente de hace 50 o 70 años. Mirá fotos de 1940 y mirá las de ahora. Caímos en la barbarie, no siempre fuimos así. Por algo nuestro todavía latente sentimiento de creernos más que el resto. Algun dia lo fuimos. Pasaron 30, 40, 50 años.

Sin más para decir, relevo atentamente que se inauguró la estacion de Ecobici de Doblas y Formosa. Primera en Caballito si mal no recuerdo
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Editado por Monedero en 09-13-2016 a las 04:56 PM
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Daleman (09-13-2016), ELC (09-14-2016), Jason el griego (09-13-2016)
  #564  
Old 09-14-2016, 11:42 AM
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Predeterminado Re: La Bicicleta

En su momento pretendieron que la gente se volcase del coche al transporte público,ahora como haces que un chabón -el cual viaja todos los días cómodamente en su coche escuchando música,con aire en el mejor de los casos,etc.- cambie por el transporte público si un bondi podes clavarte esperándolo media hora un día hábil,si viene viajas como sardina,si tomas la E,por decir una de las peores,podes esperar más de diez minutos fácil que venga un convoy (inaceptable de todo punto de vista),lo único que parecería levantar cabeza,aunque sea un poco,es el ferrocarril aunque en casos puntuales,como el Sarmiento,un tren ruinoso tardaba un tiempo coherente de viaje y ahora un tren flamante y tecnológico se arrastra por los rieles.
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ELC (09-14-2016)
  #565  
Old 09-14-2016, 01:08 PM
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Predeterminado Re: La Bicicleta

La respuesta está en hacer eficientes los medios de transportes rápidos (subtes y trenes). Frecuencias + comodidad + confiabilidad (o sea que no se cancelen los servicios). Con esos 3 pilares le podés competir al automovil.

Porque ese tipo que va en auto podrá viajar cómodo, con aire y asiento que lo masajea. Pero se clava casi el mismo tiempo trabado en la avenida que un colectivo.

Hoy por hoy del centro en hora pico hacia los barrios tardás 30 minutos en subte viajando como sardina. Pero ese trayecto quizás es 1 hora en auto. A ese público hay que apuntar, pero no obligándolo sino brindandole verdaderos servicios que lo hagan usar el auto para el finde.

Otro tema es el de la construcción irresponsable de barrios cerrados en lugares remotos que obligan a uso del automovil. Eso es una práctica irresponsable producto de otros problemas más profundos como la inseguridad y la carencia de servicios en algunas áreas que obligan a hacer loteos privados con la "contribución" de inversores.
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Editado por Monedero en 09-14-2016 a las 01:10 PM
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ELC (09-14-2016), Nimo_ (09-14-2016)
  #566  
Old 09-14-2016, 01:15 PM
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Predeterminado Re: La Bicicleta

Les dejo como anécdota una experiencia que viví cuando viajé a Nueva York. En las áreas céntricas de Manhattan estacionar en un garaje sale 15 dólares la hora (más de 200 pesos). Si sos un osado de estacionar en algun lado NO permitido, multa de 200 dolares, mas acarreo, mas quita de puntos.

La gente se volcó, a su vez, masivamente al sistema de subte de NYC. Ves gente de todos los niveles socioeconómicos. Desde empresarios con su notebook en el vagón, hasta un barrendero con su uniforme sentado a su lado. Esto no ocurrió de la noche a la mañana. En los 80's los subtes de NYC eran un desastre: sucios, graffiteados, poco confiables, inseguros. Además de todas las multas que yo dije anteriormente, hubo una revolución en el sistema de transportes de esa ciudad.

Los cambios no van a venir con "mano dura". Tampoco sirviendo todo en bandeja sin poner multas. Es una combinación de todo.
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ELC (09-14-2016), geofranco (09-16-2016), Jason el griego (09-15-2016), Nimo_ (09-14-2016)
  #567  
Old 09-15-2016, 10:32 AM
ELCOSTERO ELCOSTERO is offline
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Predeterminado Re: La Bicicleta

Lo que pasa es que acá son "selectivos" para copiar ideas foráneas,o sea,la parte de 'levantar' los autos,cobrar multas y acarreos sí (amén de peatonalizar todo,una idea que me agrada aunque en forma parcial) ahora lo que hablamos antes de mejorar y hacer eficiente el transporte mmm...seguimos en veremos aún.
Yo,doy mi caso puntual,debería entrar a laburar a las siete,en un primer momento tomaba el 53 alrededor de las 05.30,llegaba típo 06.45 y hasta me daba un changüí para clavarme un cafecito,luego,el 53 empezó con sus irregularidades (el de las 05.30 paso a venir 05.20,05.15,05.05;este último,si el chofer no venía el coche no salía,¿Conclusión?.Esperar al siguiente el cual,como venía 'recargado' de gente,pasaba tarde).
El punto es que de tomar el 53 a las 05.30 ahora lo estoy tomando a las 04.00;a la hora del regreso opté por cambiar el servicio común del 53 (pésimo) y del 25 (similar debido a su mala frecuencia y sus 'mini'...buses) por combinar el 53 rápido + 85,o sea que de 6,75$ pasó a gastar casi 20$ por día.
Si me das a elegir,prefiero un auto toda la vida,desde ya.
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ELC (09-15-2016), Jason el griego (09-15-2016), Monedero (09-15-2016)
  #568  
Old 09-16-2016, 11:15 AM
Faustino Velasco Faustino Velasco is offline
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Predeterminado Re: La Bicicleta

Amigo EL COSTERO:

Comparto totalmente eso de 'nada' de mejorar el transporte.

Aunque sea 'off topic' ahí está la clave de todo.

Subtes ¿SUBTES? ¿para cuándo?.

Y replantear TODOS los recorridos de colectivos.

E implementar un boleto combinado de valor único (hay varias posibilidades).

La bicisenda, el metrobús son lindos 'negocios' y lindos a la vista, igual que la peatonalización pero sólo sirven para complicar y,e ne concreto, no solucionan nada. Como bien decís 'copian de otros lados'.
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Jason el griego (09-16-2016)
  #569  
Old 09-18-2016, 11:56 PM
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booster98 booster98 is offline
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Predeterminado Re: La Bicicleta

El Metrobús vendría bien para una "tranviación" de algunos servicios de colectivos. Hay líneas que realmente deberían ser tranviarias, como las líneas comunales tal vez...
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Jason el griego (09-20-2016)
  #570  
Old 09-19-2016, 06:13 AM
ELCOSTERO ELCOSTERO is offline
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Predeterminado Re: La Bicicleta

Es que la solución es un todo,no por partes,en teoría,bajo constante disputa como si fuera equipos jugando un campeonato;la solución no es sacar algo por otra cosa,a esa otra cosa darle más 'facilidades' para aplastar a la otra y demás.
Amen de los subtes,que es cierto,tampoco la solución va a ser construir 300 kilómetros de subtes y ya,sino armar un buen plan donde convivan y se complementen los distintos medios de transporte entre sí.
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ELC (09-19-2016), Jason el griego (09-20-2016)
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