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  #21  
Old 11-30-2010, 10:17 PM
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Predeterminado Re: La ecuación del subsidio

Será cierto que se cobran cerca de 25.000 pesos por bondi d subsidio?
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  #22  
Old 11-30-2010, 11:22 PM
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Predeterminado Re: La ecuación del subsidio

Nose, yo habia escuchado algo de 20 o 18 mil pesos.
__________________
Que regalo hermoso de la vida haber CUMPLIDO MI SUEÑO; Ser colectivero...
No considero que haya perdido el tiempo con vos gracias a vos he aprendido que hay gente que no merece la pena. ...
GRACIAS A LA VIDA POR HABERME DADO TANTO
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  #23  
Old 11-30-2010, 11:28 PM
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Predeterminado Re: La ecuación del subsidio

Cita:
Originalmente escrito por Ivan Gigirey Ver post
Nose, yo habia escuchado algo de 20 o 18 mil pesos.
¿En que linea?
¿De Capital, Provincia ,comunal?¿De que provincia?¡Tipo de servicio?

No jodamos señores, el subsidio es VARIABLE, ya sea según la linea, coche, jurisdiccion, etc.

Es posible que haya lineas que cobren un numero similar por algún coche, pero tambien puede ser que cobren muchisimo menos, o porque no un poco mas.
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  #24  
Old 12-01-2010, 10:51 AM
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Predeterminado Re: La ecuación del subsidio

En promedio es 16 lucas por coche.

Iván: los coches modelo 95 legalmente pueden circular todavía, el tema son los 93 y anteriores que me dijeron que hay y estan de zurda hace tiempo.

Como dato extra Cirigliano tiene tambien guita en la UGOFE (linea Roca) y a la vez Plaza chupó a la vieja 129, o sea que es su propia competencia para viajar desde Capital a La Plata.

Saludos y gracias por tu aporte a esta discusión.
__________________


"La entrega es dogma nacional. Es el sistema, formado en un siglo largo, de admitir que la dirección del país y en gran parte la propiedad de sus fuentes de riqueza se hallen en poder de los extranjeros" JULIO IRAZUSTA (1899-1982)
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  #25  
Old 12-01-2010, 11:43 PM
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Predeterminado Re: La ecuación del subsidio

Gracias Nahuel.

Según chofer de la 64, 25000 es el subsidio que se les da.
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El siguiente usuario agradeció a SubteCard por este comentario:
nahuel85 (12-02-2010)
  #26  
Old 12-02-2010, 12:03 AM
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Predeterminado Re: La ecuación del subsidio

Cita:
Originalmente escrito por SubteCard Ver post
Gracias Nahuel.

Según chofer de la 64, 25000 es el subsidio que se les da.
Nuevamente no entiendo porque hablan de numeros que no conocen, si van a dar numeros den un numero real averigüen como es la ecuacion del subsidio exactamente y hagan la cuenta, ya hay una pagina en la que uno puede guiarse viendo cual es el total que cobran.

En si, están tirando numeros que si bien serían posibles, no son seguros, es mas capaz ni se acerquen a lo que en realidad cobra un coche promedio de cada linea, recuerden que lo poco que se sabe es que es muy VARIABLE.

Resumiendo están tirando numeros sin verificar, que capaz no sean ciertos y que despues otros agarran y se forma una bola de nieve.

No se ofendan, pero si van a tirar cosas que no estan verificadas o representan un caso particular aclarenlo, para evitar problemas despues.
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  #27  
Old 12-04-2010, 06:03 PM
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Predeterminado Re: La ecuación del subsidio

Mis datos son de los choferes. Traspaso acá lo que ellos me dicen. Estoy empezando a poner en todos los post, que son dichos de los que manejan los bondis. A los cuales yo les pregunto.

Obviamente que no se si será verdad. Sólo pongo lo que escucho.

Está aclarado, al menos en mis posts, que son dichos de los choferes. No invenciones mias.
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  #28  
Old 06-13-2011, 12:34 AM
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Predeterminado Nota de La Nación sobre los subsidios

http://www.lanacion.com.ar/1380725-c...s-en-subsidios



Colectivos insaciables: un cheque diario de $ 10 millones en subsidios
Desde mayo de 2002, el Estado aportó $ 34.000 millones en subvenciones para sostener el sistema de ómnibus urbanos y de larga distancia, y evitar mayores aumentos del boleto
Domingo 12 de junio de 2011 | Publicado en edición impresa.

Diego Cabot
LA NACION


ES tanto, pero tanto que resulta complicado de dimensionar. El kirchnerismo ha logrado algo inédito: convertir a los colectivos urbanos y de larga distancia, que jamás en la historia tuvieron subsidios, en un yunque para las finanzas de la Argentina.

Desde 2002, salieron de la ventanilla oficial pagos por $ 34.000 millones destinados a los empresarios del transporte, que, claro está, benefician a los usuarios que pagan una tarifa baja, sobre todo en Capital Federal y el Gran Buenos Aires. ¿Qué significa este número que se parece a una peregrinación de nueve ceros seguidos? Por ejemplo, que cada día que pasó desde aquel aciago mayo de 2002, cuando la Argentina estaba aturdida por la crisis, el Estado aportó 10 millones diarios o, lo que es lo mismo, 425.000 por cada 60 minutos.

Desde entonces, cuando se instauró un precio diferenciado de gasoil para todos los colectivos que andan por el país, se entregaron 5300 millones de litros de ese combustible. A diferencia de otros consumidores, los transportistas pagan casi el 80% del gasoil que consumen a $ 0,97, muy por debajo de los 3,60 a los que se consigue en los surtidores porteños.

Si se lo quisiera acopiar, habría que tener un recipiente cúbico de 176 metros de largo por la misma altura para colocar todo el combustible que se subsidió al sector. Simple ejercicio gráfico: para cargar los 388 millones de litros de gasoil que el Gobierno entregó sólo al transporte porteño en 2010 se necesitaría una fila de alrededor de 640.000 Volkswagen Gol -el auto más vendido de la Argentina- que carguen su tanque. Cuando el primero termine de cargar el combustible en el Congreso, el último de la cola estaría a pocos kilómetros de Río Gallegos.

Este festival de cifras y millones que acompañan al transporte argentino no es más que la información pública que da a conocer mes a mes la Secretaría de Transporte y la Comisión Nacional de Regulación del Transporte (CNRT) y que La Nacion compiló en una base de datos que se irá actualizando mes por mes y que permitirá tener una radiografía de un sector clave, tanto para los usuarios como para la economía.

Como se dijo, las cifras abruman. En promedio, cada uno de los 9516 colectivos que circulan por la ciudad -según datos a diciembre de la CNRT- recibe 3410 litros de gasoil a precio diferencial, lo que da un total anual de 40.870 litros. Si el transportista tuviese que pagar ese combustible, necesitaría desembolsar $ 147.118. Sin embargo, gracias al precio subsidiado paga 39.640; del resto, 107.478, se hace cargo el Estado. A esa cifra habrá que sumarle una transferencia en efectivo que desde 2002 reciben los dueños de las líneas para hacer frente a los mayores costos -mucho mayores- con una tarifa prácticamente congelada. En promedio, cada colectivo que circula por la Capital Federal -numerados del 1 al 200- cobra para andar 23.367 por mes, lo que da un total anual de 280.410.

Así las cosas, cualquier usuario porteño que se pare en una esquina de Buenos Aires y que vea pasar uno de los 9516 colectivos que están declarados como que circulan puede estar seguro de que el Estado le entregó ese día $ 1062 a cada uno de ellos. Mañana, otro tanto, y pasado mañana, otro monto similar.



Nadie parece estar tan cómodo en un esquema que empezó en la emergencia, que se acentuó con los años y que ahora se tornó una carga para funcionarios y empresarios. Más allá de las sospechas que siempre rodearon y rodean a un sector que liquida esta catarata de millones con la simple presentación de una declaración jurada, la bola de nieve que se formó es cada vez más complicada de desarticular, especialmente en el transporte urbano.

Daniel Millaci, presidente de la Cámara de Empresarios del Autotransporte de Pasajeros, que reúne a gran parte de los dueños de colectivos porteños, le pone palabras al pensamiento de gran parte del sector. "Creemos que hay necesidad de incrementar las tarifas del sector porque el desfase que existe es enorme", dice. En la Capital Federal hay tres secciones de boleto que pagan $ 1,10, 1,20 y 1,25 pesos. "Cuando llega un delivery a su casa -dice a La Nacion-, seguro que le da más de un peso. Ya nada sale un peso." La realidad es que, según los datos que tienen los propios transportistas, el subsidio en efectivo más el gasoil subvencionado representan el 70% del total de lo que se recauda por cada unidad. Sólo $ 3 de cada 10 los aporta la tarifa.

Desde el Gobierno apuntan al Sistema Unico de Boleto Electrónico (SUBE) como la manera de transparentar el complejo sistema que prácticamente tiene desarticulados los controles desde hace años. Juan Pablo Schiavi, secretario de Transporte, habló anteayer con lanacion.com. "El Estado tiene, por primera vez, un control absoluto de todas las transacciones que existen gracias a la memoria electrónica, lo que permite blanquear todas las actividades económicas ligadas a este sector y tener una idea clara de la cantidad de viajes y de pasajeros transportados en la ciudad", explicó. Admitió que la medida despertó resistencias en algunas empresas de transporte, pero ya fueron superadas.

Tener en línea las transacciones no soluciona el problema. El SUBE tiene un costo que se paga a las empresas que intervienen en la comercialización, recarga, administración, almacenamiento y procesamiento de los datos. ¿Quién pagará por ese servicio si la tarifa está congelada? ¿Serán los transportistas relegando algo de su dinero o el Estado con más subsidios? La gimnasia de estos años indica que siempre que se incrementaron los costos, fue el Estado el que puso el dinero. En la Capital, los principales receptores de dinero público fueron el Grupo Plaza (de los Cirigliano), la línea 60 (Monsa), la 216, Azul (una empresa rosarina) y DOTA, el principal actor si se suman todas las empresas que tiene. Estas empresas son del grupo de las que reciben más de $ 100 millones por año.

El asunto no tiene principio ni fin en los límites de la Capital Federal. Desde hace años, el sistema de ómnibus de larga distancia también tiene fuertes subsidios, no en dinero en efectivo, pero sí en gasoil. Cada una de las unidades que transitan por el país lo hace con combustible barato. Desde 2006, se otorgó un cupo de 5200 millones de litros. Allí, los principales receptores de gasoil subsidiado son Flecha Bus (de la familia entrerriana Derudder), Plaza, Vía Bariloche, Nueva Chevallier y Crucero del Norte.

Años de políticas públicas, erradas o no, formaron esta maraña de millones. Es fácil aproximarse desde una base de datos y contar la fila de ceros que forman cada número; pero es imposible desarmarla de un día para otro.

GASOIL PARA TODOS
3410

Son los litros de diésel que recibe por mes cada uno de los 9516 colectivos que circulan por la Capital Federal y el conurbano. El litro les cuesta $ 0,97.

La Nación usa bases de datos para investigar
Desenredar la madeja de subsidios al transporte no es una tarea sencilla. Mucho menos, con un Estado que se acostumbró a informar sus movimientos con cuentagotas. Desde hace meses, La Nacion inició un trabajo de investigación periodística, esta vez partiendo de una base de datos públicos y no de documentos reservados, que suelen ser la materia prima de este tipo de trabajo.
Así, se procesaron todas las planillas que la Secretaría de Transporte publica en Internet y se las cruzó con los datos de otro organismo, la Comisión Nacional de Regulación del Transporte.
Para el trabajo, además de periodistas de la Redacción y de lanacion.com , infógrafos y diseñadores multimedia, participaron las gerencias de Sistemas y de Desarrollo Multimedia. Desde mañana, y con una periodicidad semanal, La Nación compartirá con sus lectores producciones multimedia con información que surgió de la base de datos.
Después de varios meses, los registros hablaron. Así se pudo establecer una progresión de los montos entregados en dinero fresco a los dueños de todas las empresas de colectivos que circulan por el país. Desde aquel lejano 2002 en plena crisis, cuando se entregaron $ 301 millones, se pasó a la exuberante cifra de 6219 millones en 2010. ¿Qué significa esto? Pues un aumento de 1965%. Es verdad que hubo algo de inflación, pero claro está, muy lejos de este número de cuatro cifras.
También será posible ver y comparar cuánto recibe cada una de las empresas. Por caso, hay algunas como Consultores Asociados Ecotrans, una firma del Grupo Plaza, que es una de las que más subsidios reciben si se calcula por unidad. Cerca de la firma cuentan que es por operar ciertas líneas cuyos dueños anteriores quebraron y, para que la nueva concesión fuera atractiva, tuvieron que darle un coeficiente mayor de subsidios.
Se podrá saber cuánto recibe por mes DOTA, el mayor conglomerado de ómnibus porteños, que, a diferencia de Plaza, funciona con varios nombres, como NUDO. En larga distancia, ocurre algo similar. Allí hay un grupo entrerriano conformado por la familia Derudder. Los dueños de Flecha Bus, la empresa que reconocen como propia, también tienen La Nueva Chevallier y serían dueños de una docena de empresas más. Sólo entre esas dos compañías recibieron, en 2010, 36 millones de litros de gasoil.
Se podrá saber que mientras los choferes de la línea 60 están con paros casi diarios, la empresa recibió en 2010 cerca $105 millones en efectivo por subsidios.


lndata@lanacion.com.ar
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Me cansaron. Payasos.
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  #29  
Old 06-13-2011, 01:19 PM
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Predeterminado Re: Nota de La Nación sobre los subsidios

Interesante nota, aunque al principio los datos en general, que son brindados, son solo para aumentar el impacto de la nota y generar indignacion, el uso logico de esos datos deberia estar en la conclusion de la nota, pero no deja de ser enriquesedora, nos da una idea del caudal de plata gratis que deben recibir empresas como la Metropol, a cambio de nada.

En si no hizo mas que justificar mi postura contra cualquier tipo de subsidio en lo referido al transporte tanto a empresas como a usuarios. Solo justifico el caso de subsidiar lineas poco rentables realmente y que satisfagan una necesidad social, y el subsidio para el pasaje para jubilados y discapacitados, nada mas.
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  #30  
Old 06-18-2011, 07:43 PM
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Predeterminado Re: Nota de La Nación sobre los subsidios

Vos pensás que todo el mundo podría pagar los casi 5 mangos que se cobraría bondi/subte/tren? Sería como si tomaras el Tren de la costa para todo! Decile a un laburante que tiene que tomar subte, tren y bondi , que gaste 30 pesos por dia en transporte...
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