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  #11  
Old 04-23-2010, 12:34 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

El proyecto, según entiendo, había quedado en: subterráneo en túnel, Avenida Sáenz a nivel, y FGB en puente por encima. De esto último nunca se volvió a hablar, así que probablemente habiliten la H hasta Est.Sáenz para que la gente salga del subte a combinar con los colectivos tan atorados con la barrera como siempre (cuando no desvían por el puente de Tilcara y ni pasan por allí).

El hecho de que sea túnel o no, lamentablemente, no es una cuestión de agrado, sino una cuestión de factibilidad técnica y costos. El chiste de los pompeyanos nos va a salir muy caro, de aquí a la eternidad.
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ELC (04-23-2010), Tronador (04-23-2010)
  #12  
Old 04-23-2010, 12:51 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

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El proyecto, según entiendo, había quedado en: subterráneo en túnel, Avenida Sáenz a nivel, y FGB en puente por encima. De esto último nunca se volvió a hablar, así que probablemente habiliten la H hasta Est.Sáenz para que la gente salga del subte a combinar con los colectivos tan atorados con la barrera como siempre (cuando no desvían por el puente de Tilcara y ni pasan por allí).

El hecho de que sea túnel o no, lamentablemente, no es una cuestión de agrado, sino una cuestión de factibilidad técnica y costos. El chiste de los pompeyanos nos va a salir muy caro, de aquí a la eternidad.
Y bueno, Pompeya merece que gasten un poco más en ella, aunque sea en materia de subtes. Tengamos en cuenta que el sur de la ciudad siempre fue el sector más postergado y el dinero de las obras siempre fue para otro lado. Un subte llevado a superficie hubiese sido caótico a nivel tránsito. Además, si bien Pompeya pudo haber salido caro que habría que decir de aquellos que se encuentran sobre la cuenca del Maldonado. Sin ir más lejos, Pompeya tiene un gran potencial turístico relacionado con el tango y con la excusa de la inseguridad nunca pusieron plata para mejorar los circuitos.
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ELC (04-23-2010), Nahui ViLLaNo (04-23-2010)
  #13  
Old 04-23-2010, 01:16 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

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Y bueno, Pompeya merece que gasten un poco más en ella, aunque sea en materia de subtes. Tengamos en cuenta que el sur de la ciudad siempre fue el sector más postergado y el dinero de las obras siempre fue para otro lado. Un subte llevado a superficie hubiese sido caótico a nivel tránsito. Además, si bien Pompeya pudo haber salido caro que habría que decir de aquellos que se encuentran sobre la cuenca del Maldonado. Sin ir más lejos, Pompeya tiene un gran potencial turístico relacionado con el tango y con la excusa de la inseguridad nunca pusieron plata para mejorar los circuitos.
Adhiero. Si bién es cierto que hubiera sido menos trabajozo y barato seamos francos, quién acepataría que le construyan a nivel o elevado on subte en la puerta de su casa? Yo no.
  #14  
Old 04-23-2010, 01:36 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

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Y bueno, Pompeya merece que gasten un poco más en ella, aunque sea en materia de subtes. Tengamos en cuenta que el sur de la ciudad siempre fue el sector más postergado y el dinero de las obras siempre fue para otro lado.
Esa es una impresión, pero no está respaldada por hechos. En primer lugar, el sur de la ciudad tiene mucha menos población que el resto, de modo que es lógico que los presupuestos y los proyectos miren más al norte, al este y al oeste. Y en segundo, en los últimos cincuenta años, el sur pasó de ser un puñado de barrios pobres y decadentes llenos de basurales y bañados a ser una zona llena de parques, avenidas amplias y rápidas, autopistas y medios de transporte que antes no existían.

Nueva Pompeya podrá merecer todo lo que se quiera, pero fueron sus propios vecinos, o sus autoconvocados representantes sin oposición de otros, los que rechazaron la propuesta original de la línea H, forzando una alternativa técnicamente inviable y costosísima. Una cosa es que la ciudad no olvide a Pompeya, y otra muy distinta es atender a caprichos desproporcionados que el resto de la ciudad deberá solventar sin justificación.

Los demás barrios se han conformado con lo posible. Cuando prolongaron la D a Núñez, los vecinos de Barrio Norte perdieron el subte porque empezó a pasar tan lleno que era imposible de tomar. Pero lo que reclaman no es que el subte deje de ir a Núñez, sino que aumenten las frecuencias, que es lo razonable para bien de todos.


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Un subte llevado a superficie hubiese sido caótico a nivel tránsito.
Jamás se habló de un subte en superficie, porque no hay por donde extenderlo. Los únicos terrenos disponibles son los que ocupa la Villa 21, y al margen de las dificultades que eso supone, el subte es necesario en Sáenz hasta Puente Alsina, no en Zavaleta y el Riachuelo.

El proyecto de la línea H lo llevaba elevado a partir de Hospitales, por sobre Almafuerte y Sáenz hasta Roca (hoy Rabanal); ambas avenidas son suficientemente anchas como para soportar un viaducto sin demasiadas molestias para los vecinos, pero algunos comerciantes de Sáenz intentaron una maniobra política extorsiva que les salió mal, y ahora pagaremos todos las consecuencias. Empezando por los futuros pasajeros de la H.


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Además, si bien Pompeya pudo haber salido caro que habría que decir de aquellos que se encuentran sobre la cuenca del Maldonado.
¿Qué problema de suelos hay en el Maldonado? Ninguno. El arroyo corría en cañada; se desbordaba cada tanto por las lluvias, pero nunca tuvo a su alrededor bañados ni zonas bajas donde perduraran anegamientos mas allá de la inundación momentánea. Los suelos son firmes, sólidos y perfectamente buenos para excavar, como lo demuestran el túnel de la línea B y el puente de la D, que se construyeron sin ningún problema. Ambos pasan a centímetros del cauce y jamás tuvieron una filtración.


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Sin ir más lejos, Pompeya tiene un gran potencial turístico relacionado con el tango y con la excusa de la inseguridad nunca pusieron plata para mejorar los circuitos.
El subte, vaya por donde vaya, no va a solucionar la inseguridad, pero de acuerdo, es una ayuda para el turismo barrial. Lo vemos todos los días en San Juan y Boedo, aunque tampoco es algo tan significativo en términos económicos. Pero si de turismo hablamos, se trata de un turismo que busca lo exótico urbano: viejos bares, murales representativos, arquitectura industrial de otras épocas, etc.

Buscan ambiente y un viaje en el tiempo, y para eso habría ayudado mucho más un subte que de repente se elevara por los aires y permitiera avistar las rarezas del barrio a vuelo de pájaro, que un túnel y estaciones modernas y asépticas como existen en todas las ciudades del mundo, empezando por las de origen de los turistas.
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ELC (04-23-2010), Franco D (04-23-2010), Kilómetro9 (04-27-2010), Nahui ViLLaNo (04-23-2010)
  #15  
Old 04-23-2010, 01:50 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

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Esto salió en la página de enelsubte.com:

El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáenz
El tramo en cuestión tendrá ochocientos metros de longitud. Así, la red de Subtes combinará en forma directa con el ferrocarril Belgrano Sur. Subterráneos de Buenos Aires S.E. se enteró de la noticia por los diarios.
El Ministerio de Desarrollo Urbano llamará a licitación, en fecha próxima, para la construcción de la extensión de la línea H hasta la estación Sáenz. Allí, el Subte combinará en forma directa con el denominado ramal "G" del ferrocarril Belgrano Sur, que une las estaciones Buenos Aires y González Catán. Los pasajeros de este tren hoy pueden acceder al Subte luego de tomar el Premetro en la estación Presidente Illia, construída especialmente entre 1986 y 1987 para posibilitar el transbordo con el servicio tranviario. En años anteriores, se procedió a reformar la estación Sáenz del tren para facilitar la combinación con la futura estación de la línea H.
Según pudo indagar este medio, el llamado a licitación fue publicado por decisión del Ministerio de Desarrollo Urbano (MDU), a cargo de Daniel Chaín, sin el conocimiento ni intervención de Subterráneos de Buenos Aires S.E (SBASE). La empresa estatal, formalmente a cargo del diseño y construcción de nuevas líneas y extensiones, además del control de la concesión y la operación de la red de no mediar un operador privado, fue nuevamente ignorada por la autoridades. En anteriores oportunidades, fuentes del MDU dejaron trascender que las obras de Subtes se harán mediante el mecanismo denominado "llave en mano": el ganador de la licitación construye y equipa las obras y las entrega al Estado o al concesionario listas para ser puestas en servicio. Además, se prevé que los interesados consigan parte del financiamiento para llevar adelante la tarea, mientras el Estado aportaría el saldo restante. Sin embargo, en esta extensión en particular no se especificó la metodología de contratación para la obra.
Hasta la llegada de Macri, SBASE se ocupaba de estas tareas con fondos propios asignados por la Legislatura en el Presupuesto anual. Hoy sólo tiene a su cargo las extensiones de las líneas A, B y H (Corrientes, Parque Patricios y Hospitales), comenzadas en gestiones anteriores y en proceso de finalización con dinero conseguido en el extranjero. El anuncio del MDU se da, además, en medio de la polémica entre oficialismo y oposición en la Ciudad acerca del monto asignado de ese préstamo a las obras del subterráneo.

http://enelsubte.com/noticias/el-min...a-h-saenz-1027
Pronto voy a poder ha hacer LOMAS-ONCE en menos de 2 Hs.
__________________
Que regalo hermoso de la vida haber CUMPLIDO MI SUEÑO; Ser colectivero, entrar con mi coche famoso a las Expo's y retirarme en la gloria por algo mejor pero sabiendo que ya me puedo morir tranquilo... ELSUEÑOSECUMPLIO.
Desafortunadamente encontré en ese camino amistades "interesadas"(Del ForoTransp.)que me querían solo por trabajar en el Bondi, que luego desaparecieron. GRACIAS A LA VIDA POR HABERME DADO TANTO
  #16  
Old 04-23-2010, 01:58 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

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Originalmente escrito por geb Ver post
Esa es una impresión, pero no está respaldada por hechos. En primer lugar, el sur de la ciudad tiene mucha menos población que el resto, de modo que es lógico que los presupuestos y los proyectos miren más al norte, al este y al oeste. Y en segundo, en los últimos cincuenta años, el sur pasó de ser un puñado de barrios pobres y decadentes llenos de basurales y bañados a ser una zona llena de parques, avenidas amplias y rápidas, autopistas y medios de transporte que antes no existían.
Nueva Pompeya podrá merecer todo lo que se quiera, pero fueron sus propios vecinos, o sus autoconvocados representantes sin oposición de otros, los que rechazaron la propuesta original de la línea H, forzando una alternativa técnicamente inviable y costosísima. Una cosa es que la ciudad no olvide a Pompeya, y otra muy distinta es atender a caprichos desproporcionados que el resto de la ciudad deberá solventar sin justificación.
Los demás barrios se han conformado con lo posible. Cuando prolongaron la D a Núñez, los vecinos de Barrio Norte perdieron el subte porque empezó a pasar tan lleno que era imposible de tomar. Pero lo que reclaman no es que el subte deje de ir a Núñez, sino que aumenten las frecuencias, que es lo razonable para bien de todos.
Jamás se habló de un subte en superficie, porque no hay por donde extenderlo. Los únicos terrenos disponibles son los que ocupa la Villa 21, y al margen de las dificultades que eso supone, el subte es necesario en Sáenz hasta Puente Alsina, no en Zavaleta y el Riachuelo.
El proyecto de la línea H lo llevaba elevado a partir de Hospitales, por sobre Almafuerte y Sáenz hasta Roca (hoy Rabanal); ambas avenidas son suficientemente anchas como para soportar un viaducto sin demasiadas molestias para los vecinos, pero algunos comerciantes de Sáenz intentaron una maniobra política extorsiva que les salió mal, y ahora pagaremos todos las consecuencias. Empezando por los futuros pasajeros de la H.
¿Qué problema de suelos hay en el Maldonado? Ninguno. El arroyo corría en cañada; se desbordaba cada tanto por las lluvias, pero nunca tuvo a su alrededor bañados ni zonas bajas donde perduraran anegamientos mas allá de la inundación momentánea. Los suelos son firmes, sólidos y perfectamente buenos para excavar, como lo demuestran el túnel de la línea B y el puente de la D, que se construyeron sin ningún problema. Ambos pasan a centímetros del cauce y jamás tuvieron una filtración.
El subte, vaya por donde vaya, no va a solucionar la inseguridad, pero de acuerdo, es una ayuda para el turismo barrial. Lo vemos todos los días en San Juan y Boedo, aunque tampoco es algo tan significativo en términos económicos. Pero si de turismo hablamos, se trata de un turismo que busca lo exótico urbano: viejos bares, murales representativos, arquitectura industrial de otras épocas, etc.
Buscan ambiente y un viaje en el tiempo, y para eso habría ayudado mucho más un subte que de repente se elevara por los aires y permitiera avistar las rarezas del barrio a vuelo de pájaro, que un túnel y estaciones modernas y asépticas como existen en todas las ciudades del mundo, empezando por las de origen de los turistas.
Querido Geb:
Te cuento que pasé mi infancia en Pompeya -hoy tengo 36 años- y el barrio era mucho mejor entonces que ahora. Las cosas estaban mejor cuidadas y los negocios tenían -por así decirlo- otra categoría. La gente de Soldati, Lanús y Valentín Alsina venían a Pompeya a comprar cosas pero también a pasear por Sáenz. Hoy, eso no pasa. Cuando hablo de turismo, me refiero a que en La Boca hicieron circuitos a pesar de la inseguridad y hoy ningún europeo se va de la ciudad sin conocer Caminito. Pompeya tiene muchos lugares así -El Puente Alsina, La Feria de los Pájaros, La Iglesia de Pompeya, La Colonia- que simplemente son desaprovechados. Pompeya es el barrio más nombrado en los tangos e incluso en canciones de Fito Páez y La Renga. Recuerdo que José Sacristán solía visitar el Bar del Chino en pleno Pompeya.
Cuando puse el caso del entubamiento del Maldonado lo puse como ejemplo de un costo-beneficio. Lo que vos proponés como elevado ya existe en Pompeya y basta ver lo que pasa debajo de los puentes del Belgrano Sur donde hasta se formaron asentamientos.
Por otro lado, es entendible lo que hicieron los comerciantes de Pompeya. Ellos saben de promesas incumplidas o de obras hechas por la mitad o abandonadas -si tenés oportunidad mirá el estado de abandono del boulevard central de la Avenida Sáenz, que Macri dijo que le iba a cambiar la cara a Pompeya-.
Por último te cuento que las villas no son debidamente censadas por lo que dudo que el sur tenga tanto menos gente que el resto de la ciudad.
Un abrazo y un gusto como siempre discutir con vos con disenso pero con respeto.
  #17  
Old 04-23-2010, 02:05 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

Evidentemente podemos encontrar puntos de vista diferentes y fundamentados acerca del método de construcción de este tramo pero lo más importante es que en relativo poco tiempo (esperemos) muchísima gente (algunos de Pompeya y muchos más del sur del gran Buenos Aires) gozará de un transporte más digno y de todos sus beneficios donde no lo había.
  #18  
Old 04-23-2010, 02:24 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

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Originalmente escrito por ProSuBA Ver post
Túnel, gracias a los vecinos y comerciantes de la Av. Saenz
Por la zona cuesta un poco imaginarse un viaducto elevado, pero en este caso que va a ser Tunel, ¿como van a lidiar con las napas; usaran cementos impermeables?

Editado por javiufo en 04-23-2010 a las 03:24 PM
  #19  
Old 04-23-2010, 03:59 PM
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Predeterminado Re: El Ministerio de Desarrollo Urbano licitará la extensión de la línea H hasta Sáen

Cita:
Originalmente escrito por Gallego Ver post
Las cosas estaban mejor cuidadas y los negocios tenían -por así decirlo- otra categoría.
Yo anduve bastante por Pompeya en los años 70 y es cierto, se ha degradado mucho.

Cita:
Originalmente escrito por Gallego Ver post
Cuando hablo de turismo, me refiero a que en La Boca hicieron circuitos a pesar de la inseguridad y hoy ningún europeo se va de la ciudad sin conocer Caminito. Pompeya tiene muchos lugares así -El Puente Alsina, La Feria de los Pájaros, La Iglesia de Pompeya, La Colonia- que simplemente son desaprovechados. Pompeya es el barrio más nombrado en los tangos e incluso en canciones de Fito Páez y La Renga. Recuerdo que José Sacristán solía visitar el Bar del Chino en pleno Pompeya.
También es cierto, pero que el subte termina aquí o allá no va a cambiar eso. Ni que sea subterráneo o elevado. Lo que Pompeya necesita, que es lo que tienen La Boca, San Telmo, Boedo, Palermo o Recoleta, son buenas Cámaras de Comercio, buenas sociedades de fomento, gente que se ocupe de levantar el aspecto del barrio y ponerlo en el mapa.

Literalmente, ponerlo en el mapa. Si vemos la mayoría de los mapas que usan los turistas, Pompeya ni aparece. Tengo delante, por ejemplo, un "fold-out map" e Buenos Aires, edición en inglés de MapGuide (Horacio de Dios), que incluye "101 Must sites, 6 walking tpurs, A Perfect Weekend, Escapes". Es una obra de muy buena calidad, tanto en la presentación como en la información, cuesta chirolas y se vende en todos lados.

Aparte de las secciones genéricas, el folleto incluye:
  • El diagrama de la red de Subways, donde sí aparecería Pompeya en un extremo de la línea H.
  • Una lista ilustrada de 17 Attractions, que van desde el Cabildo hasta el Zoo. No incluye nada que no pertenezca al centro o a los Bosques de Palermo.
  • Otra lista ilustrada de 16 Museums, situados desde Parque Lezama hasta Palermo Chico.
  • Once Walking Tours, desde Caminito al Rosedal.
  • Diecinueve Restaurants, de La Boca a Palermo Viejo.
  • Veinte items bajo Night, que van de Dársena Sud a Palermo Hollywood.
  • Dicisiete para Shopping, desde Plaza Dorrego a Villa Crespo.
  • Un precioso mapa que llega hasta La Boca, Constitución, Plaza Miserere, Villa Malcolm, Colegiales y el Golf, donde se marcan los items de las listas anteriores.
  • Del otro lado, un programa sugerido de tres días, recorriendo (1) Centro, Puerto Madero, Recoleta, Las Cañitas, Palermo Hollywood; (2) Palermo Viejo, Libertador, Plaza Francia, Recoleta; y (3) San Telmo y la Boca.
  • Tres Escapes: Mataderos Fair, Tigre / Delta, y San Antonio de Areco.
  • Seis planos de detalle para ayudar en los Walking Tours, ilustrando San Telmo / Monserrat, Av.Santa Fe, Recoleta, Palermo Viejo, Palermo Chico, y Florida.
Ni Pompeya ni Boedo ni Flores entran. No sólo tienen la desgracia de estar físicamente al costado, y no caben en el mapa, sino que tampoco tienen nada que justifique "perder" una hora de viaje para visitarlos. No desde el punto de vista del turismo internacional.

Lo que no significa que no haya turistas que no se interesen por conocer los lugares a trasmano, por buscar novedades que las guías no mencionan, y demás. Claro que los hay. No hace mucho estaba leyendo un blog de unos norteamericanos que se tomaron el premetro hasta el final y estaban fascinados: no sólo no les pasó nada (en el hotel casi se mueren del susto cuando dijeron adónde habían estado) sino que quedaron gratamente sorprendidos de que, a diferencia de lo que habían visto en otros países de la región, hasta nuestros peores barrios tienen pavimentos, desagües, medios de transporte, escuelas y supermercados.

Pero eso ya existe, con o sin subte. El subte ayuda, pero no es vital. Esos aventureros también se suben a un bondi, o caminan. El hecho es que si Pompeya quiere atraer turismo en serio, y no ser simplemente un descubrimiento casual de unos locos que se dediquen al slumming, es Pompeya la que tiene que cambiar. No de aspecto, pero sí en materia de servicios. El subte H debió haber tenido su viaducto, rápido y económico y lo antes posible, en vez de que primara la necedad de unos pocos. Ahora Pompeya nunca va a tener subte, porque Sáenz apenas toca el borde del centro de Pompeya, mientras que el viaducto habría sido el paso para la línea a Lanús. Eso se perdieron.

Cita:
Originalmente escrito por Gallego Ver post
Lo que vos proponés como elevado ya existe en Pompeya y basta ver lo que pasa debajo de los puentes del Belgrano Sur donde hasta se formaron asentamientos.
El tren corre en terraplén, no en viaducto elevado. Y no cruza el centro. La idea era plantar columnas en los refugios que separaban los carriles de Sáenz, y que el subte fuera por encima de los centrales, dejando libres los laterales. No iba a existir un "bajo viaducto" porque por allí iba a seguir pasando el tránsito.

Cita:
Originalmente escrito por Gallego Ver post
Por otro lado, es entendible lo que hicieron los comerciantes de Pompeya. Ellos saben de promesas incumplidas o de obras hechas por la mitad o abandonadas -si tenés oportunidad mirá el estado de abandono del boulevard central de la Avenida Sáenz, que Macri dijo que le iba a cambiar la cara a Pompeya-.
Y le creyeron. Si el único propósito que tiene ese presunto boulevard, lo mismo que los que hicieron en Rivadavia, Cabildo y Honorio Pueyrredon, es aumentar en un 5% el impuesto inmobiliario, como autoriza la ley cuando se realiza una "mejora edilicia". Una vez que está hecho y convalidado el aumento, el boulevard se puede transformar en un potrero que a los efectos es lo mismo.

Cita:
Originalmente escrito por Gallego Ver post
las villas no son debidamente censadas por lo que dudo que el sur tenga tanto menos gente que el resto de la ciudad.
Por más mal censadas que estén las villas, la diferencia es notable. Grosso modo:

Barrio ------------ hab. ---- hab/km2

Nueva Pompeya --- 063.000 --- 10.400
Villa Soldati --- 041.000 --- 04.800
Villa Lugano ---- 115.000 --- 12.400

Palermo --------- 252.000 --- 14.500 (incluye los parques y el Aeroparque)
Almagro --------- 139.000 --- 34.000
Balvanera ------- 153.000 --- 35.000
Recoleta -------- 189.000 --- 35.000
Belgrano -------- 139.000 --- 20.400
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Fearandir (04-23-2010), Nahui ViLLaNo (04-23-2010)
  #20  
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Originalmente escrito por javiufo Ver post
Por la zona cuesta un poco imaginarse un viaducto elevado, pero en este caso que va a ser Tunel, ¿como van a lidiar con las napas; usaran cementos impermeables?
Se supone que de algún modo se impermeabilizan, en realidad todos los túneles y estaciones se impermeablizan solo que cambiarán los métodos depende el terreno donde estén, fijate que por ejemplo cuando se habló de los túneles de la extensión de la linea E hacia Retiro se dijo de que las paredes de concreto tendrían 50 cm de espesor por ejemplo para evitar la entrada de agua. También el último tramo de la linea B aún no inaugurado está en un terreno con napas altas y ya se pudo ver en las fotos de hace unos dias la acción de la humedad en las cabernas. En el caso puntual de la linea H en esa zona la solución que se buscó fue llevar el tunel lo más cercano a la superficie y construirlo como las estaciones (cut and vocer) por lo que el techo del tenel está muy cerca de la calzada y de paso evita filtraciones desde arriba además de no meterse tanto en terreno "mojado", o sea que a lo sumo luchará contra las de las paredes laterales que son completamente verticales y eventualmente del piso
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javiufo (04-23-2010)
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