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Old 06-03-2009, 10:38 PM
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Gonzalo Ciarleglio Gonzalo Ciarleglio is offline
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Predeterminado Re: Linea F

Coincido con vos, Martín. De hecho, la existencia de ganancias es lo que hizo que tres empresas se vieran interesadas en construir las líneas de subte históricas. Al mismo tiempo, prestaban un servicio social. Ambos conceptos no son incompatibles, sino complementarios. Como vos bien decís, el estado de nuestra red demuestra claramente que la política de "el Estado paga todo y el privado amigo se queda con la plata" está errada y no da más.
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Faustino Velasco (06-04-2009), Martín Machain (06-04-2009)
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Old 06-03-2009, 10:52 PM
Agustín Agustín is offline
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Predeterminado Re: Linea F

Lo que pasa es que en 1972 Av. Eva Perón aun se llamaba Av. del Trabajo. El nombre se cambió en 1991.

Originalmente, hace unos 100 años se llamaba Avenida Campana, luego fue Doctor Norberto Quirno Costa, y en 1942 fue Av. del Trabajo (ojo, y eso que suena peronista)
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bobluis (06-11-2009), Faustino Velasco (06-04-2009), Gonzalo Ciarleglio (06-03-2009), Martín Machain (06-04-2009)
  #23  
Old 06-04-2009, 12:18 AM
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Predeterminado Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por gonzalo1985 Ver post
Coincido con vos, Martín. De hecho, la existencia de ganancias es lo que hizo que tres empresas se vieran interesadas en construir las líneas de subte históricas. Al mismo tiempo, prestaban un servicio social. Ambos conceptos no son incompatibles, sino complementarios. Como vos bien decís, el estado de nuestra red demuestra claramente que la política de "el Estado paga todo y el privado amigo se queda con la plata" está errada y no da más.
El sistema actual es aún más perverso: El Estado paga todo, el privado amigo se queda con la plata, y el Estado le paga mas plata al privado amigo por quedarse con la plata original.

Le contás eso a un ciudadano del primer mundo y no le cabe en la cabeza...
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Faustino Velasco (06-04-2009), Gonzalo Ciarleglio (06-04-2009), Martín Machain (06-04-2009)
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Old 06-04-2009, 12:36 AM
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Predeterminado Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por Rueda mágica Ver post
Todavía me pregunto porqué existe la línea "H" y no la "F" y la "G". Cuestiones de la vida.
No. Cuestiones del planeamiento. Las letras fueron asignadas en el Estudio preliminar de transporte de la región metropolitana (EPTRM) realizado por el Ministerio de Obras y Servicios Públicos en 1970-72:

  • Nueva transversal-radial F Barracas - Plaza Italia, desde Av.M.García y Montes de Oca por Constitución, San José, Entre Ríos, Callao y Las Heras.
  • Nueva transversal-radial G Retiro - Sarandí, por San Martín, Bolívar, Montes de Oca y Av. Mitre.
  • Nueva transversal-radial H Retiro - Lanús, por Santa Fe, Pueyrredón, Plaza Once, Jujuy, Caseros, Almafuerte, Sáenz, Puente Uriburu, V.Alsina, Máximo Paz, H.Yrigoyen.
La G se mantuvo en el estudio de ATEC - Barton-Aschman Associates de 1980 (el plan de Cacciatore), aunque con recorrido extendido a Avellaneda - Belgrano. Y allí apareció la letra J, para la línea que cerraría el loop de la A en el tramo Plaza Mayo - Retiro - Once - Paternal (por L.N.Alem, Retiro, Santa Fe, Uriburu, Cangallo, Pza.Miserere, Díaz Vélez, Av.San Martín a Av.J.B.Justo).

El anuncio de la Municipalidad de la Ciudad de Buenos Aires de diciembre de 1993 incluye:

  • F Fac.Derecho - Avellaneda, por Recoleta, Callao, E.Ríos, Pza.Constitución, Avellaneda.
  • H Pza.Miserere - Pte.Uriburu, por Boedo.
  • I Palermo - Parque Chacabuco, por Canning, Cid Campeador, Pra.Junta.
pero no menciona la G ni la J.

A fines de 1996 Metrovías dijo que quería construir la F Constitución - Plaza Italia.

En abril de 1997 el GCBA anunció la próxima construcción de la H Retiro - Nueva Pompeya (ampliado en agosto).

Como se ve, las letras son históricas a través de sucesivos planes, y no tienen nada que ver con el orden en que se fueran a construir. El único cambio se introdujo (vaya a saber por qué razones) en enero de 2000, cuando el GCBA anunció que estaba buscando financiación para ampliaciones y nuevas líneas, e incluyó las líneas

  • F Constitución - Plaza Italia por E.Ríos, Callao, Las Heras.
  • G Retiro - Caminito por Puerto Madero y Paseo Colón.
  • H Retiro - Nueva Pompeya por Pueyrredón y Jujuy.
  • I Parque Chacabuco - Palermo.
  • J Dársena Norte - Cid Campeador, por Santa Fe, Córdoba, E.de Israel y A.Gallardo.
...de donde se pasó directamente a la ley 670. Pero la G desapareció misteriosamente de los anuncios a partir de febrero de 2000, y a partir de entonces su letra le fue asignada a la que siempre había sido la J.


Cita:
Originalmente escrito por Martín Machain Ver post
El transporte público es un servicio social, y como tal debe estar ajeno a pensamientos netamente empresariales.
Yo diría que eso es una exageración! No sólo que, como dijiste, "rentabilidad no es una mala palabra", sino que los servicios sociales (que sin duda el transporte lo es), por muy vitales que sean, no pueden ni deben a mi juicio separarse nunca del hecho objetivo de que todo tiene su costo. Quedará por decidir si público o privado, si rentable o subsidiado, pero el costo existe y lo pagaremos todos, o con el boleto o mediante los impuestos. De lo contrario se correr el riesgo de caer en la falacia de que si no hay un empresario / explotador / chupasangre entonces nadie paga nada.

El transporte podría ser concebiblemente gratuito, como son los hospitales, las escuelas públicas, la administración de justicia o la seguridad pública. Pero eso sólo significaría que no se cobraría pasaje al usuario, no que milagrosamente hubieran desaparecido los costos operativos. Demasiadas veces nos hemos tenido que ver con devaluaciones y pérdidas de valor adquisitivo como para seguir creyendo en esa irrealidad.

(No es que sea lo que vos dijiste, Martín, sino lo que mucha gente entiende cuando clama por estatizaciones o socializaciones. Y no podrían estar más equivocados.)

Cita:
Originalmente escrito por Agustín Ver post
[...] y en 1942 fue Av. del Trabajo (ojo, y eso que suena peronista)
Suena socialista. Perón no inventó nada, el 99% de las leyes y buena parte de la iconografía con la que decoró su movimiento la tomó directamente del socialismo. Que para nuestra desgracia jamás pudo adquirir la fuerza necesaria como para efectuar cambios de fondo en la estructura política argentina, por mucho que Palacios haya sido elegido diputado en 1904. El nombre de la avenida fue una de las pocas cosas que lograron imponer.
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Agustín (06-04-2009), bobluis (06-11-2009), Gonzalo Ciarleglio (06-04-2009), Rueda mágica (06-06-2009)
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Old 06-04-2009, 12:40 PM
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Predeterminado Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por Agustín Ver post
Lo que pasa es que en 1972 Av. Eva Perón aun se llamaba Av. del Trabajo. El nombre se cambió en 1991.

Originalmente, hace unos 100 años se llamaba Avenida Campana, luego fue Doctor Norberto Quirno Costa, y en 1942 fue Av. del Trabajo (ojo, y eso que suena peronista)
ya se se lo cambio menem cuando le puso a un monton de calles peron o eva peron
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  #26  
Old 06-04-2009, 02:27 PM
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Predeterminado Re: Linea F

Mira que a Cangallo la cambiaron apenas regreso la democracia
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  #27  
Old 06-04-2009, 02:34 PM
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Predeterminado Re: Linea F

¿Fue a principios de los 90 el cambio de Cangallo?
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  #28  
Old 06-04-2009, 02:38 PM
Faustino Velasco Faustino Velasco is offline
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Predeterminado Re: Linea F

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Originalmente escrito por Martín Machain Ver post
La rentabilidad social se logra mediante una previa rentabilidad económica. No seamos imbéciles y salgamos del discurso barato socialista. Para lograr una cosa se necesita otra. Para alcanzar la solución de los problemas sociales se necesitan políticas económicas que permitan eso. Pero precisamente por pensar en este país de esa forma es que nunca se sale del círculo vicioso que impide avanzar.
Hasta en el subte se pensó así. Y ahí tenés los resultados. Obras frenadas por falta de guita. ¿Cuántas veces escuchamos esta historia? Hasta que alguien no pare este sistema político-económico que EN EVIDENCIA no funciona, seguiremos en la paparruchada.
Saludos.
Gracias. Ahora sé lo que soy: un imbecil.

Dejo el subte. El ferrocarril con un deficit muchas veces en rojo en lo económico cumplía una función social. Ahora se despoblaron los pueblos, quedaron en el abandono, se saturaron las rutas de camiones y ómnibus, se multiplicaron los accidentes, los abusos laborales de los choferes de camiones y ómnibus de larga distancia con gastos en tratamientos médicos y psicológicos, el exceso de uso de combustible para traslado de cargas y personas, etc. etc., etc.

No me cabe ninguna duda que "para alcanzar la solución de los problemas sociales se necesitan políticas económicas que permitan eso.". En eso estamos de acuerdo. Desde que ingresé en el foro, refiriendome al transporte, siempre (en varios temas) sostuve la idea de planificación, ejecución y control. Esto también es extensivo a la política económica y al aspecto distributivo de la riqueza.

¡Ah Martín! los de EEUU ¿algo saben, no? En NUEVA YORK los 'ferrys' son municipales (creo) y gratuitos para desalentar el uso del auto ...


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Originalmente escrito por geb Ver post
Yo diría que eso es una exageración! No sólo que, como dijiste, "rentabilidad no es una mala palabra", sino que los servicios sociales (que sin duda el transporte lo es), por muy vitales que sean, no pueden ni deben a mi juicio separarse nunca del hecho objetivo de que todo tiene su costo. Quedará por decidir si público o privado, si rentable o subsidiado, pero el costo existe y lo pagaremos todos, o con el boleto o mediante los impuestos. De lo contrario se correr el riesgo de caer en la falacia de que si no hay un empresario / explotador / chupasangre entonces nadie paga nada.

El transporte podría ser concebiblemente gratuito, como son los hospitales, las escuelas públicas, la administración de justicia o la seguridad pública. Pero eso sólo significaría que no se cobraría pasaje al usuario, no que milagrosamente hubieran desaparecido los costos operativos. Demasiadas veces nos hemos tenido que ver con devaluaciones y pérdidas de valor adquisitivo como para seguir creyendo en esa irrealidad.

(No es que sea lo que vos dijiste, Martín, sino lo que mucha gente entiende cuando clama por estatizaciones o socializaciones. Y no podrían estar más equivocados.)

Suena socialista. Perón no inventó nada, el 99% de las leyes y buena parte de la iconografía con la que decoró su movimiento la tomó directamente del socialismo. Que para nuestra desgracia jamás pudo adquirir la fuerza necesaria como para efectuar cambios de fondo en la estructura política argentina, por mucho que Palacios haya sido elegido diputado en 1904. El nombre de la avenida fue una de las pocas cosas que lograron imponer.
Totalmente de acuerdo contigo GEB en el comentario económico.

En lo que no estoy de acuerdo es en que PERÓN no inventó nada. Por supuesto que tomó cosas del socialismo pero adaptadas a nosotros. El socialismo de PALACIOS, lúcido teórico, soñó con un proletariado europeo 'léido' concurriendo a bibliotecas a nutrirse de su ideología; cuando se encontró con nuestros morochos criollos no los entendió los consideró chusma, negros, 'cabecitas', igual que los oligarcas. Los cambios se hacen con el pueblo como es y no como uno quisiera que fuera. Respecto de los proyectos de las carpetas socialistas de los que PERÓN sacó lo que hizo no consta historicamente la existencia de esas carpetas y si las hubiera habido lo importante fue ponerlas en práctica. Cuando PERÓN asumió el DEPARTAMENTO DEL TRABAJO, las leyes existían pero nadie las cumplía ...

¡MEJOR QUE DECIR ES HACER!
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Old 06-04-2009, 02:38 PM
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Predeterminado Re: Linea F

nopis, debe haber sido tipo año ´84 u ´85

Cita:
En los años ochenta, el ahora inexistente Concejo Deliberante porteño cambió el nombre de Cangallo por el de Juan Domingo Perón, quien como capitán participó en el golpe de Estado de Uriburu en 1930 y fue uno los miembros más destacados del golpe nacionalista de junio de 1943. Ambos pronunciamientos militares buscaron cambiar el orden constitucional liberal por un sistema corporativo, estatista y jerárquico de la sociedad. Bien podemos afirmar que fue Perón, desde la presidencia, quien logró desarticular el orden republicano que limitaba el poder y un sistema económico y social basado en las libertades individuales, la iniciativa privada y la integración al mundo.
Fuente: http://www.economiaparatodos.com.ar/....php?nota=1406
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Gonzalo Ciarleglio (06-04-2009)
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Old 06-04-2009, 02:50 PM
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Predeterminado Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por gonzalo1985 Ver post
¿Fue a principios de los 90 el cambio de Cangallo?
1984, apenas se cumplieron 10 años de la muerte del Pocho. Por ley, no se puede denominar calles con nombres de personas hasta 10 años después de su fallecimiento.
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