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  #11  
Old 06-03-2009, 09:16 AM
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Predeterminado Re: Linea F

En el caso de la linea H más allá de era lo menos conveniente empezar por el lado sur al menos hubieran arrancado o incluido el primer tramo unificando A1 y A2 para que tenga más sentido. Las estaciones Hospitales y P Patricios no van a sumar muchos pasajeros y si bién con Corrientes operando va a haber más flujo de gente va a ser en su mayoria por la comodidad de las nuevas combinaciones con las lineas A y E. Cuando la linea llegue a Sáenz va a empezar a sumar mucha más "gente nueva" que antes no tenía acceso al subte y la linea va a empezar a ser rentable.

Ojalá la mano cambie en algún momento y se pueda acceder a los créditos necesarios para ponernos más al día con la necesidad de km de red que tenemos!
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  #12  
Old 06-03-2009, 09:45 AM
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Predeterminado Re: Linea F

Martín M: No recordaba justamente esa info de por donde arrancaría, enelsubte.com leí tantas cosas que ya no retengo todo , pero "suponía" que sería por allí (es decir desde Pza Italia a Rivadavia para descomprimir la D).

Tenía por algun lado, pero no puedo encontrar por donde, una presentacion en powerpoint que habia hecho SBASE para Anibal I cuando se fue de gira por Francia y España en 2004 ó 2005 (y que estaba disponible en el viejo sitio de SBASE) en donde se hablaba mucho de la nueva línea F y el por qué del diseño de los trazados mediante un simulador electrónico que te tiraba las demandas promedios en función a densidades poblacionales, escuelas, comercios, hospitales, etc. Además había en esa presentación un volumen estimado de pasajeros para diversos recorridos potenciales y recuerdo claramente que el último trayecto de esa lista (o sea, el MENOS atractivo para constuir) era el de PZA DE MAYO - LA BOCA (por si alguien se hacía ilusiones)

Muy copada esa presentación, tenía como 60 o 70 slides de pura información. Pero no se donde la puseeeeeeeeee
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  #13  
Old 06-03-2009, 10:17 AM
Faustino Velasco Faustino Velasco is offline
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por Martín Machain Ver post
La línea H se inició por el sur por un tema político pero no es el tramo más necesario y no está dando los ingresos que se requerían para continuar con las extensiones.
Una vez más se habla de rentabilidad como rentabilidad económica y no como rentabilidad social.

En el caso de la línea H a HOSPITALES el rédito sería posbilitar el acceso de mucha gente para sus problemas de salud.

Por otro lado la línea H 'recién' comienza tanto en el poco tiempo de habilitada como en extensión. Cuando llegue a CORRIENTES - SANTA FE - FACULTAD DE DERECHO obviamente va a superar ampliamente su tráfico actual.

Sirva de ejemplo el PREMETRO ¿Qué pasaría si se cierra el circuito y llega a PUENTE LA NORIA?

La línea F debería empezar por PLAZA ITALIA, más allá de la rentabilidad económica (según lo expliqué más arriba) porque tendría rentabilidad social al descongestionar la superficie.
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  #14  
Old 06-03-2009, 10:52 AM
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por Faustino Velasco Ver post
La línea F debería empezar por PLAZA ITALIA, más allá de la rentabilidad económica (según lo expliqué más arriba) porque tendría rentabilidad social al descongestionar la superficie.
Totalmente. Podrías descongestionar muchísimo el tramo Pueyrredón - Pza Italia
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  #15  
Old 06-03-2009, 02:21 PM
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por Faustino Velasco Ver post
Una vez más se habla de rentabilidad como rentabilidad económica y no como rentabilidad social.

En el caso de la línea H a HOSPITALES el rédito sería posbilitar el acceso de mucha gente para sus problemas de salud.

Por otro lado la línea H 'recién' comienza tanto en el poco tiempo de habilitada como en extensión. Cuando llegue a CORRIENTES - SANTA FE - FACULTAD DE DERECHO obviamente va a superar ampliamente su tráfico actual.

Sirva de ejemplo el PREMETRO ¿Qué pasaría si se cierra el circuito y llega a PUENTE LA NORIA?

La línea F debería empezar por PLAZA ITALIA, más allá de la rentabilidad económica (según lo expliqué más arriba) porque tendría rentabilidad social al descongestionar la superficie.
La rentabilidad social se logra mediante una previa rentabilidad económica. No seamos imbéciles y salgamos del discurso barato socialista. Para lograr una cosa se necesita otra. Para alcanzar la solución de los problemas sociales se necesitan políticas económicas que permitan eso. Pero precisamente por pensar en este país de esa forma es que nunca se sale del círculo vicioso que impide avanzar.
Hasta en el subte se pensó así. Y ahí tenés los resultados. Obras frenadas por falta de guita. ¿Cuántas veces escuchamos esta historia? Hasta que alguien no pare este sistema político-económico que EN EVIDENCIA no funciona, seguiremos en la paparruchada.
Saludos.
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El siguiente usuario agradeció a Martín Machain por este comentario:
Gonzalo Ciarleglio (06-03-2009)
  #16  
Old 06-03-2009, 02:45 PM
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Predeterminado Re: Linea F

La palabra "rentabilidad" no es la adecuada, podríamos hablar de ahorro quizá por lo que costará mantener la flamante H para tán poco público. Obviando los sabidos beneficios que trae llegar a más lugares con el subte tampoco está bueno que se tenga una linea o pseudo linea fantasma. He viajado en la linea H a las 8 de la noche con a lo sumo 30 personas arriba muchas de las cuales subieron en Humberto 1º. . Para empezar por el sur a lo mejor hubiera sido mejor empezar de Sáenz a Humberto1º para al menos integrar nuevos pasajeros a la red aprovechando además que la linea E es la de menor caudal de gente.

Por otro lado creo que es fundamental cerrar el circuito del Premetro hablando de rentabilidad social. No falta tanto y es mucho más barato que construir Subte.

Editado por TopoUrbano en 06-03-2009 a las 02:48 PM
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El siguiente usuario agradeció a TopoUrbano por este comentario:
Faustino Velasco (06-04-2009)
  #17  
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Predeterminado Re: Linea F

Todavía me pregunto porqué existe la línea "H" y no la "F" y la "G".
Cuestiones de la vida.
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  #18  
Old 06-03-2009, 10:11 PM
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Predeterminado Respuesta: Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por TopoUrbano Ver post
La palabra "rentabilidad" no es la adecuada, podríamos hablar de ahorro quizá por lo que costará mantener la flamante H para tán poco público.
¿Por qué la palabra "rentabilidad" está tan mal vista en este país?

Sin apartarse de la lógica función del transporte público como un SERVICIO PÚBLICO, se puede seguir utilizando esa palabra. ¿Cómo te creés que se manejan los transportes en los países que son pioneros en redes de subterráneos?

El transporte público es un servicio social, y como tal debe estar ajeno a pensamientos netamente empresariales.

Sin embargo, mirá qué curioso que Francia o Chile, para tomar ejemplos al azar, son países que tienen transportes públicos estatales o de empresas privadas del estado, que mediante la rentabilidad y las ganancias de sus empresas se permiten la expansión del servicio a otras partes.

¿Qué pasa acá? Lo contrario: se garantiza la rentabilidad de la empresa Metrovías (concesionaria), sin pedirle reinversión en las redes.
Las redes las expande SBASE, quien encima no recibe las ganancias de la explotación de las líneas que expande.

Las palabras rentabilidad o ganancia no son malas palabras. Los economistas e incluso los ingenieros que diseñan las líneas las utilizan aunque a ustedes no les guste. Y si se aplicaran mejor, de forma más equilibrada, los conceptos de SERVICIO SOCIAL, TARIFA, SUBSIDIOS, GANANCIA y RENTABILIDAD, les aseguro que tendríamos una red mucho más amplia.

La culpa del desastre del transporte público actual y de la escasa red no es de una palabra. Es de una política errada: la misma que se sigue sosteniendo hace más de 50 años.
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Los siguientes 2 usuarios agradecieron a Martín Machain por este comentario:
Faustino Velasco (06-04-2009), Gonzalo Ciarleglio (06-03-2009)
  #19  
Old 06-03-2009, 10:14 PM
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Predeterminado Respuesta: Re: Linea F

Cita:
Originalmente escrito por Rueda mágica Ver post
Todavía me pregunto porqué existe la línea "H" y no la "F" y la "G".
Cuestiones de la vida.
http://www.enelsubte.com/informes/1196358622.html
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  #20  
Old 06-03-2009, 10:26 PM
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Predeterminado Re: Linea F

martin en http://www.enelsubte.com/informes/1196358622.html hay un error en una calle de la linea E -Línea E por Av. del Trabajo hasta calle Lafuente no se llama Av. del trabajo se llama Eva Peron, espero que no te haya moletado.

Saludos
.
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