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Old 01-24-2009, 03:16 PM
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Predeterminado Re: ¿Porqué hay tanta distancia entre Malabia y Dorrego?

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Originalmente escrito por Carlos Ver post
Montreal es otra ciudad donde se construyó todo el metro bajo tierra por el riguroso invierno, pero eso de razones militares que justifiquen el diseño del metro en Moscú ? Lo que veo es que privilegiaron la alta velocidad comercial, pensando quizás en escala metropolitana, dejando los viajes más cortos a los medios de superficie.
Por otro lado hay quien dice que el Gran Bs As ocupa casi 3.000 km2, por lo que sería la ciudad (o área urbana) más extensa del mundo, aunque no la más poblada.
¿Razones comerciales en la Unión Soviética? Económicas, en todo caso; financieras, presupuestarias, pero nunca comerciales. Hoy es un sistema rentable que da ganancia (y mucha), pero eso no tuvo la menor importancia durante seis décadas.

El Metro de Moscú vino planeándose desde 1875, pero no se inauguró hasta 1935, después de la Primera Guerra Mundial, la Revolución de Octubre, y la guerra civil rusa. Si bien obedeció a la necesidad primaria de una red de transporte, fue diseñado y organizado con criterios estrictamente militares. Esto no es una novedad, ni es exclusivo de la URSS: la denominación oficial del sistema de carreteras interestatales de los EEUU es Dwight D. Eisenhower National System of Interstate and Defense Highways, porque está diseñado para el desplazamiento rápido de tropas y materiales, une todas las instalaciones militares importantes, es apto para vehículos de muy gran porte como transportes de misiles y armamento nuclear, sirve para evacuaciones de emergencia, etc etc. Además, por supuesto, de servir al público civil.

(Pese a la leyenda, las interestatales no están diseñadas a propósito para que sirvan de pista a los aviones militares. Pero que sirven, sirven...)

Durante el Sitio de Moscú, en 1941, la red del metro funcionó como refugio para millones de personas, almacenamiento de víveres, y demás necesidades bélicas. El Consejo de Ministros abandonó el Kremlin y se instaló en la estación Mayakovskaya (como menciona G.V. arriba), y la Defensa Aérea en Christiye Prudy; esas y otras estaciones fueron anuladas para el servicio.

Durante la Guerra Fría, la línea Arbatsko-Pokrovskaya se construyó a propósito a gran profundidad para que sirviera de refugio nuclear. Mucha distensión, pero este criterio no ha sido abandonado: en 2003 se habilitó la estación Park Pobedy, en la misma línea, que está a 84 metros de profundidad y tiene la escalera mecánica más larga del mundo (126 metros); los murales ilustran la Guerra Patriótica de 1812, alias invasión napoleónica, y del otro lado la Gran Guerra Patriótica, que nosotros conocemos como Segunda Guerra Mundial.

¿Y no es militar?

---

El Gran Buenos Aires tiene 3000 km2 si se suma la superficie de todos los partidos, o si se considera una figura con extremos en La Plata, Escobar, Pilar y Etcheverry. Pero buena parte de eso es todavía muy poco urbano, y la zona densamente poblada es mucho menor. Belgrano tiene un densidad de 20000 hab/km2, Pilar de 654. Para compararla con Moscú, me limité a la región de gran densidad; Moscú también tiene suburbios alejados donde no llega el metro.

Buenos Aires no es ni de lejos la conurbación más extensa del mundo. New York - Newark tiene 8600 km2; Chicago, Boston y Atlanta pasan los 5000. Paris con su Grande Banlieue (el equivalente de La Plata - Zárate) ocupa 14000 km2; hasta la gardeliana Toulouse ocupa 4000. Y no hablemos de Japón, que ni siquiera considera que un área sea urbana a menos que tenga una densidad de 4000 hab/km2 (Merlo es puro campo, ni llega a 2800).

Por mi ok, separemos. Más que "Metro de Moscú" específicamente (porque no hay tanto más que decir y si alguien se pone a postear en ruso sonamos), yo diría algo como "Subtes Atípicos", o "Funciones Adicionales de los Sistemas de Metro en el Mundo". Por ejemplo, es interesante anotar que aunque Montréal tiene la ville soutérraine más grande del mundo, y Toronto no se queda atrás, muchos consideran que Buenos Aires también tiene lo suyo, que no lo vemos porque lo tenemos delante, pero no es precisamente común y corriente.

Editado por geb en 01-24-2009 a las 03:20 PM
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Old 01-27-2009, 08:50 AM
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Predeterminado Re: ¿Porqué hay tanta distancia entre Malabia y Dorrego?

Cita:
Originalmente escrito por Carlos Ver post
Montreal es otra ciudad donde se construyó todo el metro bajo tierra por el riguroso invierno, pero eso de razones militares que justifiquen el diseño del metro en Moscú ? Lo que veo es que privilegiaron la alta velocidad comercial, pensando quizás en escala metropolitana, dejando los viajes más cortos a los medios de superficie.
Por otro lado hay quien dice que el Gran Bs As ocupa casi 3.000 km2, por lo que sería la ciudad (o área urbana) más extensa del mundo, aunque no la más poblada.
Vean este listado de áreas urbanas.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._by_population

El ranking de población es más o menos conocido para los que gustamos de los datos geográficos. Lo que es notable, al menos para mí, son las dferencias de tamaño. Por ejemplo, Buenos Aires resulta más extensa que Ciudad de México, la cual es mucho más poblada, pero más pequeña que París e igual que San Pablo.
De todos modos, no sé qué tan confiables son los datos de Wikipedia.
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Old 01-27-2009, 10:27 AM
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Predeterminado Respuesta: Re: ¿Porqué hay tanta distancia entre Malabia y Dorrego?

Cita:
Originalmente escrito por Spurr Ver post
De todos modos, no sé qué tan confiables son los datos de Wikipedia.
Grosso modo, depende del nivel de trabajo que tenga encima el artículo. Lo primero que hay que fijarse es si se respetan las políticas de verificabilidad y documentación de fuentes, esto es, si aparecen referencias al pie que atestigüen los datos. En el caso de este artículo verás que hay una lista bastante profusa, así que a priori resulta confiable (y bastante más que cualquiera que puedas ver en un sitio aislado). Te lo dice un bibliotecario de Wikipedia en español .
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  #14  
Old 01-27-2009, 10:46 AM
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Predeterminado Re: ¿Porqué hay tanta distancia entre Malabia y Dorrego?

Cita:
Originalmente escrito por Spurr Ver post
Vean este listado de áreas urbanas.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._by_population

El ranking de población es más o menos conocido para los que gustamos de los datos geográficos. Lo que es notable, al menos para mí, son las dferencias de tamaño. Por ejemplo, Buenos Aires resulta más extensa que Ciudad de México, la cual es mucho más poblada, pero más pequeña que París e igual que San Pablo.
De todos modos, no sé qué tan confiables son los datos de Wikipedia.

No todo está en la Wikipedia, ni todo lo que está en la Wikipedia es 100% confiable. Pero en general es tan buena como cualquier enciclopedia impresa, y normalmente mucho más actualizada. De todas formas, siempre hay que buscar fuentes adicionales y sacar conclusiones propias.

Algo que se puede hacer, y es bastante fácil, es chequear distintos artículos de la Wikipedia que se relacionen con el mismo tema. Si es posible, ver las versiones del mismo tema en diferentes idiomas (que casi nunca fueron escritas por las mismas personas).

Dos websites interesantes que suelo consultar son:

Neil Freeman's Subway Systems of the World, Presented on the Same Scale ... http://www.fakeisthenewreal.org/subway/

Urban Rail ... http://www.urbanrail.net/index.html

UrbanRail es fuente de más de un artículo de la Wikipedia, pero en su propio website generalmente figuran versiones más completas y con mejores referencias cruzadas.

Cuesta un poco, pero hay muchos websites con muy buena información fácilmente comprobable (es decir, que no cuest mucho asegurarse que no sea verso). Por ejemplo:

Electric Transport in Latin America, de Allen Morrison ... http://www.tramz.com/

Beautiful Subways from Around the World ... http://metroart-subways.blogspot.com/

La mayoría de los buenos websites, incluyendo los anteriores, suelen tener links a las fuentes de la información. Muy importante!

Editado por geb en 01-27-2009 a las 10:47 AM Razón: Fuentes.
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Predeterminado Re: Subtes atípicos (del mundo)

UrbanRail es mi site de cabecera para subtes, y totalmente adictivo...
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  #16  
Old 01-28-2009, 10:30 PM
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Predeterminado Re: Subtes atípicos (del mundo)

Hermosas estaciones. Y perfectos trenes. Combinación preciosa.
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  #17  
Old 01-31-2009, 10:38 AM
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Predeterminado Re: Subtes atípicos (del mundo)

Estuve revisando los links de un viejo conocido: The Subway Page de Robert Reynolds, en http://people.reed.edu/~reyn/transport.html. No está muy actualizada, y algunos enlaces ya no funcionan, pero hay unas cuantas curiosidades que no suelen aparecer en sitios que, como UrbanRail.net, están enfocadas más bien a lo existente. Reynolds tiene de todo.

Por ejemplo, vale la pena una mirada a Cincinnati's Abandoned Subway, en http://www.cincinnati-transit.net/subway.html. En esa ciudad de Ohio, USA, entre 1920 y 1925 se construyó la mitad de una línea de subte, nunca se la terminó ni habilitó, y la mayor parte todavía está ahí, no tan destruída como parecería; hasta se la puede visitar. El sitio está lleno de mapas y fotos, e incluye planos y estudios originales. Una curiosidad adicional, que creo más que justifica su inclusión en este thread de Subtes Atípicos: no se lo construyó en túnel, sino que se utilizó el lecho de un canal en desuso, luego techado y cubierto de tierra.

En Glasgow, Escocia, hay una sola línea de subte, que tiene una particularidad que no he visto en otro lado: es circular, y enlaza los principales barrios con el centro y con todas las líneas ferroviarias (algunas de las cuales también cruzan el centro por debajo). Como si aquí tuviéramos un loop uniendo Retiro, Plaza de Mayo, Constitución, Caballito, Chacarita, Palermo y de nuevo Retiro. Bonito mapa en http://people.reed.edu/~reyn/Glasgow.perDZ.Mangles96.gif.

Hamburgo tiene tres líneas de metro que recorren 101 km, 40 de ellos subterráneos y el resto a nivel o elevados. Es gracioso que unterbahn (subterráneo) suele abreviarse U-bahn, y las tres líneas de Hamburgo tienen forma de U. Este es el link de UrbanRail: http://www.urbanrail.net/eu/ham/hamburg.htm.

El Metropoliteni de Kazan, en Rusia (http://kazantransport.by.ru/metro//), tiene un website enorme aunque por ahora opera una sola línea (con planes para más, hasta el año 2029). Lo más interesante es una larga serie de links a mapas (http://kazantransport.by.ru/metro//index~e.htm#maps) que no sólo incluye las versiones oficiales de toda la evolución de los proyectos, incluyendo los descartados, sino también muchos externos, desde la Wikipedia a UrbanRail y a Subways of the World de Osamu Abe. Mas abajo hay joyitas tales como las fotos de todos los vagones, en distintos lugares y estados, consolas, tableros, bogies, (http://kazantransport.by.ru/metro//gal-trai.htm, y http://kazantransport.by.ru/metro//gal-trai2.htm); de las diferentes etapas de la construcción de túneles y estaciones, y... véanlo ustedes mismos. Es imperdible: varios cientos de fotos ampliables de primera calidad. Un ejemplo para imitar.

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  #18  
Old 01-31-2009, 11:20 AM
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Predeterminado Re: Subtes atípicos (del mundo)

Y uno más. El mini-metro turístico en New Athos, Abkhazia (sobre el Mar Negro, parte de Georgia, aunque declaró la independencia y está en conflicto). Tiene 1300 metros con 3 estaciones, trocha de 914 mm, y funciona con corriente directa de 300V. Y es lindo!

Descripción muy completa e ilustrada en http://metro-novyafon.narod.ru/
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Predeterminado Re: Subtes atípicos (del mundo)

Para terminar por hoy

En http://people.reed.edu/~reyn/moscow.secret.jpg hay un mapa del nunca reconocido Metro 2 de Moscú, el subte militar secreto para uso del gobierno.

Aquí lo atípico es el mapa: la red de subtes de Paris, existente y proyectada, en 1908: http://people.reed.edu/~reyn/Paris1908.30.Colin.jpg Pobres parisinos, hace 100 años sólo tenían tres líneas que llegaban hasta la Gral.Paz, digo, hasta la petite-ceinture.

Y este es el más atípico de todos: el túnel del centro de Seattle, que próximamente incluirá un LRT pero por ahora está habilitado solamente para ... ómnibus: http://transit.metrokc.gov/tops/tunnel/tunnel.html

Editado por geb en 01-31-2009 a las 12:09 PM
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  #20  
Old 01-31-2009, 03:03 PM
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Predeterminado Re: Subtes atípicos (del mundo)

En realidad son trolebuses bimodales, le llaman el tunnelbus. El uso por tranvías está previsto desde la construcción del túnel, que incluye los rieles.
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