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Old 11-23-2009, 02:35 PM
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

Tenia entendido Sureño que los submarinos argentinos, no se si el San Juan o San Luis?, quisieron interceptar a la task force pero no pudieron disparar los torpedos! Esto contado por un ex-submarinista que fue compañero mio de laburo

Sobre lo del Beagle, yo tb tenia conocimiento sobre esa "invasion" pero el tema fue que los chilenos (segun mi version) los vieron y que como ya estaban advertidos de las negociaciones "los dejaron pasar" para no complicar el tema.

No pude encontrar mucho sobre el conflicto del Beagle en internet. Mas especificamente sobre los preparativos del año 78 post-laudo de la corona hasta la mediacion de Samoré. Lo que sí, menos mal que no hubo conflicto, Argentina hubiera perdido toda la patagonia!!! Los chilenos sabian todos los movimientos, tenian una red de espias increible. Incluso estaba el plan de envenenar la planta potabilizadora de agua de F. Alcorta y Pampa.
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ELC (11-23-2009), Mariano1975 (03-03-2010)
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Old 11-23-2009, 02:38 PM
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

En el "Perfil" de ayer hay una nota sobre el canal de Beagle, el plebiscito, y declaraciones del brigadier Lami Dozo sobre Malvinas y el planeado ataque contra Chile que debía haber seguido.
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ELC (11-23-2009), Mariano1975 (03-03-2010)
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Old 11-23-2009, 02:49 PM
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

no lo puedo encontrar online
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Mariano1975 (03-03-2010)
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Old 11-23-2009, 04:47 PM
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

Fíjese acá: http://www.diarioperfil.com.ar/edimp...=18309&ed=0420

Y luego en el link del pie de la página, donde dice "Notas relacionadas".
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juanreina53 (11-04-2010), Mariano1975 (03-03-2010), Urban Traveler (11-23-2009)
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

Cita:
Originalmente escrito por Urban Traveler Ver post
Tenia entendido Sureño que los submarinos argentinos, no se si el San Juan o San Luis?, quisieron interceptar a la task force pero no pudieron disparar los torpedos! Esto contado por un ex-submarinista que fue compañero mio de laburo

Sobre lo del Beagle, yo tb tenia conocimiento sobre esa "invasion" pero el tema fue que los chilenos (segun mi version) los vieron y que como ya estaban advertidos de las negociaciones "los dejaron pasar" para no complicar el tema.

No pude encontrar mucho sobre el conflicto del Beagle en internet. Mas especificamente sobre los preparativos del año 78 post-laudo de la corona hasta la mediacion de Samoré. Lo que sí, menos mal que no hubo conflicto, Argentina hubiera perdido toda la patagonia!!! Los chilenos sabian todos los movimientos, tenian una red de espias increible. Incluso estaba el plan de envenenar la planta potabilizadora de agua de F. Alcorta y Pampa.
En lo referente a Malvinas, en el TOAS (Teatro de Operaciones Atl{antico Sur) se sabía la posición de la Task Force. De hecho la misma fue localizada, si se quiere, de carambola. Se utilizo un 707 de Aerolíneas, se le sacaron los asientos y se completaron los tanques de combustibles a full. Tan cargado estaba que no pudo despegar del Palomar y tuvo que hacerlo desde Ezeiza, dado que la pista es mas larga que la de la Base Aérea. En el avión irían aprox 10 apostadores navales, equipados con bnicoulares. Se trazó un triangulo gigante, que era el trayecto aéreo que debía cubrir la nave. Vale referenciar que era como encontrar una auja en un pajar, se debía localizar a la flota más poderosa del mundo sin ninguún tipo de ayuda satelital o de avanzados sistemas de localización. Simplemente se volaba y los ocasionales vigías dispuestos en el avión oteaban el horizonte. De esa forma se descubrió la flota británica.
Repecto a los torpedos, tanto los británicos (que si bien tenían mas nuevos, los preferían ) como nosotros usaaron torpedos de carrera directa Mark IV, de la Segunda Guerra Mundial. De hecho ese tipo de torpedos fueron los que hundieron al Belgrano.

Y como decís respecto al conflicto del Beagle, es cierto, los chilenos tenían una intrincada red de espías. Pero a diferencia de Malvinas, acá hubo planeamiento. Se movilizaron tropas de montaña para ir a la vanguardia, dado que estaban entrenadas para ese tipo de conmbate, y tanto el ejército (que iba a atacar por Neuquén y Mendoza), la Fuerza Aérea que iba a atacar los principales puntos estrategicos de chile (desde ya que Valparaíso por ser su ppal puerto como Santiago de Chile iba a ser reducido a escombros), y la Marina tomaría las Islas (Lennox, Nueva y Picton )y con sus buques apoyar a las otras dos Fuerzas. Respecto al territorio, al tener mayor superficie es, desde el punto de vista operativo, mejor porque uno puede guarecerse mejor, como así también ocultar material bélico sensible. Pero nosotros invadiamos, y eso lleva la contra de que el defensor elige el terreno y es el que impone las condiciones para que se desarrolle la batalla, y por más de que en 1978 la fuerzas armadas argentinas tenían un nivel tecnológico y de entrenamiento muy superior al actual, las bajas iban a ser altísimas. Y la probabildad de ser un conflicto desgastante (Símil 1° Guerra Mundial, donde los ejército avanzaban pocos metros hasta estancarse) era muy cierta.
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ELC (11-24-2009), Mariano1975 (03-03-2010)
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

Eso de "reducir a escombros" Santiago y Valparaíso me suena exagerado.
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ELC (11-24-2009), Mariano1975 (03-03-2010)
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

Con el riesgo de desvirtuar el post: yo tengo entendido que el 25 de mayo y el 9 de julio (su antecesor) son de la misma clase, sólo que el 25 fue modernizado por la marina holandesa si no me equivoco. En el caso de que no haya metido la pata hasta el fondo, ¿alguien me puede decir por qué no modernizaron el 9 de julio en su época y así tener 2 portaaviones en servicio? Hablo de la época en que se incorporó el 25 de mayo. Una lástima haberlo radiado, a pesar de su edad...
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ELC (11-24-2009), Mariano1975 (03-03-2010)
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

Cita:
Originalmente escrito por Sureño Ver post
Y la probabildad de ser un conflicto desgastante (Símil 1° Guerra Mundial, donde los ejército avanzaban pocos metros hasta estancarse) era muy cierta.
Me temo que, peor aún, hubiese sido algo al estilo se Irán-Irak, una guerra en la que, una vez agotadas las reservas bélicas de ambos países, los ejércitos se estancarían pero por falta de recrsos para atacar.

En ambas guerras mundiales intervinieron grandes potencias industriales, y pusieron todos sus recursos para alimentar el conflicto. Pero en países chicos es otra historia.
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Mariano1975 (03-03-2010)
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

Pinochet, lei una vez, imaginaba una guerra al estilo montoneras. Un peloton de soldados llegaba a un pueblito, saqueaba, mataba y huia. Igualmente, hay una maxima militar que para que una invasion tenga exito la proporcion entre fuerzas atacantes y defensoras debe ser de 3:1, no creo que el ejercito haya podido mantener ese ratio por mucho por un tema de vituallas.

Otra excusa que escuche, esta vez contada por un reservista durante el año '82, fue que las mejores tropas no fueron a Malvinas porque estaban en la frontera esperando un ataque chileno
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ELC (11-24-2009), Mariano1975 (03-03-2010)
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Old 11-24-2009, 11:04 AM
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Predeterminado Re: Buques y Aviones de la Armada Argentina

Les paso un link de una pagina chilena con mucha informacion sobre el tema del Beagle y otros mas:

http://www.soberaniachile.cl/consecu...el_beagle.html
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ELC (11-24-2009), Mariano1975 (03-03-2010)
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