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Trenes Todo sobre los Ferrocarriles Argentinos


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  #141  
Old 03-02-2015, 10:34 AM
francisco7896 francisco7896 is offline
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Predeterminado Re: Novedades ferroviarias [2015]

En mi opinion, se necesita una sola, fuerte, moderna y fiancieramente sustentable, empresa ferroviaria:
Ferrocarriles Argentinos S.A.
Bajo esta denominacion social ya que la SE se quedaron en el año 1974 como forma de organizacion de las empresas publicas.
Hoy por hoy, con la apaicion el e-bussines, practicamente se ha tirado por el suelo los costos fijos y se a aumentado exponencialmente la eficiencia dentro de las empresas, cuestiones inexistentes en esos tiempos.
Por el otro lado, a esepcion de los talleres de alistamiento y mantenimiento menores, todos los talleres del pais deberian estar en forma de un unico consorcio:
Una Fadel o Fadem o bien de la forma que se hicieron la GAIA, que puedan adquirir economia de escala, ahorro de costos y un aumento de la frontera de produccion de las mismas hunto con sus posibilidades de financiamiento a nivel internacional, logicamente con lla filial china dentro.
Y el ministerio de transporte definiendo la estrategia en funcion de las necesidades de la Argentina, no de un gobierno de paso.
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Juanissimo (03-02-2015)
  #142  
Old 03-02-2015, 11:02 AM
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Predeterminado Re: Novedades ferroviarias [2015]

Todo bien con la retórica, pero hablá con cualquier empresa que mueva granos o cargas a granel y te va a decir porque si puede evita al Belgrano Cargas (y no hablo de antes, sino también de ahora) y prefiere a cualquiera de los otros operadores privados (que tampoco son la panacea, obviamente)... en líneas generales, son un desastre, y es causa de la ineficiencia que tienen por diversos motivos (y no hablo solo de una mala infraestructura ni de problemas con el mat rodante)...

Es la historia de siempre, lo importante es que haya un verdadero control por parte del estado y de la ciudadanía y no si es privado o estatal o mixta, ejemplos sobran en nuestra rica historia sobre esto...
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ELC (03-09-2015)
  #143  
Old 03-02-2015, 11:09 AM
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Predeterminado Respuesta: Re: Novedades ferroviarias [2015]

Cita:
Originalmente escrito por francisco7896 Ver post
En mi opinion, se necesita una sola, fuerte, moderna y fiancieramente sustentable, empresa ferroviaria:
Ferrocarriles Argentinos S.A.
Bajo esta denominacion social ya que la SE se quedaron en el año 1974 como forma de organizacion de las empresas publicas.
Las sociedades del Estado son sociedades anónimas. Esa es la diferencia entre el tipo Sociedad del Estado creado por Ber Gelbard y la forma anterior de Empresa del Estado. No veo el aporte de decir al aire que "se quedaron en el año 1974" como si eso quisiera decir algo concreto. La ley 19550 de Sociedades Comerciales, que define la actual forma de SA, es de hecho anterior. La ley 20705 que crea la figura de SE dice que son, justamente, sociedades anónimas de la 19550 con una serie de principios de control adicionales. Cualquier reforma al régimen de la ley 19550 se hace extensiva a las sociedades del Estado por expresa remisión legislativa "a las normas que regulan las sociedades anónimas".

Una SE tiene tanta libertad administrativa y comercial como una SA porque son, de hecho, lo mismo. Una SE tiene los mismos órganos de gobierno que una SA. Una SE se relaciona con terceros con los mismos procedimientos que una SA, puede contratar y despedir personal con la misma capacidad de una SA. No es que se parezca, es que la normativa aplicable es la misma. Al igual que una SA, una SE funciona por fuera de la administración pública: "No serán de aplicación a las sociedades del Estado las leyes de contabilidad, de obras públicas y de procedimientos administrativos". Las únicas diferencias concretas entre una SE y una SA son, en lo fundamental, las siguientes:
  • Una Sociedad del Estado sólo puede pertenecer a organismos del Estado. Para privatizar o incorporar capital privado debe primero cambiarse el tipo social.
  • Una Sociedad del Estado está sujeta a la auditoría permanente de la SIGEN.
  • Una Sociedad del Estado por definición no quiebra, porque el Estado por definición no puede quebrar. El Tesoro está obligado a sostenerla.
Y no, las SA estatales tampoco quiebran porque el Tesoro mágicamente las capitaliza. Con lo que el único motivo por el cual se podría elegir la figura de SA sobre el de SE es porque se pretenda meter a privados o porque se quieran eludir controles. Hay casos donde fue inevitable recurrir a una SA, como AySA, porque los trabajadores conservaban un porcentaje de Aguas Argentinas por PPP que era políticamente inviable quitarles; YPF, donde el Estado expropió una pluralidad de acciones de una SA preexistente; o la propia Aerolíneas, donde además de un porcentaje ínfimo de PPP existía en el discurso oficial la intención de reprivatizarla. Recordemos de todos modos que YPF y Aerolíneas habían sido sociedades del Estado hasta su reconversión para permitir ser privatizadas. Los ferrocarriles no encuadran en ninguna de esas situaciones. Antes bien, bienvenido que de una vez y para siempre se reestablezca con claridad que son propiedad y responsabilidad del Estado.

Esto es un foro donde todo el mundo dice lo que tiene para decir, desde luego. Pero aportamos más al debate si lo hacemos con fundamentos. O, por lo menos, evitamos ponernos en batepostas. Perdonen el OT.
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  #144  
Old 03-02-2015, 11:26 AM
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Predeterminado Re: Novedades ferroviarias [2015]

Yo lo que más critico de esta medida es el timming. A ver, las conseciones caen en unos pocos años (hablo de Urquiza, BN y los de cargas), que necesidad hay de comprarse un problema legal más con los privados? Quien diga que el gobierno no tiene que pagar nada porque los privados no cumplieron los contratos que vea el caso de Aysa que los amigos de Suez ganaron en el CIADI el juicio por la expropiación, aún cuando NK habia dicho que la Arg no iba a pagar nada:

http://www.infobae.com/2010/08/02/52...a-demanda-suez

En fin, se podría haber aprovechado estos años que quedaban para armar un plan para hacerse cargo para cuando expiraran los contratos y nos ahorramos el juicio en el CIADI y el pago posterior en bonos... pero bue...
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  #145  
Old 03-02-2015, 12:08 PM
francisco7896 francisco7896 is offline
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Novedades ferroviarias [2015]

Cita:
Originalmente escrito por G Ver post
Las sociedades del Estado son sociedades anónimas. Esa es la diferencia entre el tipo Sociedad del Estado creado por Ber Gelbard y la forma anterior de Empresa del Estado. No veo el aporte de decir al aire que "se quedaron en el año 1974" como si eso quisiera decir algo concreto. La ley 19550 de Sociedades Comerciales, que define la actual forma de SA, es de hecho anterior. La ley 20705 que crea la figura de SE dice que son, justamente, sociedades anónimas de la 19550 con una serie de principios de control adicionales. Cualquier reforma al régimen de la ley 19550 se hace extensiva a las sociedades del Estado por expresa remisión legislativa "a las normas que regulan las sociedades anónimas".

Una SE tiene tanta libertad administrativa y comercial como una SA porque son, de hecho, lo mismo. Una SE tiene los mismos órganos de gobierno que una SA. Una SE se relaciona con terceros con los mismos procedimientos que una SA, puede contratar y despedir personal con la misma capacidad de una SA. No es que se parezca, es que la normativa aplicable es la misma. Al igual que una SA, una SE funciona por fuera de la administración pública: "No serán de aplicación a las sociedades del Estado las leyes de contabilidad, de obras públicas y de procedimientos administrativos". Las únicas diferencias concretas entre una SE y una SA son, en lo fundamental, las siguientes:
  • Una Sociedad del Estado sólo puede pertenecer a organismos del Estado. Para privatizar o incorporar capital privado debe primero cambiarse el tipo social.
  • Una Sociedad del Estado está sujeta a la auditoría permanente de la SIGEN.
  • Una Sociedad del Estado por definición no quiebra, porque el Estado por definición no puede quebrar. El Tesoro está obligado a sostenerla.
Y no, las SA estatales tampoco quiebran porque el Tesoro mágicamente las capitaliza. Con lo que el único motivo por el cual se podría elegir la figura de SA sobre el de SE es porque se pretenda meter a privados o porque se quieran eludir controles. Hay casos donde fue inevitable recurrir a una SA, como AySA, porque los trabajadores conservaban un porcentaje de Aguas Argentinas por PPP que era políticamente inviable quitarles; YPF, donde el Estado expropió una pluralidad de acciones de una SA preexistente; o la propia Aerolíneas, donde además de un porcentaje ínfimo de PPP existía en el discurso oficial la intención de reprivatizarla. Recordemos de todos modos que YPF y Aerolíneas habían sido sociedades del Estado hasta su reconversión para permitir ser privatizadas. Los ferrocarriles no encuadran en ninguna de esas situaciones. Antes bien, bienvenido que de una vez y para siempre se reestablezca con claridad que son propiedad y responsabilidad del Estado.

Esto es un foro donde todo el mundo dice lo que tiene para decir, desde luego. Pero aportamos más al debate si lo hacemos con fundamentos. O, por lo menos, evitamos ponernos en batepostas. Perdonen el OT.
No estoy para nada de acuerdo G.
Se perfectamente como es la aplicacion practica de toda la normativa en una Sociedad del estado, pero mejor que eso se los resultados. Todo se resume en una conduccion politica, y hacia alla va, cambia o se mantiene en funcion de esta, para bien o para mal.
No viene a colacion cual sociedad del estado conosco, pero la tecnologia de la informacion cambio por completo cualquier forma hasta ahora de organizarse, pero en la practica, si realmente se quiere tener una empresa moderna, no se puede saltear el e-bisness, que no es tener computadoras, marcar con tarjeta, es algo mucho mas profundo de lo que un post pueda explicar.
El e-procurement, el SCM y otras herramientas informatiocas mas, posibilitan un control en tiempo real, muchisimo mas eficaces que lo que se accede de la forma tradicional.
Pero es opinion, y estoy de acuerdo, esto debe hacerse en otros ambitos, cada uno tiene su forma de ver el ferrocarril, de hecho la presidente dijo en forma textual que privado o del estado la eficiencia de la administracion pasa por otro lado.
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  #146  
Old 03-03-2015, 10:55 AM
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Predeterminado Re: Novedades ferroviarias [2015]

SANTIAGO TENDRÁ UN TREN SIMILAR AL QUE TUCUMÁN ESPERA HACE AÑOS
(Contexto - 02/03/2015)




Vecinos que recorrieron el sábado la zona de la Terminal de Ómnibus en la capital, quedaron sorprendidos por el arribo y la instalación de la primera formación del Tren al Desarrollo que unirá Santiago del Estero con La Banda, y que luego se extenderá hasta Las Termas de Río Hondo. De acuerdo con lo que informaron fuentes de la Dirección de Vialidad Provincial (DVP) la formación será sometida hoy a pruebas y se estima que a mediados de año esté funcionado este moderno servicio de transporte público.

Según explicaron, se trata de la primera de las dos formaciones adquiridas por el Gobierno y que unirán en una primera etapa la ciudad capital con el Parque Industrial La Isla, en un recorrido que tendrá tres estaciones: el Fórum, el Jardín Botánico (donde se está construyendo un complejo ecológico); y la del Parque Industrial, donde se está erigiendo un inmenso Parque Tecnológico-Industrial.

En tanto, en una segunda etapa el tren se conectará con la estación de La Banda, y en una tercera, con la ciudad de Las Termas de Río Hondo, proyecto que ya cuenta con el respaldo del Ministerio del Interior y Transporte de la Nación.

Las unidades que darán vida al proyecto ferrourbanístico fueron construidas por la firma Tecnotren y tienen la más alta tecnología, que permitirán un viaje placentero, con acondicionadores de aire, y que unirán Santiago y La Banda en un tiempo breve. También se caracterizan por ser ecológicas.

En tanto, la construcción de la infraestructura está a cargo de la firma Solana. Desde la DVP indicaron que la construcción del ferroducto está muy avanzado, aunque se han demorado 15 o 20 días que no se ha podido hormigonar debido a las lluvias. "Hoy se está colocando la primera formación que consta de tres piezas y mañana (por el domingo) se va a poner en funcionamiento, aunque todavía no van a rodar; en tanto, las vías están en proceso de colocación y solo falta una parte del viaducto", apuntaron.

El servicio que disfrutarán los santiagueños es similar al que alguna vez prometió Alperovich en Tucumán, realizando incluso un viaje inaugural entre San Miguel de Tucumán y Tafí Viejo, con una formación que nunca volvió a su punto de partida, jamás volvió a circular, permaneció durante años a la interperie en la playa de maniobras de Marco Avellaneda y San Juan y finalmente fue cedido a Salta, donde sí se puso a circular.
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  #147  
Old 03-03-2015, 12:27 PM
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Predeterminado Re: Novedades ferroviarias [2015]

El proyecto de ley va a tener 3 puntos importantes:

-Creación de Ferrocarriles Argentinos S.A.:
"Hay una decisión de englobar a las empresas estatales que ya de alguna manera están funcionando en la Operadora Ferroviaria Sociedad del Estado (SOFSE) y en la Administradora de Infraestructura Ferroviaria (ADIF)" creadas por medio de la Ley de Reordenamiento Ferroviario.

-Rescisión de los contratos de operación de Argentren y Corredores Ferroviarios. El Mitre, el Roca y el Belgrano Sur pasan a ser operados directamente por el Estado.

-Toda la red (vías) vuelve a ser del Estado Nacional: Convocatoria a los sectores privados concesionarios de ramales de carga Nuevo Central Argentino (NCA - Aceitera General Deheza), Ferro Expreso Pampeano (FEPSA - Grupo Techint) y Ferrosur Roca (Camargo Correa):
"El proyecto instruye a Randazzo para que el Estado recupere las vías y se abren dos posibilidades: o se expulsa a los privados o estos se convierten en operadores a cargo del Estado". El Estado va a poder cobrarle "peaje" a las concesionarias.
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  #148  
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Predeterminado Respuesta: Re: Novedades ferroviarias [2015]

Cita:
Originalmente escrito por Daleman Ver post
El proyecto de ley va a tener 3 puntos importantes:

-Creación de Ferrocarriles Argentinos S.A.:
"Hay una decisión de englobar a las empresas estatales que ya de alguna manera están funcionando en la Operadora Ferroviaria Sociedad del Estado (SOFSE) y en la Administradora de Infraestructura Ferroviaria (ADIF)" creadas por medio de la Ley de Reordenamiento Ferroviario.

-Rescisión de los contratos de operación de Argentren y Corredores Ferroviarios. El Mitre, el Roca y el Belgrano Sur pasan a ser operados directamente por el Estado.

-Toda la red (vías) vuelve a ser del Estado Nacional: Convocatoria a los sectores privados concesionarios de ramales de carga Nuevo Central Argentino (NCA - Aceitera General Deheza), Ferro Expreso Pampeano (FEPSA - Grupo Techint) y Ferrosur Roca (Camargo Correa):
"El proyecto instruye a Randazzo para que el Estado recupere las vías y se abren dos posibilidades: o se expulsa a los privados o estos se convierten en operadores a cargo del Estado". El Estado va a poder cobrarle "peaje" a las concesionarias.
Sí, eso es lo que salió en Tiempo Argentino ayer, pero el problema es que todo el periodismo toca todavía más de oído que nosotros. El segundo punto, por ejemplo, no es parte del proyecto de ley ni tendría por qué serlo. Habrá que esperar a que se difunda y poder evaluarlo bien. Sobre si SE o SA hay frases contradictorias del mismo Randazzo y de diarios afines al gobierno, sumado a que muchas veces pasa que dicen SA por incercia o SE para significar que es del Estado. Veremos.
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Predeterminado Re: Novedades ferroviarias [2015]

Les dejo un documento que es muy interesante.

Cita:
Sistema ferroviario de carga:
¿Integración vertical de las empresas o separación entre “Infraestructura y Operación”?
https://www.dropbox.com/s/10bybnc53c...estas.pdf?dl=0
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  #150  
Old 03-04-2015, 12:07 AM
francisco7896 francisco7896 is offline
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Predeterminado Re: Novedades ferroviarias [2015]

Cita:
Originalmente escrito por Daleman Ver post
El proyecto de ley va a tener 3 puntos importantes:

-Creación de Ferrocarriles Argentinos S.A.:
"Hay una decisión de englobar a las empresas estatales que ya de alguna manera están funcionando en la Operadora Ferroviaria Sociedad del Estado (SOFSE) y en la Administradora de Infraestructura Ferroviaria (ADIF)" creadas por medio de la Ley de Reordenamiento Ferroviario.

-Rescisión de los contratos de operación de Argentren y Corredores Ferroviarios. El Mitre, el Roca y el Belgrano Sur pasan a ser operados directamente por el Estado.

-Toda la red (vías) vuelve a ser del Estado Nacional: Convocatoria a los sectores privados concesionarios de ramales de carga Nuevo Central Argentino (NCA - Aceitera General Deheza), Ferro Expreso Pampeano (FEPSA - Grupo Techint) y Ferrosur Roca (Camargo Correa):
"El proyecto instruye a Randazzo para que el Estado recupere las vías y se abren dos posibilidades: o se expulsa a los privados o estos se convierten en operadores a cargo del Estado". El Estado va a poder cobrarle "peaje" a las concesionarias.
Si, como esta previsto, crean por una empresa unica bajo la forma de una sociedad anonima, me parece la mejor opcion y la que mas posibilidades de exito va a tener. Que sea unica le va a significar ganar en economia de escala, con mayor poder de negociacion para sus costos, y una estandarizacion de toda su operatoria, no solamente hacia los servicios, sino hacia dentro de ella misma.
Pero el punto central, en este eje, que puede ser un punto de apalancamiento, es en la gestion de los recursos humanos y la incorporacion absoluta en la tecnologia de la informacion.
Pero sobre todo en un cambio de consepto en el que hoy estan las empresas privadas mas exitosas, la creacion de valor. Medir la eficiencia de nuestros ferrocarriles, como se hizo, por su resultado contable, no solo es equivocado, es falaz. Se la debe medir, de acuerdo a su capacidad de crear valor, y tanto su estructura como su administacion debe estar en funcion de eso.
Si solo se hace para crear gerencias y llenarlas de militancia, no se si mejor dejar todo como esta.
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