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Old 05-07-2013, 02:04 AM
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Predeterminado Re: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

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Originalmente escrito por goni08 Ver post
Serian 80 coches para el Urquiza... me da una flota de 16 formaciones de 5 o 20 de 4...
Como esta el Urquiza actualmente? No soy usuario de este ramal...
Las formaciones son de 6 coches (3 duplas). Si los coches son 80, me da 13 formaciones de 6 mas 2 coches de sobra. El FCGU mas o menos se maneja con ese numero (ya que hay muchos radiados en Ruben Dario y Lynch) Por ahi usan esas 13 formaciones mas alguna que otra de toshis de refuerzo o muletos. Aunque la ilusion es que por lo menos electrifiquen el ramal central hasta Pilar o mejor, hasta Zarate y Salto y se usen los toshis como interurbanos. Pero ya es mucho pedir
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Tal vez los argentinos seamos como perros, que despues de matarnos de hambre y darnos de patadas cada tanto el primero que viene y nos da lo que necesitamos y nos trata como merecemos, le movemos la cola y le sacamos la lengua. By francisco7896
Paquete de diseños varios-Recopilacion de Ale1919
Y si te gustan las 4 vistas, Paquete de Matydel42008
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Old 05-07-2013, 10:14 AM
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Predeterminado Re: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

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Originalmente escrito por leonidas83glx Ver post
El Estado tiene facultad para hacer compras directas.
normalmente para compras de montos chicos...

Cuando aparecen compras de estos tamaños sin licitación es, como mínimo, sospechoso.

Y la historia de muchas de las últimas compras ferroviarias nos dan motivo para pensar mal... No todas pero la mayoría fueron compras de chatarra y fuente de "comisiones"
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ELC

El estado nacional está parcialmente subvencionado por mis impuestos
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Old 05-07-2013, 02:09 PM
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Predeterminado Respuesta: Re: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

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Originalmente escrito por ELC Ver post
normalmente para compras de montos chicos...

Cuando aparecen compras de estos tamaños sin licitación es, como mínimo, sospechoso.

Y la historia de muchas de las últimas compras ferroviarias nos dan motivo para pensar mal... No todas pero la mayoría fueron compras de chatarra y fuente de "comisiones"
No. Cualquiera puede desconfiar de lo que quiera, pero la compra es estrictamente legal. No porque para montos chicos pueda evitarse una licitación, sino porque las compras de Estado a Estado se rigen por tratados específicos y no siguen los pasos establecidos de una licitación a privados. En eso no hay nada sospechoso, nada oculto, está el acuerdo por el Mitre y el Sarmiento publicado en el BO, no existen más los decretos secretos.

En el caso de España se objetaron fundamentalmente dos cosas, ambas con razón: precios y estado, calidad o utilidad del material adquirido. Más allá de las vaguedades y bombas de humo del discurso oficial de la Secretaría de Transporte de entonces, la información fue siempre pública. Desde que se publicó el acuerdo con Renfe se sabía que se estaba pagando por material obsoleto, y cualquiera que averiguara lo que se estaba comprando podía anticipar, como de hecho pasó, que se estaba adquiriendo un montón de material inútil o que requeriría reparaciones pesadas. Las famosas comisiones son las que habrían cobrado los gestores de semejante estafa, pero la estafa era cognoscible desde el día cero. A eso voy.

Nada de esto es el caso con las compras a China. Es sabido que están "en precio" o, incluso, nos están vendiendo los coches más baratos que el promedio en el mercado internacional. Como explicaron anteriormente en el foro, es un poco más complejo que la imagen autoflagelante de nosotros comprando basura y los chinos haciendo un negoción. Son las primeras ventas masivas que hace la industria ferroviaria china a un país de las características nuestras, lo mismo que le pasaba a los japoneses cuando se compraron los Toshiba. Que por cierto tampoco se licitaron.
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Old 05-07-2013, 08:57 PM
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Predeterminado Re: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

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Originalmente escrito por fantasmix Ver post
Las formaciones son de 6 coches (3 duplas). Si los coches son 80, me da 13 formaciones de 6 mas 2 coches de sobra. El FCGU mas o menos se maneja con ese numero (ya que hay muchos radiados en Ruben Dario y Lynch) Por ahi usan esas 13 formaciones mas alguna que otra de toshis de refuerzo o muletos. Aunque la ilusion es que por lo menos electrifiquen el ramal central hasta Pilar o mejor, hasta Zarate y Salto y se usen los toshis como interurbanos. Pero ya es mucho pedir
De los radiados algunos son de la época de FA/FEMESA, Metrovías jamás llegó a utilizarlos. Y algunos otros son de los primeros años de Metrovías (aún conservan el 1er logo de la empresa azul y amarillo). Obviamente están desmantelados y sirvieron como fuente de repuestos para sus hermanitos que están en funcionamiento.
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Predeterminado Respuesta: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

Para el Roca, lo más viable es que los trenes que tanto prometen sean para los ramales donde aún circula la tracción diesel (ej: Plaza C - La Plata). Los Toshiba actuales, son de 1983 y empezaron a circular en 1985, teniendo nada más que 27 años andando. Que hayan sido maltratados por el concesionario Metropolitano, no quiere decir de que sean viejos y que requieran urgente de un cambio.

Para el Urquiza, lo ideal sería que los trenes que vengan sean como refuerzo a la flota japonesa actual (que aún con sus falencias bien conservada está, a comparación de los del Mitre y del Sarmiento), puesto que hoy en día se necesitan más formaciones para prestar servicio y poder bajar por ejemplo la frecuencia a 6 minutos entre tren y tren (a comparación de los 8 actuales, sin contar el semirrápido). Pero, si se habla de reemplazo total de la flota que se encuentra en circulación, me parece que estamos en el horno . Si solo 80 coches reemplazarían a los 108 actuales, en el caso de que quieran usar todas formaciones de 6 (lo más conveniente), eso achicaría mucho el parque disponible y estarían aún más jodidos con el tema del mantenimiento que ahora (que bastante comprometido está hoy en día, llegan muy justos a cubrir toda la demanda con la poca oferta que tienen), por lo que además de eso, tendrían que bajar la frecuencia entre trenes en hora pico (y olvidémosnos del semirrápido). En consecuencia, los actuales usuarios obviamente se volcarían principalmente hacia otras alternativas como el San Martín (y hasta podría incluir al Sarmiento y al Mitre ramal Suárez, especialmente este último sería de gran utilidad para cuando inauguren las dos nuevas estaciones del subte B que faltan), o a los colectivos.

Pero igual... todavía no nos ilusionemos. Es un rumor que anda circulando cada vez más, falta el anuncio. Y por más que haya anuncios y toda la bola, con la realidad de hoy en día no hay que creer hasta no ver el barco en el puerto con los trenes listos para descargar.

Saludos
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  #16  
Old 05-10-2013, 01:20 PM
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Predeterminado Re: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

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Originalmente escrito por goni08 Ver post
Serian 80 coches para el Urquiza... me da una flota de 16 formaciones de 5 o 20 de 4...
Como esta el Urquiza actualmente? No soy usuario de este ramal...
pero el Urquiza utiliza formaciones de 6 coches
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ELC (05-10-2013)
  #17  
Old 05-10-2013, 01:23 PM
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Predeterminado Re: Respuesta: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

Cita:
Originalmente escrito por tincho9208 Ver post
Para el Roca, lo más viable es que los trenes que tanto prometen sean para los ramales donde aún circula la tracción diesel (ej: Plaza C - La Plata). Los Toshiba actuales, son de 1983 y empezaron a circular en 1985, teniendo nada más que 27 años andando. Que hayan sido maltratados por el concesionario Metropolitano, no quiere decir de que sean viejos y que requieran urgente de un cambio.

Para el Urquiza, lo ideal sería que los trenes que vengan sean como refuerzo a la flota japonesa actual (que aún con sus falencias bien conservada está, a comparación de los del Mitre y del Sarmiento), puesto que hoy en día se necesitan más formaciones para prestar servicio y poder bajar por ejemplo la frecuencia a 6 minutos entre tren y tren (a comparación de los 8 actuales, sin contar el semirrápido). Pero, si se habla de reemplazo total de la flota que se encuentra en circulación, me parece que estamos en el horno . Si solo 80 coches reemplazarían a los 108 actuales, en el caso de que quieran usar todas formaciones de 6 (lo más conveniente), eso achicaría mucho el parque disponible y estarían aún más jodidos con el tema del mantenimiento que ahora (que bastante comprometido está hoy en día, llegan muy justos a cubrir toda la demanda con la poca oferta que tienen), por lo que además de eso, tendrían que bajar la frecuencia entre trenes en hora pico (y olvidémosnos del semirrápido). En consecuencia, los actuales usuarios obviamente se volcarían principalmente hacia otras alternativas como el San Martín (y hasta podría incluir al Sarmiento y al Mitre ramal Suárez, especialmente este último sería de gran utilidad para cuando inauguren las dos nuevas estaciones del subte B que faltan), o a los colectivos.

Pero igual... todavía no nos ilusionemos. Es un rumor que anda circulando cada vez más, falta el anuncio. Y por más que haya anuncios y toda la bola, con la realidad de hoy en día no hay que creer hasta no ver el barco en el puerto con los trenes listos para descargar.

Saludos
Yo pienso que estas potenciales compras de material rodante para el Roca y el Urquiza justamente no son urgentes y se podrían hacer otras cosas con ese dinero. Cosas tales como modernizar la infraestructura de vía de la red metropolitana que en varios puntos deja mucho que desear. Sobre todo si nos referímos a sistemas de señalización
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David BR (05-11-2013), ELC (05-10-2013), Juanissimo (05-10-2013), tincho9208 (05-10-2013)
  #18  
Old 05-10-2013, 02:11 PM
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Predeterminado Re: Respuesta: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

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Originalmente escrito por Santiago Ignacio Schvap Ver post
Yo pienso que estas potenciales compras de material rodante .... no son urgentes ..... sistemas de señalización
Pero los trenes se ven y las señales las ven (vemos) únicamente los conductores (y algunos aficionados)

Sumale políticos tomando decisiones y tenés todas las razones necesarias para que no compren ni una lamparita de repuesto para señales
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  #19  
Old 05-10-2013, 07:14 PM
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Predeterminado Re: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

Descarga grilla barco "hc opal" en principio operando 15/16 en terminal 6 descarga de vagones.-(larga distancia) . filtrado recien por facebook link: http://www.facebook.com/jorgecerigli...01220933671795

lo pongo aca pero no se cuales son y para que seccion y linea.
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Editado por Mark2002 en 05-10-2013 a las 07:20 PM
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Old 05-10-2013, 10:12 PM
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Predeterminado Re: Trenes chinos para el Roca y Urquiza...

Yo les pregunto a varios acá en el foro: ¿realmente creen que el San Martín y el Roca no están en un estado de saturación extrema? No stenemos que fumar el discursete unísono de que se mejora el Mitre y el Sarmiento, que los demás no necesitan nada y que ellos son prioridad? Los trenes los compraron para nosotros, los del San Martín, que no tenemos la culpa que algún iluminado haya olvidado el pequeño detalle del anden elevado. E
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Bien, me escuchan señores pasajeros: la línea 105 realizará un pequeño desvío por las calles Bartolomé Mitre-Diagonal Norte hasta Plaza de mayo, su ruta...
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Daleman (05-10-2013), ELC (05-11-2013)
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