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Old 01-24-2010, 12:44 AM
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Gonzalo Ciarleglio Gonzalo Ciarleglio is offline
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Smile La vuelta del tranvía

Abro este thread para reunir aqui un clásico offtopic que suele surgir en otras discusiones acerca del transporte: la posibilidad de construir líneas de tranvías. En el hilo sobre el subte a la Terminal de Ómnibus de Retiro salió la idea de hacer uno por las vias del Belgrano pasando por Ciudad Universitaria; en otras discusiones se habló de armar tranvías segregados del tránsito, de construir una red de tranvías troncales que alimenten al subte. En fin, parece ser que el tranvía sigue dando vueltas en las cabezas de muchos a 47 años de aquel fatídico diciembre de 1962, a 22 de la apertura del Premetro y a dos de la llegada del "Tren del Este".

Es sabido que el tranvía es un medio de transporte ecológico, silencioso, barato y muy sencillo de usar, controlar y mantener. A la vez, y como cada medio de transporte, tiene una mística que le es propia y que a muchos nos gustaría ver nuevamente circulando por Buenos Aires y sus alrededores. Es por eso que creo este thread, para que podamos compartir y debatir ideas sobre el aporte que podría hacer este noble medio de transporte a la Buenos Aires del siglo XXI: los recorridos que podrían cubrirse, en qué modalidades (tranvía clásico o parcialmente segregado, o bien como premetro), su interrelación con otros medios de transporte, modelos de tranvías a utilizarse y todo aquello que se les ocurra. También estaría bueno plantear aqui temas relacionados con la historia del tramway, que también podrán desarrollarse en temas individuales. Incorporo este hilo al foro Subtes ya que, según muchas opiniones, podríamos considerar al tranvía el "hermano mayor" del Subte.

* * *

Para empezar, propongo continuar aquí la interesante charla que se venía dando en el thread sobre el subte a la Terminal de Ómnibus de Retiro. Habíamos tirado la idea de hacer una línea que fuera desde Retiro a Ciudad Universitaria por las vías del Belgrano Norte, entrando en la Ciudad y luego retomando hacia el oeste por Bullrich - Juan B. Justo por la traza del proyectado BRT.
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Editado por Gonzalo Ciarleglio en 01-24-2010 a las 12:55 AM
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ELC (01-25-2010), Faustino Velasco (01-24-2010)
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Old 01-24-2010, 01:28 AM
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

Termino tu idea sugiriendo que el LRT de J. B. Justo termine en Liniers, haciendo un rulo por Gana, Fco. de Viedma, Madero, con la terminal ubicada en el predio adyacente a la estación, des. Buenalojando las cocheras de varias lineas de colectivos. Otra idea es hacer un metro perimetral de la capital en trocha métrica. Sería desde Retiro, bajo tierra hasta Est Buenos Aires, de ahí por la traza de LBS hasta Gral. Paz y por esta hasta Lugones, entrando en Cdad. Universitaria, AEP, y de vuelta a Retiro Algo fantasioso pero bastante util, creo

Saludos
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ELC (01-25-2010), Faustino Velasco (01-24-2010), Gonzalo Ciarleglio (01-24-2010)
  #3  
Old 01-24-2010, 11:30 AM
Faustino Velasco Faustino Velasco is offline
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

En BUENOS AIRES y GBA tenemos zonas saturadas tanto en el CENTRO como en los centros barriales de BELGRANO, FLORES, ONCE, CONSTITUCIÓN, RETIRO, PALERMO, CABALLITO, CHACARITA, VILLAURQUIZA, etc. pero también temos muchas calles de muy escaso movimiento en todos los barrios y avenidas anchas no sólo la 9 DE JULIO, PASEO COLÓN/LEANDRO N. ALEM y LIBERTADOR/FIGUEROA ALCORTA. Por citar sólo algunas: JUAN B. JUSTO, BALBÍN (ex DEL TEJAR), CONSTITUYENTES, SAN MARTÍN, ASAMBLEA, SAN PEDRITO, CHORROARÍN, COMBATIENTES DE MALVINAS, RUIZ HUIDOBRO, SAENZ, AMANCIO ALCORTA, RABANAL (ex ROCA), DORREGO, GARCIA DEL RÍO, PORCEL DE PERALTA, FERNANDEZ DE ENCISO, BEIRÓ, MOSCONI, SALVADOR MARÍA DEL CARRIL, HONORIO PUEYRREDÓN y ... sigue la lista. ¡

¡La pucha si se pueden poner trnavías !

Y ni que hablar en el GBA. Saliendo de los centros barriales complicados está lleno de calles tranquilas y avenidas anchas en todas direcciones con los más extraños trazados.

Ya que se abrió este nuevo tema rescato el link japonés sobre reestructuración urbana y de transportes.

En realidad me enamoré del dibujo que creo lo dice todo.

http://www.mlit.go.jp/english/policy...oad/index.html
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bobluis (01-25-2010), ELC (01-25-2010), Gonzalo Ciarleglio (01-24-2010)
  #4  
Old 01-24-2010, 01:26 PM
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Gonzalo Ciarleglio Gonzalo Ciarleglio is offline
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

Eso es cierto. Acá en Bella Vista hay avenidas muy transitadas, saturadas de colectivos, autos estacionados en ambas manos, que bien ordenadas podrían tener un tranvía circulando por el centro de la avenida, o bien una via a cada costado. Y ni hablar de tantas calles de tierra hoy servidas por remises truchos o colectivos en pésimo estado que podrían tener un confiable tranvía circulando en ellas, un medio de transporte que puede entrar ahi incluso en las peores circunstancias. Pero las autoridades hacen cualquier cosa.
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Old 01-24-2010, 02:35 PM
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

En mi opinión:

1.- Puede decirse que el tranvía volvió hace años a Bs As (Tranvía histórico, premetro, tren de la costa, tren del Este).

2.- En Bs As su papel sería el de complementar al subte, y servir otros corredores donde la demanda lo justifique, por que al revés de lo sostenido antes, no es barato, solo lo es en comparación con el metro pesado, mas allá de los beneficios a cargar en su haber.

3.- En el pasado, tuvieron tranvías eléctricos ciudades como Bahía Blanca, Córdoba, Corrientes, La Plata, Mar del Plata, Mendoza, Paraná, Rosario, Santa Fe, Tucumán y otras. Muchas de ellas tenían entonces unas pocas decenas de miles de habitantes. Hoy debería ser considerada seriamente su reintroducción, junto a otras opciones.
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  #6  
Old 01-24-2010, 02:56 PM
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Gonzalo Ciarleglio Gonzalo Ciarleglio is offline
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

Si nos ponemos a evaluar el precio que podría tener el boleto de tranvía, creo que debería andar entre el de un colectivo y el del subte. Es decir, siguiendo una jerarquía respecto a calidad de servicio, seguridad, confort, velocidad del viaje, regularidad, etc. Sin embargo, como hemos conversado ya en varios threads, los transportes de Buenos Aires tienen una escala tarifaria distrosionada por los subsidios. Mientras que el cospel del subte se mantiene en 1,10 $, colectivos que cumplen recorridos más cortos por recorridos similares tienen boletos más caros, incluso que los del ferrocarril. Por ejemplo, un boleto en el 176 desde la esquina de mi casa en Bella Vista hasta el centro de San Miguel me sale 1,50 $. El mismo recorrido en el San Martín, entre las estaciones San Miguel - Bella Vista, me sale 0,75 $ y se viaja más rápido, con seguridad (Gendarmería agarró a bastonazos a un ratero cuando me disponía a tomar el tren en SM para volver a casa. Además, hay seguridad privada a bordo de los trenes), regularidad (desde la estatización, LSM mejoró notablemente la puntualidad) y rapidez. Considerando todo esto, el tren debería tener un precio superior al colectivo (creo que así fue históricamente).

El tranvía podría tener un precio intermedio: contaría con carriles exclusivos en grandes arterias, mientras que circularía integrado al tráfico en calles internas (podría hacerse separado también, como con las bicisendas pero prohibiendo estacionar en la otra mano para no crear cuellos de botella). En una ciudad congestionada y con altos niveles de contaminación sonora y atmosférica como Buenos Aires (dicen que, gracias a que estamos al nivel del mar en una zona "ventilada", no se concentra el smog como pasaba en Santiago de Chile) podría ponerse una red de tranvías. Debería estar interrelacionado con el subte, y ser el medio de transporte público exclusivo en el Microcentro recuperando el plan de tránsito de 1972 que Geb describió adecuadamente hace unos meses en otro thread. Así se descongestionarían las calles de coches particulares (cuya abundancia es el enemigo de la calidad de vida en las grandes ciudades) proveyendo un medio de transporte silencioso y ecológico que no daña los edificios históricos. Pienso en coches de piso bajo como los Citadis del Tranvía del Este (pero fabricados en el país y con tecnología nacional si es posible), que no necesitarían la construcción de andenes en las veredas ni el uso de escalerillas en los vehículos, sino simplemente un agradable refugio como las de las paradas de colectivos de Puerto Madero. El sistema SUBE, además, facilitaría enormemente el tema de los boletos poniendo una lectora cerca de cada puerta y dándole a los guardas una validadora inalámbrica. En fin, podrían hacerse tantas cosas con decisión y una eficiente administración de los recursos...
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bobluis (01-25-2010), ELC (01-25-2010), Faustino Velasco (01-25-2010), gonzaloalzogaray (06-27-2011), HUNDRELL (02-02-2012), Rambler (09-09-2010), ThePaisa (01-11-2012)
  #7  
Old 01-24-2010, 04:19 PM
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

yo volveria a poner tranvias en estos sitios

1-en el microcentro: haria uno que salga de las catalinas o de la pza fuerza aerea a san telmo, o la boca. para eso usaria como ejes las calles maipu-chacabuco y bolivar-san martin, y otros radiales (que no pasen de la 9/7)como para crear una red (yo usaria calles angostas para no entorpecer el flujo "rapido" de las avenidas). asi erradicamos bondis, taxis y coches de la zona centrica que tanto contaminan.
2-extender el trEnvia del este y hacerlo circuito: desde la cabecera independencia extenderlo a garay, por esta a constitucion, por bernardo a santa fe(o por paraguay, compartiendo via con uno de los tranvias radiales), dar la vuelta atras de las catalinas, por san martin hasta agarrar las vias de la parrilla catalinas y de ahi cerrar el circuito hasta la cabecera cordoba
3-premetros o TV recolectores: que salgan de determinados puntos y que terminen en alguna cabecera o estacion de subte o tren
4-tranvias de conexion: mas para los barrios alejados, podrian unir TV recolectores entre si

para eso tendriamos que fijarnos las calles disponibles, replantear los recorridos de los colectivos, ver si se concretan el resto de las lineas de subte, los cruces con vias de tren...
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Linea 34, O500, MT17 y FA Fan

Linea 199 - Transportando Historias y Acercando Encuentros desde 2009
Tal vez los argentinos seamos como perros, que despues de matarnos de hambre y darnos de patadas cada tanto el primero que viene y nos da lo que necesitamos y nos trata como merecemos, le movemos la cola y le sacamos la lengua. By francisco7896
Paquete de diseños varios-Recopilacion de Ale1919
Y si te gustan las 4 vistas, Paquete de Matydel42008
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bobluis (01-25-2010), ELC (01-25-2010), Faustino Velasco (01-25-2010), Gonzalo Ciarleglio (01-24-2010)
  #8  
Old 01-25-2010, 05:55 PM
Faustino Velasco Faustino Velasco is offline
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

Cita:
Originalmente escrito por Gonzalo Ciarleglio Ver post
Y ni hablar de tantas calles de tierra hoy servidas por remises truchos o colectivos en pésimo estado que podrían tener un confiable tranvía circulando en ellas, un medio de transporte que puede entrar ahi incluso en las peores circunstancias. Pero las autoridades hacen cualquier cosa.
Cuando levantaron los tranvía, en 1963, en LANÚS se extendió el servicio hasta finales de 1964 con dos líneas que eran locales (52 y 53), dado que aún no se habían pavimentado las calles y el tranvía era el único medio que podía transitar en forma permanente por el lugar. Salían del lado del andén este del FC ROCA (andén de madera donde paraba el tren lechero).

Desconozco si tenían conexión con el resto de la red.

http://www.tranvia.org.ar/tranvias/ciudaddebsas.htm
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  #9  
Old 01-25-2010, 06:10 PM
Alejandro Scartaccini Alejandro Scartaccini is offline
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

Cita:
Originalmente escrito por Faustino Velasco Ver post
Cuando levantaron los tranvía, en 1963, en LANÚS se extendió el servicio hasta finales de 1964 con dos líneas que eran locales (52 y 53), dado que aún no se habían pavimentado las calles y el tranvía era el único medio que podía transitar en forma permanente por el lugar. Salían del lado del andén este del FC ROCA (andén de madera donde paraba el tren lechero).

Desconozco si tenían conexión con el resto de la red.

http://www.tranvia.org.ar/tranvias/ciudaddebsas.htm
Tuvieron conexiones con el resto de la red. Por la zona cicrulaban, además, las líneas 3, 18 y 20 (todas ex- Cía. del Puerto).

Saludos
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bobluis (01-27-2010), Gonzalo Ciarleglio (01-25-2010)
  #10  
Old 01-26-2010, 09:31 AM
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Predeterminado Re: La vuelta del tranvía

En San Isidro los viejos tranvias fueron aulas para el colegio de las lomas San Marcos

Cita:
En enero de 1964, en las Lomas de San Isidro, se reunió un grupo de matrimonios jóvenes con hijos de edad escolar. El propósito era abrir un colegio en la zona en que residían, que fuera bilingue, mixto y laico. El trabajo de equipo de toda la comunidad volvíó realidad el sueño. Sobre terrenos alquilados se instalaron cinco tranvías: nuestras primeras y originales aulas. Las clases se iniciaron ese mismo año con setenta y cinco alumnos de jardín y primaria.

A proposito, se sabe algo de la extension del travia del este???
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Faustino Velasco (01-27-2010), Gonzalo Ciarleglio (01-26-2010)
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