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  #11  
Old 05-23-2013, 07:09 PM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

En España hay 2 sistemas:

El de CAF que se trata de recarga en las paradas (onda tranvia autónomo) y el patentado por ALSTOM, que depende de la energia tomada por el tranvia mediante un 3º rail que va estuchado y sumergido debajo del pavimento, equidistante de ambos rieles tranviarios. En este ultimo caso, dicho 3º raíl solo se energiza al paso del vehiculo, por la cual la catenaria está ausente en el 100% de la traza, no asi en la otra modalidad desarrollada por CAF.

slds.
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El tranvia es primo hermano del subte y del trolebús e hijo dilecto del tren
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  #12  
Old 05-23-2013, 07:58 PM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Si, de esos sistemas habia estado leyendo en otros hilos del Foro de LRT's; cuando me comentaste sobre las lineas tranviarias de Sevilla y Zaragoza pense que me hablabas de que iban a implementar o ya estaba implementada esta tecnologia de alimentacion por induccion.

Quizas el mas parecido -si se piensa en cambiar al sistema inductivo PRIMOVE- seria el que tiene CAF (como bien me detallaste); ya que la autonomia debe estar calculada segun el consumo por "tramo" y como la carga la hace en las paradas no tiene demasiados inconvenientes con el consumo en "Stand By".
De todas formas presumo que las cargas en "Stop" deben ser bastante rapidas, de lo contrario cada formacion se demoraria demasiado tiempo si las celdas quedan con un bajo porcentaje de carga y no dispone de un tiempo de almacenamiento razonable que garantize el consumo para circular hasta la siguiente posta de recarga.
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Editado por HardBuster en 05-23-2013 a las 08:23 PM
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ELC (05-24-2013)
  #13  
Old 05-24-2013, 10:34 AM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Algunos tips sobre la carga:

El proceso de carga
Cuando se carga estáticamente, el vehículo eléctrico simplemente se dirige
a un punto de carga, una vez que el vehículo se coloca sobre el segmento de carga,
la transferencia de energía puede iniciar. El sistema de PRIMOVE permite la transferencia
de altos niveles de energía, minimizando tanto el tiempo de carga como la frecuencia.
El conductor no tiene que seguir ningún procedimiento especial,
ni requiere calificación o formación adicionales para operar el sistema.
Además, nunca hay contacto físico con la electricidad, asegurando que el proceso de carga
sea seguro y amigable para el conductor.
Cuando se carga en forma dinámica (en movimiento), el tren o vehículos de carretera
se recargan a través de la conducción de los segmentos de inducción.
Estos se conectan automáticamente cuando el vehículo los activa por el sistema
de detección de borde del camino.

Introducción sobre la oportunidad de carga de potencial elevado
El Alcance y limitaciones de la recarga son las principales preocupaciones
cuando se trata de convertir una flota de reparto entera
o red de autobuses al potencial eléctrica.
A fin de abordar estas cuestiones mientras ofrece una solución que es sencilla,
fácil de integrar y competitiva,
el sistema PRIMOVE combina un patrón de carga a intervalos regulares
con la transferencia de energía de altos niveles de potencia
.
El proceso de carga se integra perfectamente en las operaciones existentes,
asegurando así la continuidad del servicio sin ninguna necesidad
de baterías adicionales en los vehículos de la flota .
Una simulación de flujo de energía precisa,
ayuda a definir la infraestructura óptima para maximizar la eficiencia
mientras se mantiene la frecuencia de carga (y la infraestructura) al mínimo.
Se define el posicionamiento ideal de puntos que coinciden con la ruta existente
de modo que el vehículo no tenga que cambiar su curso
o extender el tiempo de permanencia para recargar.


Tren ligero
Los segmentos de carga se integran
en todas las paradas de tranvía y en los siguientes escasos metros para permitir la recarga,
mientras que los pasajeros ascienden/descienden y durante la aceleración.




Fuente (traducida): primove.bombardier.com
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Editado por HardBuster en 05-24-2013 a las 10:38 AM
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Old 05-24-2013, 01:04 PM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Es exelente el sistema. Lo conocía pero no sabía de su implementación comercial. De este modo ya oficialmente todas las líneas tranvíarias alimentadas por catenaria empiezan a tener un cierto grado de obsolencia.

Lo que veo mas atractivo es su aplicación al transporte automotor. Desde ya que es un gran paso hacia la automatización del transporte automotor. Desde luego que el objetivo es suprimir la conducción manual de todo tipo de automotor. Sea transportes público, particular o cargamentos. Estamos hablando de la eliminación del factor humano que genera miles de accidentes diarios alrededor del mundo tornandose en un muy grave problema.
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Old 05-24-2013, 01:26 PM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Si, particularmente -y aunque una de las publicaciones diga que se ahorra un 30% en el consumo- se me hace que (por ahora) no debe ser un sistema digamos "barato" de implementar (tambien se lleva sus costos una instalacion de linea catenaria); pero al incorporar "electronica de potencia" en la conmutacion y transmision de energia de elevadas magnitudes eso hace que irremediablemente el sistema se encarezca. Tambien es verdad que con el tiempo y la tendencia a lograr una masividad en su implementación, esos costos empiecen a disminuir hasta situarse en un rango de valores mas razonables (digo razonables refiriendome a los costos que puede tener la implentacion de un sistema electrico, sobre lineas catenarias).

Con respecto a la automatización en la conducción de este tipo de transporte, seria plausible una "automatizacion total" pero siempre contemplando uno recurso humano (una persona) a cargo dentro de la formacion para cualquier eventualidad o emergencia (aunque su funcion principal sea abrir y cerrar las puertas).

De todas formas se deberia pensar en una verdadera red info-vial y de auto-asistencia (la "AutoMatrix" o "TransMatrix" para todo el transporte terrestre) que permita a todos los vehiculos que interactuen en el transito en forma parcial o total (es decir total o parcialmente autónomos), comunicarse entre si y de esta manera se ejecuten protocolos de emergencia a traves de algoritmos que asistan al conductor humano o ejecuten instrucciones de seguridad ante un eventual peligro de colision o accidente. En el caso de los tranvias, en tramos que compartan con el transito carretero (tambien cruces o pasos a nivel), ambos podrian comunicarse y asegurar el transito (sean o no conducidos por seres humanos y tratandose de transporte sobre rieles o sobre neumáticos).

Hago una aclaración: a los "vehiculos parcialmente autónomos" los contemplo como vehículos conducidos por Humanos pero con asistencia informática (a través de indicadores inteligentes) y un modo de auto control en caso de que se dispare una emergencia interpretada por la unidad logica (computadora) del vehiculo y el conductor humano no tome las acciones correctivas a tiempo (por ejemplo el sistema "Anticolision" que poseen algunos modelos de autos BMW).
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Editado por HardBuster en 05-24-2013 a las 02:12 PM
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Old 05-24-2013, 02:35 PM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Cita:
Originalmente escrito por Santiago Ignacio Schvap Ver post
Desde ya que es un gran paso hacia la automatización del transporte automotor.
En rigor es un sistema de alimentación eléctrica del vehículo que reemplaza la catenaria (caso tranvías y trolebuses), el tercer riel oculto (tranvías) o el motor de combustión interna (camiones y colectivos)

No aportaría nada hacia la automatización de la conducc¡ón - Se podría utilizar en un futuro junto con un sistema de conducción automática, pero en los ejemplos que publica Bombardier se lo usa con conductor humano

Y también se puede tener un sistema de conducción automático movido por un motor diesel o a nafta.
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  #17  
Old 05-30-2013, 01:30 AM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Por lo que entiendo el sistrma no consta de tercer riel oculto sino que en si toda la formacion interactua con el sistema enterrado como una gran bateria que carga por induccion. 0 partes mecánicas y eso es genial!

A 420kw da a entender que el consumo del tren debe rondar los 800 amperios y el voltaje unos 600 volt de continua...

Cual es la velocidad maxima que podria desarrollar el sistema? Y la distancia maxima entre puntos de parada? Tambien frenando en semaforos se regenera la carga de las baterias por cierto....

Increible....
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gracias FCDFS y BocaPasion

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  #18  
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Cita:
Originalmente escrito por tupperware Ver post
A 420kw da a entender que el consumo del tren debe rondar los 800 amperios y el voltaje unos 600 volt de continua...
Ojo que es fácil mezclar dos datos muy distintos:
  • La potencia que entrega el sistema de inducción a la batería (únicamente mientras el vehículo está en los puestos de carga, fundamentalmente las paradas y zonas de aceleración y frenada), y
  • La potencia que desarrollan los motores que mueven el vehículo (muy variable, grandes picos durante la aceleración, un valor menor en la marcha a velocidad constante y valores negativos cuando frena por recuperación)

En teoría, la energía (**) de ambos ítem debe se la misma (descontando pérdidas y teniendo en cuenta que nada tiene rendimiento 100 %), pero las potencias pueden ser bien distintas.

(**) Energía = potencia x tiempo, como la potencia es variable se debe sumar la energía de cada período de tiempo (en rigor hacer integral de la potencia por diferencial de tiempo)
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Old 05-30-2013, 11:18 AM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Cita:
Originalmente escrito por ELC Ver post
(**) Energía = potencia x tiempo, como la potencia es variable se debe sumar la energía de cada período de tiempo (en rigor hacer integral de la potencia por diferencial de tiempo)
Exacto!, de hecho aplicando la funcion integral sobre esa funcion lo que se esta calculando es la superficie bajo la curva de esa funcion, o sea la potencia (entre t1 y t2).

Esto me genera nostalgia
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Editado por HardBuster en 05-30-2013 a las 11:26 AM
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  #20  
Old 05-30-2013, 12:15 PM
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Predeterminado Re: Tranvía sin Catenaria y sin Tercer Riel

Claro el motor no tiene una potencia de salida cuando esta en las paradas tomando corriente por induccion (sigo sin entender el principio de funcionamiento de la energetizacion por induccion), pero si tiene un gran voltaje y calculo muy poco amperaje, a su ves las resistencias deben ir colocandose a medida que el tren baja y sube su marcha.....
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gracias FCDFS y BocaPasion

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