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  #11  
Old 04-01-2009, 05:43 PM
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Urban Traveler Urban Traveler is offline
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Predeterminado Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

los celeris actuales no estan prestados pura y exclusivamente para el tranvia del este?
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  #12  
Old 04-02-2009, 12:47 AM
Faustino Velasco Faustino Velasco is offline
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Predeterminado Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

Cita:
Originalmente escrito por GORIXA Ver post
El premetro es un medio de transporte marginal, para gente marginal. El tranvia de puerto madero es un medio de transporte innecesario para gente que viaja en Audis o Subarus, es una puesta en escena para colorear puerto madero sin aportar nada al transporte, es solo una idiotez mas de un gobierno que no tiene idea de nada y necesita de inauguraciones estupidas para hecerse notar.
Creo que estás muy pero muy equivocado. En PUERTO MADERO laburan empleados de la DIRECCIÓN DE MIGRACIONES, marineros de la Prefectura, mozos, pibes que van a estudiar a la UNIVERSIDAD CATÓLICA y el AUDIS lo lleva el padre y ellos viajan en colectivo, mozos de los restaurantes, acomodadores y boleteros de los cines, personal de vigilancia de diversos lados, personal del hotel MARRIOT, personal auxiliar de los consorcios y la lista sigue, puede ser infinita. Incluso alguno que venga de LA LUCILA o MARTINEZ, se baja del tren, toma el TRANVÍA DEL ESTE cruza y trabaja enfrente.

Es un error creer que porqque trabajás en PUERTO MADERO sos el hijo del MACRI, SOROS o SLIM....
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  #13  
Old 04-02-2009, 02:07 AM
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Dalmiro Castro Dalmiro Castro is offline
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

Cita:
Originalmente escrito por GORIXA Ver post
Un medio de transporte en estado de semi abandono en donde pagas boleto si queres, el mantenimiento es casi nulo y en el cual podes observar hechos vandalicos a diario no merece ser calificado de otra forma que marginal.
Ok, el transporte del AMBA es marginal entonces. Porque en todos lados falta mantenimiento. Linea A,B,C,D y E. Ferrocarriles, colectivos, Etc etc. Sin embargo, tengo mis dudas si llamarías marginal a la línea D. Bastantes.

Cita:
Originalmente escrito por GORIXA Ver post
Claro, ahora se arma la disusion sociológica, la solicitud de fundamentos filosóficos sólidos, la critica social al desamparo del estado, la psicologia, las opiniones de los expertos en política social, los fundamentos de la trocha métrica, Perón y la clase obrera, si existieron o no los dinosaurios y bla, bla, bla....
Una retórica argumentativa muy pobre. No hace al tema en cuestión y desvía el tema de la pregunta que te hice.



Cita:
Originalmente escrito por Nimo_ Ver post
Dalmiro, en el estricto sentido de la palabra, debo estar de acuerdo con vos. Ahora, frente a los hechos de todos los días, mencionados por Gorixa, la realidad es que los usuarios son tratados como si fueran marginales. Y además está el problema de la mentalidad de la gente, que cuando ve algo que no está en perfecto estado y con el mantenimiento que corresponde, lo destruye más, y más rápido.

El servicio no es digno de quienes lo usan, paguen o no boleto, lo que se convierte en una excusa para no querer pagar. Pero como dije en otro post por ahí... el ojo por ojo finalmente sirve para dejarnos ciegos a todos.

Los usuarios del Premetro se merecen un servicio digno. Igual que los usuarios de subtes, trenes y colectivos. Sin importar si viven en Olivos, Tigre, San Miguel, Morón, Laferrere, San Justo, La Noria, Lomas o Berazategui. Son personas.

Un saludo
Justamente, para Gorixa son marginales. No personas. Salutes.
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Alma de budín
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  #14  
Old 04-02-2009, 02:19 AM
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Predeterminado Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

Cita:
Originalmente escrito por ElGranDT Ver post
]P.D.: Por favor evitar las razones basadas en la nacionalidad, color de piel o condición social
No se que tiene que ver la nacionalidad. Los que tiran piedras son argentinos, bien porteños y de condicion social medio/bajo. Y el trayecto del premetro es un trayecto algo heavy. Yo primero pondria mas tranvias a Retiro, y por que no cambiaria los subtes de la linea H y algunos de la A.
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  #15  
Old 04-02-2009, 09:15 AM
GORIXA
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Predeterminado Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

Ya me la veía venir.

Siempre que se hace un planteo de este tipo, aparecen los que sentados comodamente desde sus oficinas, realizan formidables analisis sociologicos que terminan inevitablemente y (predeciblemente) en argumentos ad-hominem tildando a quien simplemente dice que el Premetro es un medio de transporte marginal de cuanto menos, racista.

Desvian la discusion hacia el ambito de la agresion personal, solicitan explicaciones en forma vehemente, emiten contra ejemplos descontextualizados, facilistas, esperables, disgnos de un militante de la UJS, de 14 años, que acaba de entender que es la conciencia de clase (seguramente él lo hará mejor).

Nuestro "Super - Moderator", a modo de un extraño superheroe salido de una pelicula de Almodovar o Jorge Polaco, nuevamente, interpreta que dije que los que viajan en premetro no son personas. Una interpretacion provocadora, agresiva, descontextualizada, con mala leche y por sobre todas las cosas calumniosa, ademas de facilista y ridiculamente planteada. Entonces su respuesta a mis planteos son un acto de grandeza social, una reaccion ejemplificadora frente a un ser desalmado que considera al premetro como marginal, algo inadmisible dentro de esta sociedad justa y solidaria que defiende nuestro amigo.

Aclaro que no le voy a contestar poniendolo al tanto de mi caracter de militante social, simplemente porque este foro no lo amerita.

Por otra parte, el parágrafo que citaste, no es retórica argumentativa. A lo sumo será sarcasmo. Pero estéticamente te parece muy bonito utilizar la frase "retórica argumentativa" como para darle un poco de tinte intelectual a tu respuesta. Dejalo para otro momento.

En definitiva, es una constante en este foro discutir personas y no ideas. Algunos de los que "moderan" este foro se creen grandes revolucionarios y defensores de las minorias explotadas porque incluyen algun que otro parrafito progresista desde la comodidad de sus oficinas.

Digo que el premetro es un medio de transporte marginal y eso me transforma en un miembro de las SS o del PNOSP.

Eso es lo unico que pueden lograr utilizando su pobre retórica argumentativa (ahora si esta bien usado).

Considero que muchos deberian dejar de buscar guias Filcar de los 80 para encontrar un tunel perdido o un ramal abandonado de ferrocarril para estudiar algo de Semiologia (Umberto Eco es fácil de leer), Gramática, o como sugirieron antes, retórica argumentativa. Pero es bueno saber que aquellos que en los 70 decian "Algo habran hecho..." ahora al menos dicen defender a las minorias, aunque mas no sea, en un foro de transportes.

Saludos.

PD: aclaro que respeto la opinion de Dalmiro, pero suelo ser bastante vehemente en mis replicas...

Editado por GORIXA en 04-02-2009 a las 02:51 PM
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  #16  
Old 04-02-2009, 09:39 AM
GORIXA
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Predeterminado Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

Cita:
Originalmente escrito por Faustino Velasco Ver post
Creo que estás muy pero muy equivocado. En PUERTO MADERO laburan empleados de la DIRECCIÓN DE MIGRACIONES, marineros de la Prefectura, mozos, pibes que van a estudiar a la UNIVERSIDAD CATÓLICA y el AUDIS lo lleva el padre y ellos viajan en colectivo, mozos de los restaurantes, acomodadores y boleteros de los cines, personal de vigilancia de diversos lados, personal del hotel MARRIOT, personal auxiliar de los consorcios y la lista sigue, puede ser infinita. Incluso alguno que venga de LA LUCILA o MARTINEZ, se baja del tren, toma el TRANVÍA DEL ESTE cruza y trabaja enfrente.

Es un error creer que porqque trabajás en PUERTO MADERO sos el hijo del MACRI, SOROS o SLIM....
Si, es verdad, no me habia fijado bien.

Ayer fui a ver el tranvia y estaba colmado de obreros y escolares. No se podia ni subir, es increible la cantidad de gente laburadora que viaja en ese tranvia. Un gran acierto del Gobierno Nacional, propongo construir mas tranvias obreros como el de puerto madero:
  • Patio Bullrich - Las Cañitas
  • Palermo SOHO - Recoleta
  • Alto Palermo - Parque Chas

Todos estos, tranvias obreros para facilitar el acceso de la gente de menores recursos a sus trabajos. Ademas, los chicos que estudian en la UADE deberian obtener importantes descuentos en el precio del pasaje.

Editado por GORIXA en 04-02-2009 a las 09:43 AM
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  #17  
Old 04-02-2009, 10:47 PM
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Dalmiro Castro Dalmiro Castro is offline
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Predeterminado Respuesta: Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

Cita:
Originalmente escrito por GORIXA Ver post
Ya me la veía venir.

Siempre que se hace un planteo de este tipo, aparecen los que sentados comodamente desde sus oficinas, realizan formidables analisis sociologicos que terminan inevitablemente y (predeciblemente) en argumentos ad-hominem tildando a quien simplemente dice que el Premetro es un medio de transporte marginal de cuanto menos, racista.

Desvian la discusion hacia el ambito de la agresion personal, solicitan explicaciones en forma vehemente, emiten contra ejemplos descontextualizados, facilistas, esperables, disgnos de un militante de la UJS, de 14 años, que acaba de entender que es la conciencia de clase (seguramente él lo hará mejor).

Nuestro "Super - Moderator", a modo de un extraño superheroe salido de una pelicula de Almodovar o Jorge Polaco, nuevamente, interpreta que dije que los que viajan en premetro no son personas. Una interpretacion provocadora, agresiva, descontextualizada, con mala leche y por sobre todas las cosas calumniosa, ademas de facilista y ridiculamente planteada. Entonces su respuesta a mis planteos son un acto de grandeza social, una reaccion ejemplificadora frente a un ser desalmado que considera al premetro como marginal, algo inadmisible dentro de esta sociedad justa y solidaria que defiende nuestro amigo.

Aclaro que no le voy a contestar poniendolo al tanto de mi caracter de militante social, simplemente porque este foro no lo amerita.

Por otra parte, el parágrafo que citaste, no es retórica argumentativa. A lo sumo será sarcasmo. Pero estéticamente te parece muy bonito utilizar la frase "retórica argumentativa" como para darle un poco de tinte intelectual a tu respuesta. Dejalo para otro momento.

En definitiva, es una constante en este foro discutir personas y no ideas. Algunos de los que "moderan" este foro se creen grandes revolucionarios y defensores de las minorias explotadas porque incluyen algun que otro parrafito progresista desde la comodidad de sus oficinas.

Digo que el premetro es un medio de transporte marginal y eso me transforma en un miembro de las SS o del PNOSP.

Eso es lo unico que pueden lograr utilizando su pobre retórica argumentativa (ahora si esta bien usado).

Considero que muchos deberian dejar de buscar guias Filcar de los 80 para encontrar un tunel perdido o un ramal abandonado de ferrocarril para estudiar algo de Semiologia (Umberto Eco es fácil de leer), Gramática, o como sugirieron antes, retórica argumentativa. Pero es bueno saber que aquellos que en los 70 decian "Algo habran hecho..." ahora al menos dicen defender a las minorias, aunque mas no sea, en un foro de transportes.

Saludos.

PD: aclaro que respeto la opinion de Dalmiro, pero suelo ser bastante vehemente en mis replicas...
Hablas de "ah hominem" pero jamás te dije algo a vos.
Y voy a citar lo que reproduje como Gorixa los cree marginales no personas:

Cita:
Originalmente escrito por GORIXA Ver post
El premetro es un medio de transporte marginal, para gente marginal.

Todo lo que dijiste vos sobre mí (ironías, encasillamientos políticos equivocos, etc) son un ad hominem.

Y lo peor, seguís desvíando el tema.
__________________
Alma de budín
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  #18  
Old 04-03-2009, 06:57 AM
GORIXA
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

gente.

(Del lat. gens, gentis).

1. f. Pluralidad de personas.

2. f. Con respecto a quien manda, conjunto de quienes dependen de él.

3. f. Cada una de las clases que pueden distinguirse en la sociedad. Gente del pueblo. Gente rica o de dinero.

4. f. coloq. familia (‖ grupo de personas que viven juntas). ¿Cómo está tu gente?

5. f. Am. persona (‖ individuo).

6. f. Am. Persona decente. Ser gente. Creerse gente. Hacerse gente.

7. f. desus. pueblo (‖ conjunto de personas de un lugar).

8. f. pl. desus. Entre los judíos, gentiles.



marginal.

1. adj. Perteneciente o relativo al margen.

2. adj. Que está al margen.

3. adj. Dicho de un asunto, de una cuestión, de un aspecto, etc.: De importancia secundaria o escasa.

4. adj. Dicho de una persona o de un grupo: Que vive o actúa, de modo voluntario o forzoso, fuera de las normas sociales comúnmente admitidas. U. t. c. s. Es un marginal de la política.

Por lo que se desprende, que un concepto no es negador del otro. Vos lo desvirtuaste y lo sacaste de contexto con mala intencion para llevar la discusion a un ambito en el cual puedas ejercer de censor, que por lo que veo es lo que mas te apasiona.

Editado por GORIXA en 04-03-2009 a las 08:58 AM
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  #19  
Old 04-03-2009, 09:21 AM
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Dalmiro Castro Dalmiro Castro is offline
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

Cita:
Originalmente escrito por GORIXA Ver post
gente.

(Del lat. gens, gentis).

1. f. Pluralidad de personas.

2. f. Con respecto a quien manda, conjunto de quienes dependen de él.

3. f. Cada una de las clases que pueden distinguirse en la sociedad. Gente del pueblo. Gente rica o de dinero.

4. f. coloq. familia (‖ grupo de personas que viven juntas). ¿Cómo está tu gente?

5. f. Am. persona (‖ individuo).

6. f. Am. Persona decente. Ser gente. Creerse gente. Hacerse gente.

7. f. desus. pueblo (‖ conjunto de personas de un lugar).

8. f. pl. desus. Entre los judíos, gentiles.



marginal.

1. adj. Perteneciente o relativo al margen.

2. adj. Que está al margen.

3. adj. Dicho de un asunto, de una cuestión, de un aspecto, etc.: De importancia secundaria o escasa.

4. adj. Dicho de una persona o de un grupo: Que vive o actúa, de modo voluntario o forzoso, fuera de las normas sociales comúnmente admitidas. U. t. c. s. Es un marginal de la política.

Por lo que se desprende, que un concepto no es negador del otro. Vos lo desvirtuaste y lo sacaste de contexto con mala intencion para llevar la discusion a un ambito en el cual puedas ejercer de censor, que por lo que veo es lo que mas te apasiona.
Todo muy lindo, pero vuelvo al caso. El premetro no es un transporte para gente marginal. Y ese es el punto de la cuestión que nunca pudiste, supiste o quisiste entender.
Y otra vez los ad hominen los seguis usando vos, porque la verdad, lo ultimo que disfruto en el foro es ser censor. Lo que más me gusta del foro es hablar de transporte.
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Alma de budín
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  #20  
Old 04-03-2009, 10:45 AM
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Predeterminado Re: ¿Por que algunos Celeris no van al premetro?

Cita:
Originalmente escrito por GORIXA Ver post
Considero que muchos deberian dejar de buscar guias Filcar de los 80 para encontrar un tunel perdido o un ramal abandonado de ferrocarril para estudiar algo de Semiologia (Umberto Eco es fácil de leer), Gramática, o como sugirieron antes, retórica argumentativa.
Estoy totalmente ajeno y al margen de este tema, pero yo vengo a este foro justamente a hablar de eso! Tuneles raros, lineas de subte planificadas y demas...

Para las charlas políticas las dejo en la nacion.

Y si volvemos al tema? Salutes
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