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  #11  
Old 05-07-2009, 01:21 AM
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Predeterminado Re: Nuevos trenes CITIC, ¿cuento chino?

Asi es. Tenían las ruedas destruidas, al igual que la suspensión. Con el mantenimiento adecuado, son fantásticos coches. A mi me encantan (no como las Brujas, obviamente )
  #12  
Old 05-07-2009, 05:55 AM
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Predeterminado Re: Respuesta: Nuevos trenes CITIC, ¿cuento chino?

Cita:
Originalmente escrito por Galileo Vidoni Ver post
No es que los Nagoya sean en sí ruidosos, es más bien "la línea". Tiene curvas bastante cerradas y desde que un día alguien tuvo la idea de remover el balasto cuando se pusieron los biblock, el problema con el ruido empeoró. Por eso Metrovías puso paneles fonoabsorbentes en todos los costados del túnel, aunque no parecen fonoabsorber mucho. De todos modos la situación ahora es incomparable a lo que era con los Siemens dejando la vida en cada arranque.

.
Creo que el chirrido insoportable era particular de los Siemmens en las tortuosas curvas del centro. Y en ese particular aspecto el revestimiento funcionó bien. Recuerdo que después de colocado el chirrido seguía pero tolerable, no había ya necesidad de taparse los oidos.

Con los Nagoya la cosa es mucho mejor hoy en dia, sin duda.

Saludos
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Roberto J. Luis
  #13  
Old 05-07-2009, 12:05 PM
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Predeterminado Re: Nuevos trenes CITIC, ¿cuento chino?

Coincido. Los Nagoya casi no hacen ese molesto zumbido en las curvas de Diagonal Norte. Sin embargo, recuerdo que había algunos Siemens (los pintados de "amarillo Metrovías" ) que prácticamente no hacían ruido. Había algunos motormen que agarraban esas curvas bastante rápido y temblaba todo.
  #14  
Old 05-07-2009, 12:54 PM
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Predeterminado Re: Respuesta: Nuevos trenes CITIC, ¿cuento chino?

Cita:
Originalmente escrito por Galileo Vidoni Ver post
Por denunciar eso en el momento en que se entregaba vía "concesión precaria" la H a Metrovías fue que lo fueron a Alejandro Franco de SBASE.
A que te referis especialmente?
  #15  
Old 05-07-2009, 12:54 PM
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Predeterminado Re: Respuesta: Nuevos trenes CITIC, ¿cuento chino?

Cita:
Originalmente escrito por Galileo Vidoni Ver post
No es que los Nagoya sean en sí ruidosos, es más bien "la línea". Tiene curvas bastante cerradas y desde que un día alguien tuvo la idea de remover el balasto cuando se pusieron los biblock, el problema con el ruido empeoró.
Y no se les puede echar balasto encima?
  #16  
Old 05-07-2009, 02:22 PM
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Predeterminado Respuesta: Nuevos trenes CITIC, ¿cuento chino?

Me refiero a cuando Telerman, por consejo de su ministro Schiavi, decidió entregar la línea H a Metrovías a título de "concesión precaria" por tres años sin mediar licitación. El plan original, que venía de cuando Nazar Anchorena era presidente de Subterráneos, era que fuera operada por SBASE por quedar lógicamente fuera de la concesión original de Metrovías y además ser deficitaria al menos en una primera etapa.

El tema es que justo en ese momento Franco, uno de los directores nombrados por el ibarrismo (si no me equivoco entonces eran el CPN Kutner como presidente, Franco, López de Castro por el macrismo y un espacio vacante), saltó a denunciar las falencias de mantenimiento y en particular de los coches Siemens que irían a la H, después de que a instancias de Kutner Subterráneos saliera a avalar los certificados de mantenimiento de Metrovías.

Publicamos más de una nota sobre el caso de Franco. En una búsqueda rápida encontré una entrevista y una nota de opinión firmada.

Sobre devolverle el balasto, a priori diría que sí pero hay consideraciones técnicas de por medio. Esto lo puede responder Bianco.
__________________
El siguiente usuario agradeció a G por este comentario:
Urban Traveler (05-08-2009)
  #17  
Old 05-07-2009, 07:26 PM
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Predeterminado Re: Nuevos trenes CITIC, ¿cuento chino?

Todo muy bien pero volviendo al tema de fondo , se olvidan del manoseo que se viene haciendo de la poblacion , que los japneses , los chinos o lo que sea . El asunto es por que la calidad de vida de la gente sea el jueguete del egoismo politico y la corrupcion , los intereses sindicales , companias de transporte etc .Hasta que eso no se soluciones , se va poder mis reemplazar las brujas por carretas tiradas por bueyes y van a lucer muy bien tambien , estilo colonial . La falta de vision es total y el dejar hacer de los atorrantes . Se conforman con lo que sacan del sistema actual de transporte , no les interesa en lo mas minimo el desarrolo urbano de la ciudad , la calidad tranporte , eso si cambiar de sentido una calle quizas es mas facil pintar el azfalto que desarrolar el sistema de transporte , eso es demasiado avanzado y peligroso , quizas la gilada despierte y vuelva peligrosa para la gilada politica sindical . Viva la mediocridad de vida
  #18  
Old 01-27-2010, 01:16 PM
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Predeterminado [Línea A] Coches CNR

gente,

abro este tema para tratar de consolidar tomo la informacion que consigamos sobre estas unidades

todo aporte será bienvenido ( especulaciones tambien)

saludods desde rosario
El siguiente usuario agradeció a CGBA por este comentario:
ELC (01-27-2010)
  #19  
Old 01-27-2010, 02:04 PM
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Predeterminado Re: 45 coches de subterráneos nuevos (chinos)

Información técnica sobre estos coches no he conseguido aun, pero tenemos como antecedente el rechazo de SBASE para que fueran a la H en 2004. Las especificaciones técnicas que se pedian en su momento eran muy estrictas, y calificó Alstom (luego descalificada por el precio).

¿Especulaciones? Bueno, veamos. 83 millones de dólares por 45 coches de subte contra 113 millones de dólares para 24 locomotoras y 160 coches para LSM. Algo no me cierra ahi: los coches de subte dan un precio de 1,8 millones/unidad, lo cual es un precio más bajo que lo que salieron los Alstom. Sumado al origen chino de los Citic, además de que sólo se usan en el Metro de Teherán, me dan que pensar acerca de la calidad y la vida útil de estas unidades. En Youtube hay varios videos de estos trenes andando en Irán y hacen un ruido parecido al de los GEE, a lo que se le suman los motogeneradores, más pequeños pero tan ruidosos como los de los Toshiba. Comparado con el precio de los coches de subte, el precio de unidades remolcadas y locomotoras para LSM me parece muy bajo. (más dudas acerca de la calidad de lo que quieren traer. Además, en una época circuló que los coches para LSM van a ser eléctricos que funcionarán como remolcados hasta tanto se electrifique la línea.... triple glup)

Después hay un tema histórico: quieren reemplazar a nada menos que a los Brugeoise con estos trenes. Era inevitable que, en algún momento, las Brujas iban a salir de circulación, pero por lo menos que las reemplacen por trenes de primer nivel, que estén a la altura de lo que van a reemplazar (creo que no hace falta ahondar acerca de la calidad de los Brugeoise).

Tema técnico: estos 45 coches forman 9 formaciones de cinco. Desconozco sus características técnicas, pero supongo que los trenes tendrán la misma configuración que los Alstom cuando operaban con cinco coches. ¿Podrán operar a 1100 VCC? Porque 9 formaciones no alcanzan para nada en la A (aunque en la E serían ideales para complementar a los GEE, que ya funcionan a 1500 y tienen el ATP a full). Si le sumamos tres Materfer (más no podemos sacarle a la D, que ya está muy justa, a menos que milagrosamente aparezcan más coches Alstom ), tenemos 12 formaciones. La linea A tiene 15 estaciones: por lo menos tres Brugeoise deberán quedar en circulación (y ya pueden imaginar qué van a dejar andando. Si, esos ) Cuando se inaugure la extensión a San Pedrito, los Brugeoise que hay (95 coches, 19 formaciones de cinco) más los tres Materfer (18 coches, tres formaciones de seis, 22 formaciones en total) podrán cubrir la linea tranquilamente. En lo que hace a señales, la A tiene un ATP degradado para operar los paratrenes. Si se dejan los tres o más Brugeoise andando, los Citic deberían traer antenas incorporadas

Tema prioridades: las líneas B y D están muy justas de formaciones, y la B a punto de sumar dos estaciones más. La E está a punto de sumar tres estaciones más (2012, lo que en tiempos ferroviarios equivale a que más vale que se apuren a conseguir trenes adicionales, a menos que la extensión se abra en 2014) Como la extensión de la E la está haciendo el Gobierno nacional, y los Citic los compra el Gobierno nacional, me parece que van a terminar ahi para que un Jefe de Gobierno K (se está hablando de una posible candidatura de Schiavi) pueda mostrar las obras que Néstor y Cristina hicieron en un distrito que siempre "vota como una isla". Además, también está el plan con los chinos para hacer el tren a Ezeiza como una prolongación en superficie de la línea E desde Virreyes. ¿Vamos a prestar ese servicio también con los 48 GEE que hay en funciones? ¡Son buenos coches, pero no son de goma! Además, la información disponible (dos renglones en todos los medios que lo publicaron) dice que 45 vagones (sic) son para la A, pero forman parte de una operación de 279. ¿Todos esos coches van a ser para la A? No way!

Tema tiempos: fabricar un coche ferroviario, sea de subte o de ferrocarril tradicional, demora un promedio de cuatro a cinco años desde que se decide fabricarlos hasta que el coche efectivamente empieza a rodar. Hoy recién se está firmando el "principio de acuerdo para el financiamiento". Es decir que todavía no hay un "modelo elegido", no hubo estudios técnicos en las líneas en las que esos coches podrán circular, etc. Tampoco podemos dejar de lado cualquier posible crisis económica (el Estado cerró 2009 con un déficit de 18.000 millones de pesos) o necesidad de utilizar esos fondos para financiar otra cosa (el canje de deuda se hará para salir a buscar plata afuera. Si eso falla, ¿usarán la plata china? Habría que renegociar los términos del contrato, pero no lo descartaría). Ya pasó con los Alstom: crisis de 2001 en medio y los coches, que debían entrar todos para 2005, se incorporaron definitivamente en 2008).

Por lo tanto, no esperemos a ver en el corto plazo trenes Citic circulando en la A: hay líneas que tienen una mayor urgencia de material rodante y no está descartado que ocurran imprevistos en el mediano plazo que puedan frenar o incluso cancelar esta operación.
__________________
Bruges 1913

Editado por Gonzalo Ciarleglio en 01-27-2010 a las 02:23 PM
Los siguientes 22 usuarios agradecieron a Gonzalo Ciarleglio por este comentario:
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  #20  
Old 01-27-2010, 03:38 PM
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ElGranDT ElGranDT is offline
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Predeterminado Re: 45 coches de subterráneos nuevos (chinos)

Igual hay que ver si los compran en serio o no es otro cuento chino de tantos...
Los siguientes 2 usuarios agradecieron a ElGranDT por este comentario:
ELC (01-27-2010), Gonzalo Ciarleglio (01-27-2010)
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