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Trenes Todo sobre los Ferrocarriles Argentinos


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  #1  
Old 04-03-2009, 03:05 PM
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Predeterminado Pasos Bajo Nivel en la Ciudad de Buenos Aires

¿Alguien sabe en qué grado de avance está la construcción de los pasos bajo nivel que hace tiempo se prometieron para CABA?
Si mal no recuerdo se iban a construir en Monroe bajo el Mitre R, en Manuela Pedraza y Crisólogo Larralde bajo el Mitre C y varios más que no tengo presente en este momento.
En particular, me llama la atención que no haya proyectos para la zona de Belgrano C ya que es una de las más densamente pobladas de la ciudad. Las barreras de Juramento, Mendoza, Monroe y Congreso son una pesadilla. El colegio de mi hijo mayor está a cuatro cuadras de mi casa y he llegado a tardar hasta 25 minutos por las demoras en las barreras de Congreso y Monroe.
Entiendo que está el arroyo Vega y eso quizás impida la construcción de túneles en Blanco Encalada y Monroe, pero ¿y los demás cruces?
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  #2  
Old 04-03-2009, 03:09 PM
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Predeterminado Respuesta: Pasos bajo nivel

Del que tengo noción sobrelos que preguntaste es el de Monroe y Triunvirato, que esta supeditado a la cuestión de la estación y el trasbordo con la linea de subtes. De hecho la estación de la linea B estaba lo suficientemente profunda como para que pasara el tunel vehicular. Pero la construcción no creo que empiece por el momento
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Alma de budín
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  #3  
Old 04-03-2009, 03:44 PM
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Predeterminado Re: Pasos bajo nivel

tenia entendido que el tunel de Monroe y Triunvirato tiene una férrea oposición de los vecinos, por lo que se ha puesto en duda su concreción, si bien se está dejando todo preparado para que se haga.

El principal argumento es que "partiría al barrio en dos" y haría de Villa Urquiza una isla Como si la barrera no separara al barrio.

A veces no entiendo a la gente. Cuando no se quejan porque las barreras generan contaminación sonora, se quejan porque el tunel divide.
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  #4  
Old 04-03-2009, 04:00 PM
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Predeterminado Re: Pasos bajo nivel

Urban, es que los pasos bajo nivel es, dentro de las posibilidades de quitar los PAN, la peor de las soluciones, ya que lo unico que logra es evitar la espera que hoy implica tener barreras.
Yo vivo cerca de la estacion Nuñez y realmente es escandaloso el ruido que provoca el tren a su paso (mas allá del mal estado de vias y trenes): el traqueteo, frenado en la estacion y bocinazos en cada paso a nivel.
Ademas pensemos que no es factible hacer tuneles en cada PAN, ya sea por arroyos o por las mismas caracteristicas del terreno. Seria un obstaculo a sortear para los discapacitados motrices (mas alla de las rampas que deben construir implica que si o si tienen que andar bajando una pendiente y luego subiendola), y ademas sigue dejando a la via como una división del barrio.
En un pais en serio el unico proyecto en discusión hubiera sido el soterramiento (sea trinchera o tunel) de todas las líneas que circulan por CF y GBA, de esta forma unir las calles hoy separadas es mucho mas simple que conviritiendo a tuneles todos los PAN. La contaminación visual y sonora se reduciria drásticamente, como asi los accidentes tanto por vehiculos que cruzan con barreras bajas como por peatones que cruzan imprudentemente o por cualquier paso ilegal.
__________________
Desde 2003, /\/\e/\/e/\/\ se escribe con K
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  #5  
Old 04-03-2009, 04:53 PM
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Predeterminado Re: Pasos bajo nivel

y que decir de los puentes entonces??? Eran la panacea hace 25 años y hoy son denostados por todos. Fijate el caso de Boulogne en Camino de Cintura. Inaugurado por los militares, la gente se quejaba porque era feo esteticamente y ahora esta haciendo tunel.

NO hay plata hoy para soterrar, seamos sinceros aunque nos duela y pataleemos, hay guita para:

1) hacer un tunel, evitando choques y mejorando la frecuencia sin afear la visual
2) no hacer nada y seguir quejandonos que la frecuencia es un desastre y cuantas vidas se pierden al año

yo me quedo con la opcion 1
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  #6  
Old 04-03-2009, 05:00 PM
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Predeterminado Re: Pasos bajo nivel

Cita:
Originalmente escrito por Urban Traveler Ver post
y que decir de los puentes entonces??? Eran la panacea hace 25 años y hoy son denostados por todos. Fijate el caso de Boulogne en Camino de Cintura. Inaugurado por los militares, la gente se quejaba porque era feo esteticamente y ahora esta haciendo tunel.

No hay plata hoy para soterrar, seamos sinceros aunque nos duela y pataleemos, hay guita para:

1) hacer un tunel, evitando choques y mejorando la frecuencia sin afear la visual
2) no hacer nada y seguir quejandonos que la frecuencia es un desastre y cuantas vidas se pierden al año

yo me quedo con la opcion 1
Sí, estoy de acuerdo. Si esperamos a que soterren las vías vamos a quedarnos con las barreras por 50 años más.
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  #7  
Old 04-03-2009, 08:49 PM
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Predeterminado Re: Pasos bajo nivel

Y si hacemos túneles y puentes no las van a soterrar hasta el Siglo XXIII. Es un círculo vicioso.

Túneles y puentes fueron una solución bienvenida cuando a) el 99% de los cruces era a nivel, y b) soñar con el soterramiento (o viaducto ferroviario) era como soñar con trenes antigravitatorios. Puentes como el de Boulogne, sí, eran feos y todo el mundo lo sabía. Además, desde el primer momento se aclaró que era un puente provisorio, para proveer una solución inmediata a un problema que ya no aguantaba más. Véase que la barrera estaba al lado de la estación, de modo que se pasaba la mitad del tiempo baja, y las colas eran monstruosas, llegaban hasta Sarratea y hasta la Panamericana.

Conste también que en la época en que se instaló ese puente, que no era otra cosa que un Bailey con pretensiones, Avelino Rolón era muy angosta, los colectivos paraban sobre la ruta, y se giraba a la izquierda en todos los cruces, laterales del ferrocarril incluidos. El puente logró que por lo menos el tránsito doblara por debajo.

Pero con el tiempo se vio que los túneles y puentes no alcanzaban, que era necesario construir nuevos en otros lugares, tanto porque los primeros ya no daban abasto como porque zonas antes muy de barrio ahora estaban llenas de tránsito. La mayoría de los originales se construyeron angostos y con curvas, y muchos no permitían el paso del tránsito pesado. Las pocas excepciones pudieron aprovechar algunas avenidas, como Remedios de Escalada en Lanús y 9 de Julio / Pasco en Temperley, pero estos puentes grandes y duraderos a su vez provocaban otro problema, que es el fondo de la cuestión en Villa Urquiza: son grandes y largos en serio.

Lo que significa que la avenida que los alberga queda parcialmente inutilizada por varias cuadras. Y que, al cruzar las vías también deben pasar por encima (o por debajo) de avenidas paralelas al tren, porque ningún puente o túnel de esa envergadura puede tener ángulos superiores a aproximadamente el 15%. En el caso de Triunvirato, el túnel debería pasar por debajo de Monroe y de F.D.Roosevelt; Blanco Encalada y Cullen quedarían cortadas, y las bocas darían directamente a Olazábal y a P.I.Rivera,.que es la curva de la Plaza Echeverría. Además, Triunvirato 'local' quedaría con carriles muy angostos a lo largo de cinco cuadras muy comerciales y transitadas, llenas de negocios que necesitan descargar mercaderías, etc etc. Y los colectivos que pasan por Triunvirato se quedarían sin parar en la Est.Urquiza, de modo que el que quiera combinar con el tren o con el subte tendría que caminar bastante.

Son problemas reales, que no se pueden desestimar así como así alegando el beneficio general. Y no es una zona cualunque que mejor desaparezca, como secretamente y con toda intención pasó cuando construyeron el Nuevo Puente Pueyrredon y se fundió o se tuvo que mudar la zona comercial de Pavón y Mitre, que era un asco. Estamos hablando de pleno centro de uno de los mejores barrios de la Capital, que no trae problemas a nadie excepto por la presencia de la barrera.

¿No hay plata para soterrar pero sí hay para repartir a cuanto amigote anda cerca? Vamos.

Editado por geb en 04-03-2009 a las 08:51 PM
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  #8  
Old 04-03-2009, 09:46 PM
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Predeterminado Re: Pasos bajo nivel

Cita:
Originalmente escrito por geb Ver post
Y si hacemos túneles y puentes no las van a soterrar hasta el Siglo XXIII. Es un círculo vicioso...

...¿No hay plata para soterrar pero sí hay para repartir a cuanto amigote anda cerca? Vamos.
Mucho texto para quotearte Gerardo, cada vez escribimos más parecido

El fondo de la cuestión me parece que pasa por tres o cuatro pequeñas ideas.

1) Como lo dije en el tema donde pensamos si es posible pasar los coches Citadis del Tren del Este al Premetro... el primer problema que se presenta es el egoísmo político de nuestros funcionarios.

2) Sigue a ésto el egoísmo empresario de los transportistas, a quienes les encanta que el tren sea un desastre para que la gente siga viajando (mal también) en colectivos, que les dejan más dinero. En el caso puntual del Sarmiento, como bien se sabe es todo lo mismo: Plaza = Ecotrans = Cometrans = TBA. Salvo excepciones, tienen las dos vacas atadas al mismo poste y no gastan ni en darles pasto (se los da otro) ni en sacar la bosta.

3) El afano desde la caja negra política, e incluso desde la caja del Estado (cualquiera sea la versión del estado: nacional, provincial (incluyo GCBA) o municipal)

4) Que además, lo poco que se hace, se piensa desde el parche inmediato y no se tiene en cuenta ninguna clase de futuro. O sea, sólo se reacciona frente a un problema cuando es grave.

Estos cuatro puntos principales, cualquiera sea el tema o el problema o el plan a tratar, logran frenar todo y no obtener soluciones útiles. Todo termina siendo "parche", pan para hoy, y hambre para mañana.

También está la falta de criterio que en general se tiene para las obras públicas, donde no sólo se debería considerar el gasto "inmediato", sino el impacto económico-social de las soluciones. En general, todo lo que ahorre tiempo, o abarate y facilite el viaje del usuario, termina siendo positivo desde el punto de vista de la rentabilidad social, o de la productividad mejorada de los usuarios. Y eso al final, también se puede traducir en dinero. Yo apuesto a que un soterramiento del Sarmiento como debe hacerse (4 vías, mínimo hasta Moreno), sería una terrible ganancia en: seguridad, polución ambiental, ahorros de combustible, costos de seguros, tiempos de viaje que al ser más breves permiten a la gente una vida más productiva, mejores calidades de viaje, generación de espacios verdes, y genera más trabajo, con lo que mejora también la capacidad de compra de los habitantes. Todo eso es ganancia, a la larga. Pero no se la mide a la hora de pensar en "gastar".

Soterrar el Sarmiento, o estirar la cabecera del Belgrano Sur a Constitución, o crear nuevas líneas suburbanas me resuelve un problema por 20, 30 o 50 años, si en vez de comprar chatarra que sale más caro poner a punto que comprar un vagón nuevo, si estirar la red de subterráneos o cualquier otra cosa que se les ocurra genera una mejora.

Si pensáramos en funcion del futuro, también podrían hacerse cosas para preveer la inevitable explosión del área metropolitana de Buenos Aires. Si yo fuera el intendente de General Rodríguez, ya estaría trabajando fuertemente con un equipo de profesionales urbanistas que coordinados, por ejemplo junto con Moreno y Merlo, vayan previendo el perfil de la nueva área urbana que inevitablemente va a generarse hacia 2020. A lo mejor ahora se vería como gasto, pero dentro de 10 años no tendría los problemas que suelen aparecer por falta de previsión. Son los mismos problemas que hoy sufren 3 de Febrero, Morón, Hurlingham, Ituzaingó, y el inefable La Matanza (que a mi criterio ya deberían ser al menos 4 partidos distintos: San Justo, Isidro Casanova, Laferrere y González Catán, por decir...)

Saludos.
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  #9  
Old 04-03-2009, 10:27 PM
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Predeterminado Re: Pasos bajo nivel

Muchachos, coincido con Uds, pero lamentablemente soy REALISTA y se que en Argentina no vamos a tener guita para soterrar y hacer las cosas como deberian. Podemos pasarnos HORAS y DIAS debatiendo este punto pero la verdad es asi. No hay GUITA que alcance. Stop

Ahora, entre la barrera baja y evitar accidentes, prefiero evitar accidentes. Es la principal causa de muerte en este pais recuerden.
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  #10  
Old 04-03-2009, 11:38 PM
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Predeterminado Re: Pasos bajo nivel

Cita:
Originalmente escrito por Nimo_ Ver post
El fondo de la cuestión me parece que pasa por tres o cuatro pequeñas ideas.
Ya empezaste mal. ¿Qué tienen que ver las ideas con los gastos del gobierno?

Cita:
Originalmente escrito por Nimo_ Ver post
... el primer problema que se presenta es el egoísmo político de nuestros funcionarios.
Nones. El egoismo es un rasgo humano natural, no hay que esperar que sean santos. Lo que hay que hacer es marcarlos de cerca y exigirles hechos. Mientras la ciudadanía vote por el mas mejor y después se olvide de controlarlo, el más decente de los políticos va a hacer lo que mejor le parezca.

Cita:
Originalmente escrito por Nimo_ Ver post
Sigue a ésto el egoísmo empresario de los transportistas, ...
Son empresas, no Cáritas. Máquinas de hacer guita. Si marcáramos de cerca a políticos y funcionarios, los empresarios tendrían que trabajar dentro de un marco claro y beneficioso para el público. Así como estamos, si no hicieran lo que se les canta serían unos estúpidos y durarían muy poco. La culpa es nuestra, colectivamente hablando.

Cita:
Originalmente escrito por Nimo_ Ver post
... lo poco que se hace, se piensa desde el parche inmediato y no se tiene en cuenta ninguna clase de futuro. O sea, sólo se reacciona frente a un problema cuando es grave.
Esa es una característica de las actuales autoridades, eso de ser reactivos barra histéricos barra esquizofrénicos con los ojos puestos en las encuestas y los oídos tapados con corchos de damajuana. No siempre fue así, y seguramente no durará mucho, porque es una actitud esencialmente autodestructiva. Hay un límite al 'no hacer nada' -- tarde o temprano tendrán que hacer algo concreto además de anunciar tres veces lo mismo, porque al universo no le importa si ganás o no las elecciones, pero sí le importa que un tren choca o un bebé se muere de desnutrición.

Cita:
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También está la falta de criterio que en general se tiene para las obras públicas, donde no sólo se debería considerar el gasto "inmediato", sino el impacto económico-social de las soluciones.
La percepción general de la obra pública es que es cara pero necesaria. La percepción gubernamental es que siempre se puede facturar un poco más y si hasta ahora vivimos sin ella podemos aguantar otro mes u otro año hasta que presente un beneficio político. El beneficio práctico, material, sin beneficio político, no es beneficio (para ellos).

Cita:
Originalmente escrito por Nimo_ Ver post
Si pensáramos en funcion del futuro, también podrían hacerse cosas para preveer la inevitable explosión del área metropolitana de Buenos Aires.
Siempre se puede anunciar otro barrio de monoblocks. Además, con el tren bala la gente v a poder trabajar en Buenos Aires y vivir en Rosario, así que la explosión demográfica es problema de Binner. En Santa Cruz no tienen ese problema, ¿verdad?

Cita:
Originalmente escrito por Nimo_ Ver post
... La Matanza (que a mi criterio ya deberían ser al menos 4 partidos distintos: San Justo, Isidro Casanova, Laferrere y González Catán, por decir...)
¿Y por qué partidos? El partido es una estructura apta para zonas rurales, pero no para urbanas. Ramos Mejía bien podría ser una ciudad autónoma, o como le dicen en EEUU, incorporada; es decir, que tiene una corporización propia, sin depender de nadie. lo importante es que tengan autarquía y puedan encarar sus propias obras, darse sus propias normas, y llegar a sus propios acuerdos y convenios.

Cita:
Originalmente escrito por Urban Traveler Ver post
No hay GUITA que alcance. Stop
Guita es lo que sobra. Yo solito estoy aportando unos 7000 dolares al año de IVA (todavía falta contar unos 40 millones de contribuyentes más). Que se la gasten en boludeces es otra cosa. Que no sepan invertir hoy para evitarse gastos mañana, también. Que no quieran solucionar nada para después quedar como salvadores de la patria por dos mangos y quedarse con el resto... mejor me callo.

Cita:
Originalmente escrito por Urban Traveler Ver post
Ahora, entre la barrera baja y evitar accidentes, prefiero evitar accidentes. Es la principal causa de muerte en este pais recuerden.
Error. La principal causa de muerte es el paro cardiorrespiratorio. Cualquiera que haya visto CSI lo sabe.
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