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Tema: Trocha argentina ideal

  1. #21
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    Vagues (FCO/FCCA/FCGBM/NCA/ARVP)
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    Según Wikipedia la ancha brasileña es 1600mm.
    Midland y San Lorenzo dos pasiones inexplicables.
    Como extraño a los OA101 3º Gen de la 56, Interno 1050 el último OA 101, ¿donde estarás?

    FAN CGBA(Compañía General) y Midland
    Club Atlético Ferrocarril Midland, una pasión
    *1968 * 1989 * 2009
    Record Sudamericano de 50 partidos invictos de local entre 1988 y 1989, y nadie todavìa nos superó.
    BASTA DE VIOLENCIA EN MIDLAND!!!!

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  3. #22
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    Che, lo que no entiendo es porqué no se puede retrochar métrica a media. Osea, en trrenos muy angostos y escarpados (montañas) reconozco que es la unica opción la métrica, porque puede hacer curvas más cerradas, pero no comprendo el problema de, en llanura, hacer más largas las curvas, expropiando por supuesto tierras que, de paso, deberían ser tan espaciosas como para tender una doble o triple vía, para que haya servicios ascendentes y descendentes y un riel exclusivo de cargas, que desgasta las vías. Los rieles tendidos en la montaña podrían enlazar con el resto de la red (en trocha preferiblemente media, pero podría ser ancha) a través de los cambiadores de ancho que mencioné. Les adjunto un video que explica este artilugio...
    http://www.youtube.com/watch?v=y8N7Ikw87tM

    Creo que unificar trochas es algo urgente, para descongestionar Bs. As., ya que, si volvemos a tener una red descente, Retiro, Once y Constitución van a ser un caos y, tendiendo pocos km de vías podemos conectar, por ejemplo, el Belgrano con el mitre o el Urquiza, haciendo viajes de Oeste a Este sin pasar por Baires o mismo Norte Sur. Osea, pensemos en un tipo de Jujuy que quiere viajar a Posadas. Tendría que tomarse el Belgrano hasta Retiro o estacion Bs. As. (no se donde terminan los servicios interurbanos) y tomarse el Gran Capitan en Chacarita. Si queremos destruir el centralismo, hay que unificar trochas y fusionar la red.

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  5. #23
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    Primero que el Belgrano no tiene trenes interurbanos ni de larga distancia, asique si un tipo de Jujuy quiere ir a Posadas debería tomarse un bondi a o bien a la misma Posadas o hasta Tucumán para venir a Bs. As. con Ferrocentral. Asique punto uno mejor que primero vuelvan los trenes de larga distancia para por lo menos plantear la situación hipotética. Luego suponiendo que el Belgrano estuviera operativo en su totalidad podría ir hasta Barranqueras y de ahí está cerca de Posadas. No me parece necesario el cambio de trochas, lo que me parece necesario es que los trenes funcionasen.
    ¿No ven? Abran paso que viene un tren!
    Fundamentalismo Ferroviario: si se puede ir en tren, no hay razón para hacerlo de otra manera.

  6. Los siguientes 3 usuarios agradecieron a Del Viso por este comentario:


  7. #24
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    Del Viso: claramente me refería a una situación hipotética en la cual los trenes volviesen a tener servicios de larga distancia, ya que por supuesto creo que primordial es que haya servicio. Igual, sólo quería poner un ejemplo, porque no es muy dificil entender que en nuestra red, si por uno de esos azares del destino se pusiese en condiciones y rehabilitasen ramales, hay muchos destinos del interior (sobre todo capital provincial-capital provincial) que no quedarían conectados con servicios directos. Por ejemplo,para unir Catamarca-Neuquen, por diferencia de trocha , se tendría que realizar un transbordo (si ese ejemplo tampoco es válido, ten en cuenta que no tengo el mapa de la red a mano). Si queremos tener servicios ferroviarios que le puedan hacer frente al micro, que no tiene problema en hacer servicio directo, debemos poder unir cualquier punto de la argentina con cualquier otro. Yo pienso que el glorioso día en que vuelva FA no hay que seguir teniendo la misma tecnología que en los años 50's, sino que tenemos que tener una red del siglo XXI, aplicando al máximo las tecnologías disponibles.
    Bueno, diferencias de opinión hacerca de las unificación de trocha en Argentina aparte, quería saber si alguien tenía ma información acerca de esta tecnología, ya que me interesó mucho dese el momento en que me enteré que existía.
    Saludos,
    Agustín.

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  9. #25
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    José Clemente Paz (GBA)
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    Todo esto sucede debido al diseño radial de la red. Hay algunas conexiones directas entre provincias pero hay situaciones en las que se complicaría. Desde luego que todo sería posible aunque suponiendo que hay mucha voluntad se está lejos aún de lograr algo así pero bueno esto es sabido.

    Muy bueno el video explicando la función de intercambio. Los intercambiadores de ancho mas famoso estaban en la frontera entre España y Francia, utilizados por los TALGO con rodadura desplazable. Desde luego ahora la tecnología se expandió un poco con la proliferación de las líneas de ancho de 1435 mm en España

  10. El siguiente usuario agradeció a Santiago Ignacio Schvap por este comentario:

    ELC

  11. #26
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    Yo creo que todo debería "estandarizarse" a "trocha Ancha" para ferrocarriles; "Trocha media" para servicios metropolitanos y en las zonas "Urbanas" en donde se tengan que compartir carriles (por la razon que sea) hacer "bitrocha". Con respecto a paises como Uruguay y Paraguay se pueden poner puestos de retrochaje para el cambio de trocha en las zonas fronterizas, Brasil la tiene bastante facil ya que solo tendría que hacer el cambio fronterizo de 1600 a 1676mm (con lo cual es infimo) ...y habría que ver en el caso de Bolivia si es factible con el cambio de trocha "Metrica-Ancha"; sobretodo en el Gálibo máximo a soportar).

  12. Los siguientes 2 usuarios agradecieron a HardBuster por este comentario:


  13. #27
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    José Clemente Paz (GBA)
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    El tema que la infraestructura de ancho métrico es bastante extensa, un tercio de la red y retrocharla realmente suena utópico, mas pensando en las obras que se están haciendo en el Belgrano en el norte del país. Los servicios metropolitanos de las distintas ciudades del país tranquilamente se pueden encarar en trocha estandar (ya que casi no hay servicios metropolitanos en el interior del país expeto Mendoza, se empezaría de cero). El asunto es como justificar algo así ya que las grandes ciudades del interior cuentan con ferrocarriles de 1676 mm y 1000 mm.

    En cuanto a los pasos fronterizos actualmente están casi todos en condiciones de compatibilidad. Nuestra red de ancha comunica con la red de ancha chilena. Nuestra red de métrica conecta con la red métrica de Chile y Bolivia y nuestra red estandar conecta con Uruguay y Paraguay. Paradójicamente nuestra única incompatibilidad es con Brasil que llega hasta nuestra frontera con una red de 1000 mm. Creo que es bastante complicado que haya un intercambiador de ejes entre estandar y métrica por lo cual lo mas factible es el proyecto de comunicación de de nuestra red de Métrica enlazando desde Chaco, cruzando la mesopotamia hasta llegar a Paso de los Libres.

    En definitiva las razones competitivas de las diferencias de trochas hoy nos perjudica en parte, quizá no tanto porque el ferrocarril está funcionando bastante por debajo de su potencial. El asunto es que si la demanda del ferrocarril crece los problemas de la incompatibilidad de trochas pueden notarse, mas que nada en los movimientos de mercancías transversales (con los movimientos radiales no hay problemas desde luego).

  14. El siguiente usuario agradeció a Santiago Ignacio Schvap por este comentario:

    ELC

  15. #28
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    Por eso mismo hubiese sido (no utópico) pero si mas "eficiente" que se pensara en retrochar de métrica a "Trocha Ancha" para no volver a cometer el mismo error que se cometió hace un siglo cuando se construyó la red métrica (sobretodo en el norte); por la sencilla razon de que si se "efectifiza" el "reflotamiento" del ferrocarril para el transporte de cargas, en un futuro no muy lejano la red metrica nos va a quedar "chica".
    Por otra parte es muy "sano" tener una medida de "trocha" y demas caracteristicas "estandarizadas" a nivel pais porque permite "unificar" Material Rodante e infraestructura; consiguiendo armar un sistema totalmente "colaborativo".

    En esta nueva "readecuacion" del FC-Belgrano y mas aun teniendo en cuenta la gran cantidad de Kilómetros que se deberían reconstruir a cero; se hubiese pensado en "retrochar a ancha", los costos hubiesen sido bastante mas elevados pero nos hubieramos ahorrado un monton de dolores de cabeza a futuro, cuando el servicio de cargas estuviese 100% operativo.
    La trocha ancha no es solamente un tema estético, tiene que ver con la seguridad de transportar mayor cantidad de mercancias (peso) a mayores velocidades; y con los consiguientes "beneficios" (por sobre un sistema de trocha metrica) que ofrece.

    Lo único problemático serían las conexiones con Bolivia (que posee Metrica) y con Brasil; aunque este ultimo goza de una economía optima que podría llevar a cabo una readecuacion de su actual enlace metrico con la Argentina, retrochando aunque sea a 1600mm, sin mayores impactos sobre su economía.
    Última edición por HardBuster; 19-dic-2011 a las 20:48

  16. El siguiente usuario agradeció a HardBuster por este comentario:

    ELC

  17. #29
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    SI desde luego que tene todo esatandarizado es el gran ideal. El asunto es pasar ese ideal al plano de las posibilidades reales. Yo sinceramente lo veo como utópico ( si se piensa retrochar todo como debe ser y no una parte). Las ventajas de la trocha ancha están a la vista y pienso que lo mas factible que se puede hacer es encarar toda obra nueva en trocha ancha, siempre que sea posible. Económicamente saería extremadamente complicado justificar un retrochamiento a largo plazo siquiera.

    Brasil desgraciadamente está construyendo sus nuevas líneas en ancho de 1600 mm (la línea norte - sur) por lo cual dejaron de lado cualquier interés de interconexión en ancha. Si quieren hacerlo en métrica

  18. El siguiente usuario agradeció a Santiago Ignacio Schvap por este comentario:

    ELC

  19. #30
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    Predeterminado Re: Trocha Argentina Ideal

    Lo que parece útopico hoy puede ser "una pesadilla" en el mediano plazo. Estamos todos de acuerdo que un retrochamiento cuesta "una bocha de guita"; pero en esos mismos terminos economicos habria que pensar que a futuro pudiera costar "Muchísimo mas", tanto mas que en ese caso pasaría a ser "irremediablemente utópico"; "totalmente irrealizable".

    En cuanto a Brasil no sería grave que "retrocharan a 1600mm", pues con los "aparatos de cambio de ancho" sería mucho mas "facil" que hacer el cambio entre MediaUIC y Ancha(1676).

    En el caso puntual del FC del Litoral sería mejor pensar en un "Bitrochaje" (Media con Ancha) ó dejar esos trazados como están e incorporar los "aparatos de cambio de ancho" para que se pueda conectar con la Red de "Trocha Ancha".
    Última edición por HardBuster; 19-dic-2011 a las 21:16

  20. El siguiente usuario agradeció a HardBuster por este comentario:

    ELC

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