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Tema: Tren-tranvía: una solución europea para el transporte urbano

  1. #11
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    ALgo parecido a lo que es el premetro! pero con más acoples (y más lindos )

  2. #12
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    Parecido, pero el premetro es prácticamente un tranvía.

  3. #13
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    Wink Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    Cita Iniciado por Carlos Ver Mensaje
    Parecido, pero el premetro es prácticamente un tranvía.

    creo que de hecho "es" un tranvia hecho y derecho

    lo de "premetro" es un eufemismo, aplicado a medias porque enlaza con el metro y tranvia supongo que sonaría antiguo cuando se decidió hacer la obra..

    haciendo un paralelismo, es como se dice "tren del este" al tram de PM, cuando todo el mundo sabe que son tranvias en toda regla marca ALSTOM, modelo Citadis 302

    saludos gente

  4. El siguiente usuario agradeció a SAWYER- FCCA por este comentario:


  5. #14
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    Exacto. El Premetro es un tranvía hecho y derecho. El nombre se lo pusieron para darle un touch marketinero, "lo que te tomás antes del Metro". En rigor, un premetro es un trazado ferroviario urbano de pasajeros en donde circulan coches tranviarios debido a la baja demanda pero está preparado coches más grandes y más frecuencia cuando eso cambie. Eso claramente no se da con lo que llamamos Premetro E2.

    El de Puerto Madero se llama Tren del Este, es cierto. Pero aún no sabemos cómo será el resto del proyecto. Por ahora, el tramo experimental es un tranvía tradicional sencillamente porque opera sin barreras en los cruces de calles. Cuando se extienda entre Retiro y estación Buenos Aires, veremos si lo hacen como el Premetro o si se convierte en lo que en Madrid llaman "Metro Ligero": un tendido tranviario a nivel completamente segregado del tráfico, sin interferencias pero integrado al paisaje urbano y que opera con coches tranviarios pero frecuencias de subte. O sea, un verdadero premetro

    Respecto a los coches Alstom Citadis, a mi me encantan. Me parecen muy bien diseñados, robustos, silenciosos y confortables, además de que contemplan muy bien el tema de la accesibilidad. Los andenes de los apeaderos del tranvia de Puerto Madero tienen la misma altura que una vereda, asi que los Alstom Citadis podrían circular por una hipotética red de tranvías a construirse en la calles porteñas sin necesidad de construir plataformas y podrán entrar sin problemas personas en sillas de ruedas, ancianos y embarazadas. Y ni hablar de la comodidad de no tener que usar escalerillas, el silencioso y estable andar, el aire acondicionado y el ahorro energético. Sólo bastará con colocar los refugios como en las paradas de los colectivos, las vías y la catenaria. Estaría más que bueno si se pudiesen construir en el pais coches tranviarios con estas características para relanzar el sistema con estándares del siglo XXI.
    Última edición por Gonzalo Ciarleglio; 16-ene-2010 a las 01:12
    Bruges 1913

  6. El siguiente usuario agradeció a Gonzalo Ciarleglio por este comentario:


  7. #15
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    Así es; lamentablemente el marketing y la pretendida originalidad confunde las cosas y a en algunos casos como el presente, cuando los límites entre una "modalidad" y otra se trasponen, también las definiciones se tornan algo vagas, pero en lo fundamental, creo que es posible diferenciar tranvías, LRT, metro, FC suburbano, etc (por las dudas) en base alas características del vehículo, infraestructura, operaciones y entorno.

  8. El siguiente usuario agradeció a Carlos por este comentario:


  9. #16
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    En Viena tienen un sistema de tranvías extensísimo, que en determinadas situaciones bajan a los túneles y se convierten en subtes de menor capacidad, mayor frecuencia y más "maniobrabilidad" en cuanto a conexiones y demás.
    Miren este link con mucha info... y que se llama cómo? Premetro.html
    http://homepage.univie.ac.at/~prilli.../premetro.html

  10. #17
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    Ahí es usada la palabra con propiedad, premetro es "antes de ser metro" y no "antes de el metro".

  11. #18
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    Me sorprende que nadie lo haya mencionado: en Buenos Aires existió uno de los primeros y más grandes ejemplos de tram-train del mundo: el tranvía rural Lacroze. Mas allá de los originales tranvías de caballos, que eran poco más que remolques de cargas por las vías del tren, el 27 de mayo de 1908 comenzó el servicio eléctrico del tranvía nº 19 entre Reconquista y Corrientes y la ciudad de San Martín. Recorría la red tranviaria urbana hasta Chacarita, seguía por las vías del F.C.C.B.A. hasta Villa Lynch, y el tramo final lo hacía por un tendido tranviario propio, que aquí no era por calles sino por su propio right-of-way. El parque era netamente tranviario, aunque usaba coches un poco más grandes que los estrictamente urbanos.

    El 30 de noviembre de 1914 se le sumó el tranvía 20, también desde Reconquista y Corrientes y que seguía por las vías del F.C.C.B.A. hasta Hurlingham, donde también se desviaba por terrenos propios hasta Campo de Mayo.

    Y por un breve lapso en 1919, circulo también el tranvía nº 21 desde Plaza Italia, por Pacífico, el puente de Ciudad de la Paz, y Fco.Lacroze a Chacarita, y de allí como el nº 19 a San Martín.

    Lo que es más, cuando muy de pibe me los presentaron, algún domingo de paseo por Agronomía en 1953 o 1954, y pregunté qué clase de bicho eran esos tranvías dobles que andaban por las vías del tren, se me informó muy seriamente que se los conocía como "tren-tranvía".

    * * *

    El "Celeris" no es un tren-tranvía. Los Citadis 302 son tranvías netos, y no están diseñado para circular por las redes ferroviarias. Esto no es porque no puedan, coincidencia de trocha mediante, sino porque actualmente --a diferencia de lo que se acostumbraba hace un siglo-- se exige que los tranvías que circulen por vías de tren cumplan con los requisitos de seguridad de un tren, y el 302 no los cumple.

    Pero Alstom fabrica otro modelo de Citadis, el Regio-Citadis, que sí está habilitado y circula en Kessel (Alemania) y en La Haya. Y ahora sacaron un modelo nuevo, el Citadis Dualis (esta gente de marketing, cada vez se ganan más el sueldo), que puede levantar hasta 100 km/h.

    Y Bombardier, dentro de la línea Flexity, tiene una variante llamada Link que también es un tram-train.


    Alstom Regio Citadis

    http://www.transport.alstom.com/home...ical/products/

    http://www.youtube.com/watch?v=okS5qD2866c

    http://www.youtube.com/watch?v=okS5qD2866c

    http://www.youtube.com/watch?v=s2Gd85RwFas

    Y este no es un video sino un slideshow muy completo (buena música, también):
    http://www.youtube.com/watch?v=ai1UBerYkDI


    Bombardier Flexity Link


    http://en.wikipedia.org/wiki/Flexity_Link

    http://www.bombardier.com/en/transpo...01260d800126b8

    http://www.bombardier.com/en/transpo...01260d8000cc1b



    Y aquí están todos los modelos de tram-train existentes: Alstom Regio Citadis, Bombardier Flexity Link, Siemens Avanto, Siemens Combino Duo, y Vossloh.

    http://www.metrotram.it/index.php?la...ll=1&vmsys=trt

  12. Los siguientes 5 usuarios agradecieron a geb por este comentario:


  13. #19
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    No precisamente TREN TRANVÍA pero el subte A en sus orígenes mandaba un cohe hasta RIVADAVIA y LACARRA por la calle, por los rieles tranviarios de entonces, a partir de la rampa que sale a la altura de la calle EMILIO MITRE (sería SUBTE TRANVÍA)

    Y, si de cargas se trata, en épocas de los hermanos LACROZE se traían por vía ferroviaria desde la MESOPOTAMIA hasta CHACARITA y de allí, tirado por zorras, hasta el MERCADO DE ABASTO por el subte B.

  14. Los siguientes 3 usuarios agradecieron a Faustino Velasco por este comentario:


  15. #20
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    Predeterminado Re: TREN TRANVÍA una solución europea para el transporte urbano

    El caso de la A es bastante extraño. Su categorización oficial, por un tema impositivo, era "tranvía subterráneo". Tal es asi que los Brugeoise y los English Electric tienen sistemas electromecánicos idénticos a los de los tranvías tradicionales (esta simplicidad es una de las cosas que les permite seguir prestando servicios a 96 años de su fabricación ). Incluso mucha gente, tras la supresión del sistema tranviario en 1962, dice que el tranvía nunca se fue de Buenos Aires porque los Brugeoise siguen andando. A pesar de las reformas estilísticas que les dieron su aspecto actual, estos coches son tranvías y lo demostraron cuando se desarmaron seis de ellos para hacer los Lagartos en los ochenta.

    El objetivo de la Anglo respecto a los subterráneos no era idear una red de subtes "hecha y derecha", sino soterrar los tranvías de las zonas céntricas para aliviar la congestión de tránsito (ver proyecto para reordenar el tráfico urbano presentado por la CTAA en 1925) como hicieron en Viena en los años 50. De hecho, la A funcionó hasta 1926 como un tranvía que se sumergía en Primera Junta para seguir bajo tierra hasta el centro. Es decir que, si nos ponemos muy estrictos, podríamos argumentar que la A es el verdadero Premetro porteño a pesar de que sus coches hoy tienen una función y un aspecto puramente "de subte". Cuando los Brugeoise se retiren y vengan coches nuevos, la A será finalmente una línea de subte.
    Bruges 1913

  16. Los siguientes 5 usuarios agradecieron a Gonzalo Ciarleglio por este comentario:


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