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Ver versión completa : Idea Tus Lineas De Subte


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cristian alonzo
08-18-2008, 01:33 AM
Bueno el theread lo creo con el motivo de que cada uno creea su propia lineas de subte y cuales extenderian.. por que calles.. que estaciones trendia..

LES DEJO ALGUNAS DE MIS IDEAS:

LINEA I:
proyecto real:emilio mitre - plaza italia
proyecto idea cristian alonzo: Pompeya - Ciudad universitaria.

CALLES DESDE POMPEYA HASTA CIUDAD UNIVERSITARIA:
-av. La plata
-drumond
-av. cobo
-emilio mitre
-yerbal
-h. pueyrredon
-figeroa
-scalabrini ortiz
-santa fe
-luis maria campos
-echeverria
-intendente guiraldes
ESTACIONES DESDE POMPEYA HASTA CIUDAD UNIVERSITARIA:
*SAENZ (COMBINACION LINEA H) (esquina: av. la plata y av. saenz)
*CHICLANA (esquina av. la plata y chiclana)
*VIEL (esquina av. cobo y viel)
*PICHEUTA (esquina av. cobo y picheuta)
*ASAMBLEA (esquina av. asamblea y emilio mitre)
*DIRECTORIO (COMBINACION LINEA E) (esquina av. directorio y emilio mitre)
*YERBAL (COMBINACION LINEA A) (esquina yerbal y rojas)
*AVELLANEDA (esquina av. avellaneda y av. h. pueyrredon)
*FRANKLIN (COMBINACION LINEA G) (esquina cuadruple av. gaona y diaz velez)
*WARNES (esquina scalabrini ortiz y av. warnes)
*VERA (COMBINACION LINEA B) (esquina vera y scalabrini ortiz) (TENDRIA UN PASILLO LARGO ES 1 CUADRA Y MEDIA DESDE CORRIENTES Y ORTIZ)
*LERMA (esquina cordoba y scalabrini ortiz)
*NICARAGUA (esquina scalabrini ortiz y nicaragua)
*ARMENIA (esquina av. santa fe y armenia)
*URIARTE (COMBINACION CON LINEA D (en plaza italia) (esquina santa fe y uriarte)
*PLAZA FALUCHO (COMBINACION CON LINEA D (en palermo) (esquina santa fe y humbold)
*CHENAUT (esquina av. chenaut y luis maria campos)
*MAURE (esquina maure y luis maria campos)
*ZABALA (esquina zabala y luis maria campos (apuesto que si hacen la estacion zabala los grafiteros cambian la a por O)
*SUCRE (esquina sucre y luis maria campos)
*HUSARES (esquina echeverria y husares)
*CANTILO (autopista cantilo y guiraldes) (FERROCARRIL BELGRANO)
*CIUDAD UNIVERSITARIA

mbutel
08-18-2008, 01:49 AM
Por qué la mandarías por ahí? Alguna lógica tiene que tener.

cristian alonzo
08-18-2008, 09:29 AM
La extension a pompeya: para combinar con la h
la extension a ciudad universitaria: para reducir el trafico y las colas de gente que siempre hay en ciudad universitaria.

Franco D
08-20-2008, 07:40 PM
Hola
Acá planteo mis ideas para las lineas de subte

Ampliación Linea A: Est. Nazca-Est. Liniers por Av. Rivadavia
Estaciones:
-San Nicolas
-Carrasco
-Calderon de la Barca
-Fonorouge
-Liniers (Est. Linea Sarmiento/Combinación M)
Además la estación Castro Barros sería nombrada como Las Violetas

Ampliacion Linea B: Est. J.M. de Rosas-Pque. Sarmiento por Av. Triunvirato-Av. Balbin
Estaciones:
-Le Breton
-Crisologo Larralde
-Ruiz Huidobro
-Parque Sarmiento
Además se renombrarán las siguientes estaciones
-Carlos Pellegrini como Obelisco
-Callao como Discepolo
-Pueyrredon como Castelli
-Tronador/Villa Ortúzar como Tronador
-De los Incas-Parque Chas como Los Incas
-Juan Manuel de Rosas como Villa Urquiza

Ampliación Linea C: Est. Constitución-Iriarte por Av. Amancio Alcorta-Av. Velez Sarsfield-Olavarría-Av. Australia-Av. Velez Sarsfield
Estaciones:
-Parque España
-Amancio Alcorta
-Buenos Aires (Est. Belgrano Sur)
-Iriarte

Ampliación Linea C Retiro-Terminal de Omnibus por Av. Ramos Mejía-Av. Antártida Argentina

Ampliación Linea D: Est. Congreso de Tucuman-Puente Saavedra por Av. Cabildo
Estaciones:
-Manuela Pedraza
-García del Río
-Correa
-Puente Saavedra
Ampliación Linea D: Est. Catedral-Constitución por Av. Paseo Colon-Av. San Juan-Defensa-Av. Juan de Garay
Estaciones:
-Aduana (Paseo Colon y Belgrano/Combinación Paseo Colon-K)
-Facultad de Ingeniería
-San Telmo (San Juan y Defensa)
-Chacabuco (J. de Garay)
-Constitución (Est. Roca/Combinación C, F y N)

Ampliación Linea E: Est. Pza. de los Virreyes-General Paz por Av. Eva Peron
Estaciones:
-Lacarra
-Escalada
-Miralla
-L. de la Torre
-General Paz
Además la estación Belgrano sería renombrada como Diagonal Sur

Ampliación Premetro: Se cerraría la estación Centro Cívico y se crearía una vía circuito desde la estación Ana Díaz por Av. Fernandez de la Cruz-Av. Piedrabuena (Ramal Barrio Piedrabuena) donde se uniría con la ampliación del actual ramal General Savio por Av. Roca (Ramal Lugano) para terminar en Puente La Noria
Ramal Lugano
Estaciones:
-Timoteo Gordillo
-Piedrabuena
-Autodromo
-Puente La Noria
Ramal Barrio Piedrabuena
Estaciones:
-Cafayate
-Ingeniero Mascias (L. de la Torre)
-Plaza Sudamerica
-Tabaré
-Piedrabuena (donde seguiría el ramal Lugano)
Además la estación Mariano Acosta sería renombrada como Castañares

Linea F: Caminito-Cdad. Universitaria por Magallanes-Av. Montes de Oca-Av. Juan de Garay-Av. Entre Rios-Av. Callao-Av. Las Heras-Sanchez de Bustamante-Av. Libertador-Av. Sarmiento-Av. Costanera-Av. Cantilo-Int. Güiraldes
Estaciones:
-Caminito
-Regimiento de Patricios
-Montes de Oca
-Plaza Colombia
-Martín García
-Constitución (Est. Linea Roca/Combinación C, D y N)
-Plaza Garay (Juan de Garay y Virrey Ceballos)
-Cochabamba (Combinación Entre Ríos-E)
-Estados Unidos
-Belgrano
-Rivadavia (Combinación Congreso-A)
-Corrientes (Combinación Discepolo-B)
-Córdoba (Combinación Callao-D)
-Arenales (Combinación Riobamba-G)
-Ayacucho (Las Heras)
-Gelly y Obés (Combinación Las Heras-H)
-Hospital Rivadavia (Tagle)
-Coronel Díaz (Libertador)
-Ugarteche
-Figueroa Alcorta
-Aeroparque
-Cantilo (Est. Scalabrini Ortiz-Linea Belgrano Norte)
-Ciudad Universitaria (Combinación J)
Esta linea sería elevada entre Ugarteche y Cantilo debido a la inestabilidad de los suelos en esa zona

Linea G: Retiro-General Paz y San Martín por Av. Santa Fé-Larrea-Charcas-Ecuador-Av. Córdoba-Av. Estado de Israel-Av. Angel Gallardo-Av. San Martín
Estaciones:
-Retiro (Est. Linea Mitre, Belgrano Sur y San Martín/Combinación C, E y H)
-Carlos Pellegrini
-Talcahuano
-Riobamba(Combinación Arenales-F)
-Larrea (Combinación Pueyrredon-D y Santa Fé-H)
-Ecuador (Córdoba)
-Gallo
-Universidad Tecnológica (Medrano-Combinación L)
-Estado de Israel
-Anibal Troilo (Combinación Angel Gallardo-B)
-Parque Centenario (Warnes)
-Cid Campeador (Combinación K y Díaz Velez-I)
-Galicia
-Juan B. Justo
-Manuel Trelles (Combinación M)
-Punta Arenas
-Facultad de Agronomía
-Terrada (Combinación San Martín-J)
-El Libertador (Est. Linea Urquiza)
-Fernandez de Enciso
-General Paz

Linea H: Est. Saenz-Retiro por Av. Almafuerte-Av. Caseros-Av. Jujuy-Av. Pueyrredon-Av. Libertador
Estaciones:
-Saenz (Est. Linea Belgrano Sur/Combinación I y L)
-Hospitales (Almafuerte y Pedro Chouto)
-Parque Patricios (Caseros y 24 de Noviembre)
-Caseros
-Inclan (Combinación Alberti-N)
-Humberto 1º (Combinación Jujuy-E)
-Venezuela
-Once (Combinación Plaza Miserere-A)
-Valentin Gomez (Combinación Castelli-B)
-San Luis
-Santa Fé (Combinación Pueyrredon-D y Larrea-G)
-Las Heras (Combinación Gelly y Obés-F)
-Plaza Francia (Libertador)
-Cerrito
-Retiro (Est. Mitre, San Martín y Belgrano Norte-Combinación C, E y G)

Linea I: Est. Saenz-Barrancas de Belgrano por Av. Perito Moreno-Av. Tílcara-Av. Riestra-Av. Daract-Av. J.M. Moreno-Av. J.B. Alberdi-Del Barco Centenera-Rojas-Giordano Bruno-Av. H. Pueyrredon-Av. Guzmán-Av. F. Lacroze- Av. L.M. Campos-Av. Virrey Vértiz
Estaciones
-Saenz (Est. Belgrano Sur/Combinación H y L)
-Riestra (F. de la Cruz/Combinación Tilcara-N)
-Cobo
-Asamblea
-Directorio (Combinación Jose M. Moreno-E)
-Juan B. Alberdi
-Caballito (Est. Linea Sarmiento-Combinación Primera Junta-A)
-Avellaneda
-Díaz Velez (Combinación Cid Campeador-G y K)
-Luis Viale
-Remedios de Escalada
-Muñecas (Dorrego)
-Jorge Newbery (4500)
-Forest (Est Federico Lacroze-Linea Urquiza/Combinación Federico Lacroze-B)
-Alvarez Thomas (Combinación Teodoro García-L)
-Colegiales (Est. Linea Mitre)
-Cabildo (Combinación Olleros-D)
-L.M. Campos
-Virrey del Pino
-Barrancas de Belgrano (Est. Linea Mitre)

Linea J Continuación del Premetro: Int. Saguier-Ciudad Universitaria por Av. San Pedrito-Av. Nazca-R. Gutierrez-Helguera-Pedro Lozano-Av. Nazca-Navarro-Terrada-Gutenberg-Av. Nazca-Av. Mosconi-Av. Olazabal-Bucarelli-Av. Roosevelt-Díaz Colodrero-Av. Congreso-Estomba-Pedro Rivera-Washington-Av. Congreso-Victorino de la Plaza-Av. Figueroa Alcorta
Estaciones:
-Int. Saguier (Combinación Plaza de los Virreyes-E)
-Francisco Bilbao
-José Bonifacio
-Yerbal (Combinación Nazca-A)
-Aranguren
-Gaona (Combinación Argerich-K)
-Cesar Díaz
-Alvarez Jonte (Combinación La Calandria-M)
-Marcos Sastre
-Villa del Parque (Est. Linea San Martín)
-San Martín (Combinación Terrada-G)
-Francisco Beiró (Est. Linea Urquiza)
-Salvador M. del Carril
-Mosconi
-Constituyentes
-Andonaegui
-Triunvirato (Est. Linea Mitre-Combinación Villa Urquiza-B)
-Galvan (Congreso)
-Roberto Goyeneche
-Coghlan (Est. Linea Mitre/Combinación M)
-Balbin
-Cramer
-Ciudad de la Paz (Combinación Congreso-D)
-3 de Febrero
-Libertador
-River Plate (V. de la Plaza y F. Alcorta)
-Monroe
-Ciudad Universitaria (Combinación F)
En el caso de esta linea durante horas pico se harian servicios solo entre Saguier y Cdad. Universitaria ya que la frecuencia mas alta del subte no puede aplicarse al premetro ya que estorbaría el tránsito

Linea K: Plaza Italia-Lope de Vega y General Paz por Charcas-Av. Scalabrini Ortiz-Apolinario Figueroa-Valentin Virasoro-Mahatma Gandhi-Av. Gaona-Carrasco-Cesar Díaz-Av. Lope de Vega
Estaciones:
-Plaza Italia (Combinación D)
-Charcas
-Costa Rica
-Niceto Vega (Combinación Araoz-L)
-Vera (Combinación Malabia-B)
-Hidalgo (Apolinario Figueroa)
-Cid Campeador (Combinación G y Díaz Velez-I)
-Espinosa
-Plaza Irlanda
-Caracas
-Argerich (Combinación Gaona-J)
-Joaquin V. Gonzalez
-Segurola
-Belaustegui (Carrasco)
-Lope de Vega (Cesar Díaz)
-J. A. García
-Lascano (Combinación Virglio-M)
-Melincue
-Navarro
-Villa Devoto

Linea L: Est. Coghlan-Est. Saenz por Av. Melian-Av. Forest-Av. Alvarez Thomas-Av. Dorrego-Av. Córdoba-Lavalle-Av. Medrano-Av. Castro Barros-Av. Belgrano-Av. Boedo
Estaciones:
-Coghlan (Est. Linea Mitre/Combinación J)
-La Pampa (Forest)
-Elcano (Alvarez Thomas)
-Teodoro García (Alvarez Thomas-I)
-Santos Dumont
-Ravigniani (Córdoba)
-Uriarte
-Araoz (Combinación Niceto Vega-K)
-Universidad Tecnológica (Medrano y Lavalle-Combinación G)
-Sarmiento (Combinación Medrano-B)
-Las Violetas (Combinación A)
-Quito (Boedo)
-Mexico
-Homero Manzi (Combinación Boedo-E)
-Juan de Garay
-Rondeau (Combinación Castro Barros-N)
-Andres Ferreira
-Saenz (Est. Belgrano Sur/Combinación H e I)

Linea M: Federico Lacroze-Liniers por Av. Jorge Newbery-Av. Warnes-Av. Manuel Trelles-Juan Agustin García-Terrero-Av. Alvarez Jonte-Reservistas Argentinos-Amadeo Jacques-Gana
Estaciones
-Federico Lacroze (Est. Linea Urquiza/Combinación B y Forest-I)
-Otero
-Warnes
-La Paternal (Est. Linea San Martín)
-Manuel Trelles (Combinación G)
-Argentinos Jrs. (Boyacá y A. Jonte)
-La Calandria (Combinación A. Jonte-J)
-Emilio Lamarca
-Hospital Rocca
-Virglio (Combinación Lascano-K)
-Ruiz de los Llanos
-Velez Sarsfield (J.B. Justo)
-Liniers (Combinación A)

Linea N: Consitución-Mariano Acosta y Fernandez de la Cruz por Brasil-Av. Juan de Garay-Av. Chiclana-Av. Fernandez de la Cruz-José Martí-Vías del Belgrano Sur-Mariano Acosta
Estaciones:
-Constitución (Est. Linea Roca/Combinación C, D y F)
-Hospital Garrahan (Brasil y Combate de los Pozos)
-San Cristobal (Juan de Garay y Alberti/Combinación Inclan-H)
-La Rioja (Chiclana)
-Virrey Liniers
-Castro Barros (Combinación Rondeau-L)
-La Plata
-Tilcara (Combinación Riestra-I)
-Perito Moreno
-San Lorenzo de Almagro (Varela)
-Villa Soldati (Est. Belgrano Sur)
-Mariano Acosta (Combinación Fernandez de la Cruz-Premetro)
Esta línea podría ser en forma de tranvía en algunos tramos para disminuir el costo de la obra.

Dalmiro Castro
08-21-2008, 09:31 AM
Ja me parece medio excesivo y sobrecargado. Hay zonas que pueden manejarse bien con bondis que acerquen a otras líneas!!!

Diego Bianco
08-21-2008, 10:52 AM
ajuntense un mapita, no es dificild e hacer, con photsop, paint o algo asi, asi nos orientamos mejor es muy dificil de seguir todos esos datos :S

cristian alonzo
08-21-2008, 11:52 AM
Yo intente hacerlo con el google earlh (o algo asi) y no se como hacer las lineas

Ahora diseño varias con paint aunque sea...

cristian alonzo
08-21-2008, 12:30 PM
Las saque.

Franco D
08-21-2008, 03:01 PM
Acá va mi mapa
http://farm4.static.flickr.com/3239/2764755699_5bd111364e.jpg

Diego Bianco
08-21-2008, 03:58 PM
chicos por favor reduzcan las imagenes a 800*600 maximo...

por favor lean las normas de imagenes en las reglas: http://www.forotransportes.com/announcement.php?f=22

Diego Bianco
08-21-2008, 03:58 PM
chicos por favor reduzcan las imagenes a 800*600 maximo...

por favor lean las normas de imagenes en las reglas: http://www.forotransportes.com/announcement.php?f=22

SubteCard
08-21-2008, 09:54 PM
No.... mucha imaginación veo acá. Una línea d subte con 23 estaciones? Me parece mucho. Y además, no sería Capital Federal.

Está todo coimeado.

Todos estos HDP hacen lo imposible porque viajemos bien.

Ojo, me gusta la idea igual.

vivan los tranvias
08-24-2008, 07:54 PM
una linea que valla por debajo de la general paz, y que las lineas existentes lleguen ahsta ahi

ger
08-25-2008, 07:35 PM
Bueno mi idea seria algo asi:

http://img402.imageshack.us/img402/7585/proyectoibarradg2ue8.jpg
Mas chiquito no pude y no se iba a entender(ademas no siquiera se ve la parte de provincia)

La linea A quedaria igual, solo que llegaria a liniers, con trenes que paran en todas las estaciones (Locales), de los cuales unos van entre Liniers y Plaza de mayo, y el resto solo va entre plaza de mayo y Plaza Miserere(mas que nada en hora pico)

La linea B, sigue por trunvirato, pasa por paruqe sarmiento y terminaria en la panamericana donde combinaria con la linea e, y la linea belgrano norte, y del otro lado tambien llegaria hasta puerto madero

La linea C en la parte norte hay una estacion en la terminal de omnibus y la otra es por el area del puerto
Y en el tramo sur, continuaria por montes de oca, cruza el puente pueyyrredon, algunas estaciones en el centro de avellaneda(por av. mitre, a ecepcion del hospital fiorito) hasta sarandi

La linea D en la parte norte llegaria hasta olivos(mas que nada por cabildo y maipu), y en el tramo sur continuaria por paseo colon hasta la boca, cruza el riachuelo y se dirige hasta la estacion de avellaneda(combina con la linea c en pte pueyyredon), La linea tendria servicios rapidos, Y necesitaria una nueva estacion en catedral(mas profunda y con 3 vias para poner trenes que salgan de catedral para el norte, ya que no todos llegarian hasta avellaneda)

La linea E se convertiria e una especie de tren suburbano(de mas de 70 estaciones), que saldria desde A: Aeropuerto de ezeiza, b: La ferrere, los cuales se juntarian antes de llegar a capital, pasarian por lugano, seguirian por el recorrido actual de la linea E, continuarian por la linea e norte(a ecepcion de los trenes especiale que vienen de ezeiza que segurian por la f hasta el aeroparque), descongestionando a la d (que va a estar saturada por la extension norte), y talves podria seguir hasta parque saveedra y continuar por encima de la autopista panamericana/ acceso norte hasta TIGRE, Basicamente convinaria con la mayoria de las lineas en 2 estaciones, y es una linea de diseño en U.

Tendria servicios locales(que recorren ciertas secciones), rapidos(saltean algunas estaciones menores) y el expresso del aeropuerto y ademas en algunos tramos elevados la velocidad comercial podria alcanar los 110 a 120km/h

La linea F, saldria de avellaneda, cruza alado del pte victorino de la plaza, pasa por estacion buenos aires, el hptal garrahan, sigue por el eje de entre rios y callao, hsta recoleta, combinaria con la linea E(donde absorve los trenes del expresso del aeropuerto y estos mas algunos locales se abren al aerio`parque y ciudad universitaria), continua por av. libertador hasta barrancas de belgrano(con pocas estaciones), se mete por dentro de belgrano y llega hasta villa urquiza.

La linea G queda ams o menos como el plan original(aunque se bifurcaria en 2 una que va hasta villa devoto, y el otro que va a liniers)

La linea H sigue mas o menos igual(llegaria hasta lanus, eso si), pero en ves de ir por la av. del libertador, seguiria por un tramo elevado directamente hasta retiro sin estaciones intermedias(que serian cubiertas por la linea e), aunque me parece un poco al pedo por que pueden transferirse a la linea e en humberto primo y es mucho mas rapido(y eso sin contar mis servicios rapidos) (no se por que tanto la critican a la linea e norte)

La linea I quedaria igual(aunque me falto dibujar el tramo entre emilio mitre y la conbinacion con el belgrano sur(pompeya))

El pemetro sigue igual(aunque podria llegar a pte la noria)

Crearia un monorriel elevado que salga del aueroparque, y que siga por la general paz hasta muy lejos(tipo temperley o lomas)

Y de los trenes suburbanos, siguen igual(a ecepcion del ferrocarril belgrano sur que llegaria hasta constitucion)

Luego pongo el archivo de excel con las estaciones y tipos de trenes, ademas de algunas estaciones especiales que necesitaria(mas que nada las de la e, catedral de la d(para permitir trenes que terminen en catedral y no sigan hasta avellaneda), constitucion de la c(que encesita aumentar su capacidad), y algunas jump and ride de las nuevas lineas) y fotitos de los trenes que yo usaria en cada linea

Franco D
08-25-2008, 07:48 PM
Acá le hago algunas modificaciones, resaltadas en negrita (solo puse las que cambié)

Ampliación Linea A: Est. San Pedrito-Est. Liniers por Av. Rivadavia
Estaciones:
-Baradero
-Olivera
-Donizetti
-Cortina
-Fonorouge
-Liniers (Est. Linea Sarmiento/Combinación M)
Además la estación Castro Barros sería nombrada como Las Violetas

Ampliación Linea E: Est. Pza. de los Virreyes-General Paz por Av. Eva Peron
Estaciones:
-Lacarra
-Guardia Nacional
-Miralla
-L. de la Torre
-General Paz
Además la estación Belgrano sería renombrada como Diagonal Sur

Linea G: Retiro-General Paz y San Martín por Av. Santa Fé-Larrea-Charcas-Ecuador-Av. Córdoba-Av. Estado de Israel-Av. Angel Gallardo-Av. San Martín
Estaciones:
-Retiro (Est. Linea Mitre, Belgrano Sur y San Martín/Combinación C, E y H)
-Suipacha
-Talcahuano
-Rodriguez Peña(Combinación Arenales-F)
-Junin
-Larrea (Combinación Pueyrredon-D y Santa Fé-H)
-Ecuador (Córdoba)
-Gallo
-Universidad Tecnológica (Medrano-Combinación L)
-Estado de Israel
-Anibal Troilo (Combinación Angel Gallardo-B)
-Parque Centenario (Warnes)
-Cid Campeador (Combinación K y Díaz Velez-I)
-Galicia
-Juan B. Justo
-Manuel Trelles (Combinación M)
-Punta Arenas
-Facultad de Agronomía
-Terrada (Combinación San Martín-J)
-El Libertador (Est. Linea Urquiza)
-Fernandez de Enciso
-Villa Devoto

Linea I: Est. Saenz-Barrancas de Belgrano por Av. Perito Moreno-Av. Tílcara-Av. Riestra-Av. Daract-Av. J.M. Moreno-Av. J.B. Alberdi-Del Barco Centenera-Rojas-Giordano Bruno-Av. H. Pueyrredon-Cnel. Susini-Av. Dorrego-Av. Guzmán-Av. F. Lacroze- Av. L.M. Campos-Av. Virrey Vértiz
Estaciones
-Saenz (Est. Belgrano Sur/Combinación H y L)
-Riestra (F. de la Cruz/Combinación Tilcara-N)
-Cobo
-Asamblea
-Directorio (Combinación Jose M. Moreno-E)
-Juan B. Alberdi
-Caballito (Est. Linea Sarmiento-Combinación Primera Junta-A)
-Avellaneda
-Díaz Velez (Combinación Cid Campeador-G y K)
-Luis Viale
-Remedios de Escalada
-Muñecas (Dorrego)
-Concepción Arenal (Guzman)
-Federico Lacroze (Est. Linea Urquiza/Combinación Federico Lacroze-B)
-Alvarez Thomas (Combinación Teodoro García-L)
-Colegiales (Est. Linea Mitre)
-Cabildo (Combinación Olleros-D)
-L.M. Campos
-Virrey del Pino
-Barrancas de Belgrano (Est. Linea Mitre)

Linea J Continuación del Premetro: Int. Saguier-Ciudad Universitaria por Av. San Pedrito-Av. Nazca-R. Gutierrez-Helguera-Pedro Lozano-Av. Nazca-Navarro-Terrada-Gutenberg-Av. Nazca-Av. Mosconi-Av. Olazabal-Bucarelli-Av. Roosevelt-Díaz Colodrero-Av. Congreso-Estomba-Pedro Rivera-Washington-Av. Congreso-Victorino de la Plaza-Av. Figueroa Alcorta
Estaciones:
-Int. Saguier (Combinación Plaza de los Virreyes-E)
-Francisco Bilbao
-José Bonifacio
-Yerbal (Combinación Nazca-A)
-Aranguren
-Gaona (Combinación Argerich-K)
-Cesar Díaz
-Alvarez Jonte (Combinación La Calandria-M)
-Marcos Sastre
-Villa del Parque (Est. Linea San Martín)
-Comunicaciones (Combinación Terrada-G)
-Francisco Beiró (Est. Linea Urquiza)
-Salvador M. del Carril
-Mosconi
-Constituyentes
-Andonaegui
-Triunvirato (Est. Linea Mitre-Combinación Villa Urquiza-B)
-Galvan (Congreso)
-Roberto Goyeneche
-Coghlan (Est. Linea Mitre/Combinación M)
-Balbin
-Cramer
-Ciudad de la Paz (Combinación Congreso-D)
-3 de Febrero
-Libertador
-River Plate (V. de la Plaza y F. Alcorta)
-Monroe
-Ciudad Universitaria (Combinación F)
En el caso de esta linea durante horas pico se harian servicios solo entre Saguier y Cdad. Universitaria ya que la frecuencia mas alta del subte no puede aplicarse al premetro ya que estorbaría el tránsito

Linea K: Plaza Italia-Lope de Vega y General Paz por Charcas-Av. Scalabrini Ortiz-Apolinario Figueroa-Valentin Virasoro-Mahatma Gandhi-Av. Gaona-Carrasco-Cesar Díaz-Av. Lope de Vega
Estaciones:
-Plaza Italia (Combinación D)
-Charcas
-Costa Rica
-Niceto Vega (Combinación Araoz-L)
-Vera (Combinación Malabia-B)
-Hidalgo (Apolinario Figueroa)
-Cid Campeador (Combinación G y Díaz Velez-I)
-Espinosa
-Plaza Irlanda
-Caracas
-Argerich (Combinación Gaona-J)
-Joaquin V. Gonzalez
-Segurola
-Belaustegui (Carrasco)
-Lope de Vega (Cesar Díaz)
-J. A. García
-Lascano (Combinación Virgilio-M)
-Melincue
-Navarro
-Villa Real

Linea L: Est. Coghlan-Bajada Superí por Superí-Correa-Av. Melian-Av. Forest-Av. Alvarez Thomas-Av. Dorrego-Av. Córdoba-Lavalle-Av. Medrano-Av. Castro Barros-Av. Belgrano-Av. Boedo
Estaciones:
-Superí
-Barrio Mitre
-Parque Saavedra
-Nuñez
-Quesada
-Coghlan (Est. Linea Mitre/Combinación J)
-La Pampa (Forest)
-Elcano (Alvarez Thomas)
-Teodoro García (Alvarez Thomas-I)
-Santos Dumont
-Ravigniani (Córdoba)
-Uriarte
-Araoz (Combinación Niceto Vega-K)
-Universidad Tecnológica (Medrano y Lavalle-Combinación G)
-Sarmiento (Combinación Medrano-B)
-Las Violetas (Combinación A)
-Quito (Boedo)
-Mexico
-Homero Manzi (Combinación Boedo-E)
-Juan de Garay
-Rondeau (Combinación Castro Barros-N)
-Andres Ferreira
-Saenz (Est. Belgrano Sur/Combinación H e I)


Así quedaría el mapa

http://farm4.static.flickr.com/3282/2798157328_c499eef5a0.jpg

Ahora línea por línea

Línea A

http://farm4.static.flickr.com/3066/2792840283_4d4cfda99d.jpg

Línea B

http://farm4.static.flickr.com/3167/2792841427_abc5e81087.jpg

Línea C

http://farm4.static.flickr.com/3169/2793693200_e3c0cf7f6b.jpg

Línea D

http://farm3.static.flickr.com/2355/2793694426_309cb1549b.jpg

Línea E

http://farm4.static.flickr.com/3168/2793695650_5d4c5864ae.jpg

Línea F

http://farm4.static.flickr.com/3072/2792846009_72b95ed7dd.jpg

Línea G

http://farm4.static.flickr.com/3159/2793697944_bc9038f72e.jpg

Línea H

http://farm4.static.flickr.com/3207/2792901049_c820bdf729.jpg

Línea I

http://farm4.static.flickr.com/3038/2792970039_55897883f5.jpg

Línea J

http://farm4.static.flickr.com/3103/2793827055_e77f49eb66.jpg

Línea K

http://farm4.static.flickr.com/3144/2793824691_cb41d3fce0.jpg

Línea L

http://farm4.static.flickr.com/3256/2794733924_8615c874f9.jpg

Línea M

http://farm4.static.flickr.com/3001/2793905789_ca48356afd.jpg

Línea N

http://farm4.static.flickr.com/3275/2793948277_c676c1f83f.jpg

Con respecto al subte por debajo de la general paz lo veo dificil por dos razones

1)Creo que hay canales aliviadores abajo de la Gral. Paz
2)Requeriría el trabajo conjunto entre nación, ciudad, provincia y municipios (díficl, no?)

Franco D
08-26-2008, 03:39 PM
Hola Ger, acá van algunas dudas con respecto a tu proyecto


La linea A quedaria igual, solo que llegaria a liniers, con trenes que paran en todas las estaciones (Locales), de los cuales unos van entre Liniers y Plaza de mayo, y el resto solo va entre plaza de mayo y Plaza Miserere(mas que nada en hora pico)

¿Cómo lo haces si hay solo dos vías entre P. Junta y Plaza de Mayo? La única manera es sacarle frecuencia a los locales que seran más usados que el rápido que propones


La linea B (...) y del otro lado tambien llegaria hasta puerto madero

Eso es dificil ya que, segun sé, no se puede hacer un subte en Pto Madero por la cercanía al río


La linea C (...) Y en el tramo sur, continuaria por montes de oca cruza el puente pueyyrredon, algunas estaciones en el centro de avellaneda(por av. mitre, a ecepcion del hospital fiorito) hasta sarandi

¿Cómo cruzaría el subte el riachuelo? ¿Cómo lográs que las autoridades de dos distritos trabajen juntos en una obra tan costosa (como necesaria)?


La linea Den la parte norte llegaria hasta olivos(mas que nada por cabildo y maipu) (...) y en el tramo sur continuaria por paseo colon hasta la boca, cruza el riachuelo y se dirige hasta la estacion de avellaneda(combina con la linea c en pte pueyyredon), La linea tendria servicios rapidos...

Las mismas dudas de la A y de la C


La linea E se convertiria e una especie de tren suburbano(de mas de 70 estaciones), que saldria desde A: Aeropuerto de ezeiza, b: La ferrere, los cuales se juntarian antes de llegar a capital, pasarian por lugano, seguirian por el recorrido actual de la linea E, continuarian por la linea e norte(a ecepcion de los trenes especiale que vienen de ezeiza que segurian por la f hasta el aeroparque), descongestionando a la d (que va a estar saturada por la extension norte), y talves podria seguir hasta parque saveedra y continuar por encima de la autopista panamericana/ acceso norte hasta TIGRE, Basicamente convinaria con la mayoria de las lineas en 2 estaciones, y es una linea de diseño en U.

Tendria servicios locales(que recorren ciertas secciones), rapidos(saltean algunas estaciones menores) y el expresso del aeropuerto y ademas en algunos tramos elevados la velocidad comercial podria alcanar los 110 a 120km/h


Muy buena idea. Me gustaría que plantearas el recorrido calle por calle


La linea F, saldria de avellaneda, cruza alado del pte victorino de la plaza, pasa por estacion buenos aires, el hptal garrahan, sigue por el eje de entre rios y callao, hsta recoleta, combinaria con la linea E(donde absorve los trenes del expresso del aeropuerto y estos mas algunos locales se abren al aerio`parque y ciudad universitaria), continua por av. libertador hasta barrancas de belgrano(con pocas estaciones), se mete por dentro de belgrano y llega hasta villa urquiza.

Lo mismo que la C y la H También me gustaría saber el recorrido calle por calle. Desconfío de una línea con dos ramales, mejor son dos líneas diferentes porque la gente se confundiría (se confunden en el sarmiento los trenes que van a castelar con los que van a moreno)


La linea G queda ams o menos como el plan original(aunque se bifurcaria en 2 una que va hasta villa devoto, y el otro que va a liniers)

Lo mismo que la F


La linea H sigue mas o menos igual(llegaria hasta lanus, eso si)...

Lo mismo que la C y la F


Crearia un monorriel elevado que salga del aueroparque, y que siga por la general paz hasta muy lejos(tipo temperley o lomas)

La mejor idea, estaría bueno saber donde estarían las estaciones

A todos los del thread. Entre esta semana y la próxima le envíaré mi proyecto al legislador porteño de la comisión de Tránsito y Transporte Sergio Abrevaya. Cualquier sugerencia que quieren que agregue haganla, dejando nombre y apellido para enviarselo al legislador

Andrés Zenobio
08-26-2008, 06:37 PM
A la pucha! Cuanto subte!
Es claro que todos los fanáticos moriríamos por ver algo así, pero... ¿No estaría bueno detenerse a pensar que sería lo que verdaderamente sirve (debido a las limitaciones que tenemos)? Es decir, un buen transporte no consta solo de subtes, es una red conformada por otros medios de transporte públicos también (como colectivos y trenes). Es claro que la ciudad necesita más subte, pero tampoco tenemos que exagerar de esta manera.
No se, es solo mi humilde opinión:rolleyes:D

Franco D
08-27-2008, 08:35 PM
Andres:

En mi opinión (tan modesta como la tuya) estas son las razones por las cuales deben expandirse las líneas de subtes

El transporte público en Buenos Aires está saturado. En horas pico, viajar en colectivos, trenes o subtes implica viajar muy apretado con las molestias y riesgos que eso implica (los cuáles se agravaran con esta medida del jefe de gobierno porteño del tarifazo en los peajes). La manera más lógica sería aumentar las frecuencias y recorridos de dichos medios de transporte. Si se aumentan las frecuencias y/o líneas de colectivo, añadirían más desorden al ya también saturado tránsito porteño. Si se aumentan las frecuencias de los trenes, los pasos a nivel se volverían imposibles de cruzar en hora pico, agravando el problema del tránsito (la barrera del Sarmiento a la altura de Nazca es un claro ejemplo). Además para aumentar la red ferroviaria suburbana, habría que expropiar terrenos, con todo el costo tanto administrativo y social que ello implica.

Entonces, aunque conlleva la inversión inicial más cara, ampliar la red de subtes es la mejor opción para la ciudad, ya que no acarrea los problemas antes mencionados.

No sé si conocés el plan aprobado para la expansión de la red de subtes (que no es tu obligación saberlo. Acá te dejo un link para que lo veas)

http://www.buenosaires.gov.ar/areas/obr_publicas/subtes/?menu_id=177

Cómo veras, el subte se concentra en un reducido sector de la ciudad, lo que no soluciona la sobrecarga de autos en las avenidas que unen el centro con el resto de la ciudad (Rivadavia, Corrientes, Independencia, etc.) y de pasajeros en las lineas de trenes que terminan en el centro pero atraviesan gran parte de la ciudad (Mitre, Sarmiento, Urquiza, etc.). Por eso planes como el mío o el de ger, ayudarían a descongestionar tanto avenidas como trenes.

Para finalizar, en mi caso no es una exageración, sino que yo pienso este plan a largo plazo (15 a 30 años)

Gracias por opinar

Saludos

ElGranDT
08-28-2008, 12:42 AM
Igual no estaría mal ampliarla por tramos que vayan en superficie (Ej.: Que algunas líneas lleguen en viaducto elevado al conurbano)

Dalmiro Castro
09-01-2008, 09:04 PM
El transporte público en Buenos Aires está saturado. En horas pico, viajar en colectivos, trenes o subtes implica viajar muy apretado con las molestias y riesgos que eso implica (los cuáles se agravaran con esta medida del jefe de gobierno porteño del tarifazo en los peajes). La manera más lógica sería aumentar las frecuencias y recorridos de dichos medios de transporte. Si se aumentan las frecuencias y/o líneas de colectivo, añadirían más desorden al ya también saturado tránsito porteño. Si se aumentan las frecuencias de los trenes, los pasos a nivel se volverían imposibles de cruzar en hora pico, agravando el problema del tránsito (la barrera del Sarmiento a la altura de Nazca es un claro ejemplo). Además para aumentar la red ferroviaria suburbana, habría que expropiar terrenos, con todo el costo tanto administrativo y social que ello implica.

Lo de los ferrocarriles es muy solucionable. Soterramiento de la mayorìa de las líneas hasta lugares de menor densidad urbana. Se evita así la expropiaciòn y se resuelven 3 problemas: 1 frecuencias, 2 transito, 3 integraciòn suburbana.
Las frecuencias de las líneas de colectios en lo gral estan bien. Se necesita ampliar la red de subtes pero no abusar.
Hay avenidas y lugares de la capital que no justifcan la existencia de subterràneos como se ve en el mapa. Colectivos que acerquen a otras àreas, trenes, tenemos que pensar en una red INTERMODAL.

Franco D
09-02-2008, 03:23 PM
Dalmiro, lo que no entiendo es la diferencia en costo de soterrar los ferrocarriles y construir lineas de subtes

Saludos

darthvader76
09-05-2008, 03:14 PM
cuanta imaginacion!! si fuera millonario pondría plata en ampliación de subtes!!

Pablord
09-09-2008, 02:02 AM
Al fin de cuentas es otro subterraneo , salvo por el servicio de cargas. Muchas veces pense en lo mismo es como dos lineas de subterraneos paralelas a menos de de una cuadra de distancia el trabajo seria menos engorroso llevando la linea A hasta Liniers y seguir debajo del Sarmiento apartir de Ciudadela hasta donde prometieron , Lujan creo :D

ElGranDT
09-09-2008, 03:24 PM
Al fin de cuentas es otro subterraneo , salvo por el servicio de cargas. Muchas veces pense en lo mismo es como dos lineas de subterraneos paralelas a menos de de una cuadra de distancia el trabajo seria menos engorroso llevando la linea A hasta Liniers y seguir debajo del Sarmiento apartir de Ciudadela hasta donde prometieron , Lujan creo :D

En teoría, no se podría hacer tan fácil por diferencias de trocha (el subte es trocha estándar, mientras que el Sarmiento es trocha ancha), de alimentación (Sarmiento es a tercer riel, mientras que el subte es a catenaria) y de gálibo (léase "tamaños de los vagones")

Igual, creo que se podrían compatibilizar los dos primeros puntos. El tercero, en cambio, ya es mas difícil.

ch0123456
09-15-2008, 05:21 PM
mi lineas de subte son la siguientes


linea q


puente la noria - aeroparque

calles

general paz

lugones

la pampa

av costanera

estaciones

puente la noria

autodromo com combinacion el permetro

cruz con cobinacion con linea w
delepiane con combinacion con linea e

eva peron

albredi

emilio castro

jorge chavez

rivadavia con combinacion con linea a y sarmiento

beiro
lope de vega
saenz peña con cobinacion con la linea san martin

lynch con combinacion con la linea urquiza
san martin
constituyentes
balbin con combinacion con linea b

paramericana

calbildo con combinacion con linea d
udaondo ( estacion river)
universitaria
aeroparque

linea e

tramo a contruir

plaza de los vireres general paz

calles

autopista 25 de mayo

autopista delepiane

estaciones

perito moreno

asturias
escalada
argentina
de la torre
general paz con combinacion con q

linea p ( premetro)

tramo a construir
general savio general paz
calles
roca

estaciones
piedrabuena

general paz con combinacion con linea q

linea a

tramo a contruir
nazca general paz

calles rivadavia
estaciones


bahia blanca

lacarra

del corro
lopez de vega
olden
godilio
general paz

linea b

tramo a contruir

villa urquiza general paz

calles trunvirato

galvan

blabin

estaciones

plaza echeverria
av congreso
parque sarmiento
correa
general paz con combinacion con linea q

linea d

tramo a construir

congreso de tucuman - general paz

calles
av cabildo

estaciones
iberia
plaza barcarce
correa
general paz

linea w

once - general paz

calles

ecuador
la rioja
caseros
chiclana
cruz
estaciones

rivadavia con combinacion con linea a y sarmiento y h

hospital español
hospital frances
garay
brasil
la rioja con combinacion con linea h

boedo
av de la plata
riestra
centenera
perito moreno

varela ( estacion san lorenzo)
av la fuente
lacarra con combinacion con linea p (pemetro) y belgrano sur
escalada con combinacion con linea p (pemetro)
larrazabal
de la torre
pedrabuena
general paz con combinacion con linea q

en todas estaciones de general paz con playa de estacionamiento grande

fb2012
09-20-2008, 08:20 PM
Yo pense estas, aparte de las que ya estan proyectadas:

LINEA J (PLAZA DE MAYO-LA BOCA x Paseo Colon y Almte Brown)

-Plaza de Mayo (Combinacion con A)
-Mexico
-Ingenieria
-San Juan
-Pque Lezama
-Htal Argerich
-Blanes
-La Boca


LINEA K (RETIRO-PQUE SARMIENTO)

-Retiro (Combinaciones varias jaja)
-Montevideo
-Pza Francia(Comb H)
-Billinghurst
-Casares
-Kennedy
-Hipodromo
-Luis Maria Campos
-Virrey Del Pino(Comb D J.Hernandez)
-Olazabal
-Coghlan
-Crisologo Larralde
-Saavedra
-Parque Sarmiento

LINEA L (PERITO MORENO (n.pompeya)-EMILIO CASTRO(liniers))

-Perito Moreno
-Corrales
-Riestra
-Castañares
-Santiago de Compostela
-Eva Peron
-Escalada
-Larrazabal
-Francisco de Bilbao
-Pque Alberdi
-Mataderos
-Emilio Castro

fb2012
09-20-2008, 08:31 PM
Sigo:

LINEA M (PUERTO MADERO-C.UNIVERSITARIA)

PUERTO MADERO
COMODORO PY
ESMERALDA
RECOLETA
NACIONES UNIDAS
SAN MARTIN DE TOURS
SARMIENTO
AV.DORREGO
AEROPARQUE
LA PAMPA
PARQUE NORTE
CIUDAD UNIVERSITARIA

LINEA N (TRIUNVIRATO(v.urquiza)-BOEDO)

TRIUNVIRATO
OLAZABAL
PARQUE CHAS
CAMPILLO
CHACARITA
PATERNAL
OROÑO
PAYSANDU
AV.GAONA
HOSPITAL DURAND
RIO DE JANEIRO
ALBERDI
BOEDO

fb2012
09-20-2008, 09:52 PM
Ademas tambien pense unas lineas que unan Capital con conurbano:

LINEA Ñ (VUELTA DE OBLIGADO-OLIVOS)


VUELTA DE OBLIGADO (Nuñez)---Combinacion Congreso de Tucuman
BALCARCE (Nuñez)
RAMALLO (Nuñez)
ARISTOBULO DEL VALLE (V.Lopez)
GRAL GUEMES (V.Lopez)
GRAL ROCA (V.Lopez)
ARENALES (V.Lopez)
TUPAC AMARU (V.Lopez)
G.UGARTE (V.Lopez)
OLIVOS (V.Lopez)


LINEA O (PARQUE CHAS-SAN MARTIN)

PARQUE CHAS (P.Chas)---Comb Los Incas
AGRONOMIA (Agronomia)
NAZARRE (Agronomia)
FRANCISCO BEIRO (Agronomia)
GUTENBERG (Devoto)
MOSCONI (Devoto)
GUIDO SPANO (San Martin)
RODRIGUEZ PEÑA (San Martin)
ESPAÑA (San Martin)
JUAREZ (San Martin)
MUN. DE SAN MARTIN (San Martin)


LINEA P (SEGUROLA-CASEROS)

SEGUROLA (Montecastro)
BERMUDEZ (Montecastro)
MOLIERE (Montecastro)
VELEZ SARSFIELD (Versalles)
VERSALLES (Versalles)
SOLARI (Ingenieros)
SAN ROQUE (Ingenieros)
GARCIA LORCA (S.Lugares)
MARCELO T DE ALVEAR (S.Lugares)
LAMADRID (S.Lugares)
ZANELLA (Caseros)
LIBERTADOR SAN MARTIN (Caseros)
CASEROS (Caseros)


LINEA Q (ALBERDI-MORON)

ALBERDI (Flores)-----Comb San Pedrito
ENSENADA (Floresta)
RIO GRANDE (V.Sarsfield)
VILLA LURO (Villa Luro)
PZA IRIGOYEN (Liniers)
LEGUIZAMON (Liniers)
CUZCO (Liniers)
CIUDADELA (Ciudadela)
CHARCAS (Ciudadela)
RAMOS MEJIA (Ramos Mejia)
LAPRIDA (Ramos Mejia)
MIRAFLORES (Ramos Mejia)
HAEDO (Haedo)
CONCORDIA (Haedo)
FRENCH (Moron)
MUN. DE MORON (Moron)

LINEA R (VILLA LUGANO-EZEIZA)

VILLA LUGANO (V.Lugano)
MONTIEL (V.Lugano)
STRANGFORD (La Matanza)
RICCHIERI (La Matanza)
GENDARMERIA (La Matanza)
AV. LA NORIA (Ezeiza)
PREDIO AFA (Ezeiza)
MIGUEL CANE (Ezeiza)
AEROPUERTO EZEIZA (Ezeiza)


LINEA S (AUTODROMO-LOMAS DE ZAMORA)

AUTODROMO (Villa Riachuelo)-------Comb Premetro
CORONEL ROCA (Villa Riachuelo)
AZAMOR (Lomas)
QUESADA (Lomas)
GINEBRA (Lomas)
BARCELONA (Lomas)
M.RODRIGUEZ (Lomas)
LARROQUE (Lomas)
LOMAS DE ZAMORA (Lomas)


LINEA T (CONSTITUCION-AVELLANEDA)

CONSTITUCION (Constitucion)---Comb C
BARRACAS (Barracas)
OSVALDO CRUZ (Barracas)
PTE PUEYRREDON (Avellaneda)
PLAZA ALSINA (Avellaneda)
DARDO ROCHA (Avellaneda)
GUEMES (Avellaneda)
ESTACION AVELLANEDA (Avellaneda)

Esteban
09-22-2008, 06:58 PM
Estas son mis ideas, las dibuje con el Paint en un mapa de Buenos Aires. jaja.

Franco D
09-25-2008, 02:51 PM
Buenas ideas, Esteban pero tenes que revisar la factibilidad de esas lineas, principalmente si el terreno permite la construcción de una línea de subte (principalmente en Pto Madero)

Saludos

vindom
09-26-2008, 12:59 AM
Buenas ideas, Esteban pero tenes que revisar la factibilidad de esas lineas, principalmente si el terreno permite la construcción de una línea de subte (principalmente en Pto Madero)

Saludos

Si pretenden hacer una autopista subterranea con estacionamientos y estaciones de transeferncia por debajo de los duiques, no veo porque no sepueda hacer un subte tambien.

ger
10-08-2008, 12:11 AM
Continuando con mi idea, aca va la primer parte del mapa real:

Imagen 1: Avellaneda

http://img233.imageshack.us/img233/8410/avellanedacj9.jpg

La linea C iria por la av. mitre, aunque a la altura de plaza alsina se desvia hacia donde esta el hptal fiorito, luego vuelve a la av mitre(pasando debajo de las vias del tren) hasta sarandi donde combina con el roca.
En la parte que cruza el riachuelo, seria con un puente (hay espacio ya que no hay muchas cosas al lado del riachuelo)

La linea D viene de la boca, y tiene tres estaciones: una sin nombre., puente pueyrredon(que combina con la c), y avellaneda (que combina con la f y el roca)

La linea F viene de capital, cruza cerca del pte victorino de la plaza(aca me parece que seria subterraneo y no puente) pasa por avellaneda, para terminar en plaza alsina

Imagen 2: Barrios de la boca, barracas y constitucion
http://img512.imageshack.us/img512/5171/barracasconstibocaca6.jpg

La linea C continua desde constitucion por av. montes de oca hasta avellaneda, nada mas que aclarar.

La linea D cruza el riachuelo(proveniente de avellaneda), pasa por caminito, en frente de a bombonera(le puse de nombre a la estacion la boca, para que no haya conflictos), pasa por debajo del descampado(mas vien canchas del CABJ) para llegar hasta el hptal argerich, sigue por esa avenida, y asi iria por paseo colon hasta catedral

La linea E la puse como referencia ya que es el tramo que esta actualmente

La linea F continua por dias velez, pasa por la estacion buenos aires(como el plan de macri, pero como termina en avellaneda, no hay mucho problema de que no pase por constitucion), en la parte del hptal garrahan, se desvia 1 cuadra, la estacion seria en un viaducto en el descampado que hay alrrededor del hospital (la estacion estaria alado y conectada directamente al hospital), se vuelve a meter como subterraneo y sigue por la av. entre rios (combina con la e en entre rios)

Y ya fuera de lo que seria el subte, la linea belgrano sur se puede extender a constitucion, y el tren bala que iria al sur, podria ir tranquilamente por al lado de la 9 de julio sur en viaducto y terminar en constitucion(con una nueva estacion)

Igualmente falta bastante (voy a tratar de hacer la parte de la city porteña y el noroeste)

Mateo Ruffa
10-08-2008, 01:18 AM
El TAVE (tren de alta velocidad) ¡no es tren bala! bien podría ir a la entrada que tiene Constitución sobre Hornos que no tengo mucha idea bien para que se usa... pero estaría bueno una intervención integral como la gente ahí. Es una villa eso creo... está medio usurpado.


http://farm3.static.flickr.com/2066/1883525653_6bfbf94ab5.jpg?v=0

Debería hacer otro con el plano del AMBA completo. Esto es medio imposible si se habla de subte, pero no se si es tan descabellado pensarlo como tranvías en algunas líneas y nose si sería tan loco. Eso sí... después se incinera todo colectivo de la ciudad. ¿Se nota que no me gustan los bondis?? :D

Agustín
10-08-2008, 09:39 AM
Recuerdan la película "Moebius" de la Universidad de Cine? Ahí mostraban una especie de futuro bastante contemporáneo en donde la red estaba 100% integrada por una línea llamada Perimetral, y se daba toda una situación de ciencia ficción bien extraña, la tengo en VHS la peli.

En ella aparecían varias veces mapas de una red extendida con varias lineas hasta la General Paz, y algunas transversales.. ¿alguien sabe si esos planso (que parecían profesionales) estaban sacados de archivos del Ministerior, es decir si eran proyecciones pensadas en la realidad; o eran creadas especialmente para esa película? Habia cosas interesantes.

Spurr
10-08-2008, 10:27 AM
La verdad, yo también sueño con redes parecidas a las que aquí se proponen, pero hay momentos en que prefiero ni pensar en esto ya que me da mucha bronca y tristeza de ver el contraste con la realidad donde, independientemente del color político/ideológico del gobierno de turno, no podemos hacer ni siquiera 1 km por año. Si proyectamos esta velocidad de expansión al futuro, estas redes soñadas que se proponen no las verían ni mis bisnietos.
Disculpen la mala onda, pero a veces me da el bajón...

Agustín
10-08-2008, 11:07 AM
Habría que ver entonces, cuál fue el plan en nuestro país, que habiendo México y Brasil comenzado redes de subte en sus ciudades más de 5 décadas después, nos llevaron en menos de 30 años una ventaja que difícilmente podamos alcanzar. Y no me digan que ellos tienen mejor situación económica ni más potencial porque sabemos que en la época peronista estábamos a años luz de ambos países.
Más tarde, quizás, podríamos haber construidos subtes con préstamos que nos hubieran endeudado, pero eso se hizo igual, y para construir solamente la maldita autopista 25 de Mayo.

Acá tiene que haber existido un plan determinado de prioridades, o intereses muy pesados vinculados con el poder que hayan impedido el desarrollo y crecimiento del subte en Buenos Aires, así como su inicio en otras ciudades como Rosario o Córdoba, por más de 50 años de "estancamiento" de la red.

ElGranDT
10-08-2008, 05:47 PM
Acá tiene que haber existido un plan determinado de prioridades, o intereses muy pesados vinculados con el poder que hayan impedido el desarrollo y crecimiento del subte en Buenos Aires, así como su inicio en otras ciudades como Rosario o Córdoba, por más de 50 años de "estancamiento" de la red.

Es vergonzoso que NUNCA hayan hecho subtes en Rosario y Córdoba. Por eso la idea de hacer uno en Córdoba no me parece tan descabellada.

Spurr
10-09-2008, 08:42 AM
Es vergonzoso que NUNCA hayan hecho subtes en Rosario y Córdoba. Por eso la idea de hacer uno en Córdoba no me parece tan descabellada.

Seguro. No solo Buenos Aires está muy atrasada en materia de subtes sino que por lo menos esas dos ciudades merecen un sistema rápido de transporte ya que hace tiempo que superaron el millón de habitantes. Comparen con Chile, Venezuela, Brasil, México y verán que hay sistemas de metro en más de una ciudad. El proyecto de Córdoba me parece lógico, pero como todos esos anuncios de obras importantes, creo que pasarán años, sino décadas hasta que se vea concretado. Y mientras tanto las ciudades crecen y el déficit de trasnportes es cada vez mayor. Y ahora con esta crisis global en ciernes, ni hablar de ver impulso a alguno de estos proyectos, ni a la ampliación del subte en BA.

Franco D
12-20-2008, 12:36 PM
Bueno, despues de ver sugerencias y analizar un poco acá esta mi proyecto el SiTUBA (Sistema de Transporte Urbano de Buenos Aires)

Consiste en las siguientes ampliaciones de líneas de subte y construcción de nuevas, ademas de la construcción de líneas de tranvía(sumadas a las que estan en marcha: Primera Junta-San Pedrito (A); Los Incas-Villa Urquiza (B);Bolívar-Retiro (E) ; Once-Corrientes y Caseros-Hospitales (H)

Ampliación Línea A: San Pedrito-Liniers por Av. Rivadavia
Estaciones:
-Baradero
-Olivera
-Donizetti
-Fonrouge
-Liniers (Est. Línea Sarmiento/Est. Líneas 2 y 3)

Ampliación Línea B: Villa Urquiza-Parque Sarmiento por Av. Triunvirato-Av. Ricardo Balbín
Estaciones:
-Quesada
-Crisólogo Larralde
-Ruiz Huidobro
-Parque Sarmiento (Est. Línea B)
Canbios de Nombres:
Callao----------------------->Discepolo
Pueyrredon----------------->Castelli
Tronador/Villa Ortúzar----->Tronador
De los Incas/Parque Chás--->Los Incas
Juan Manuel de Rosas------>Villa Urquiza

Ampliación Línea C: Constitución-Fray Luis Beltrán por Av. Amancio Alcorta-Av. Velez Sarsfield
Estaciones:
-Parque España
-Carlos Malbrán (A. Alcorta y V. Sarsfield)
-Buenos Aires (Est. Línea Belgrano Sur)
-Fray Luis Beltrán (Iriarte y V. Sarsfield)


Ampliación Línea D: Catedral-Constitución por H. Yrigoyen-Av. Paseo Colón-Av. San Juan
Estaciones:
-Aduana (Av. Paseo Colón y Belgrano)
-Facultad de Ingeniería (Av. Paseo Colón y Av. Independencia/Combinación Línea K)
-San Telmo (Av. San Juan y Defensa)
-Juan de Garay (Chacabuco)
-Constitución (Est. Línea Roca/Combinación Línea C y F)
Ampliación Línea D: Congreso de Tucuman-San Isidro por Av. Cabildo-Av. Maipu-Av. Santa Fe
Estaciones:
-Manuela Pedraza
-García del Río
-Correa
-Puente Saavedra (Est. Aristobulo del Valle-Belgrano Norte/Est. Línea 3)
-Gral. Güemes
-Gdor. Vergara
-Esmeralda
-Bartolomé Mitre (Est. Línea Mitre y Est. Maipú-Tren de la Costa)
-Acasusso
-Paraná
-Juan José Paso
-D.S. Repetto
-Unidad Nacional
-San Isidro

Ampliación Línea E: Plaza de los Virreyes-Ezeiza por Aut. Dellepiane-Aut. Ricchieri (Como Tranvía)
Estaciones:
-Lacarra
-Escalada
-Av. Argentina
-Villa Lugano (Est. Belgrano Norte)
-General Paz (Est. Dellepiane-3)
-Boulogne Sur Mer
-Mercado Central
-Italia
-Camino de Cintura
-Barrio Uno
-Aeropuerto de Ezeiza
Cambio de Nombres:
Catalinas-------> Paraguay
Belgrano-------> Diagonal Sur

Línea F: Barracas-Ciudad Universitaria por Av. Montes de Oca-Av. Juan de Garay-Av. Entre Ríos-Av. Callao-Av. Las Heras-Sanchez de Bustamante-Av. del Libertador-Av. Sarmiento-Av. Costanera-Av. Cantilo
Estaciones:
-Barracas (M. de Oca e Iriarte)
-Magallanes
-Martín García
-Constitución (Combinación Líneas C y D)
-Virrey Cevallos(Av. Juan de Garay)
-Cochabamba (Combinación Entre Ríos-E)
-Estados Unidos
-Belgrano (Combinación Combate de los Pozos-K)
-Plaza del Congreso (Combinación Congreso-A)
-Corrientes(Combinación Discepolo-B)
-Córdoba(Combinación Callao-D)
-Arenales (Combinación Riobamba-G)
-Ayacucho (Las Heras)
-Gelly y Obés (Combinación Las Heras-H)
-Sanchez de Bustamante
-Casares (Libertador)
Como Tranvía
-Figueroa Alcorta (Sarmiento)
-Aeroparque (Est. Línea 4)
-Cantilo (Est. S. Ortiz-Belgrano Norte)
-Ciudad Universitaria (Est. Líneas I y 3)

Línea G: 25 de mayo-Villa Devoto por Av. Córdoba-Suipacha-Tucumán-Libertad-Av. Santa Fe-Larrea-Av. Córdoba-Av. Estado de Israel-Av. Angel Gallardo-Av. San Martín
Estaciones:
-25 de Mayo (Combinación Paraguay-E)
-Maipu
-Suipacha (Tucuman/Combinación Lavalle-C)
-Libertad (Córdoba)
-Talcahuano (Santa Fe)
-Riobamba (Combinación Arenales-F)
-Larrea (Combinación Pueyrredon-D y Santa Fe-H)
-Ecuador
-Gallo
-Universidad Tecnólogica (Medrano/Combinación Línea K)
-Pringles
-Aníbal Troilo
-Parque Centenario (Warnes)
-Cid Campeador (H. Pueyrredon/Combinación Díaz Velez-I)
-Cucha Cucha
-Juan B. Justo (Est. Paysandú-2)
-Manuel Trelles
-Punta Arenas
-Chorroarin
-Facultad de Agronomía
-Nazca (Combinación Comunicaciones-J)
-Helguera
-El Libertador (Est. Línea Urquiza)
-Gral. Mosconi
-Villa Devoto (Gral.Paz)

Ampliación Línea H: Valentín Gomez-Comodoro Py por Av. Pueyrredon-Av. Libertador-San Martín-Av. Comodoro Py
Estaciones:
-San Luis
-Santa Fe (Combinación Pueyrredon-D y Larrea-G)
-Las Heras (Combinación Gelly y Obés-F)
-Plaza Francia
-Montevideo
-Retiro (Est. Líneas Belgrano Norte, Mitre y San Martín/Combinación Líneas C y E/Est. Línea 4)
-Comodoro Py (2002)
Ampliación Línea H: Hospitales-Lanus por Av. Almafuerte-Av. Saenz-Av. Remedios de Escalada-Av. Hipólito Yrigoyen
Estaciones:
-Saenz (Est. Belgrano Sur/Combinación Línea I)
Como Tranvia
-Presidente Peron
-Choele-Choel
-Bernardino Rivadavia
-Gral. José de San Martín
-Hipólito Yrigoyen
-Máximo Paz
-Lanus (Est. Línea Roca)
Cambio de Nombres
Corrientes--->Valentín Gomez

Línea I: Saenz-Ciudad Universitaria por Av. Perito Moreno-Av. Tílcara-Av. Riestra-Av. Daract-Av. Jose M. Moreno-Del Barco Centenera-Rojas-Giordano Bruno-Av. H. Pueyrredon-Cnel. Susini-Av. Dorrego-Otero-J. Newbery-Av. Guzman-Av. Federico Lacroze-Av. Luis M. Campos-Av. Virrey Vértiz-Juramento-Av. del Libertador-Av. Monroe
-Saenz (Est. Belgrano Sur/Combinación Línea H)
-Riestra (Tilcara)
-Cobo (J.M. Moreno)
-Asamblea
-Directorio (Combinación José María Moreno-E)
-Juan B. Alberdi
-Caballito (Rivadavia y Rojas/Combinación Primera Junta-A)
-Avellaneda (H. Pueyrredon)
-Díaz Velez (Combinación Cid Campeador-G)
-Remedios de Escalada (Est. H. Pueyrredon-2)
-Muñecas (Dorrego)
-Jorge Newbery (Otero)
-Federico Lacroze (Est. Línea Urquiza/Combinación Línea B)
-Álvarez Thomas (Combinación Teodoro García-K)
-Colegiales (Est. Línea Mitre)
-Cabildo (Combinación Olleros-D)
-Luis M. Campos
-Virrey del Pino
-Barrancas de Belgrano (Est. Belgrano C-Mitre/Combinación Línea J)
-Blanco Encalada (Libertador)
-Húsares (Monroe)
Como Tranvía
-Ciudad Universitaria (Est. Líneas F y 3)

Línea J: Plaza de los Virreyes-Barrancas de Belgrano por Av. San Pedrito-Av. Nazca-Ricardo Gutierrez-Helguera-Pedro Lozano-Av. Nazca-Av. Francisco Beiró-Terrada-Gutenberg-Av. Nazca-Av. Gral. Mosconi-Av. Olazabal-Bucarelli-Av. Franklin D. Roosevelt-Díaz Colodrero-Av. Congreso-Estomba-Pedro Rivera-Av. Melian-Av. Congreso-Vías del FF.CC. Mitre
Estaciones:
-Plaza de los Virreyes (Combinación Línea E/Est. Int. Saguier-1)
-Tandil
-Rivadavia (Combinación San Pedrito-A)
-Avellaneda
-Galicia (Est. Nazca-2)
-Magariños Cervantes
-Álvarez Jonte
-Santo Tomé
-Villa del Parque (Est. Línea San Martín)
-Comunicaciones (Av. San Martín/Combinación Nazca-G)
-Francisco Beiró (Est. Línea Urquiza)
-Salvador M. del Carril
-Mosconi
-Constituyentes
-Bucarelli
-Triunvirato (Est. Villa Urquiza-Mitre/Combinación Villa Urquiza-B)
-Galvan
-Roberto Goyeneche
-Coghlan (Est. Línea Mitre/Combinación Línea K)
-Ricardo Balbín
-Cramer
-Vuelta de Obligado (Combinación Congreso de Tucuman-D)
-Roosevelt (3 de Febrero)
-Barrancas de Belgrano (Est. Belgrano C-Mitre/Combinación Línea I)

Línea K: Facultad de Ingeniería-Parque Saavedra por Av. Independencia-Salta-Av. Belgrano-Av. Castro Barros-Av. Medrano-Cabrera-Palestina-Av. Córdoba-Av. Jorge Newbery-Av. Álvarez Thomas-Av. Forest-La Pampa-Av. Melián-Franklin D. Roosevelt-Romulo S. Naón-Quesada-Av. Melian
Estaciones:
-Facultad de Ingeniería (Combinación Línea D)
-Chacabuco
-Bernardo de Irigoyen (Combinación Independencia-C y E)
-Santiago del Estero (Av. Belgrano)
-Combate de los Pozos (Combinación Belgrano-K)
-Matheu
-Catamarca (Combinación Venezuela-H)
-24 de Noviembre
-Colombres
-Almagro (Av. Rivadavia y Av. Medrano/Combinación Castro Barros-A)
-Sarmiento (Combinación Medrano-B)
-Universidad Tecnológica (Combinación Línea G)
-Araoz
-Uriarte
-Ravignani
-Santos Dumont
-Teodoro García (Combinación Álvarez Thomas-I)
-Elcano
-Virrey del Pino
-Olazábal
-Coghlan (Est. Línea Mitre/Combinación Línea J)
-Iberá
-Juana Azurduy
-Parque Saavedra (Viela)

Tranvías

Línea 1: Premetro: Ampliación Centro Cívico-Gral. Savio (Vía Circuito Lugano) por Av. Soldado de la Frontera
Estación:
-Santiago Costamagno
Ampliación Línea 1 Gral. Savio-Lomas de Zamora por Av. Cnel. Roca-Av. Gral. Paz-Camino Negro-Colombres-Av. Meeks
Estaciones:
-Cosquín
-Autódromo (Av. Cnel. Roca y Av. Gral Paz/Est. Línea 3)
-Puente La Noria (Lado Provincia/Est. Línea 3)
-Recondo
-Virgen de Itati
-Gral. Rodriguez
-Larroque
-Fournier
-Colombres
-Gral. Frías
Como Subte
-Thomas Álvarez
-Gral. Sarmiento
-Lomas de Zamora (Est. Línea Roca)
Cambios de Nombre:
Fernandez de la Cruz--->Mariano Acosta
Mariano Acosta-------->Castañares

Línea 2: Est. 3 de Febrero-Est. Líniers por Av. del Libertador-Av. Int. Bullrich-Av. Juan B. Justo-Gana-Francisco de Viedma-Madero
Estaciones:
-3 de Febrero (Est. Línea Mitre)
-Palermo (Est. Línea San Martín/Combinación Línea D)
-Honduras
-Loyola
-Camargo
-Honorio Pueyrredon (Est. Remedios de Escalada-I)
-Paysandú (Est. Juan B. Justo-G)
-Boyacá
-Nazca (Est. Galicia-J)
-Bahía Blanca
-Carrasco
-Irigoyen
-Velez Sarsfield
-Liniers (Francisco de Viedma e/Madero y Gana/Est. Línea Sarmiento/Est. Líneas A y 3)

Línea 3: Puente La Noria-Ciudad Universitaria por Av. Gral. Paz-Av. Int. Cantilo
Estaciones:
-Puente La Noria (Lado Provincia/Est. Línea 1)
-Autódromo (Cnel. Roca/Est. Línea 1)
-Fernandez de la Cruz
-Dellepiane (Est. General Paz-E)
-Villa Madero (Est. Línea Belgrano Sur)
-Eva Peron
-Ruta 3
-Emilio Castro
-Liniers (Est. Línea Sarmiento/Est. Líneas A y 2)
-Nazarre
-Francisco Beiro
-Lope de Vega
-Saenz Peña (Est. Línea San Martín)
-Coronel Lynch (Est. Línea Urquiza)
-San Martín
-Miguelete (Est. Línea Mitre)
-Constituyentes
-Parque Sarmiento (Est. Línea B)
-Melián
-Puente Saavedra (Est. Línea D)
-Rivadavia (Est. Línea Mitre)
-River Plate (Udaondo y Cantilo)
-Ciudad Universitaria (Est. Líneas F e I)

Franco D
12-20-2008, 12:36 PM
Falto una línea más

Línea 4: Aeroparque-Caminito por Av. Obligado-Av. Ramon S. Castillo-Av. Antártida Argentina-Av. Ramos Mejía-Vías Abandonadas-Av. Juan de Garay-Av. Paseo Colon-Av. Almirante Brown-Av. Pedro de Mendoza
Estaciones:
-Aeroparque (Est. Línea F)
-Hospital Ferroviario
-Terminal de Ómnibus
-Retiro (Est. Líneas Belgrano Norte, Mitre y San Martín/Combinación Líneas C, E y H)
-Cecilila Grierson
-Macacha Güemes (Est. Puerto Madero-Línea Sarmiento)
-Azucena Villaflor
-Rosario Vera Peñaloza
-Parque Lezama
-Hospital Argerich
-Perez Galdos
-Pedro de Mendoza
-Caminito

Espero comentarios y sugerencias

Guido
12-20-2008, 11:22 PM
Yo popongo extender todas las lineas hasta la General Paz, construyendo bajo la Gral . Paz( o en viaducto o en tranvia) una linea Expresa Puente La Noria-Avenida Libertador.
Esta linea perimetral o de Circunvalacion solo tendria estaciones recibiendo el flujo de las actuales lineas (E, A, B y D) que llegarian a la General Paz.

Considero que si existe algun tipo de problema con los canales aliviadores, deberia hacerse a nivel(COMPLICADO) o en Viaducto, lo que veo mas factible.

Otra idea muy buena es la extension de la C hasta Avellaneda (Propongo hasta el Viaducto de Sarandi, bajo la Avenida Mitre). No veo problema para cruzar el Riacheulo, ya que en otros paises se han cruzado rios (Caso de la L2 Cruzando el Rio Mapocho, en Santiago de Chile o en el Metro de Chicago o Paris)

Franco D
12-22-2008, 07:40 PM
No entiendo como solucionas los problemas con los canales aliviadores haciendo por viaduto. También como hacer el viaducto de la línea de Circunvalación que propones (equivalente a mi línea 3 pero mas corta y sin tener en cuenta los pasajeros de Ciudad Universitaria) sin perder 2 carriles por lado de la Gral. Paz, mientras que el tranvía le saca solo un carril por lado

Saludos

cristian alonzo
12-23-2008, 05:06 PM
Miren yo estube pensando..

La linea A que se extienda solo hasta villa luro.
(por avenida rivadavia)

Haga plaza de mayo - villa luro

--------------------------------------------------------------------

La linea B que se extienda hasta la entrada sur de Parque Sarmiento
(por avenida triunvirato)

haga l. n alem - parque sarmiento

-------------------------------------------------------------------
La linea C sin extenciones

-------------------------------------------------------------------

La linea D

Para el sur: hasta facultad de ingenieria por paseo colon

para el norte: hasta crisologo larralde

---------------------------------------------------------------------

Linea E extenderse para el sur: hasta retiro nada mas.

---------------------------------------------------------------------

Linea H extenderse de saenz hasta plaza francia

--------------------------------------------------------------------

linea F extenderse constitucion hasta plaza italia

-------------------------------------------------------------------

Linea G extenderse de retiro hasta v. del parque

------------------------------------------------------------------

linea I extenderse de saenz - hasta ciudad universitaria ( proyecto oficial a plaza italia - agarra sarmiento - planetario - lugones - aeroparque (nodo conbinatorio tren - subte - aeropuerto)

-----------------------------------------------------------------

linea J extenderse de liniers hasta belgrano ( por j. b. justo y l. m. campos)

-----------------------------------------------------------------

linea K extenderse de Retiro a River (por av. del libertador)

geb
01-23-2009, 01:39 PM
Sin ánimo de contradecir todos estos hermosos proyectos (porque si me dejan ocupo diez posts y nadie va a entender nada... :sad2:) yo diría que nos está faltando un marco conceptual. En última instancia, es secundario proyectar si la W va a ir de Guernica a Rincón de Milberg por San Antonio de Padua o por La Reja, o si debería tener estaciones cada 400 metros o cada 4000. Pensemos primer en que tipo de sistema queremos, o pensamos que debería existir.

Mi esbozo es éste:



Toda la zona urbana contigua, de La Plata a Zárate a Luján, debería estar cubierta por una red interconectada de riel. La red no debe tener cruces a nivel con la red vial. La red debe proveer trayectos alternativos. Debe funcionar las 24 hs. En la mayoría de los recorridos debe existir la posibilidad de establecer rápidos y fraccionamientos. La densidad de la red debe ser proporcional a la densidad de la urbanización, con importante previsión de futuro.




La red debe cubrir servicios que hasta ahora no ha prestado, como la conexión con aeropuertos, los traslados directos entre puntos de las zonas no céntricas, y los accesos a lugares de atracción de público que no existían cuando se la diseñó.




La red debe ser pedagógica, no simplemente una reacción a las necesidades actuales basada en esquemas ya probados. Debe estimular un reacomodamiento urbano: la dispersión de la población, la radicación de fuentes de trabajo, lugares de estudio y de esparcimiento.




Debe incluir todas las actuales líneas de subterráneo y ferrocarriles de superficie (alrededor de 1000 km), mas la recuperación de las trazas levantadas pero aún no enajenadas. Debe intentar la reserva o adquisición de nuevas trazas, especialmente en áreas aún no urbanizadas.




En zonas de alta densidad de población y gran demanda de transporte, especialmente el centro porteño, las principales ciudades del conurbano, y La Plata, las líneas que actualmente tienen cabeceras separadas serán conectadas entre sí de modo que permitan transbordos eficientes y/o servicios continuos.




El paradigma tradicional de "una traza = una línea" será reemplazado por un criterio de infraestructura ubicua, disponible para implementar los servicios convenientes según las necesidades, con variabilidad según días, horas, época del año, eventos especiales, etc.




En la medida de lo posible, el tendido de nuevas líneas y la reconversión de las existentes se coordinará con las intervenciones equivalentes sobre la red vial, de forma de ahorrar costos, reducir la afectación del espacio, y crear corredores comunes de circulación.




Las nuevas construcciones, y las modificaciones de las existentes, considerarán la creación y extensión de espacios y circulaciones peatonales protegidos a gran escala: subterráneos, techados en superficie y/o aéreos, que contribuyan a separarlas de las calles con circulación de automotores y provean a los peatones de una adecuada protección del clima, lugares de descanso, servicios sanitarios, etc.




Toda la red debe ser (re)diseñada según criterios de salud, protección a los usuarios, control de incidentes, manejo de residuos, limitación de polución sonora, y contribución al mejoramiento del medio ambiente.




Los diferentes medios de implementación (trenes de superficie, subtes, tranvías urbanos y rurales, elevados) se organizarán de forma de poder reconvertirse en función del aumento o disminución de la demanda, y de complementarse y suplementarse unos a otros, en forma permanente y también en función de variables horarias y estacionales.


¿Mas ideas?

pablo2009
01-24-2009, 04:30 AM
muchas coincidencias de calles y vias por donde van.
donde se extenderia desde constitucion la linea C? hay molinetes de frente y laterales

agustin98
05-18-2009, 04:51 PM
Mi primer Post!

En este post quiero poner ideas que a uno de le hallan ocurrido de nuevas lineas o estaciones,porque un dia estaba aburrido y no sabia que hacer y se puso a crear estaciones imaginarias, que las comparta con nosotros.

No se si ya hay un post como este, porque soy nuevo y no investigue demasiado el foro.

agustin98
05-18-2009, 04:56 PM
yo pongo la primera:

Linea M:de Roca a Warnes por Mariano Acosta,Segurola,Gaona,Honorio puerryedonn,Warnes.

Roca,CruzA.M.Janer,Castañares,25 de mayo,Eva peron,B.F.moreno,Bilbao,directorio,Alberdi,Rivadav ia,Bacacay,Sarachaga,Gaona,Bahia Blanca,Cuenca,Nazca,Fray Cayetano,Boyaca,Biedma,Dinamarca,Cid Campeador,Warnes.

Monedero
05-18-2009, 06:34 PM
Linea A2: Liniers Sur - Plaza Once.

Gonzalo Ciarleglio
05-18-2009, 07:39 PM
Creo que las líneas actuales no deberían extenderse más allá de donde están proyectadas (A hasta San Pedrito; B hasta Villa Urquiza, E hasta Retiro). La línea C debe quedar como está ya que fue diseñada precisamente para eso: unir Retiro con Constitución. La H debe extenderse según lo previsto (Nueva Pompeya a nivel, hasta Retiro subterránea). Las zonas no servidas por el subte deben ser asistidas por nuevas líneas que ofrezcan recorridos alternativos de forma tal de no sobrecargar las ya agobiadas líneas actuales. Podrían construirse subtes por Independencia-Alberdi ó por Córdoba. De norte a sur tendremos a la F por Entre Rios-Callao y a la H por Jujuy-Pueyrredón, además de la C por 9 de Julio. Hay que sumar más lineas transversales en las afueras de la ciudad, para evitar las combinaciones en el centro. Deberían construirse estacionamientos subterráneos aledaños a las cabeceras en los barrios para implementar de una vez por todas el "park and ride", junto con la implementación del cargo por congestión en el centro. El dinero de estos sistemas se podría usar para ampliar la red de subtes. Además, habría que construir túneles accesorios a los actuales para poder prestar servicios rápidos y/o superpuestos a los actuales (los túneles nuevos tendrían un mínimo de cuatro vías en toda su extensión, siendo este criterio válido para la construcción de las nuevas líneas desde el vamos): el caso de la A2 que propone Monedero me parece un excelente ejemplo de eso.

En el caso de los trenes, habría que soterrar en forma urgente los tramos que están en territorio de la Capital y eliminar los pasos a nivel en Provincia. Deben reemplazarse vías y durmientes, electrificarse todos los ramales para usar formaciones 0 km de última generación, con aire acondicionado en todos los coches, sistemas de audio a bordo para informar al pasajero de desperfectos en el servicio o combinaciones. Y, fundamentalmente, instalar en todos los ramales sistemas de señales ATP ó ATO para permitir frecuencias tipo subte en horas pico. De esta forma, se podrían incrementar las prestaciones de la red actual, disminuyendo el tráfico vial. Además, ahora podría pensarse en la extensión de los ramales existentes o bien en la construcción de nuevos trazados (un ferrocarril en forma de anillo en el conurbano sería ideal, para poder comunicar localidades sin tener que pasar por la Capital. Hasta podría construirse en túnel para evitar expropiaciones y el impacto ambiental)

Otro paso importante sería la recuperación definitiva, con un lugar de privilegio en el transporte de superficie, del tranvía. Es necesario y deseable que Buenos Aires y alrededores vuelvan a tener una enorme red de tranvías, medio de transporte silencioso, ecológico y económico. Asi nos vamos deshaciendo de esta superpoblación de colectivos que tenemos...

CABIND
05-19-2009, 01:29 AM
no quiero ser soberbio, pero este plan es imbatible:

http://i226.photobucket.com/albums/dd316/ivaneil89/subtes-1.jpg

jaja
saludos!!:nuts:

Gonzalo Ciarleglio
05-19-2009, 02:46 PM
Qué pedazo de red!!! :D:D:D De dónde salió eso?:nuts:

Franco D
05-19-2009, 06:57 PM
Por donde pasarían esas lineas ivaniel?

CABIND
05-20-2009, 12:50 AM
Por donde pasarían esas lineas ivaniel?

Aun no tengo ideado el lugar especifico, es un boceto de LA red de subtes que uniria toda la capital..dame unos dias y te detallo bien por donde pasarian las lineas en particular..

La linea I (La negra) iria en principio debajo de la General Paz. Luego se iria alargando hacia el sur, cubriendo las margenes del Riachuelo. Eso sí: Un buen recubrimiento para que no hallan filtraciones de agua en esta zona!!

Por si alguien pregunta: El color de la linea (El negro) se designó por el color de las aguas del riachuelo y el alquitran de la general paz.

La Linea CH (La lila) iria desde cabildo y Gral. Paz (Pte Saavedra), pasando luego por libertador y larralde aprox y siguiendo por la areas verdes del este de Palermo y finalmente llegando a Retiro. Es la linea CH, por "Cheta" y tendra un costo levemente mas alto que las demas lineas, para cubrir gastos, ya que son zonas de baja demanda de subteraneo. Si se puede luego se extenderá hasta Puerto Madero.

Extension inmediata de la linea B y D hasta la Gral Paz. haciendo solamente 2 paradas extras intermedias a las que existen ahora. (antes de llegar a la avenida)

Saludos

Urban Traveler
05-26-2009, 04:12 PM
Esta es mi propuesta... la preparé en febrero del 2008 cuando se rediscutía la ley de subtes. Basada en las sugerencias acercadas (como por ejemplo la E Norte) agregué algunos cambios. No recuerdo en que resolución está, sorry!

http://img.photobucket.com/albums/v395/k0k0m0/subte02.jpg

Incluye mi conexión de la línea E a Aeroparque y Ezeiza (ya largamente debatida)
La conexión de las lineas radiales con la Gral Paz
La extensión de la B a Pto Madero
La prolongación de la D hasta la Boca

Agustín
05-26-2009, 06:52 PM
Aceptando la linea F a Palermo Chico? Para mi esa propuesta es simplemente inaceptable, a menos que sea para mandar la F al aeroparque, en vez de la E como propones vos.

Gonzalo Ciarleglio
05-26-2009, 07:20 PM
Coincido con Agustín. Yo mandaría la F a Aeroparque y no sé si extendería taaanto la E. Quizás podría ponerse una especie de "tranvía express" desde Virreyes a Ezeiza, construido sobre nivel o en viaducto

leoarg09
05-26-2009, 07:47 PM
hola:

les dejo un mapa con mis ideas para la red de subte. podemos debatirlas y ver aspectos positivos y negativos:

http://lh3.ggpht.com/_bUhcfAowzYE/ShxqKdnJZZI/AAAAAAAAACQ/E3ldbz_azG4/s400/mapa_lineas_j_k_l.GIF.jpg

linea j: la boca-dot baires shopping

iria por alm. brown-paseo colon-debajo del parque lezama-caseros-debajo vias fcgr-caseros-cobo-corea-carabobo-boyaca-alvarez jonte-trelles-garmendia-comb. de malvinas-alvarez thomas-congreso-roberto goyeneche.

estaciones:

-la boca
-parque lezama (comb. tren del este)
-constitucion (comb. lineas c y f/fcgr)
-velez sarsfield
-colonia (desde aqui compartiria vias con la h)
-boedo (comb. linea L)
-la plata
-del barco centenera (comb. linea I)
-castañares
-medalla milagrosa (comb. linea e)
-yerbal (comb. linea a)
-mendez de andes
-gaona
-juan b. justo (cruce del arroyo maldonado)
-argentinos juniors
-la paternal (comb fcgsm)
-artigas (comb. fcgu)
-los incas-parque chas (comb. linea b)
-olazabal
-valdenegro
-iberá
-saavedra (comb fcgm)
-dot baires shopping (comb. linea k)

linea k: pte. la noria/gral. savio-campo de deportes UBA (ciudad universitaria)

iria por: gral. paz desde pte. la noria (ramal a) y coronel roca (ramal b) siguiendo por gral. paz hasta lugones, por esta hasta campo de deportes UBA

estaciones:

-ramal A:
-puente la noria
-ramal B:
-general savio
union de ramales en
-ferre
-de la cruz
-dellepiane (comb. linea e)
-eva peron
-juan b. alberdi
-jose amalfitani (comb. linea a)
-lope de vega
-chivilcoy (comb. linea g)
-constituyentes
-balbin (comb. linea b)
-dot baires shopping (comb. linea j)
-puente saavedra (comb. linea d)
-campo de deportes UBA (ciudad universitaria) (comb. linea l)

linea l: nueva pompeya-campo de deportes UBA (ciudad universitaria)

iria por: saenz-raulet-castro barros-medrano-salguero-libertador-sarmiento-lugones-guiraldes-calles internas de c.u.

estaciones:

-nva. pompeya (comb. linea h)
-rondeau (comb. linea j)
-cochabamba (comb. linea e)
-quito
-las violetas (comb. linea a)
-sarmiento (comb. linea b)
-sanatorio güemes (comb. linea g)
-charcas (comb. linea d)
-araoz (comb. linea f)
-juan f. segui
-zoologico
-aeroparque (comb. futura estacion aeroparque fcgbn)
-la pampa (comb. estacion scalabrini ortiz fcgbn)
-parque norte
-campo de deportes UBA (comb. linea k)

me extendi un monton, creo que infringi una norma, chau, leo

Gonzalo Ciarleglio
05-26-2009, 07:54 PM
Al fin alguien que piensa en hacer un subte al shopping nuevo! :D:D:D Hay algún colectivo que llegue ahi desde Congreso de Tucumán o Los Incas?

Franco D
05-26-2009, 09:49 PM
Buenas ideas leo. Algunos Comentarios:
1-En mi opinión la J debería ir por San Pedrito/Nazca para acercarse a la K y alejarse de la I.
2-No me gusta que una estación tenga nombre de emprendimiento privado (celebre el cambio de Jumbo por Escalada y aborresco el avance del Alto Palermo sobre Bulnes)
3- Me parece que una linea radial por Av. Caseros no sería muy usada por la baja densidad de población y de comercios. No sería mejor por Av. Belgrano o Av. Independencia
4- ¿Que estaciones intermedias planeas en las extensiones de la lineas A, B, D, E y G?

Saludos

Nimo_
05-27-2009, 03:58 AM
Al fin alguien que piensa en hacer un subte al shopping nuevo! :D:D:D Hay algún colectivo que llegue ahi desde Congreso de Tucumán o Los Incas?

Desde Los Incas el 71 te deja a 4 cuadras, en la parada siguiente a la Est. L.M. Saavedra (sólo ramales M y C).

Desde Congreso de Tucumán, todas las que pasen por ahí y te dejen en Panamericana y General Paz: 15 (considerandola "aproximada" al ir por Libertador), y 60 para empezar.

Urban Traveler
05-27-2009, 09:26 AM
Aceptando la linea F a Palermo Chico? Para mi esa propuesta es simplemente inaceptable, a menos que sea para mandar la F al aeroparque, en vez de la E como propones vos.

Pasa que ese planito estaba basado en la propuesta de MM de modificar la ley de subtes y cambiar los recorridos (fijate que la I sale de Pompeya y no de E.Mitre). Entonces yo trabajé en la propuesta esa, que pensé iba a ser sancionada en ley, y después agregué mis sugerencias.

Si alguien tiene un plano de las lineas como están y me lo facilitase, con gusto realizo una versión actualizada

Slds

ah... a quien preguntó x el nuevo shopping mall: podes tomarte el 76 que termina en la philips, o sea en la puerta (tene cuidado con la villa Mitre eso si)

leoarg09
05-27-2009, 11:07 AM
Buenas ideas leo. Algunos Comentarios:
1-En mi opinión la J debería ir por San Pedrito/Nazca para acercarse a la K y alejarse de la I.
2-No me gusta que una estación tenga nombre de emprendimiento privado (celebre el cambio de Jumbo por Escalada y aborresco el avance del Alto Palermo sobre Bulnes)
3- Me parece que una linea radial por Av. Caseros no sería muy usada por la baja densidad de población y de comercios. No sería mejor por Av. Belgrano o Av. Independencia
4- ¿Que estaciones intermedias planeas en las extensiones de la lineas A, B, D, E y G?

Saludos

hola prosuba:

respondiendo a tus cuestionamientos/sugerencias:

1) muy buena idea. la J iria asi: ...corea-castañares-san pedrito-nazca-alvarez jonte-trelles...
2) pensandolo bien, concuerdo con vos en lo de dot. podria llamarse panamericana o plaza o otras calles aledañas (no tronador porque ya existe una con ese nombre, ni roberto goyeneche porque pasa debajo de esa avenida, seria lo mismo que poner libertador a la estacion de la H de facultad de derecho, me entendes?)
3) podria ir por independencia porque no estaria tan lejos de la E, pero no por belgrano, que en un momento esta a 3 cuadras de rivadavia y termina en muñiz (y no podria seguir por la plata- rio de janeiro porque hay un arroyo entubado alli). asi quedaria: ...paseo colon-independencia-juan b. alberdi-san pedrito...
4)

linea A

-san pedrito (final previsto por ahora)
-san nicolas (proximidad estacion floresta del sarmiento)
-lacarra
-virgilio (proximidad estacion villa luro fcgs)
-larrazabal
-liniers (comb. linea k proximidad estacion liniers fcgs)

linea B

-juan manuel de rosas (?) (final previsto por ahora)
-le breton
-crisologo larralde
-ruiz huidobro
-parque sarmiento (comb. linea K|podriamos cambiarle el nombre a la estacion balbin de la K)

linea D

-congreso de tucuman (terminal actual)
-manuela pedraza (mucho se hablo de esta continuacion)
-puente saavedra

linea E

-plaza de los virreyes (terminal actual)
-perito moreno
-derqui
-murguiondo
-luis piedrabuena (comb. linea K)

linea G

-cid campeador (terminal proyectada)
-remedios escalada
-alvarez jonte
-chorroarin
-facultades (mismo criterio de nombramiento que "hospitales")
-hospital raffo
-parada libertador (comb. fcgu)
-chivilcoy (comb. linea K)

linea I

iria por emilio mitre-asamblea-jose maria moreno-daract-barros pazos-del barco centenera-perito moreno

-emilio mitre (terminal proyectada)
-riglos
-zelarrayan
-riestra
-san lorenzo (ahi crearia una estacion del belgrano sur llamada san lorenzo. el nombre puede ser cuestionado)
-nueva pompeya (comb. lineas H y L)

saludos, prosuba y a todos, leo

TopoUrbano
05-28-2009, 03:07 PM
Antes que nada soy de opinar que la actual ley de subtes se queda muuuuy corta con lo planeado. Seguramente apunta a lo que consideraron primordial. Para mí tendría que contemplar todas las posibles trazas y luego ver cuales y de qué manera conviene ir construyendo pero bueno, al paso que vamos siglos van a tardar en completar la red "legal".

Yo estóy armando un modesto planito con mis ideas. Cuando lo tenga presentable lo subo. Por ahora dejo uno chico donde propondría por ejemplo que la futura linea G no termine en Retiro sino que al llegar a Plaza San Martín se desvíe por Florida y siga por Perú después para orientarse por Garay y terminar en Retiro. Así tendríamos una megalinea desde Villa del Parque hasta Retiro con infinidad de combinaciones con las lineas existentes y las futuras y/o tentativas. Extendería la D o la A por Paseo Colón hasta la Boca por ejemplo.
Espero que les guste.
Ah, en el planito también se ve una posible nueva linea por el eje de Av Belgrano.
...ampliaré!

Saludos!

http://s3.subirimagenes.com/otros/previo/thump_2623844ciudadbuenosaires.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-ciudadbuenosaires-2623844.html)

Gonzalo Ciarleglio
05-28-2009, 06:15 PM
Me encantó la idea de la megalinea G y de la línea por Av. Belgrano. Si bien reconozco que hay una necesidad de llevar el subte hacia el bajo, lamentablemente no se puede hacer extendiendo la D ó la A. En Plaza de Mayo hay tres grandes obstáculos: la barranca, el túnel del FCO y el túnel de la E. Esto hace que, con cualquiera de las líneas que se elija extender, el túnel nuevo tendría que tener una pendiente muy abrupta para poder pasar por debajo de esos obstáculos. Si la línea a extender fuese la D, el problema es doble ya que el túnel tendría que atravesar en forma diagonal la estación Plaza de Mayo de la A. A esto sumémosle que estas líneas ya están saturadas.

Una buena solución, a mi entender, sería prolongar la línea de Av. Belgrano hacia el bajo, sea en túnel o en superficie.

TopoUrbano
05-28-2009, 06:39 PM
Me encantó la idea de la megalinea G y de la línea por Av. Belgrano. Si bien reconozco que hay una necesidad de llevar el subte hacia el bajo, lamentablemente no se puede hacer extendiendo la D ó la A. En Plaza de Mayo hay tres grandes obstáculos: la barranca, el túnel del FCO y el túnel de la E. Esto hace que, con cualquiera de las líneas que se elija extender, el túnel nuevo tendría que tener una pendiente muy abrupta para poder pasar por debajo de esos obstáculos. Si la línea a extender fuese la D, el problema es doble ya que el túnel tendría que atravesar en forma diagonal la estación Plaza de Mayo de la A. A esto sumémosle que estas líneas ya están saturadas.

Una buena solución, a mi entender, sería prolongar la línea de Av. Belgrano hacia el bajo, sea en túnel o en superficie.
Claro, es posible que tratar de extender la linea A o D sea inviable. A lo mejor el famoso pero aún no concretado tranvía del este podría solucionar en buena parte la necesidad de un buen transporte por el bajo siempre y cuando esté integrado a la red de subtes. La de la posible linea por el eje de Av Belgrano cubriendo en bajo hasta la Boca sería buena también!!
Dicha linea la llevaría por Belgrano haciendo un desvío a la altura de Entre Rios para que pueda combinar con la futura estación México de la linea F y luego a la altura de Boedo aprox. la haría cruzar hacia el otro lado del Sarmiento llevándola por Diaz Velez para que se cruce con la G en Parque Centenario y luego vaya por Angel Gallardo-Gaona hacia el oeste.
Pronto subiré el plano!!
Saludos!

TopoUrbano
05-29-2009, 04:35 PM
Bueno, acá dejo "mis lineas" algunas de las cuales coinciden con otras ya expuestas acá. El plano original lo tomé "prestado" de enelsubte.com

http://s3.subirimagenes.com/otros/previo/thump_2630475ano.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-ano-2630475.html)

Saludos!

Urban Traveler
05-30-2009, 10:09 AM
Topo, me pasas el link de donde sacaste el planito así lo retoco con mis ideas también? Estoy medio fiaca para buscarlo, por eso :p

TopoUrbano
05-30-2009, 10:45 AM
Topo, me pasas el link de donde sacaste el planito así lo retoco con mis ideas también? Estoy medio fiaca para buscarlo, por eso :p

Si mal no recuerdo el original que publicaron es éste:

http://s3.subirimagenes.com/otros/previo/thump_2634506mapamacriamp.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-mapamacriamp-2634506.html)

Espero que te sirva.
Saludos!

MetropolitanVickers
09-29-2009, 08:28 AM
Yo simplemente adhiero a la red "perimetral" que idearon los muchachos de Moebius. Con un subte que te lleve a donde sea, incluso a Dock Sud.

MM5000
09-29-2009, 09:10 AM
Imaginate el subte hasta sarandí, o al menos hasta dock sud sería terrible :cool1: (en la pelicula aparece maciel como cabecera creo, cosa que no tiene sentido:D)

geb
09-29-2009, 11:39 AM
en la pelicula aparece maciel como cabecera creo, cosa que no tiene sentido

No tiene sentido ahora. Años atrás:


Dock Sud era un importante puerto y zona industrial.
No existía el Nuevo Puente Pueyrredon; sólo estaba el viejo, angosto y lento con pésimo pavimento, y un cruce muy trabado en Pavón y Mitre.
Desde ya que no existía la Autopista a La Plata. Tampoco se salía al sur por La Noria y Camino Negro, ni por Ezeiza y la ruta 58.
El Puente Nicolás Avellaneda era una cola a paso de hombre desde Almirante Brown y W.Villafañe hasta Sargento Ponce y Billinghurst.
Ambos puentes estaban llenos de camiones pesados y lentos, muchos con remolques; la velocidad a la que uno de esos camiones podía subir al N.Avellaneda frecuentemente no pasaba de los 10 km/h.


Cualquier cosa que atravesara el Riachuelo, así fuese por dos cuadras, era una solución fantástica. Para el que venía en colectivo, tomar el subte "del otro lado" habría significado fácilmente media hora de viaje menos.

Gonzalo Ciarleglio
09-29-2009, 11:40 AM
Excavar una estación de subte en isla Maciel, ¿no sería problemático por los suelos como en el tramo sur de la H?

MM5000
09-29-2009, 12:08 PM
No tiene sentido ahora. Años atrás:


Dock Sud era un importante puerto y zona industrial.
No existía el Nuevo Puente Pueyrredon; sólo estaba el viejo, angosto y lento con pésimo pavimento, y un cruce muy trabado en Pavón y Mitre.
Desde ya que no existía la Autopista a La Plata. Tampoco se salía al sur por La Noria y Camino Negro, ni por Ezeiza y la ruta 58.
El Puente Nicolás Avellaneda era una cola a paso de hombre desde Almirante Brown y W.Villafañe hasta Sargento Ponce y Billinghurst.
Ambos puentes estaban llenos de camiones pesados y lentos, muchos con remolques; la velocidad a la que uno de esos camiones podía subir al N.Avellaneda frecuentemente no pasaba de los 10 km/h.


Cualquier cosa que atravesara el Riachuelo, así fuese por dos cuadras, era una solución fantástica. Para el que venía en colectivo, tomar el subte "del otro lado" habría significado fácilmente media hora de viaje menos.

A lo que me refería es que Dock sud está mas al sur que Maciel, Maciel nunca podría ser cabecera existiendo Dock sud:D

Además sigue siendo una solucion fantástica, lástima que ya macri descartó el proyecto :mad1::mad1::mad1:

Gastón
09-29-2009, 12:42 PM
A lo que me refería es que Dock sud está mas al sur que Maciel, Maciel nunca podría ser cabecera existiendo Dock sud:D

Además sigue siendo una solucion fantástica, lástima que ya macri descartó el proyecto :mad1::mad1::mad1:

Che Mati, Dock Sud y Maciel son parte de Capital? :D

Saludos,
Gastón

MM5000
09-29-2009, 01:17 PM
No, cuando vas desde La Boca, y cruzás el riachuelo por el nuevo puente (el que está entre la autopista y el puente la boca), ves una primera bajada, que es Isla Maciel (NUNCA vayas por ahi :D), en la segunda bajada (que es la defiitiva, por decirlo de alguna manera) está Dock sud, que comunica con avellaneda y sarandí.

Gastón
09-29-2009, 02:03 PM
No, cuando vas desde La Boca, y cruzás el riachuelo por el nuevo puente (el que está entre la autopista y el puente la boca), ves una primera bajada, que es Isla Maciel (NUNCA vayas por ahi :D), en la segunda bajada (que es la defiitiva, por decirlo de alguna manera) está Dock sud, que comunica con avellaneda y sarandí.

Lo decía porque al no estar en la Capital, por qué Macri debería haber descartado un proyecto que no está dentro de la jurisdicción de la Ciudad? :P

MM5000
09-29-2009, 02:51 PM
jajaja, es verdad, me pasé de alto la ironía:D

geb
09-29-2009, 03:06 PM
Excavar una estación de subte en isla Maciel, ¿no sería problemático por los suelos como en el tramo sur de la H?

Maomeno. Es suelo blando pero no tanto, el reblandecimiento siempre se dio más para el lado de Capital. Además, la Isla Maciel tiene de isla sólo el nombre, y porque estaba medio aislada e inaccesible. Siempre fue tierra firme, limitada al norte por el Riachuelo [1], al este por el Río de la Plata (el Doque no existía) y al oeste por el Arroyo de Maciel, que antes era mucho más importante que ahora, ya que recogía las aguas del Arroyo de la Cruz (el de Crucesita, hoy convertido en puro caño), del Brown (idem) y del Arroyo Sarandí (rectificado y canalizado en la década del 20).

Pero hacia el sur, Isla Maciel nunca estuvo cerrada por ningún curso de agua, así que lo de Isla es tan metafórico como la de Pueyrredon y Las Heras --deberían declararlas "No-islas Hermanas". :p:p

[1] Desde que el Riachuelo adoptó el curso actual, porque antes Isla Maciel era parte de la lengua de tierra que llegaba hasta la altura de San Telmo, y que después se fragmentó en varias islas como la Demarchi --pero no la de Maciel, que siempre estuvo pegada a Avellaneda.

A lo que me refería es que Dock sud está mas al sur que Maciel, Maciel nunca podría ser cabecera existiendo Dock sud:D

Eso nunca detuvo a nadie, mirá todos los colectivos con cartel "Liniers" que terminan en Ciudadela :worried:. Además, el Frigorífico Anglo ya no recibe a cientos de trabajadores todas las mañanas; conque la estación estuviera a la altura de la calle Alberti, quedaría a caballo de Isla Maciel y de Dock Sud, y que se peleen entre ellos... :D

Lo decía porque al no estar en la Capital, por qué Macri debería haber descartado un proyecto que no está dentro de la jurisdicción de la Ciudad? :P

A Macri (o a cualquier gobierno local) le habría resultado medio difícil concretar un subte que salga de la CABA, pero sólo por razones políticas. No hay nada que le impida proponerlo, promoverlo, defenderlo, etc. Es inevitable que, siendo un proyecto interjurisdiccional, tenga que intervenir la STN, pero si las partes --CABA, PBA y Muni Avellaneda-- se ponen de acuerdo, no veo que la STN tenga mucho que opinar. Por más que estemos desacostumbrados, ése es el mecanismo lógico y eficiente.

MM5000
09-29-2009, 11:27 PM
geb, mirá a lo que me refería basicamente


http://i41.tinypic.com/2a9dtl0.jpg


Digamos que sí... la estación Maciel entra dentro de la isla Maciel, aunque está justo en el límite con Dock sud...

Pero ver a Dock sud como parte de la costa al riachuelo?

Ahi me parece que tuvieron que ponerlo al revés, es como decirte que la estación Plaza de mayo y Perú estén invertidas:lol:

geb
09-30-2009, 01:51 AM
Es cierto, no lo recordaba. Están al revés. Y la "Dock Sud" en la ribera del Riachuelo hoy sería bastante inútil.

MM5000
09-30-2009, 08:19 AM
E inseguro?? ni te digo!!!

fantasmix
10-08-2009, 11:46 PM
http://i699.photobucket.com/albums/vv356/fantasmix-original/subtemap.jpg
pongo aca el mapita de los subtes que edite para no desvirtuar otro tema.pero aun considero que extender la f hasta barrancas es innecesario

MM5000
10-09-2009, 01:27 PM
No te creas. Dejalo hasta Sarandí como te habia dicho en el otro topic y vas a ver que lindo que anda, y qué lindo calma el tráfico por Av. Mitre.

fantasmix
10-09-2009, 07:12 PM
No te creas. Dejalo hasta Sarandí como te habia dicho en el otro topic y vas a ver que lindo que anda, y qué lindo calma el tráfico por Av. Mitre.

con ese criterio extendemos todas las lineas hasta las fronteras(av gral paz y los puentes sobre el riachuelo)

MM5000
10-13-2009, 02:57 PM
Si, es verdad, pero se me hace que lo más urgente es la zona sur.

Hasta hace al rededor uno o dos años, estuve trabajando por Núñez, a media cuadra de la Gral paz y Av del libertador, y veía claramente el transito a toda hora... pero no lo ví tan desbordado como pasa en el puente Pueyrredon o Av Mitre.


Tal vez me esté equivocando.
Sobre el oeste, no tengo idea.

fantasmix
10-14-2009, 11:20 AM
Si, es verdad, pero se me hace que lo más urgente es la zona sur.

Hasta hace al rededor uno o dos años, estuve trabajando por Núñez, a media cuadra de la Gral paz y Av del libertador, y veía claramente el transito a toda hora... pero no lo ví tan desbordado como pasa en el puente Pueyrredon o Av Mitre.


Tal vez me esté equivocando.
Sobre el oeste, no tengo idea.

liniers es un quilombo pero zafa, la noria hasta ahi nomas. del resto nidea
aunque para el problema del pueyrredon se puede hacer un premetro que cruze por el transbordador del puente avellaneda y combinarlo con la f y la j, o bien continuar el trenvia del este, pero haciendolo premetro

Normandie
10-20-2009, 09:46 PM
Yo haria un Subte que se terminaria (Segun como sigue la H a este paso) cerca del 2027... jajajja !!! y seria desde Retiro hasta Riachuelo, sube por un puente (Paso de Burgos) cruza el Riachuelo, vuelve a bajar a los tuneles, pasa por debajo de Provincia y termina en S. F. Solano. Si se hace muy rapido atraviesa 7 Gobiernos y con muchas suerte y 15 Gobiernos mas se ignagure el "Proyecto" en el 2037. En los proximos 28 años casi, pensaran el Proyecto y luego de 50 años mientras lo construyen, llegando a fines de la octava decada del Siglo XXI; Los autos en EEUU estan volando y estan haciendo Viajes turisticos a traves del Tiempo, Como el Film de los años '80: "Volviendo al Futuro", (Pero en vez de hacerlos en un Auto, los hacen en Tronadores) el problema que no pense es que segun los cientificos en 2041 se termina el Petroleo (Aunque no me creo ese cuento pero...) pero los Subtes son ELECTRICOS ... ¿¿¿ Que problema me hago ??? ... Puedo seguir con el Proyecto! jeje!
Entonces en Resumen:

Subte llamado "Paso de Burgos"; Est. RETIRO - Est. CONSTITUCION - Est. PASO DE BURGOS (Justo debajo de la Est. Pte. Alsina) - Est. PRESS. RIVADAVIA - Est. PUENTE RODRIGUEZ - Est. GRAL DEHEZA - Est. CENTENARIO URUGUAYO - Est. MONTE CHINGOLO - Est. PASCO - Est. SAN MARTIN (Calle 828) - Est. SAN FRANCISCO SOLANO -

Saludos!

:D

fantasmix
10-20-2009, 09:56 PM
usarias la traza del ex belgrano provincial no? porque lo podrias hacer llegar a la plata, pero eso para la epoca de futurama

Faustino Velasco
10-20-2009, 10:18 PM
Si, es verdad, pero se me hace que lo más urgente es la zona sur.

Hasta hace al rededor uno o dos años, estuve trabajando por Núñez, a media cuadra de la Gral paz y Av del libertador, y veía claramente el transito a toda hora... pero no lo ví tan desbordado como pasa en el puente Pueyrredon o Av Mitre.

Soy de la zona y doy fe que es verdad. Ni que hablar que por aquí son raros los cortes por los piquetes aunque a veces los hay en PUENTE SAAVEDRA.

Lo que voy a proponer no es mío pero, igualmente, lo digo:

MONORRIEL sobre la GENERAL PAZ y la Av. 27 de FEBRERO. Se uniría desde LUGONES y GENERAL PAZ hasta el PUENTE URIBURU.

Tendría combinación con todas las líneas ferroviarias incluso, en PUENTE ALSINA, con el FC BELGRANO SUR (EX MIDLAND).

EMPALMES DE MONORRIEL EN EL GBA: Otros monorrieles (o TLG elevados) sobre la PANAMERICANA, CONSTITUYENTES, SAN MARTÍN, GAONA, PROVINCIAS UNIDAS, CROVARA, RICCHIERI (a EZEIZA) etc. con ramales varios y a medida que baja la densidad geográfica continúarlos como TRANVÍAS o PREMETROS.

Lo que describí es radial y debería ser complementado con otros servicios transversales por el CAMINO DE CINTURA y calles y avenidas 'diagonales' de enlace (no tengo presente todo el GRAN BUENOS AIRES) que en los distintos partidos hay muchas.

tupperware
12-28-2009, 12:17 PM
una pregunta reee oftopic

la autopista Campora, para que Catso sirve?

Fearandir
12-28-2009, 03:55 PM
una pregunta reee oftopic

la autopista Campora, para que Catso sirve?
Supuestamente iba a unirse con el nudo de conexión entre la Dellepiane/Ricchieri, la AU1 y la AU6 para dar una alternativa a los que vienen del sur por Gral Paz (agarrarían la 27 de Febrero y luego la Cámpora) o para los que van hacia el sur, pues por 27 de Febrero se llega fácil hasta puente Uriburu. La idea original era continuar la autopista con un puente sobre el Riachuelo y hacer una autopista/vía rápida que conectará con Pavón, sumando un cruce al Riachuelo justo a mitad de camino de los existentes y aportando otra vía de acceso al muy poblado partido de Lanús, pero nada de eso parece continuar su rumbo.

Mientras tanto, continuando con el Off Topic... noticias de último momento: la autopista Cámpora está CERRADA, o al menos lo estaba al martes pasado, cuando intenté transitar por allí y me encontré con unos pilotes a la entrada en el cruce con la Ricchieri. Hice caso omiso, pasé igual... y me tuve que volver habiendo pasado Castañares, enfrentándome al tráfico que venía y haciendo señas para que salieran de la autopista. Alguien sabe qué pasó ahí? :S

tupperware
12-28-2009, 05:21 PM
highway to heaven

hghway to nothing jajaja :lol:

:nono:

Urban Traveler
12-28-2009, 10:37 PM
tupper, tambien tratamos el tema de la AU7 Campora en otro tema:D:D:D

tupperware
12-29-2009, 12:12 AM
si ahi lo estaba leyendo jajaja

que desastre estos milicos hdp

yo volviendo al topic diria porque no ponen megas estacionamientos en la plaza de los virreyes de la E asi mas gente se ve impulsada a tomar esta linea (que es la que tiene menos trafico) y deja el auto en las afueras?

Gonzalo Ciarleglio
12-29-2009, 01:06 AM
Mucha gente está dejando el auto en las calles cercanas a las estaciones periféricas de la E ( de General Urquiza a Virreyes por lo menos), que tienen poco caudal vehicular. Y de ahi se toman el subte al centro. A la tarde, van a buscar el auto en subte y siguen hasta la casa por la autopista. Si hubiera cocheras subterráneas seria lo ideal, sin dudas.

tupperware
12-29-2009, 10:14 AM
entonces yo no ideo cosas "ideales" si no pequeñas soluciones para grandes problemas

sigiendo la idea de utilizar el espacio debajo de las autopistas extenderia la A hasta villa luro y que alli cerca de la bajada (ahora tengo laguna mental hay bajada en Villa Luro o solo hay subida?) bueno suponiendo que la halla (y si no hay que la construllan XD) ahi tambien mandar otro mega estacionamiento OBVIAMENTE GRATUITO y que todos los automovilistas se tomen la A, lo peor de todo que el flujo de pasajeros no va a aumentar taaaanto, pero el centro se va a ver imprecionantemente liberado :D

Fearandir
12-29-2009, 10:19 AM
Mucha gente está dejando el auto en las calles cercanas a las estaciones periféricas de la E ( de General Urquiza a Virreyes por lo menos), que tienen poco caudal vehicular. Y de ahi se toman el subte al centro. A la tarde, van a buscar el auto en subte y siguen hasta la casa por la autopista. Si hubiera cocheras subterráneas seria lo ideal, sin dudas.
Ni siquiera es necesaria una cochera subterránea en Virreyes: mucha inversión que al día de hoy no tendría tanto uso. Con asfaltar y acondicionar el estacionamiento YA EXISTENTE bajo la autopista al costado de la estación Virreyes, ya alcanza. Podrían hacerlo gratis, como era hasta hace una época (aunque era un barrial) o cobrar un poco nomás por la estadía, ya que va a ser un estacionamiento temporario como la gente.

En otras estaciones del E creo que también hay lugar bajo la autopista para estacionamientos.

Gonzalo Ciarleglio
12-29-2009, 11:53 AM
entonces yo no ideo cosas "ideales" si no pequeñas soluciones para grandes problemas

sigiendo la idea de utilizar el espacio debajo de las autopistas extenderia la A hasta villa luro y que alli cerca de la bajada (ahora tengo laguna mental hay bajada en Villa Luro o solo hay subida?) bueno suponiendo que la halla (y si no hay que la construllan XD) ahi tambien mandar otro mega estacionamiento OBVIAMENTE GRATUITO y que todos los automovilistas se tomen la A, lo peor de todo que el flujo de pasajeros no va a aumentar taaaanto, pero el centro se va a ver imprecionantemente liberado :D

Extender la A más allá de San Pedrito es directamente inviable por dos grandes razones: se llenaría hasta más no poder (por más que saques los Brugeoise y los reemplaces por cohetes, va a estar atestada de todas formas :D:D:D) y sería sobreinvertir en un ramal que ya tiene al Sarmiento al lado. Esto no lo digo yo, sino que son estudios realizados por SBASE desde, por lo menos, cuando se proyectó la actual extensión de la A.

El tren soterrado con cuatro vias (hipótesis de máxima) o como está ahora sin pasos a nivel (hipótesis de mínima) podría incrementar notablemente sus frecuencias y absorber mucho mejor el tráfico que maneja, incluso hasta quitarle gente a la A. Un Sarmiento con frecuencias de subte quizás mueva mucha más gente que ahora, pero al estar repartido en muchos más trenes por hora, facilitaría el desplazamiento de los pasajeros en el subte, evitando que los trenes de la A se llenen aun más. Lo que sí estaría bueno es que, cuando se haga la linea I (o antes, por qué no), se hagan grandes pasillos peatonales para comunicar las estaciones Primera Junta (A) y Rivadavia (I) con la estación Caballito del Sarmiento, lo mismo que en San Pedrito. En vez de tener sólo una combinación propiamente dicha en Miserere, el tren tendría tres oportunidades de combinar con el subte.

Urban Traveler
12-29-2009, 12:58 PM
y si la misma SBASE desaconsejaba prolongar la A, por que se hizo? o mejor dicho, porque por Rivadavia y no por Alberdi que esta unas cuadras mas al sur?

tupperware
12-29-2009, 01:01 PM
si definitivamente se haria muy larga y sobrecargada de gente de todos lados

recien estaba tirando una traza en el google earth y genere una muy interesante linea por debajo de la Av Belgrano desde Ing Huergo por la misma hasta Bocayuna, ahi se desviaria y haria una convinacion con la estacion Rio de Janeiro, luego otro pequeño desvio hasta ir por debajo de la traza de la Av Avellaneda (agarrando primero por Neuquen) y por Avellaneda iria hasta la altura de Carrasco (cuando muere) luego seguiria la traza imaginaria y terminaria por ir paralela a las vias del Sarmiento hasta La estacion Villa Luro, donde podria convinar con la Autopista y hacer lo mensionado anteriormente, las cocheras :D

las estaciones (desde el centro)

por Belgrano

Huergo
Bolivar
Tacuari (combinacion con estaciones Belgrano de la E y Moreno de la C)
Santiago del Estero
Entre Rios (combinacion con futura linea F, creo)
Pasco (o Pichincha asi no nos confundimos las estaciones XD)
Jujuy (combinacion con estacion Venezuela de la H)
Urquiza
Boedo (o Colombres asi no nos confundimos de nuevo)
Quintino Bocayuna

Debajo de las Manzanas hasta Neuquen

La Plata (combinacion Rio de Janeiro Linea A)
Av Acoite

Por Neuquen

Colpayo

Por Avellaneda

Garcia Lorca
Donato Alvarez
Gavilan
Nazca
Cuenca
Bahia Blanca
Segurola
Olivieri (siguiendo traza imaginaria x Avellaneda)

Paralelo al Sarmiento

Lope de Vega (combinacion Tren Sarmiento y Autopista Perito Moreno)

Largo total: 12,65 km

cantidad de estaciones 22

Urban Traveler
12-29-2009, 01:02 PM
posteate un mapa tupper, no seas gova :cool1:

Gonzalo Ciarleglio
12-29-2009, 01:27 PM
y si la misma SBASE desaconsejaba prolongar la A, por que se hizo? o mejor dicho, porque por Rivadavia y no por Alberdi que esta unas cuadras mas al sur?

SBASE desaconseja, hoy, extenderla más allá de San Pedrito. Sin embargo, como en todo proyecto de proporciones, hay diferencias dentro de los equipos. Asi, el contador Kutner, presidente de SBASE cuando se decidió la ampliación de la A, decía que directamente la línea no debería sequir más allá de Primera Junta. Posición con la cual concuerdo, ya que la red tiene otras prioridades antes que extender la A y cambiar sus coches. Por ejemplo, terminar la línea H de una buena vez hasta Retiro y ponerle coches 0 km con ATO cada 90 segundos. Sólo con la H funcionando a full, el desahogo a las demás lineas sería bastante importante. Ni hablar si se hicieran la F, G e I y se soterrara el Sarmiento (opción que prefiero a una extensión y recambio de coches en la A, no sólo por mi conocida posición sobre los Brugeoise sino por lo que expuse en mi anterior comentario respecto a la capacidad de transporte del tren. Es mucho más fácil hacer un bruto túnel de cuatro o seis vias para el Sarmiento, con ATP o ATO, trenes cada 90 seg, y una nueva megaterminal acorde, más lineas de subte este-oeste por Independencia, Belgrano o como la que propone Tupperware, que refaccionar sumando parches a la centenaria línea A) Una vez hechas las lineas transversales podrá reconsiderarse nuevamente extender las actuales radiales. Por lo menos, asi, lo veo yo. :cool1::D

tupperware
12-29-2009, 02:42 PM
lo que estan tardando con la H es para matarlos es mas que obvio que es extremadamente necesario hacerla llegar a Retiro, por otro lado no entendi una cosa, sujieren que comparta vias la E con la H? o sea que el que viene por Bolivar pueda terminar en Estacion corrientes de la H sin cambiar de tren?

Despues posteo mapa de mi linita linda :D ahora en el laburo es mucho bardo :smile1:

Urban Traveler
12-29-2009, 02:51 PM
tupper, esa es una opcion largamente debatida. La idea es: por que no hacer una mega estacion sobre Libertador que compartan las lineas E y H???

tupperware
12-29-2009, 02:55 PM
y donde fue debatida la idea de unir la H con la E?????

Urban Traveler
12-29-2009, 03:06 PM
habria que buscarlo... pero se charlo y mucho

ger
12-29-2009, 08:25 PM
Bueno esta es una version actualizada de mi idea(fuertemente inspirada en los metros japoneses/coreanos, que tienen lineas extremadamente largas y que se superponen y que van a todas partes dando vueltas en las ciudades), total 10 lineas(11 si contamos como ramal a la g minúscula)

http://img42.imageshack.us/img42/9994/subteger20.jpg

La linea A, simplemente se extiende a Liniers por av. Rivadavia.

Y los fraccionamientos son:
-Pza de mayo
-Plaza Miserere(solo en hora pico matutina)
-Primera Junta
-Nazca(solo a la mañana y la tarde)
-Liniers

La linea B se extiende a puente saaverda y hacia uerto madero(odria extenderse tambien a constitución y est. buenos aires)

los fraccionamientos son
-Puerto Madero
-L.N.Alem
-Federico Lacroze
-V.Urquiza
-Puente Saavedra

Linea C, la llevamos al puerto de buenos aires, y or el sur hacia barracas y avellaneda, quedando como fraccionamientos

-Darsena E
-Retiro
-Constitucion
-Puente Saavedra
-Sarandi(comparte vias con la linea F)

Linea D: Se extiende desde Lanus or avon, a avellaneda, cruza ara la boca, av aseo colon, recorrido actual y sigue por maipu hasta olivos.

Fraccionamientos
-Lanus(comparte la estacion con la linea I)
-Avellaneda(solo a la mañana)
-Fac de Ingenieria(solo hora pico)
-9 de Julio(habria que agregar una 3era via para permitir switchback)(solo a la tarde)
-Puente Saavedra
-Olivos

Linea E: Empieza en Laferrere(o talvez gonzales catán), viene compartiendo vias con el belgrano sur, hasta la estación lugano donde se convierte en subterrano(y se une el ramal a puente la noria), continua or recorrido normal hasta retiro, donde continua como la linea enorte(pero operacionalmente es 1 sola linea), por av libertador las heras, se mete or colegiales, saavedra y continua por au. panamericana y acc. tigre hasta el delta de tigre.

Fraccionamientos
-Gonzales catán(solo 10 servicios diarios, en hora pico)
-Laferrere
-Puente La Noria(comparte las vias con el ramal g de la linea G)
-Av la Plata(solo en hora pico)
-Retiro
-Plaza Italia
-Panamericana(shoping dot)
-Tigre(Delta)

Linea F: Empieza con 2 ramales en el sur, El primero viene desde un ramal del ferocarril roca en desuso(que no me se el nombre, pero creo que llega a florencio varela), yt el segundo comparte vias con la linea c para ir a sarandi. En avellaneda continuan por el eje de las av entrerios callao, y luego or av figueroa alcorta libertador hasta barrancas de belgrano. Ahi agarra juramento hacia belgrano R, villa urquiza, devoto donde finaliza.

Fraccionamientos
-Devoto
-Belgrano R
-Est Buenos Aires(solo horas Pico)
-Sarandi(solo unos pocos servicios(2o3 or hora, 4 en hora pico))(comparte vias con la linea c)
-Florencio varela(mayor cantidad de servicios(hasta 12 por hora))

Linea G, ramal principal de est devoto a est buenos aires, por av san martín, cordoba, santa fe,(retiro)o florida-peru, etc. constitución, est buenos aires

Fraccionamientos
-V. Devoto
-Gaona
-Retiro
-Est Buenos Aires

Linea g(minuscula) o ramal secundario, sale de uente la noria, va por lugano a mataderos, baja para flores, para luego por av gaona, unirse con la linea G princial. sus servicios terminan en retiro.

sin fraccionamientos

Las lineas g h y I son mas radiales, y no tocan el centro.

Linea H, ya me canse de explicar, solo pongo fraccionamientos, y se deja abierta la posibilidad de un ramal a retiro(pero lo mejor es hacer una estación con un jump and ride con la linea Enorte)
-V.Soldati
-Saenz
-Recoleta
-Ciudad Universitaria

Linea I, no exlico, pero fraccionamientos en:
-Ciudad Universitaria
-Barrancas de Belgrano
-Plaza Italia(solo hora pico)
-Saenz
-Est Lanús(comparte la est. con la linea D)

Linea J, Va de liniers a Ciudad Universitaria sin fraccionamientos(cada 5 minutos, es la linea con menor frecuencia)
comparte el tramo barrancas de belgrano ciudad universitaria con la linea I

En Todas las lineas: los fines de semana(domingos y feriados) cuando hay menos demanda, la frecuencia disminuye y todos los trenes hacen todo el recorrido.(salvo los de la linea c entre constitución y retiro)

ger
12-29-2009, 09:00 PM
Y para comletar el post, la seleccion de trenes que pondria en cada Linea

Linea A.
http://www.tokyometro.jp/kabegami/img800/05.jpg
ademas de esos, pondria a las brujas en el fracionado entre plaza miserere o p.junta y plaza de mayo.
Frecuencia max: 120segundos

Linea B:
http://funini.com/train/tokyo/imgs/keikyu1000g.jpg
Esos, pero talves al frente Pediria que se paresca a los mitsubishis.
y tambien seguirian funcionando los mitsubishis actuales.
Frecuencia max: 120segundos

Linea C:
http://i.ytimg.com/vi/bWH5bR9pw30/0.jpg
pondria de esos, y en el corto entre constitucion y retiro.
Frecuencia max: 90 segundos

Linea D:
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/toei10-300/toei10-300_1.jpg
adios nagoya materfer y alstom, voy a poner estos tokyu/hitachi
Frecuencia max:100segundos

Linea E:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Hanzomon-08.jpg
esos para el servicio normal
http://farm3.static.flickr.com/2539/3974031094_ba4c282ceb.jpg
y esos son los expresos.
frecuencia max: 100 segundos.(+ los expresos cada 5 minutos)

Linea F
http://ec-train.hp.infoseek.co.jp/nagoya/subway/Higashiyama/N1001.jpg
Seguiran los nagoyas actuales y tambien pondre estos nuevos nagoyas(pintados de naranja), y no va a ser con 3 riel, sino cantenaria aerea de 1500v.
frec. max: 90 seg.

Linea G
http://passiontobu.web.fc2.com/cars/tokyu5000/tokyu5000_002.jpg
para el ramal principal
http://www.nyohohodentetsu.com/html/hptrain/tokyu5080.jpg
para el ramal secundario(g minuscula)
frec max:(sumando ambos ramales) 120seg.

Linea H ( Pobrecita va a ser mi basurero)
alstom metropolis
materfer
y siemmens ok y GE recauchutados
talves algun tren de los chinos si llegaran a comprarlos.
Frec. max: 180 seg.

Linea I
http://funini.com/train/tokyo/imgs/sr2000.jpg
Frec Max : 150seg

Linea J
http://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/30/img_7204.jpg
Va a tener un look retro
frec max: 5min.(talves si tiene exito bajemos a 3.5min.)

bobluis
12-29-2009, 09:08 PM
Buen trabajo, muy imaginativo, pero de eso se trata el thread. No?

Ahora, dejaste a los japoneses sin trenes!!! :D :D

Saludos

tupperware
12-29-2009, 09:53 PM
si algun dia existe semejante desplege de la ciudad yo creo qeu ese dia

no habra mas trenes por la ciudad ni a nivel ni por trinchera, seran todos enterrados

todos emergeran por retiro (las cabezeras Once, Lacroze y Constitucion todas terminarian en Retiro)

el puerto estara metido al menos dos km mas adentro del rio de la plata de lo que esta metido ahora

(y supongo que si no proliferan acentamientos y lo que pasa siempre se generara un nuevo puerto madero en la zona actual)

tambien supongo qeu con tanta tierra para rellenar se generara una aero isla de la nada

por lo que tambien habra otro barrio de categoria en donde esta el aeroparque actual...

y solo delirando......

en 100 años vemos como esta todo...

ahh por cierto si vamos a delirar vamos a imaginarnois que pasara con el transporte automotor, o acaso no tienen derecho los pobres vehiculos a tener alguna autopista o algo asi exclusiva para ellos u.u

mas edit: yo quiero imaginarme algo que YO voy a ver algun dia..... por eso ahora posteo la linea que pense hoy a la tarde

Gonzalo Ciarleglio
12-29-2009, 10:56 PM
Me gustó el detalle de conservar a las Brujas:D Para mi, toda reorganización del transporte debería girar en torno a ese objetivo: descomprimir la A para que queden las Brujas andando.

¿no hay algún tren de madera en Japón que pueda usarse en la A para que no desentone tanto con el look anglo-germánico de la línea?:cool1::cool1::cool1:

tupperware
12-30-2009, 12:44 AM
si definitivamente se haria muy larga y sobrecargada de gente de todos lados

recien estaba tirando una traza en el google earth y genere una muy interesante linea por debajo de la Av Belgrano desde Ing Huergo por la misma hasta Bocayuna, ahi se desviaria y haria una convinacion con la estacion Rio de Janeiro, luego otro pequeño desvio hasta ir por debajo de la traza de la Av Avellaneda (agarrando primero por Neuquen) y por Avellaneda iria hasta la altura de Carrasco (cuando muere) luego seguiria la traza imaginaria y terminaria por ir paralela a las vias del Sarmiento hasta La estacion Villa Luro, donde podria convinar con la Autopista y hacer lo mensionado anteriormente, las cocheras :D

las estaciones (desde el centro)

por Belgrano

Huergo
Bolivar
Tacuari (combinacion con estaciones Belgrano de la E y Moreno de la C)
Santiago del Estero
Entre Rios (combinacion con futura linea F, creo)
Pasco (o Pichincha asi no nos confundimos las estaciones XD)
Jujuy (combinacion con estacion Venezuela de la H)
Urquiza
Boedo (o Colombres asi no nos confundimos de nuevo)
Quintino Bocayuna

Debajo de las Manzanas hasta Neuquen

La Plata (combinacion Rio de Janeiro Linea A)
Av Acoite

Por Neuquen

Colpayo

Por Avellaneda

Garcia Lorca
Donato Alvarez
Gavilan
Nazca
Cuenca
Bahia Blanca
Segurola
Olivieri (siguiendo traza imaginaria x Avellaneda)

Paralelo al Sarmiento

Lope de Vega (combinacion Tren Sarmiento y Autopista Perito Moreno)

Largo total: 12,65 km

cantidad de estaciones 22

aca esta el mapita

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/Derabgrund/lineaL.jpg

TopoUrbano
12-30-2009, 05:13 PM
Interesante "tupperware"!!..yo había pensado en algo así pero en vez de orientarse por av Avellaneda la orientaba por Rio de Janeiro pasando por el Parque Centenario cruzando la linea G y luego por Gaona hasta Nazca. De todas maneras a futuro serviría y bastante para descomprimir en serio la linea A.

Un detalle! Para combinar con la futura linea F habría que hacerle un pequeño desvío para acercarla a la estación México si no la gente va a a tener que caminar por pasillos de más de 100 mts!!:nuts::D:D

Faustino Velasco
12-30-2009, 09:46 PM
Yo haria un Subte que se terminaria (Segun como sigue la H a este paso) cerca del 2027... jajajja !!! y seria desde Retiro hasta Riachuelo, sube por un puente (Paso de Burgos) cruza el Riachuelo, vuelve a bajar a los tuneles, pasa por debajo de Provincia y termina en S. F. Solano. Si se hace muy rapido atraviesa 7 Gobiernos y con muchas suerte y 15 Gobiernos mas se ignagure el "Proyecto" en el 2037. En los proximos 28 años casi, pensaran el Proyecto y luego de 50 años mientras lo construyen, llegando a fines de la octava decada del Siglo XXI; Los autos en EEUU estan volando y estan haciendo Viajes turisticos a traves del Tiempo, Como el Film de los años '80: "Volviendo al Futuro", (Pero en vez de hacerlos en un Auto, los hacen en Tronadores) el problema que no pense es que segun los cientificos en 2041 se termina el Petroleo (Aunque no me creo ese cuento pero...) pero los Subtes son ELECTRICOS ... ¿¿¿ Que problema me hago ??? ... Puedo seguir con el Proyecto! jeje!
Entonces en Resumen:

Subte llamado "Paso de Burgos"; Est. RETIRO - Est. CONSTITUCION - Est. PASO DE BURGOS (Justo debajo de la Est. Pte. Alsina) - Est. PRESS. RIVADAVIA - Est. PUENTE RODRIGUEZ - Est. GRAL DEHEZA - Est. CENTENARIO URUGUAYO - Est. MONTE CHINGOLO - Est. PASCO - Est. SAN MARTIN (Calle 828) - Est. SAN FRANCISCO SOLANO -

Saludos! :D

¡HOMENAJE a ENRIQUE OCHOA! http://www.lanusmunicipio.com.ar/historia/paso.htm

Faustino Velasco
12-30-2009, 10:07 PM
Bueno esta es una version actualizada de mi idea(fuertemente inspirada en los metros japoneses/coreanos, que tienen lineas extremadamente largas y que se superponen y que van a todas partes dando vueltas en las ciudades), total 10 lineas(11 si contamos como ramal a la g minúscula)

http://img42.imageshack.us/img42/9994/subteger20.jpg

La linea A, simplemente se extiende a Liniers por av. Rivadavia.

Y los fraccionamientos son:
-Pza de mayo
-Plaza Miserere(solo en hora pico matutina)
-Primera Junta
-Nazca(solo a la mañana y la tarde)
-Liniers

La linea B se extiende a puente saaverda y hacia uerto madero(odria extenderse tambien a constitución y est. buenos aires)

los fraccionamientos son
-Puerto Madero
-L.N.Alem
-Federico Lacroze
-V.Urquiza
-Puente Saavedra

Linea C, la llevamos al puerto de buenos aires, y or el sur hacia barracas y avellaneda, quedando como fraccionamientos

-Darsena E
-Retiro
-Constitucion
-Puente Saavedra
-Sarandi(comparte vias con la linea F)

Linea D: Se extiende desde Lanus or avon, a avellaneda, cruza ara la boca, av aseo colon, recorrido actual y sigue por maipu hasta olivos.

Fraccionamientos
-Lanus(comparte la estacion con la linea I)
-Avellaneda(solo a la mañana)
-Fac de Ingenieria(solo hora pico)
-9 de Julio(habria que agregar una 3era via para permitir switchback)(solo a la tarde)
-Puente Saavedra
-Olivos

Linea E: Empieza en Laferrere(o talvez gonzales catán), viene compartiendo vias con el belgrano sur, hasta la estación lugano donde se convierte en subterrano(y se une el ramal a puente la noria), continua or recorrido normal hasta retiro, donde continua como la linea enorte(pero operacionalmente es 1 sola linea), por av libertador las heras, se mete or colegiales, saavedra y continua por au. panamericana y acc. tigre hasta el delta de tigre.

Fraccionamientos
-Gonzales catán(solo 10 servicios diarios, en hora pico)
-Laferrere
-Puente La Noria(comparte las vias con el ramal g de la linea G)
-Av la Plata(solo en hora pico)
-Retiro
-Plaza Italia
-Panamericana(shoping dot)
-Tigre(Delta)

Linea F: Empieza con 2 ramales en el sur, El primero viene desde un ramal del ferocarril roca en desuso(que no me se el nombre, pero creo que llega a florencio varela), yt el segundo comparte vias con la linea c para ir a sarandi. En avellaneda continuan por el eje de las av entrerios callao, y luego or av figueroa alcorta libertador hasta barrancas de belgrano. Ahi agarra juramento hacia belgrano R, villa urquiza, devoto donde finaliza.

Fraccionamientos
-Devoto
-Belgrano R
-Est Buenos Aires(solo horas Pico)
-Sarandi(solo unos pocos servicios(2o3 or hora, 4 en hora pico))(comparte vias con la linea c)
-Florencio varela(mayor cantidad de servicios(hasta 12 por hora))

Linea G, ramal principal de est devoto a est buenos aires, por av san martín, cordoba, santa fe,(retiro)o florida-peru, etc. constitución, est buenos aires

Fraccionamientos
-V. Devoto
-Gaona
-Retiro
-Est Buenos Aires

Linea g(minuscula) o ramal secundario, sale de uente la noria, va por lugano a mataderos, baja para flores, para luego por av gaona, unirse con la linea G princial. sus servicios terminan en retiro.

sin fraccionamientos

Las lineas g h y I son mas radiales, y no tocan el centro.

Linea H, ya me canse de explicar, solo pongo fraccionamientos, y se deja abierta la posibilidad de un ramal a retiro(pero lo mejor es hacer una estación con un jump and ride con la linea Enorte)
-V.Soldati
-Saenz
-Recoleta
-Ciudad Universitaria

Linea I, no exlico, pero fraccionamientos en:
-Ciudad Universitaria
-Barrancas de Belgrano
-Plaza Italia(solo hora pico)
-Saenz
-Est Lanús(comparte la est. con la linea D)

Linea J, Va de liniers a Ciudad Universitaria sin fraccionamientos(cada 5 minutos, es la linea con menor frecuencia)
comparte el tramo barrancas de belgrano ciudad universitaria con la linea I

En Todas las lineas: los fines de semana(domingos y feriados) cuando hay menos demanda, la frecuencia disminuye y todos los trenes hacen todo el recorrido.(salvo los de la linea c entre constitución y retiro)

Y para comletar el post, la seleccion de trenes que pondria en cada Linea

Linea A.
http://www.tokyometro.jp/kabegami/img800/05.jpg
ademas de esos, pondria a las brujas en el fracionado entre plaza miserere o p.junta y plaza de mayo.
Frecuencia max: 120segundos

Linea B:
http://funini.com/train/tokyo/imgs/keikyu1000g.jpg
Esos, pero talves al frente Pediria que se paresca a los mitsubishis.
y tambien seguirian funcionando los mitsubishis actuales.
Frecuencia max: 120segundos

Linea C:
http://i.ytimg.com/vi/bWH5bR9pw30/0.jpg
pondria de esos, y en el corto entre constitucion y retiro.
Frecuencia max: 90 segundos

Linea D:
http://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/toei10-300/toei10-300_1.jpg
adios nagoya materfer y alstom, voy a poner estos tokyu/hitachi
Frecuencia max:100segundos

Linea E:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Hanzomon-08.jpg
esos para el servicio normal
http://farm3.static.flickr.com/2539/3974031094_ba4c282ceb.jpg
y esos son los expresos.
frecuencia max: 100 segundos.(+ los expresos cada 5 minutos)

Linea F
http://ec-train.hp.infoseek.co.jp/nagoya/subway/Higashiyama/N1001.jpg
Seguiran los nagoyas actuales y tambien pondre estos nuevos nagoyas(pintados de naranja), y no va a ser con 3 riel, sino cantenaria aerea de 1500v.
frec. max: 90 seg.

Linea G
http://passiontobu.web.fc2.com/cars/tokyu5000/tokyu5000_002.jpg
para el ramal principal
http://www.nyohohodentetsu.com/html/hptrain/tokyu5080.jpg
para el ramal secundario(g minuscula)
frec max:(sumando ambos ramales) 120seg.

Linea H ( Pobrecita va a ser mi basurero)
alstom metropolis
materfer
y siemmens ok y GE recauchutados
talves algun tren de los chinos si llegaran a comprarlos.
Frec. max: 180 seg.

Linea I
http://funini.com/train/tokyo/imgs/sr2000.jpg
Frec Max : 150seg

Linea J
http://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/30/img_7204.jpg
Va a tener un look retro
frec max: 5min.(talves si tiene exito bajemos a 3.5min.)

Soñar es gratis ...... todavía! pero si quienes están en la política y en el poder empresarial (quiero decir, hablando en criollo, en la guita) quisieran, se podría hacer.

No digo que sea facil ni estoy fumado.

Este tipo de mega proyectos requieren grandísimas inversiones pero con visión de futuro a largo plazo, la economía de combustible, la economía de gastos en salud psíquica (strees, tensión, agresioneslocura) y física (accidentes, lesiones graves, muertes), la economía en seguros, la higiene del aire, etc. compensaría en demasía dichas inversiones.

Y ni que hablar la fuente de trabajo que sería; desde la construcción hasta su posterior operación.

GER señalaste que te inspiraste en los metros japoneses/coreanos y yo pregunto ¿acaso no soportaron HIROSHIMA y NAGASAKI y la GUERRA DE COREA? :nuts::nuts::nuts:

damian1990
12-30-2009, 10:39 PM
La linea B se extiende a puente saaverda y hacia uerto madero(odria extenderse tambien a constitución y est. buenos aires)

los fraccionamientos son
-Puerto Madero
-L.N.Alem
-Federico Lacroze
-V.Urquiza
-Puente Saavedra
Me parece muy buena idea de extender la linea B a pte. saavedra, yo habria propuesto otra idea que llegue hasta el pque.sarmiento y cruce la gral.paz (llegando a villa martelli, estacion padilla del ferrocarril belgrano), pero desde el pque.sarmiento me imagino ir por la gral.paz, poniendo 3 estaciones PHILIPS (por la fabrica philips y el shopping DOT), PLATENSE (vedia entre zapiola y pinto) y finalmente PTE.SAAVEDRA
Ademas me re serviria vivo en la zona de pte.saavedra y como me manejo bastante por la zona de almagro me re serviria.
La linea D seria como alternativa mas rapida al microcentro y la B seria una alternativa al microcentro sumado a los barrios que estan en el centro de la ciudad como villa crespo, almagro.
:rolleyes:

damian1990
12-30-2009, 10:47 PM
para acordar me olvide el tramo de urquiza al pque.sarmiento como las llamaria las estaciones y me parece que extenderlo hasta puerto madero es suficiente.
A la estacion buenos aires la extenderia por la linea C.
Pero voy a nombrar las de B sin decir
Quesada (triunvirato al 5300), Larralde (triunvirato al 5900), Ruiz huidobro (balbin y ruis huidobro) y vedia (balbin y gral.paz).
Para el lado de puerto madero lo ideal es que haya una estacion Azucena villaflor, luego Rosario vera peñaloza y finalmente e.rawson de dellepiane donde finaliza el recorrido (este lugar seria donde esta el casino)

damian1990
12-30-2009, 10:51 PM
Linea D: Se extiende desde Lanus or avon, a avellaneda, cruza ara la boca, av aseo colon, recorrido actual y sigue por maipu hasta olivos
Me parece exagerado un subte de lanus a olivos, yo creo que extendiendo la H a lanus y la futura F a avellaneda estaria bien. La linea D hasta puente saavedra estaria bien (tampoco no estaria mal hasta olivos)
y la extenderia por paseo colon a facultad de ingenieria, con posibilidad de continuarla por este trayecto hasta la boca
Mira que se funde la 152 jeje!!!!!

ger
12-30-2009, 11:47 PM
pasa que la linea d queda muy corta si llega a facultad de ingenieria(hay muchas oficinas y hasta una universidad un poco mas al sur, ademas del casino de pto madero, y el parque lezama), despues esta el hospital argerich, y un par de km mas al sur esta la bombonera y el sector turistico de la boca. por lo tanto si o si tiene que llegar hasta ahi, ademas cruzando el rio esta avellaneda y combiene llevarlo hasta la estacion para combinar con la f.

ahora continuarlo por pavon hasta lanus ya si me parecio fantasioso, pero bueno.

PD: Me olvide del monoriel poir la general paz, que une retiro, aeroparque(y un ramal a plaza italia),ciudad universitaria, luego agarra por la general paz, y dobla sobre la au richieri hasta el aeropuerto de ezeiza.(aunque si quisieramos velocidad, ponemos un maglev)

PD2: no creo que se funda el 152, si el 132 sobrevive a la extension de la linea a.(bueno si hay mucha presion terminamos la d en puente saavedra)

Faustino Velasco
12-31-2009, 10:43 AM
La linea B se extiende a puente saaverda y hacia uerto madero(odria extenderse tambien a constitución y est. buenos aires)

los fraccionamientos son
-Puerto Madero
-L.N.Alem
-Federico Lacroze
-V.Urquiza
-Puente Saavedra
Me parece muy buena idea de extender la linea B a pte. saavedra, yo habria propuesto otra idea que llegue hasta el pque.sarmiento y cruce la gral.paz (llegando a villa martelli, estacion padilla del ferrocarril belgrano), pero desde el pque.sarmiento me imagino ir por la gral.paz, poniendo 3 estaciones PHILIPS (por la fabrica philips y el shopping DOT), PLATENSE (vedia entre zapiola y pinto) y finalmente PTE.SAAVEDRA
Ademas me re serviria vivo en la zona de pte.saavedra y como me manejo bastante por la zona de almagro me re serviria.
La linea D seria como alternativa mas rapida al microcentro y la B seria una alternativa al microcentro sumado a los barrios que estan en el centro de la ciudad como villa crespo, almagro.
:rolleyes:

A VILLA MARTELLI y ESTACIÓN PADILLA (FC BELGRANO NORTE) podría haber un PREMETRO que siguiera ... andá a saber hasta donde ... por ejemplo ESTACIÓN SAN MARTÍN (FC MITRE ramal JOSÉ LEÓN SUAREZ) llegando a CONSTITUYENTES y GENERAL PAZ por detrás (esto por decir algo...)

damian1990
01-09-2010, 02:27 PM
A VILLA MARTELLI y ESTACIÓN PADILLA (FC BELGRANO NORTE) podría haber un PREMETRO que siguiera ... andá a saber hasta donde ... por ejemplo ESTACIÓN SAN MARTÍN (FC MITRE ramal JOSÉ LEÓN SUAREZ) llegando a CONSTITUYENTES y GENERAL PAZ por detrás (esto por decir algo...)

La idea de sabatella me parece muy buena podria de san martin extenderlo hasta el bajo de vicente lopez reemplazando al premetro que propusiste.

mip09
01-09-2010, 04:05 PM
EXPANSION LINEA B (Como lo haria yo):
Luego de Villa Urquiza/J.M. de Rosas, sigue por Av. Triunvirato y dobla en Av. Congreso
TRAMO 1 (Se inaugurará primero este tramo)
-ALVAREZ THOMAS (Cruce con calle A. Thomas)
-COGHLAN (Cruce con Avenida Melián)
TRAMO 2
-CRAMER (Cruce con calle Cramer)
-CABILDO (Cruce con Av. Cabildo - Combinación con Línea D)
(Iba a hacela llegar hasta Libertador pero ya era mucho)

La combinación con la D en Cabildo será más accesible que la de 9 de Julio, se usarán caminos rodantes del estilo de los que se pondrán en Corrientes H
El diseño de las estaciones será el siguiente:
ALVAREZ THOMAS y CRAMER tendrán el diseño de Carabobo
COGHLAN tendrá el diseño de Congreso de Tucumán y
CABILDO estará diseñada como Los Incas

Urban Traveler
01-09-2010, 04:28 PM
tenes un tironcito de Melian a Cramer mip09

damian1990
01-10-2010, 03:47 PM
EXPANSION LINEA B (Como lo haria yo):
Luego de Villa Urquiza/J.M. de Rosas, sigue por Av. Triunvirato y dobla en Av. Congreso
TRAMO 1 (Se inaugurará primero este tramo)
-ALVAREZ THOMAS (Cruce con calle A. Thomas)
-COGHLAN (Cruce con Avenida Melián)
TRAMO 2
-CRAMER (Cruce con calle Cramer)
-CABILDO (Cruce con Av. Cabildo - Combinación con Línea D)
(Iba a hacela llegar hasta Libertador pero ya era mucho)

La combinación con la D en Cabildo será más accesible que la de 9 de Julio, se usarán caminos rodantes del estilo de los que se pondrán en Corrientes H
El diseño de las estaciones será el siguiente:
ALVAREZ THOMAS y CRAMER tendrán el diseño de Carabobo
COGHLAN tendrá el diseño de Congreso de Tucumán y
CABILDO estará diseñada como Los Incas

Pienso que mejor la linea B llegue a puente saavedra, pero se construya una linea transversal que haga algo similar a lo que propusiste linea J (ciudad universitaria- pza.de los virreyes) se divide en dos ramales entre barrancas de belgrano y nazca/beiro) tomaria desde ciudad a barrancas saliendo del predio y luego de cruzar lugones y cantillo tomaria echeverria hasta barrancas
el ramal 1 continuaria por echeverria-freire-av.de los incas-av.beiro-av.nazca(se vuelve a juntar con el ramal 2)-av.san pedrito hasta pza de los virreyes.
El ramal 2 continuaria por o'higgins-congreso-triunvirato-olazabal-mosconi-nazca al cruzar beiro se vuelve a juntar con el ramal 1
Ademas de cubrir ese tramo se constuye una linea transversal que una todas las lineas de subtes.

mip09
01-10-2010, 04:14 PM
EXPANSION LINEA E (Como lo haría yo, es una idea loca y que tiene un 50% de imposible de hacer, ya que Metrovias pudo haberlo hecho hace 20 años pero ...)
Para el lado del Centro, la expansión la dejaría hasta Retiro, pero para el otro lado, haría subterráneo el tramo del Premetro que va hasta el Centro Cívico Lugano, y en la estación Pola, que combine con otra linea nueva de subte que haga el trayecto Pola-General Savio (J)
La decoración de las estaciones: En el caso de la E, las estaciones Saguier, Pte. Illia y Ctro. Civico Lugano tendrán un Anden Central simple al estilo de Tribunales (Obvio más cuidado como las nuevas de la A), a Pola le daría un diseño al estilo Humberto Primo, y las estaciones restantes, un diseño al estilo de Inclán
En el caso de la linea J, las cabeceras tendrán Andén Central como el de L.N. Alem, y las intermedias tendrán el diseño de Olleros.
Los coches que se van a usar serán:
E: Seguirán usando los GE
J: Usarán los Siemens que por ahora no utiliza la H

Urban Traveler
01-10-2010, 06:26 PM
EXPANSION LINEA E (Como lo haría yo, es una idea loca y que tiene un 50% de imposible de hacer, ya que Metrovias pudo haberlo hecho hace 20 años

Mip, Metrovias tiene la concesion hace 15 :D:D:D:D:D:D

y ademas la expansion de la red es responsabilidad primaria de SBASE, EXCEPTO

1) Cuando MV vea alguna tajada (tipo la linea F que pretendia hacer en 1997)
2) El Estado Nacional mete el hocico (tipo linea E a Retiro)

tupperware
01-11-2010, 01:44 PM
cuanta gente que busca beneficiar a su barrio o a su viaje diario..... en fin....

Faustino Velasco
01-12-2010, 12:35 AM
cuanta gente que busca beneficiar a su barrio o a su viaje diario..... en fin....

¡JAJAJAJAJA! Llego a RETIRO por el FC MITRE y me traslado cerca de SAN JUAN y ENTRE RÍOS.

FC MITRE - RETIRO - SUBTE C - INDEPENDENCIA - SUBTE E - ENTRE RÍOS.

¡Cómo no voy a desear que en el 2010 el SUBTE E llegue a RETIRO! :D:D:D

tupperware
01-12-2010, 01:28 AM
joya eso esta perfecto

yo vivo en bahia blanca y remedios de escalada

te tiro una traza de subte que me viene joya (que me lleve hasta la facultad de ingenieria de la uba y a mi laburo)

SUBTE QUE EMPIEZE EN BELGRANO Y PASEO COLON

POR BELGRANO

DESPUES AGARRE ACOYTE

DIAZ VELEZ

ANGEL GALLARDO

Y TODO POR GAONA HASTA PLAZA BELEN Y QUE LLEGUE HASTA AHI NO MAS

listo un subte que pasa a 2 cuadras de mi casa que me deja en la puerta de la facu

a eso me refiero Faustino, esta re bueno (para mi) pero semejante obra para dicha traza? va a beneficiar? seguro, a cuantos? bastantes.... pero... se que hay trazas mas urgentes

solo a eso me referia, no queria molestar o mal entendidos

mip09
01-12-2010, 01:52 PM
LINEA I
(Por Av. Juan de Garay)
-CONSTITUCION (Cruce con B. de Irigoyen - Combinación con Est. Constitución de la C)
-ENTRE RIOS (Cruce con Av. Entre Rios)
-AVENIDA JUJUY (Cruce con Av. Jujuy - Combinación con Est. Inclán de la H)
-SAN CRISTOBAL (Cruce con Av. Sanchez de Loria)
-LA PLATA (Cruce con Av. La Plata)
-AVENIDA ASAMBLEA (Cruce con Av. Asamblea)
(A partir de ahi toma Av. Asamblea y sigue por esta)
-PARQUE CHACABUCO (Cruce con Curapaligue)
(Dobla en Av. Varela y sigue por esta)
-VARELA (Cruce con calle Primera Junta - Combinación con Est. Varela de la E)

damian1990
01-12-2010, 04:57 PM
LINEA I
(Por Av. Juan de Garay)
-CONSTITUCION (Cruce con B. de Irigoyen - Combinación con Est. Constitución de la C)
-ENTRE RIOS (Cruce con Av. Entre Rios)
-AVENIDA JUJUY (Cruce con Av. Jujuy - Combinación con Est. Inclán de la H)
-SAN CRISTOBAL (Cruce con Av. Sanchez de Loria)
-LA PLATA (Cruce con Av. La Plata)
-AVENIDA ASAMBLEA (Cruce con Av. Asamblea)
(A partir de ahi toma Av. Asamblea y sigue por esta)
-PARQUE CHACABUCO (Cruce con Curapaligue)
(Dobla en Av. Varela y sigue por esta)
-VARELA (Cruce con calle Primera Junta - Combinación con Est. Varela de la E)

Referido a este tramo estaria bueno un subte que despues se haga tren hasta el aeropuerto de ezeiza
pero que salga de ing.huergo, luego otra estacion chacabuco, y continue desde varela al costado de la autopista donde se transforma en tren, continuando al costado de la autopista hasta el aeropuerto de ezeiza.
Seria mas un metro que un subte porque va bajo tierra y cuando llega a la dellepiane sale de ella
Me parece mejor que combine con la E en pza. de los virreyes.
reitero estaciones que propongo
ING.HUERGO
CHACABUCO
CONSTITUCIÓN
COMBATE DE LOS POZOS(e.rios)
CATAMARCA(jujuy)
MAZA
MUÑIZ(la plata)
ASAMBLEA
PQUE.CHACABUCO
HTAL.PIÑERO
PZA.DE LOS VIRREYES
LACARRA
alli el subte se transforma en tren
ESCALADA
LARRAZABAL
RIESTRA
GRAL.PAZ
OLAVARRIA
MERCADO CENTRAL
CASTELLO (combinacion con belgrano sur)
PUENTE 12
CIUDAD EVITA
FUERZA AEREA
HOSPITAL AEROPUERTO
AEROPUERTO DE EZEIZA

TopoUrbano
01-17-2010, 01:44 AM
Acá dejo una boceto medio a las apuradas de lo que pudiera ser la linea C2 uniendo también Retiro con Constitución pero cubriendo zonas que la linea C no cubre y descomprimiéndola de paso. La hice en verde claro.
http://img253.imageshack.us/img253/8193/39644233.png (http://img253.imageshack.us/i/39644233.png/)
Saliendo de Retiro desde la calle Mujica hacia el norte orientándose hacia la 9 de Julio (combinación con la H) siguiendo por esta hasta el obelisco con paradas en Santa Fe (combinación con la G), Córdoba y obviamente el nodo de las lineas C, D y B luego girando por Perón haciendo una "S" tomando Florida para pasar por el nodo de las lineas D, A y E luego bajando por Alsina o Moreno hasta Paseo Colón con paradas en Belgrano, Independencia pudiendo encarar a Constitución por Garay o por Brasil y cerrar el circuito.:D

Gonzalo Ciarleglio
01-17-2010, 01:23 PM
Muy buena idea. Sin embargo, creo que podría omitirse la parada en Córdoba, o bien buscar un punto intermedio entre Córdoba y Santa Fé para juntar ambas estaciones en una. Para bajar luego de Plaza de Mayo para ponerse bajo Paseo Colón debería tomar una pendiente para poder sortear la barranca, asi que habría que hacerla bastante profunda ya desde Retiro. Se toparía con la H (-2), línea B (-3, por lo que aqui sería muy profunda la C2) y debería seguir en -4 para poder pasar por abajo del nodo Plaza de Mayo y poder girar al sur sorteando la barranca. Una vez que dobla hacia el oeste para encarar hacia Constitución, podría empezar a subir hasta el -2 para quedar a la par de Constitución original. Me gusta la idea! :D:D

MM5000
01-17-2010, 07:08 PM
Ya que estamos si tanto quieren unir la terminal del FCBS con el FCGR, podrian hacer esa C2 y hacer que termine ahi :D

TopoUrbano
01-17-2010, 08:57 PM
Si, si algún día se hiciera una linea C2 sería profunda definitivamente por motivos varios, algo así como en megatunel que quería construir Mauricio bajo la 9 de Julio:p

Gonzalo Ciarleglio
01-17-2010, 10:25 PM
Lo bueno de la idea tuya, Topo, es que mandás la C2 por el este, evitando así reformar la intrincadísima parrilla de Constitución. Para reformarla y permitir la entrada de una nueva línea, habría que cerrarla durante un tiempo, lo cual es prácticamente imposible.

TopoUrbano
01-18-2010, 01:43 AM
Lo bueno de la idea tuya, Topo, es que mandás la C2 por el este, evitando así reformar la intrincadísima parrilla de Constitución. Para reformarla y permitir la entrada de una nueva línea, habría que cerrarla durante un tiempo, lo cual es prácticamente imposible.

Claro, la idea es que abarque los lugares que la C original no abarca. Lo de la estación Santa Fe estando la linea G creo que no se podría obviar pero todas las ideas son bienvenidas en pos del progreso!!!...de todas maneras conciderando lo que se hace estas ideas nos son utópicas lamentablemente. Que veamos la linea H terminada sería casi un milagro dada nuestra triste realidad!!
Un abrazo!:(

Faustino Velasco
01-18-2010, 09:48 AM
http://img253.imageshack.us/img253/8193/39644233.png (http://img253.imageshack.us/i/39644233.png/)
Saliendo de Retiro desde la calle Mujica hacia el norte orientándose hacia la 9 de Julio

Podría salir debajo de la plaza CANADÁ con pasillos múltiples hacia el SHERATON, TERMINAL DE ÓMNIBUS, las 3 terminales ferroviarias, TRIBUNALES FEDERALES, etc. con cintas rodantes.

En toda esa zona hay que hacer un desarrollo de pasillos de conexión y puentes peatonales que elimenen los cruces a nivel de las personas que se mueven por esa zona. Las avenidas son muy anchas (caso ANTÁRTIDA ARGENTINA y tienen múltiple cruce en muchas direcciones que habría que buscar la forma de salvar.

Esto independientemente de las líneas dede subterráneos que se construyan. No sólo se trata de nueva líneas que mejoren el movimiento de personas sino también facilitar los ingresos y egresos a las mismas con todas las bocas que sean necesarias acercan, lo más posible, los accesos.

Carlos
01-18-2010, 11:20 AM
No sé si ya conocían esta propuesta: http://tecnologia3.lacoctelera.net/post/2007/07/02/proponen-el-subte-debe-unir-aeroparque-con-puerto-madero

Fearandir
01-18-2010, 12:31 PM
Esta nueva planificación fue realizada por Roberto Agosta, Director del Departamento de Transporte de la Universidad de Buenos Aires
Roberto Agosta no es el mismo que dirige la consultora ACyA?? Alguien conoce más sobre esa consultora?

En cuanto al proyecto en sí, veo bien que llegue el subte a Pto Madero como perspectiva a futuro, teniendo en cuenta la enormidad de edificios que se están haciendo. Si bien el habitante de Pto Madero no es del tipo que viaja en transporte público -en parte por el mal estado del susodicho-, me parece una buena idea en vistas de la cantidad de gente que trabajará en ese barrio, ya sea para las residencias o las empresas que se están instalando. Y, como decíamos en otro thread, como modo de acceso al esparcimiento que propone el barrio.
La rediagramación de las líneas (acortar la H, estirar la F y la E), es un asunto cuestionable desde el punto de vista de los transbordos, pero con los datos en la mano. Pienso en los miles de estudiantes de ciudad universitaria que llegan desde el sur y en ese sentido la traza propuesta para la F es muy buena. Podría hacer el tramo entre Aeroparque y Ciudad por las vías del Belgrano Norte, sin necesidad de entubarlo (cosa que creo complicada pues es todo relleno cruzado de desembocaduras de canales y ríos varios). Pienso en el material rodante que tendría la E y no lo veo muy probable...

El punto más cuestionable, a mi humilde entender, es que sigue poniéndose al subte en una especie de "cajita" con una frontera sur en la E y la C, que no es atravesada entre Pueyrredón y por donde pase la I y que no se extiende más allá, ni siquiera hasta la Gral Paz (anillo "natural" del sistema).
Por otro lado, queda aún por resolverse la característica damérica de la ciudad... que el transporte por superficie tenga que cumplir con la cuadratura de nuestro plano es una cosa (y así de mal nos va si queremos cruzar la ciudad rápido), pero el transporte subterráneo no debería tener tantos problemas. Por qué no figura una línea bajo Diaz Velez-San Martín, por ejemplo, que corte con la idea de líneas radiales y transversales? Las únicas que romperían ese esquema serían la E extendidísima y un poco de la F.

No es para nada una mala propuesta, pero me parece incompleta y, me duele decirlo, poco ambiciosa. Siguen siendo reediciones de planes que están esperando hace décadas para ser puestos en práctica y que, como dice la nota, van quedando obsoletos a medida que no los ejecutamos. Pero bueno, como dice mi jefe, "todo suma". Mientras sume soluciones y no más congestión, yo contento con que hagan aunque sea 5 estaciones.

Gonzalo Ciarleglio
01-18-2010, 01:04 PM
A mi eso de acortar la H no me gusta para nada. Para mi, tiene que llegar a Retiro, no queda otra. Si no, va de ningún lado a ninguna parte.

TopoUrbano
01-18-2010, 02:53 PM
A mi eso de acortar la H no me gusta para nada. Para mi, tiene que llegar a Retiro, no queda otra. Si no, va de ningún lado a ninguna parte.
Es una aberración que la terminen en Facultad de derecho pero al menos SI LA LLEGAN A HACER y la dejan ahí más adelante alguna otra administración más coherente la puede terminar como corresponde. Esperemos que esa terminal al menos la construyan con esa posibilidad porque si la hacen cruzando Av Libertador apuntando al río y a poca profundidad (recordemos que es terreno de relleno ahi) va a complicar la cosa.:notrust:

Urban Traveler
01-18-2010, 03:42 PM
siempre hay tiempo de hacer un desvio amigo Topo... de todos modos, faltan unas CUANTAS cuadras (y mucha tarasca$$$) para llegar hasta alli... no te preocupes

TopoUrbano
01-18-2010, 04:03 PM
Tal cual, conque a menos terminen lo que está en construcción y encaren parte de lo que resta de esa linea deberíamos llamarnos dichosos lamentablemente!!

Off Topic: cómo me calientan los afiches que dicen que en estos dos años hicieron más que en los últimos diez, a menos que se comparen con ellos mismos, claro:D

Faustino Velasco
01-19-2010, 09:15 AM
No sé si ya conocían esta propuesta: http://tecnologia3.lacoctelera.net/post/2007/07/02/proponen-el-subte-debe-unir-aeroparque-con-puerto-madero

Roberto Agosta no es el mismo que dirige la consultora ACyA?? Alguien conoce más sobre esa consultora?

Son escasos mis conocimientos técnicos pero ¿cómo es la solidez del terreno? porque son tierras ganadas al río y por ahí desemboca el MALDONADO entubado y más allá aparecen el VEGA, el MEDRANO y el WHITE ... :sick::sick:

Al AEROPARQUE y CIUDAD UNIVERSITARIA podría ir un PREMETRO con varias ramificaciones: hacia el norte por el PARQUE DE LOS NIÑOS, llegando hasta el puerto de OLIVOS en plena remodelación (por donde van a construir el cuestionado 'shopping', por detrás de CARREFOUR) e incluso con extensión hasta la costa de SAN ISISDRO y por el oeste podría subir por LA PAMPA hasta BARRANCAS DE BELGRANO ...

matucarp
01-27-2010, 03:38 AM
LÍNEA A: Plaza de Mayo – Ejército de Los Andes (Av. De Mayo, Av. Rivadavia)
… Carabobo, San José De Flores, San Pedrito, Cuenca, Segurola, Lacarra, Donizetti, Escalada, Ejército de los Andes.

LÍNEA B: Leandro N. Alem – Parque Saavedra (Av. Corrientes, Av. Triunvirato, Av. Congreso, Donado)
…, Los Incas Parque Chas, Echeverría, Villa Urquiza, Bucarelli, Alvarez Thomas, Donado, Crisologo Larralde, Parque Saavedra.

LÍNEA C: Retiro – Constitución (Av. 9 De Julio)

LÍNEA D: Parque Lezama – Manuela Pedraza (Av. Paseo Colón, Diagonal Norte, Av. Santa Fe, Av. Cabildo)
Parque Lezama, Facultad de Ingenieria, Aduana, Catedral … Congreso de Tucumán, Manuela Pedraza.

LÍNEA E: Parque Avellaneda – Terminal de Omnibus (Lacarra, Av. Eva Perón, Av. San Juan, Diagonal Sur, Av. Leandro N. Alem)
Parque Avellaneda, Francisco Bilbao, Mariano Acosta, Plaza de Los Virreyes … Bolivar, Correo Central, Catalinas, Retiro, Terminal de Omnibus.

LÍNEA H: Sáenz – Retiro (Av. Almafuerte, Caseros, Jujuy, Pueyrredón, Las Heras, Del Libertador).
Sáenz, Hospitales, La Rioja, Caseros… Once, Corrientes, Córdoba, Santa Fe, Las Heras, Cementerio de La Recoleta, Facultad De Derecho, Patio Bullrich, Suipacha, Retiro.

LÍNEA F: Catalinas – Hospital Zubizarreta (Av. Córdoba, San Martín, Francisco Beiró).
Catalina, Esmeralda, Tribunales, Callao, Facultad De Economía, Boulogne Sur Mer, Salguero, Gascón, Corrientes, Parque Centenario, Cid Campeador, Luis Viale, Donato Alvarez, Facultad de Agronomía, Nogoyá, Nazca, Villa Del Parque, Francisco Beiró, Hospital Zubizarreta.

LÍNEA G: CBC Montes De Oca – Zoologico (Montes de Oca, Brasil, Entre Ríos, Callao, Las Heras)
CBC Montes De Oca, Hospital Elizalde, Plaza Constitución, Hospital Garraham, Cochabamba, Estados Unidos, Senado de La Nación, Sarmiento, Ministerio de Educación, Las Heras, Agote, Coronel Díaz, Jerónimo Salguero, Zoologico.

LÍNEA I: Parque Chacabuco – Ciudad Universitaria (Emilio Mitre, Honorio Pueyrredón, Jorge Newbery, Forest, Los Incas, La Pampa, Juramento).
Parque Chacabuco, Pedro Goyena, Rosario, Avellaneda, Díaz Vélez, Galicia, Warnes, Guzmán, Federico Lacroze, Charlone, Forest, Sucre, Cramer, Cabildo, Barrancas de Belgrano, Libertador, Incucai, Facultad de Ciencias Exactas, Ciudad Universitaria.

Línea J: Plaza de Los Virreyes – Estación de La Memoria - Defensores de Belgrano (San Pedrito, Nazca, Mosconi, Monroe, Congreso, Del Libertador)
Plaza de Los Virreyes, Remedios, Rivadavia, Hospital Alvarez, Gaona, Camarones, Andrés Lamas, Nogoyá, Beiró, Mosconi, Artigas, Constituyentes, Triunvirato, Holmberg, Hospital Pirovano, Ricardo Balbín, Ciudad de La Paz, Udaondo, Manuela Pedraza, Club Ciudad, Estación de La Memoria - Defensores de Belgrano.

Línea K: Hospital Santojani - Aduana (Av. J. B. Alberdi, Av. Directorio, Av. Pedro Goyena, Av. Independencia, Av. Belgrano)
Hospital Santojani, Larrazábal, Escalada, Directorio, Olivera, Lacarra, Dolores, Lafuente, Pedernera, Plaza Misericordia, Facultad de Ciencias Sociales, Centenera, Beauchef, Muñiz, Colombres, 24 De Noviembre, Misiones, René Favaloro, Departamento de Policia, Tacuarí, Defensa, Aduana.

PREMETROS/TRANVIA DEL ESTE
E1: Int. Saguier – Centro Cívico x Soldado de la Frontera
E2: Int. Saguier – Autódromo x Larrazabal, Roca
E3: Int. Saguier – General Paz x Cruz
E4: Int. Saguier – Puente Alsina x Lafuente, Roca,
TE1: Casino – Ciudad Universitaria x Aeroparque
TE2: Parque Lezama - Ciudad Universitaria x Aeroparque
TE3: Casino – Ciudad Universitaria x Bosques de Palermo
TE4: Parque Lezama - Ciudad Universitaria x Bosques de Palermo

NUEVOS TRANVIAS
TO Beiro y General Paz – Jumbo Escalada x Irigoyen/Ruiz de Los Llanos, Escalada/Guardia Nacional, Bruix, Olivera, Escalada
TN Balbín y General Paz - Dorrego x Balbín, Traza AU3, Holmberg/Donado, Forest


NDR: La extensíon propuesta para el SUBTE A hasta Plaza Ejército de los Andes incluye la intención de extenderlo hasta la calle Fonrouge cuando el ferrocarril Sarmiento este soterrado ya que en el espacio que dejará libre el tren se instalaría una nueva terminal de omnibus de Liniers que incluiría una estación de tren, de subte, desvio y alargue de colectivos de Liniers (por ejemplo el 21 saldría de ahí) y, además, la instalación de una subida y bajada del autopista Perito Moreno exclusiva para los Micros de Larga Distancia

Faustino Velasco
01-27-2010, 03:10 PM
Sería interesante que alguno (s) de los compañeros del foro que tenga ganas y tiempo (sobre todo tiempo;)) haga una síntesis de las diestintas ideas presentadas.

Estoy seguro que en un 70/80 % hay coincidencia (calle más calle menos, terminal más terminal menos) de recorridos: exceptuando los delirios :D:D:D.

damian1990
01-27-2010, 03:43 PM
LÍNEA B: Leandro N. Alem – Parque Saavedra (Av. Corrientes, Av. Triunvirato, Av. Congreso, Donado)
…, Los Incas Parque Chas, Echeverría, Villa Urquiza, Bucarelli, Alvarez Thomas, Donado, Crisologo Larralde, Parque Saavedra.

Me parece una buena idea de extenderlo hasta el parque saavedra pero seria mejor desde alli extenderlo hasta el DOT para luego continuarlo hasta puente saavedra
Lo haria desde villa urquiza el recorrido por triuvirato,larralde,donado,garcia del rio, melian,vedia hasta pte.saavedra
Poniendo estaciones Bucarelli, Embajada china (triunvirato y larralde) , Galvan (larralde y galvan), Donado (larralde y donado), Balbin (est.saavedra)- Parque saavedra (melian y vilela)- DOT (melian y vedia)- Zapiola (vedia y zapiola)- pte.saavedra (cabildo y gral.paz).

fantasmix
01-27-2010, 08:09 PM
Sería interesante que alguno (s) de los compañeros del foro que tenga ganas y tiempo (sobre todo tiempo;)) haga una síntesis de las diestintas ideas presentadas.

Estoy seguro que en un 70/80 % hay coincidencia (calle más calle menos, terminal más terminal menos) de recorridos: exceptuando los delirios :D:D:D.

voy a ver si puedo colaborar con esto...porque suena interesante...

ger
01-27-2010, 08:26 PM
voy a ver si puedo colaborar con esto...porque suena interesante...

o podriamos crear una encuesta con los 10 mejores planes.

Franco D
01-27-2010, 08:58 PM
Yo quiero que mi proyecto no participe ya que ahora no estoy de acuerdo con el, ya que mi mirada sobre el tema se ha enriquecido. Tengo otro bosquejo pero no tengo tiempo para presentarlo en limpio

Urban Traveler
01-28-2010, 12:14 AM
Apurate Prosuba que no entras en el concurso, eh!!! A proposito, que se lleva el ganador?

matucarp
01-28-2010, 01:22 AM
LÍNEA B: Leandro N. Alem – Parque Saavedra (Av. Corrientes, Av. Triunvirato, Av. Congreso, Donado)
…, Los Incas Parque Chas, Echeverría, Villa Urquiza, Bucarelli, Alvarez Thomas, Donado, Crisologo Larralde, Parque Saavedra.

Me parece una buena idea de extenderlo hasta el parque saavedra pero seria mejor desde alli extenderlo hasta el DOT para luego continuarlo hasta puente saavedra
Lo haria desde villa urquiza el recorrido por triuvirato,larralde,donado,garcia del rio, melian,vedia hasta pte.saavedra
Poniendo estaciones Bucarelli, Embajada china (triunvirato y larralde) , Galvan (larralde y galvan), Donado (larralde y donado), Balbin (est.saavedra)- Parque saavedra (melian y vilela)- DOT (melian y vedia)- Zapiola (vedia y zapiola)- pte.saavedra (cabildo y gral.paz).

mi idea fue conservar la tradición del subte como un transporte porteño por eso veras que la linea A tmb termina a casi 12 cuadras de general paz

damian1990
01-28-2010, 12:18 PM
LÍNEA B: Leandro N. Alem – Parque Saavedra (Av. Corrientes, Av. Triunvirato, Av. Congreso, Donado)
…, Los Incas Parque Chas, Echeverría, Villa Urquiza, Bucarelli, Alvarez Thomas, Donado, Crisologo Larralde, Parque Saavedra.

Me parece una buena idea de extenderlo hasta el parque saavedra pero seria mejor desde alli extenderlo hasta el DOT para luego continuarlo hasta puente saavedra
Lo haria desde villa urquiza el recorrido por triuvirato,larralde,donado,garcia del rio, melian,vedia hasta pte.saavedra
Poniendo estaciones Bucarelli, Embajada china (triunvirato y larralde) , Galvan (larralde y galvan), Donado (larralde y donado), Balbin (est.saavedra)- Parque saavedra (melian y vilela)- DOT (melian y vedia)- Zapiola (vedia y zapiola)- pte.saavedra (cabildo y gral.paz).

Fe de erratas: Como por abajo de garcia del rio pasa un arroyo, lo modificaria en vez de larralde-donado-g.del rio-melian, todo derecho por larralde hasta melian

fantasmix
01-28-2010, 12:28 PM
pero que entraria en la encuesta: todo( lineas nuevas mas extensiones de las existentes mas premetros) o solo las lineas nuevas?

damian1990
01-28-2010, 12:40 PM
mi idea fue conservar la tradición del subte como un transporte porteño por eso veras que la linea A tmb termina a casi 12 cuadras de general paz

Yo pienso lo contrario es que todas las lineas del subte al menos la A,B,D Y E tienen que llegar a la general paz, para que en el conurbano se mejore el servicio de los colectivos tanto nacionales, como provinciales o municipales

Gonzalo Ciarleglio
01-28-2010, 12:51 PM
Yo creo que lo más prudente es dejar las radiales actuales como están para que sirvan de locales dentro de Capital, hacer transversales para aliviarlas y mandar lineas nuevas al conurbano con estaciones más distantes entre si, túneles de cuatro vias de gálibo ferroviario preparados para resistir aire acondicionado y trenes de alta capacidad. Un Rer sería lo ideal, además de convertir los tramos locales de los ferrocarriles en subtes a nivel.

ELC
01-28-2010, 02:08 PM
Yo pienso lo contrario es que todas las lineas del subte al menos la A,B,D Y E tienen que llegar a la general paz, para que en el conurbano se mejore el servicio de los colectivos tanto nacionales, como provinciales o municipales

Yo creo que lo más prudente es dejar las radiales actuales como están para que sirvan de locales dentro de Capital, hacer transversales para aliviarlas y mandar lineas nuevas al conurbano con estaciones más distantes entre si, túneles de cuatro vias de gálibo ferroviario preparados para resistir aire acondicionado y trenes de alta capacidad. Un Rer sería lo ideal, además de convertir los tramos locales de los ferrocarriles en subtes a nivel.

Coincido con Gonzalo, las líneas radiales actuales (A; B; D; E - o por lo menos las 3 primeras) no aceptan nuevas prolongaciones "hacia afuera" porque ya están saturadas o a punto de estarlo.

Se puede mejorar un poco el servicio (mas trenes, mejor frecuencia, todos los trenes largos, etc) pero sólo un poco.

En el mapa queda muy lindo extenderlas hasta la Gral paz, el infinito y mas allá pero es completamente inútil si no pueden absorber los pasajeros adicionales que esto implica.

No digo que no se les deba dar servicio a los usuarios del primer (e incluso 2º) cordón del conurbano, pero lo que no se debe hacer es darle servicio saturándo la línea de modo que nadie (ni los porteños ni los bonaerenses) puedan viajar.

Lo que hay que hacer es agregar nuevas líneas radiales intercaladas entre las existentes (por ejemplo el corredor Independencia - Alberdi entre la A y la E, o la G entre la A y la B) de modo de aumentar la oferta y recién ahí prolongarlas "hacia afuera".

No se puede aumentar la demanda antes de aumentar la oferta - Equivale a la venta que hubo en estos años de equipos de aire acondicionado :mad1:sin aumentar la oferta eléctrica:mad1: , si no fuese por la poca actividad industrial y las vacaciones estos días estaríamos usando velas :mad1: :mad1:

Faustino Velasco
01-29-2010, 03:13 PM
Lo que hay que hacer es agregar nuevas líneas radiales intercaladas entre las existentes (por ejemplo el corredor Independencia - Alberdi entre la A y la E, o la G entre la A y la B) de modo de aumentar la oferta y recién ahí prolongarlas "hacia afuera".

No se puede aumentar la demanda antes de aumentar la oferta

Totalmente de acuerdo. Sobre todo el concepto de oferta y demanda.

Igualmente pienso que algo se puede hacer con un buen sistema de señales, muchos coches y terceros andenes en lugares claves.

De esta forma se permitirían servicios reducidos que formaciones vacías (el ejemplo paradirmático es PLAZA MISERERE que podrái tener servicios locales en ambos sentidos, según la hora.

Hace 30 años vivía en BARRIO NORTE frente a la iglesia DEL CARMELO y ya me había dado cuenta de la necesidad de mandar trenes vacíos hacia CATEDRAL. Hoy con el subte extendido hasta CONGRESO DE TUCUMÁN sería necesario en determinados horarioslargar trenes vacíos hacia NUÑEZ.

Tercer andén en FEDERICO LACROZE y MEDRANO hacia el CENTRO y CALLAO hacia VILLA URQUIZA, etc.

tupperware
02-03-2010, 12:59 AM
Por urgencia a construir:

linea C2

Buenos Aires (estacion de tren olvidada)

Constitucion

Obelisco

Retiro

Linea

E: como premetro al menos hasta general paz x dellepiane

F (plan Original)

G (plan original)

H

hasta retiro YAAAAAA

I (mientras mas cerca de la H nasca mejor y que en plaza italia por favor que se convierta en un metro hasta ciudad)

J (ayuda a la Linea A)

de constitucion

parque lezama

facultad de ingenieria

despues por belgrano con 6 estaciones en esta avenida

otra estacion y una curva que pase bien abajo de la trinchera del sarmiento y agarre por neuquen y avellaneda

bajo avellaneda otras 6 estaciones

y que termine en villa luro

17 estaciones 15 km de vias

larga pero seria un gran alivio un exito :D

fantasmix
02-10-2010, 09:11 PM
yo lo que expuse fue:

-las extensiones originales de las lineas radiales, dejarlas asi
-crear una linea circuito usando tramos de las lineas E y H, intercalando sus servicios con los servicios regulares de ambas lineas, o bien fusionarlas y hacer un recorrido plaza virreyes-saenz
-lineas transversales: la F de estacion 3 de febrero a barracas, la I de ciudad univ a saenz(estacion doble) y no se si es factible una linea(yo mejor diria un premetro) que circule por el eje nazca-san pedrito y se combine con el premetro E2
-lineas intercaladas: yo habia planeado la G (barrio parque-floresta)y la J (la boca-hosp roffo). agregaria una linea K desde independencia y entre rios(combinaria con la F) hasta mataderos (andando por el eje independencia-pedro goyena para alejarla de la A-alberdi)
-premetros: lo expuse en el tema"que vuelva el tranvia"

Faustino Velasco
02-11-2010, 04:04 PM
Propongo una alternativa: MONORRIELES.

Sobre Av. 27 DE FEBERO y GENERAL PAZ (desde PUENTE ALSINA a GENERAL PAZ y Au. LUGONES) y de allí combinación PREMETRO (del que tanto se habló) o el propio monorriel a nivel hasta CIUDAD UNIVERSITARIA.

Prolongar el subte E hasta la unión de la Au. 25 DE MAYO con la Au. PERITO MORENO y de ahí un monorriel elevado por la Au. TTE. GRAL. L. DELLEPIANE hasta el AEROPUERTO de EZEIZA (podría ser una alternativa para llegar a la estación aérea) con la salvedad de que en lugar a elegir iría a nivel al costado de dicha autopista.

Un monorriel por la Au. PERITO MORENO y otro por la Au. HÉCTOR J. CÁMPORA que enlazaría el nudo de la PERITO MORENO y la 25 DE MAYO con la 27 de FEBRERO (RIACHUELO).

Sobre la PANAMERICANA otro monorriel desde Av. GENERAL PAZ derivando hacia la estación Ing. MASCHTWITZ (FC MITRE) con emplames al ACCESO TIGRE, y a PILAR por Au. DEL SOL

Idem por la Au. DEL OESTE como continuidad de un monorriel que podría comenzar en JUAN B. JUSTO y CORRIENTES con combinación con el subte B (estación DORREGO) y FC SAN MARTÍN (estación CHACARITA)

Y un enlace en abanico por el CAMINO DE CINTURA.

Estos monorrieles irían elevados sobre las autopistas y, cuando el terreno lo permita, a nivel a su costado.

tupperware
02-16-2010, 12:35 AM
irian como a 50m de altura las vias y por ende las estaciones y ni hablar de cuando pasen por los nudos!, serian los monorrieles mas altos del mundo faustino!

pese a esto la idea de monoriel me gusta bastante porque

es mas barato que el subte (igual es caro, pero saldra la mitad)

tiene practicamente la misma capacidad y frecuencia

no me gusta porque seria una red aparte y hacer que se combine con el subte seria extremadamente anti practico, pero podrian ser lineas aisladas para tratar casos puntuales como:

avellaneda
constitucion
9 de julio
retiro

matucarp
02-16-2010, 12:41 AM
Propongo una alternativa: MONORRIELES.

Sobre Av. 27 DE FEBERO y GENERAL PAZ (desde PUENTE ALSINA a GENERAL PAZ y Au. LUGONES) y de allí combinación PREMETRO (del que tanto se habló) o el propio monorriel a nivel hasta CIUDAD UNIVERSITARIA.

Prolongar el subte E hasta la unión de la Au. 25 DE MAYO con la Au. PERITO MORENO y de ahí un monorriel elevado por la Au. TTE. GRAL. L. DELLEPIANE hasta el AEROPUERTO de EZEIZA (podría ser una alternativa para llegar a la estación aérea) con la salvedad de que en lugar a elegir iría a nivel al costado de dicha autopista.

Un monorriel por la Au. PERITO MORENO y otro por la Au. HÉCTOR J. CÁMPORA que enlazaría el nudo de la PERITO MORENO y la 25 DE MAYO con la 27 de FEBRERO (RIACHUELO).

Sobre la PANAMERICANA otro monorriel desde Av. GENERAL PAZ derivando hacia la estación Ing. MASCHTWITZ (FC MITRE) con emplames al ACCESO TIGRE, y a PILAR por Au. DEL SOL

Idem por la Au. DEL OESTE como continuidad de un monorriel que podría comenzar en JUAN B. JUSTO y CORRIENTES con combinación con el subte B (estación DORREGO) y FC SAN MARTÍN (estación CHACARITA)

Y un enlace en abanico por el CAMINO DE CINTURA.

Estos monorrieles irían elevados sobre las autopistas y, cuando el terreno lo permita, a nivel a su costado.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/50/9f10.png

ger
02-16-2010, 05:18 PM
o de ultima un monoriel subterraneo. (ojo que fuera de joda, se puede hacer)

Faustino Velasco
02-17-2010, 09:02 PM
irian como a 50m de altura las vias y por ende las estaciones y ni hablar de cuando pasen por los nudos!, serian los monorrieles mas altos del mundo faustino!



Si ... eso lo pensé pero están las colectoras, las calles laterales; es cuestión de estudiarlo.

Acá aportamos ideas; no somos técnicos :D

Nahui ViLLaNo
02-19-2010, 12:04 AM
Horribles y pateticas todas las ideas.

Jaja, vieron, aca todos somos capos del subte y todos opinamos sin saber. ;)

tupperware
02-19-2010, 10:33 AM
lero lero, entre nosotros nos intercambiamos ideas IMAGINATIVAS LOGICAS Y TRABAJADAS DE SUPUESTAS LINEAS QUE BENEFICIARAN AL CABA Y AL GBA Y NOS RETAMOS SI NOS OLVIDAMOS DE ALGO O NOS FELICITAMOS POR AVIVARNOS MUTUAMENTE, lero lero (?)

Franco D
02-19-2010, 10:41 AM
Horribles y pateticas todas las ideas.

Jaja, vieron, aca todos somos capos del subte y todos opinamos sin saber. ;)

Me gustaría saber exactamente de cada idea que tiene de horrible y patetica... si es que leiste alguna.

tupperware
02-19-2010, 04:20 PM
yo quiero algo como lo que hay en el cerro catedral en bariloche, es factible?

Faustino Velasco
02-20-2010, 10:10 AM
yo quiero algo como lo que hay en el cerro catedral en bariloche, es factible?

Aunque parezca mentira alguien lo propuso.

Sería año 1956, como mucho 1957; recuerdo que ya lo habían sacado a PERÓN.

¡Qué memoria que tengo!: Salió publicado en CLARÍN; aquel 'viejo' CLARÍN en blanco y negro con un logotipo mucho más duro que él de hoy.

Se había tomado como centro a PARQUE CENTENARIO y de allí, en forma radial varias 'líneas' de alambrecarril hacia destintos puntos de la ciudad.

Eran como vagones de subte suspendidos por cables y las estaciones estarían dentro de 'rascacielos', como se decía entonces.

¡Vaya a saber de quién fue esa idea! pero me ac uerdo bien comentandola mi padre ... :p

En NUEVA YORK hay un 'tranvía aéreo' suspendido en el puente que cruza a la isla ROOSELVET.

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:NYC_Roosevelt_Island_Tramway_2.jpg

http://www.trivago.com.mx/nueva-york-34812/otros-sitios-de-inter%C3%A9s/roosevelt-island-tramway-1313518/fotos

http://images.google.com.ar/images?hl=es&lr=lang_es&oq=&q=Roosevelt+Island+Tramway&um=1&ie=UTF-8&ei=_N5_S6KsOIGkuAe9qYGIBw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=5&ved=0CB0QsAQwBA

Amigo TUPPERWARE sugiero que te transformes en rata de archivo y consultés en CLARÍN 1956/57.

Un abrazo

PD: ¡Qué locura que tenemos che!

tupperware
02-22-2010, 11:26 AM
un futurista de primera el señor que propuso eso, se habra imaginado a un manhatan agrandado a todo el CABA para el año 2000 con toda la ciudad atravesada por torres de mas de 300 metros, con esas dimensiones ningun proyecto aereo seria una locura

obvio que me voy a poner a buscar dicho proyecto seria genial encontrarlo :nuts:

fantasmix
02-22-2010, 04:57 PM
mepa que voy a crear un tema llamado: "diseña tu plan de transporte urbano"

kittukahier
03-20-2010, 10:37 PM
Otra idea que se debería tener en cuenta para generar lineas subterráneas nuevas y menos costosas, la posibilidad de flotas de colectivos eléctricos subterráneos. Algo como autopistas subterráneas de transporte público.

gabu2
03-21-2010, 12:22 PM
Hola
Acá planteo mis ideas para las lineas de subte

Ampliación Linea A: Est. Nazca-Est. Liniers por Av. Rivadavia
Estaciones:
-San Nicolas
-Carrasco
-Calderon de la Barca
-Fonorouge
-Liniers (Est. Linea Sarmiento/Combinación M)
Además la estación Castro Barros sería nombrada como Las Violetas

Ampliacion Linea B: Est. J.M. de Rosas-Pque. Sarmiento por Av. Triunvirato-Av. Balbin
Estaciones:
-Le Breton
-Crisologo Larralde
-Ruiz Huidobro
-Parque Sarmiento
Además se renombrarán las siguientes estaciones
-Carlos Pellegrini como Obelisco
-Callao como Discepolo
-Pueyrredon como Castelli
-Tronador/Villa Ortúzar como Tronador
-De los Incas-Parque Chas como Los Incas
-Juan Manuel de Rosas como Villa Urquiza

Ampliación Linea C: Est. Constitución-Iriarte por Av. Amancio Alcorta-Av. Velez Sarsfield-Olavarría-Av. Australia-Av. Velez Sarsfield
Estaciones:
-Parque España
-Amancio Alcorta
-Buenos Aires (Est. Belgrano Sur)
-Iriarte

Ampliación Linea C Retiro-Terminal de Omnibus por Av. Ramos Mejía-Av. Antártida Argentina

Ampliación Linea D: Est. Congreso de Tucuman-Puente Saavedra por Av. Cabildo
Estaciones:
-Manuela Pedraza
-García del Río
-Correa
-Puente Saavedra
Ampliación Linea D: Est. Catedral-Constitución por Av. Paseo Colon-Av. San Juan-Defensa-Av. Juan de Garay
Estaciones:
-Aduana (Paseo Colon y Belgrano/Combinación Paseo Colon-K)
-Facultad de Ingeniería
-San Telmo (San Juan y Defensa)
-Chacabuco (J. de Garay)
-Constitución (Est. Roca/Combinación C, F y N)

Ampliación Linea E: Est. Pza. de los Virreyes-General Paz por Av. Eva Peron
Estaciones:
-Lacarra
-Escalada
-Miralla
-L. de la Torre
-General Paz
Además la estación Belgrano sería renombrada como Diagonal Sur

Ampliación Premetro: Se cerraría la estación Centro Cívico y se crearía una vía circuito desde la estación Ana Díaz por Av. Fernandez de la Cruz-Av. Piedrabuena (Ramal Barrio Piedrabuena) donde se uniría con la ampliación del actual ramal General Savio por Av. Roca (Ramal Lugano) para terminar en Puente La Noria
Ramal Lugano
Estaciones:
-Timoteo Gordillo
-Piedrabuena
-Autodromo
-Puente La Noria
Ramal Barrio Piedrabuena
Estaciones:
-Cafayate
-Ingeniero Mascias (L. de la Torre)
-Plaza Sudamerica
-Tabaré
-Piedrabuena (donde seguiría el ramal Lugano)
Además la estación Mariano Acosta sería renombrada como Castañares

Linea F: Caminito-Cdad. Universitaria por Magallanes-Av. Montes de Oca-Av. Juan de Garay-Av. Entre Rios-Av. Callao-Av. Las Heras-Sanchez de Bustamante-Av. Libertador-Av. Sarmiento-Av. Costanera-Av. Cantilo-Int. Güiraldes
Estaciones:
-Caminito
-Regimiento de Patricios
-Montes de Oca
-Plaza Colombia
-Martín García
-Constitución (Est. Linea Roca/Combinación C, D y N)
-Plaza Garay (Juan de Garay y Virrey Ceballos)
-Cochabamba (Combinación Entre Ríos-E)
-Estados Unidos
-Belgrano
-Rivadavia (Combinación Congreso-A)
-Corrientes (Combinación Discepolo-B)
-Córdoba (Combinación Callao-D)
-Arenales (Combinación Riobamba-G)
-Ayacucho (Las Heras)
-Gelly y Obés (Combinación Las Heras-H)
-Hospital Rivadavia (Tagle)
-Coronel Díaz (Libertador)
-Ugarteche
-Figueroa Alcorta
-Aeroparque
-Cantilo (Est. Scalabrini Ortiz-Linea Belgrano Norte)
-Ciudad Universitaria (Combinación J)
Esta linea sería elevada entre Ugarteche y Cantilo debido a la inestabilidad de los suelos en esa zona

Linea G: Retiro-General Paz y San Martín por Av. Santa Fé-Larrea-Charcas-Ecuador-Av. Córdoba-Av. Estado de Israel-Av. Angel Gallardo-Av. San Martín
Estaciones:
-Retiro (Est. Linea Mitre, Belgrano Sur y San Martín/Combinación C, E y H)
-Carlos Pellegrini
-Talcahuano
-Riobamba(Combinación Arenales-F)
-Larrea (Combinación Pueyrredon-D y Santa Fé-H)
-Ecuador (Córdoba)
-Gallo
-Universidad Tecnológica (Medrano-Combinación L)
-Estado de Israel
-Anibal Troilo (Combinación Angel Gallardo-B)
-Parque Centenario (Warnes)
-Cid Campeador (Combinación K y Díaz Velez-I)
-Galicia
-Juan B. Justo
-Manuel Trelles (Combinación M)
-Punta Arenas
-Facultad de Agronomía
-Terrada (Combinación San Martín-J)
-El Libertador (Est. Linea Urquiza)
-Fernandez de Enciso
-General Paz

Linea H: Est. Saenz-Retiro por Av. Almafuerte-Av. Caseros-Av. Jujuy-Av. Pueyrredon-Av. Libertador
Estaciones:
-Saenz (Est. Linea Belgrano Sur/Combinación I y L)
-Hospitales (Almafuerte y Pedro Chouto)
-Parque Patricios (Caseros y 24 de Noviembre)
-Caseros
-Inclan (Combinación Alberti-N)
-Humberto 1º (Combinación Jujuy-E)
-Venezuela
-Once (Combinación Plaza Miserere-A)
-Valentin Gomez (Combinación Castelli-B)
-San Luis
-Santa Fé (Combinación Pueyrredon-D y Larrea-G)
-Las Heras (Combinación Gelly y Obés-F)
-Plaza Francia (Libertador)
-Cerrito
-Retiro (Est. Mitre, San Martín y Belgrano Norte-Combinación C, E y G)

Linea I: Est. Saenz-Barrancas de Belgrano por Av. Perito Moreno-Av. Tílcara-Av. Riestra-Av. Daract-Av. J.M. Moreno-Av. J.B. Alberdi-Del Barco Centenera-Rojas-Giordano Bruno-Av. H. Pueyrredon-Av. Guzmán-Av. F. Lacroze- Av. L.M. Campos-Av. Virrey Vértiz
Estaciones
-Saenz (Est. Belgrano Sur/Combinación H y L)
-Riestra (F. de la Cruz/Combinación Tilcara-N)
-Cobo
-Asamblea
-Directorio (Combinación Jose M. Moreno-E)
-Juan B. Alberdi
-Caballito (Est. Linea Sarmiento-Combinación Primera Junta-A)
-Avellaneda
-Díaz Velez (Combinación Cid Campeador-G y K)
-Luis Viale
-Remedios de Escalada
-Muñecas (Dorrego)
-Jorge Newbery (4500)
-Forest (Est Federico Lacroze-Linea Urquiza/Combinación Federico Lacroze-B)
-Alvarez Thomas (Combinación Teodoro García-L)
-Colegiales (Est. Linea Mitre)
-Cabildo (Combinación Olleros-D)
-L.M. Campos
-Virrey del Pino
-Barrancas de Belgrano (Est. Linea Mitre)

Linea J Continuación del Premetro: Int. Saguier-Ciudad Universitaria por Av. San Pedrito-Av. Nazca-R. Gutierrez-Helguera-Pedro Lozano-Av. Nazca-Navarro-Terrada-Gutenberg-Av. Nazca-Av. Mosconi-Av. Olazabal-Bucarelli-Av. Roosevelt-Díaz Colodrero-Av. Congreso-Estomba-Pedro Rivera-Washington-Av. Congreso-Victorino de la Plaza-Av. Figueroa Alcorta
Estaciones:
-Int. Saguier (Combinación Plaza de los Virreyes-E)
-Francisco Bilbao
-José Bonifacio
-Yerbal (Combinación Nazca-A)
-Aranguren
-Gaona (Combinación Argerich-K)
-Cesar Díaz
-Alvarez Jonte (Combinación La Calandria-M)
-Marcos Sastre
-Villa del Parque (Est. Linea San Martín)
-San Martín (Combinación Terrada-G)
-Francisco Beiró (Est. Linea Urquiza)
-Salvador M. del Carril
-Mosconi
-Constituyentes
-Andonaegui
-Triunvirato (Est. Linea Mitre-Combinación Villa Urquiza-B)
-Galvan (Congreso)
-Roberto Goyeneche
-Coghlan (Est. Linea Mitre/Combinación M)
-Balbin
-Cramer
-Ciudad de la Paz (Combinación Congreso-D)
-3 de Febrero
-Libertador
-River Plate (V. de la Plaza y F. Alcorta)
-Monroe
-Ciudad Universitaria (Combinación F)
En el caso de esta linea durante horas pico se harian servicios solo entre Saguier y Cdad. Universitaria ya que la frecuencia mas alta del subte no puede aplicarse al premetro ya que estorbaría el tránsito

Linea K: Plaza Italia-Lope de Vega y General Paz por Charcas-Av. Scalabrini Ortiz-Apolinario Figueroa-Valentin Virasoro-Mahatma Gandhi-Av. Gaona-Carrasco-Cesar Díaz-Av. Lope de Vega
Estaciones:
-Plaza Italia (Combinación D)
-Charcas
-Costa Rica
-Niceto Vega (Combinación Araoz-L)
-Vera (Combinación Malabia-B)
-Hidalgo (Apolinario Figueroa)
-Cid Campeador (Combinación G y Díaz Velez-I)
-Espinosa
-Plaza Irlanda
-Caracas
-Argerich (Combinación Gaona-J)
-Joaquin V. Gonzalez
-Segurola
-Belaustegui (Carrasco)
-Lope de Vega (Cesar Díaz)
-J. A. García
-Lascano (Combinación Virglio-M)
-Melincue
-Navarro
-Villa Devoto

Linea L: Est. Coghlan-Est. Saenz por Av. Melian-Av. Forest-Av. Alvarez Thomas-Av. Dorrego-Av. Córdoba-Lavalle-Av. Medrano-Av. Castro Barros-Av. Belgrano-Av. Boedo
Estaciones:
-Coghlan (Est. Linea Mitre/Combinación J)
-La Pampa (Forest)
-Elcano (Alvarez Thomas)
-Teodoro García (Alvarez Thomas-I)
-Santos Dumont
-Ravigniani (Córdoba)
-Uriarte
-Araoz (Combinación Niceto Vega-K)
-Universidad Tecnológica (Medrano y Lavalle-Combinación G)
-Sarmiento (Combinación Medrano-B)
-Las Violetas (Combinación A)
-Quito (Boedo)
-Mexico
-Homero Manzi (Combinación Boedo-E)
-Juan de Garay
-Rondeau (Combinación Castro Barros-N)
-Andres Ferreira
-Saenz (Est. Belgrano Sur/Combinación H e I)

Linea M: Federico Lacroze-Liniers por Av. Jorge Newbery-Av. Warnes-Av. Manuel Trelles-Juan Agustin García-Terrero-Av. Alvarez Jonte-Reservistas Argentinos-Amadeo Jacques-Gana
Estaciones
-Federico Lacroze (Est. Linea Urquiza/Combinación B y Forest-I)
-Otero
-Warnes
-La Paternal (Est. Linea San Martín)
-Manuel Trelles (Combinación G)
-Argentinos Jrs. (Boyacá y A. Jonte)
-La Calandria (Combinación A. Jonte-J)
-Emilio Lamarca
-Hospital Rocca
-Virglio (Combinación Lascano-K)
-Ruiz de los Llanos
-Velez Sarsfield (J.B. Justo)
-Liniers (Combinación A)

Linea N: Consitución-Mariano Acosta y Fernandez de la Cruz por Brasil-Av. Juan de Garay-Av. Chiclana-Av. Fernandez de la Cruz-José Martí-Vías del Belgrano Sur-Mariano Acosta
Estaciones:
-Constitución (Est. Linea Roca/Combinación C, D y F)
-Hospital Garrahan (Brasil y Combate de los Pozos)
-San Cristobal (Juan de Garay y Alberti/Combinación Inclan-H)
-La Rioja (Chiclana)
-Virrey Liniers
-Castro Barros (Combinación Rondeau-L)
-La Plata
-Tilcara (Combinación Riestra-I)
-Perito Moreno
-San Lorenzo de Almagro (Varela)
-Villa Soldati (Est. Belgrano Sur)
-Mariano Acosta (Combinación Fernandez de la Cruz-Premetro)
Esta línea podría ser en forma de tranvía en algunos tramos para disminuir el costo de la obra.

che esta obra es ideal para bin laden que se la pasa refugiado bajo tierra para que no lo encuentren..estaria agradecido con estas obras..las demas empresas de transportes( colectivos,remises,taxis,charter) y sus respectivos choferes y familiares de estos van a estar contentos con tu propuesta.

gabu2
03-21-2010, 12:26 PM
Me gustaría saber exactamente de cada idea que tiene de horrible y patetica... si es que leiste alguna.

aparte de poner subtes por todas las calles de la capital inclusive pasajes y cortadas a las demas empresas de 150 000 trabajadores en la calle acampando en san cayetano que le recomendas a liniers la linea A o la M ???

Franco D
03-21-2010, 07:03 PM
Disculpa, pero leiste la parte donde admiti que eran malas ideas?

Yo quiero que mi proyecto no participe ya que ahora no estoy de acuerdo con el, ya que mi mirada sobre el tema se ha enriquecido. Tengo otro bosquejo pero no tengo tiempo para presentarlo en limpio

Son cosas que escribi hace 1 año y medio, antes de haber participado en este foro y aprender un monton de cosas gracias a el, que cambiaron totalmente mi mirada sobre ese tema.

Con respecto a los que se quedarían sin trabajo, que le pregunten a todos los ferroviarios que se quedaron sin trabajo por culpa de priveligiar el transporte automotor. Los '90 y los 2000 fueron del automotor, la década del '10 será de los subtes y los trenes!!!

Faustino Velasco
03-21-2010, 09:42 PM
Otra idea que se debería tener en cuenta para generar lineas subterráneas nuevas y menos costosas, la posibilidad de flotas de colectivos eléctricos subterráneos. Algo como autopistas subterráneas de transporte público.

¿Esta idea es original o se aplica en algún país?

El gran costo es el túnel después la vía y los trenes es un complemento.

Desarrollá mejor tu idea ¿Autopistas subterráneas para todos y con servicios de ómnibus? o ¿túneles exclusivos para ómnibus eléctricos como un subte pero sin trenes? No te entiendo bien.

sanfel
03-21-2010, 11:41 PM
Buenas. Quiero preguntarles a los foreros con qué programas hicieron las imágenes de los mapas con sus líneas de subte. Yo ya tengo plasmadas mis ideas en archivos de Auto Cad, pero cuando lo transformo en una imagen jpg, tiene tan poca resolución que no se ve muy bien. Lo que sí me resultó es transformar el archivo de Auto cad en un pdf. ¿Se puede postear un PDF en el foro? De hecho estaría mejor en un pdf, porque puedo poner las "referencias" donde se indican los colores de las líneas y las cabeceras.

Gracias y saludos,
Santiago

Traidor
03-21-2010, 11:56 PM
Podés subir el PDF a algún sitio de almacenamiento de archivos y poner el link.

tupperware
03-22-2010, 01:11 AM
que raro que el autocad te tire las imagenes chicas.... de que tamaño deseas las imagenes?

sanfel
03-22-2010, 12:38 PM
Podés subir el PDF a algún sitio de almacenamiento de archivos y poner el link.

Gracias, Traidor. Me imaginaba que podía hacerlo pero como nunca vi que lo hiciera alguien hasta ahora, tenía la duda.

que raro que el autocad te tire las imagenes chicas.... de que tamaño deseas las imagenes?

De un tamaño que se pueda ver bien. :rolleyes: El problema es que cuando intenté pegar una imagen en un mensaje, me apareció un cartel que decía que el tamaño no puede superar los 19,5 KB. Hasta ahora no logré hacer una imagen de menos de ese tamaño. Pero luego vi que se puede pegar un link (con lo que, supongo, el archivo puede ser más grande).

Cuando convierto el archivo en un PDF, el Auto Cad me las hace muy bien, de un tamaño perfecto... pero cuando con el mismo Auto Cad tomo una parte del espacio y la convierto en imagen JPG, ahí sale con resolución demasiado baja.

Igual, creo que voy a hacer lo que decía Traidor.

Gracias a ambos.

Saludos

Urban Traveler
03-22-2010, 05:20 PM
El problema es que cuando intenté pegar una imagen en un mensaje, me apareció un cartel que decía que el tamaño no puede superar los 19,5 KB. Hasta ahora no logré hacer una imagen de menos de ese tamaño. Pero luego vi que se puede pegar un link (con lo que, supongo, el archivo puede ser más grande)

Lo que tenes que hacer es tener tu imagen en JPG en el tamaño que se te ocurra, cuanto mas grande mejor definicion. Luego te vas a un sitio para subir imagenes gratuitas como www.imageshack.com y le das UPLOAD a tu foto pero le pedis que la "encoja" a 102 4x 768 u 800 x 600 pixeles. Al subir la imagen te dará un codigo HTML para pegar en el foro y LISTO!!!

Resumiendo: Vos no subis la IMAGEN a tu mensaje sino que PEGAS el link a la foto

Daniel Fonseca
03-23-2010, 11:00 PM
Un poco ambicioso el proyecto de ProSuBa. Con la guita que eso saldría pagamos la deuda externa nuestra y la de un par de países más, yo creo.
Yo propongo, antes de pensar en nuevas líneas, descentralizar la actividad de la Ciudad, desplazando (por ejemplo) los Tribunales a algún lugar del Sur. Con eso sacamos a la mitad de la gente del Centro.
Y recién después ver qué líneas extender y cuáles nuevas hacer.

tupperware
03-24-2010, 12:33 AM
yo ahora que soy un sub(te) experto

LINEA A: hasta nazca y gracias

LINEA B: hasta urquiza y gracias

LINEA C: gracias por existir y ser como sos

LINEA D: a esta vamos a darle con toda, entre congreso y cabildo esta monroe el habitue de la zona nose como hace pero yo en monroe tengo MUY POCAS GANAS de caminar hasta alguna de las otras dos estaciones y suelo tomarme el 152 entonces:

que hagan la estacion monroe

que la famosa cochera pedrasa se convierta en otra estacion terminal, pero esta ves bien hecha con lanzaderas bien pensadas y que no se aglomere gente al pedo como pasa en congreso de tucuman mas atras se puede seguir la cochera propiamente dicha

LINEA E: sigo con la idea de partirla en 2

el tramo E1 seria la actual expansion hasta retiro y luego rehabilitar su terminal en constitucion (seria una linea complementaria ideal a la C)

el tramo E2 naceria en Independencia y en lugar de morir en virreyes yo evaluaba seguirla por viaducto a nivel por la dellepiane hasta general paz y luego que termine en puente la noria (si muchas lineas de colectivo contentas con mi idea) no seria "impagable" y el trayecto si que es necesario...

LINEA F:

y el proyecto que une constitucion con plaza italia por saenz peña, entre rios, callao y las heras es inpostergable, una lastima que en las buenas epocas del subte no le hallan dado el pie necesario (capas y hubiera sido mejor crear esta linea antes que la E) pero lo hecho hecho esta

Linea G:

tenemos el visto bueno de macri para esta linea (que bueno?) pero creo que el sujeto de bigotes no quiere respetar SU ULTRA HIPER NECESARIO E INPOSTERGABLE proyecto dado con ok desde hace años que une retiro con el cid campeador pasando por san martin, santa fe dobla por pueyrredon (yo haria que doble por facultad de medicina) cordoba, estado de israel y gallardo... yo me arriesgaria mas y les regalaria a los vecinos de flores norta un subte por gaona hasta nazca y ahi si.... joya... ya mucho soñar igual...

Linea H

Y esta linea nacion mal parida ya de por si por el tramo mas "inutil" de su traza.... si prospera la licitacion hasta derecho y luego de terminar dicha estacion (terminal temporaria supongo) si la misma no da el radio de giro suficiente para llegar hasta retiro.. y rompo todo...
por el lado sur ya sabemos... los vecinos idiotas (si como mi famoso theard) se negaron a tener un subte en viaducto POR SU LINDA AVENIDA SAENZ :S arruinandoles que?????????..... al sur que muera en hospitales... y algun dia cuando de el cuero y los vecinos actuales MUERAN, que rehagan la hospitales actual (a nivel) y ahi si que siga la h en viaducto pudiendo tranquilamente cruzar el riachuelo de esta manera....

Linea I

la mas misteriosa de las lineas proyectadas y confirmadas a hacer en algun momento historico indeterminado
el recorrido "mas oficial" que tengo entendido seria: desde emilio mitre (ahi queda el taller el polvorin no?) llendo por del barco centenera, la vieja traza del ferrocarril de los muertos (honorio pueyrredon) escalabrini ortiz, santa fe hasta plaza italia... luego aprobechando qeu vamos de palmo a la linea mas exigida del subte pienso... porque no seguirla hasta barrancas de belgrano? podria seguir por palermo luego agarrar luis maria campos hasta barrancas de belgrano... y si que le liberamos de pasajeros a dicha linea (los mismos para ir al centro o combinarian con la D o con la F)

LINEA J

y aca una inventada por mi creo que hable en este theard de dicha linea naceria en parque lezama luego paseo colon hasta belgrano.. todo belgrano hasta muñiz, curva y combina con estacion rio de janeiro curva hasta agarrar neuquen y despues avellaneda, por la misma derecho hasta donde? nazca? segurola? estacion villa luro? habria que empezarla desde lezama e ir viendo como capila la gente que usa la A....

LINEA K

una mega transversal, una idea no demasiado elavorada, basicamente una linea que una las cabezeras (o casi cabezeras) de todas las lineas existentes y futuras, que valla por san pedrito, nazca, giveo y monroe (hasta futura estacion monroe de remodelacion de la linea D)

y bueno eso por ahora....

Urban Traveler
03-24-2010, 12:50 PM
LINEA D: a esta vamos a darle con toda, entre congreso y cabildo esta monroe el habitue de la zona nose como hace pero yo en monroe tengo MUY POCAS GANAS de caminar hasta alguna de las otras dos estaciones y suelo tomarme el 152 entonces:

que hagan la estacion monroe.

Recorda que bajo la calle Blanco Encalada pasa el arroyo Vega (?) y bajo Monroe misma corre el canal aliviador que construyo el depuesto Ibarra. Me parece que no te dan las dimensiones para hacer Monroe

tupperware
03-24-2010, 01:57 PM
ufa ......... :(

geb
03-24-2010, 02:17 PM
Esa fue la razón por la que no se hizo la estación Monroe, que estaba proyectada desde siempre (línea 4 CHDOPyF en 1930, SBA en 1988, Plan Maestro en 1991, Municipalidad en 1993). Debía ubicarse entre Monroe y Roosevelt.

En realidad, ni el arroyo ni el aliviador impiden nada. Sólo complican y encarecen las cosas, porque la estación habría estado mucho más abajo, con largos y complicados accesos de varios tramos.

sanfel
03-24-2010, 02:46 PM
No hay que desanimarse, tupperware. Después de todo, este es un thread para hacer volar un poco la imaginación... desde ya que puestos en la realidad pero dando por sentado que habría voluntad política de gastar ese dinero extra (como la hubo para gastar más en la construcción subterránea de la estación Hospitales, en lugar de hacerla en superficie, ¿no?)... Y dando por sentado que existiría ese dinero :D

O sea que, como dijo geb, es un proyecto posible.

De todos modos, creo que al hacer la estación Monroe, quedaría un espacio más estrecho entre Juramento y Monroe y entre Monroe y Congreso de Tucumán, porque cuando hicieron Congreso la hicieron pensando en que no quedara tan lejos de Juramento.

Saludos,
Santiago

Urban Traveler
03-25-2010, 08:59 AM
Esa fue la razón por la que no se hizo la estación Monroe, que estaba proyectada desde siempre (línea 4 CHDOPyF en 1930, SBA en 1988, Plan Maestro en 1991, Municipalidad en 1993). Debía ubicarse entre Monroe y Roosevelt.

En realidad, ni el arroyo ni el aliviador impiden nada. Sólo complican y encarecen las cosas, porque la estación habría estado mucho más abajo, con largos y complicados accesos de varios tramos.

Si, un arroyo no es razon tecnica para impedirlo, pero retrasa y complica las cosas, y en este pais muchas veces eso es sinonimo de paralisis:nuts::S:push:

Nahui ViLLaNo
03-25-2010, 02:07 PM
Estaria bueno que suban en imagenes las trazas que idealizan, tirar nombres y escribirlos es un embole. xD

sanfel
03-25-2010, 05:32 PM
Acá van tres mapas de mi plan integrado de Subte y RER:

Subtes:
[img=http://img143.imagevenue.com/loc183/th_47230_AMBASubtes_122_183lo.JPG] (http://img143.imagevenue.com/img.php?image=47230_AMBASubtes_122_183lo.JPG)

[img=http://img194.imagevenue.com/loc406/th_47626_ReferenciasSubtes_122_406lo.JPG] (http://img194.imagevenue.com/img.php?image=47626_ReferenciasSubtes_122_406lo.JP G)


RER
[img=http://img194.imagevenue.com/loc79/th_47368_AMBARER_122_79lo.JPG] (http://img194.imagevenue.com/img.php?image=47368_AMBARER_122_79lo.JPG)

[img=http://img232.imagevenue.com/loc588/th_47673_ReferenciasRER_122_588lo.JPG] (http://img232.imagevenue.com/img.php?image=47673_ReferenciasRER_122_588lo.JPG)


Ambos
[img=http://img7.imagevenue.com/loc106/th_47419_AMBA_122_106lo.JPG] (http://img7.imagevenue.com/img.php?image=47419_AMBA_122_106lo.JPG)

Algunas particularidades:
Línea B: continuaría hasta Puerto Madero hasta Azucena Villaflor (es decir, primero en dirección este y luego sur)
Línea C: solo la extendería hasta la Terminal de Ómnibus.
Línea D: Hacia el sur hasta La Boca, para lo cual habría que hacer a nuevo la estación Catedral por debajo de la actual para poder pasar debajo de la Línea A.
Línea E: extensión en ambos sentaidos, hasta Aeroparque en uno y hasta Ezeiza en el otro. En dirección a Ezeiza haría cuatro vías a partir de Lacarra (¿es factible?) y entonces habría trenes expresos a Ezeiza con paradas en General Paz, Tapiales y el aeropuerto.
Línea F: Me parece que esta es mejor candidata para ir a Ciudad Universitaria que la I. De esta manera muchos más pasajeros podrían llegar a Ciudad haciendo una sola combinación.
Línea G: El proyecto más ambicioso de todos... después de V. del Parque iría por debajo de Campana hasta la estación Miguelete del FCGBM (que será el RER 1) y luego haría una curva para volver sobre la Av. San Martín (del lado de San Martín), pasaría por la plaza de San Martín, luego tomaría por Presidente Perón y luego por Ruta 8 hasta Loma Hermosa. A partir del Liceo Militar creo que se puede hacer un viaducto elevado, aprovechando el ancho de la Ruta 8.
Línea I: a esta la haría ir hasta Aeroparque. Es decir, una vez en S. Ortiz, la haría seguir derecho por esta, luego Salguero y luego daría una curva hasta el Aeroparque.
Línea J: Para sortear el posible saturamiento de la I en S. Ortiz. La J iría desde Sáenz (combinación con H) por Av. La Plata, Río de Janeiro, Lerma, Serrano, Av. Sarmiento hasta el Monumento de los Españoles.
Línea K: Ya se ha hablado de esta línea en este foro. Sería una radial que básciamente va por Nazca-F. Beiró-Los Incas. Pero lo que creo que debería hacer es pasar por Plaza Flores (para combinar con el Sarmiento, que será el RER 5), y luego volver a retomar la traza de Nazca. Luego, al llegar a V. del Parque, haría una curva para pasar por debajo de la estación (comb. con FGSM, que será el RER 6), y luego por debajo de la estación Francisco Beiró del FCGU (que será el RER 3) y luego sí, Beiró, Los Incas, Moldes, juramento hasta Barrancas de Belgrano.
Línea L: de B. de Belgrano por L. M. Campos (compartiendo el túnel y dos estaciones con la línea F), F. Lacroze, Guzmán, Dorrego, Susini, H. Pueyrredón, Gaona, Carrasco, Olivera, Alberdi hasta General Paz.
Línea M: De P. de los Virreyes por Autop. 25 de Mayo (compartiendo túnel y una estación con E), luego sigue por esta, Olivera, Carrasco (comparte con L), luego hace una S hasta quedar debajo de Lope de Vega, y sigue hasta la estación Santos Lugares del FGSM (ReR 6).
Línea N: Desde C. Universitaria por General Paz hasta la intersección de esta con la autopista Ricchieri.
Línea O: desde P. Madero por Belgrano, Castro Barros, Medrano, Córdoba, A. Thomas, Forest, y sigue pasando por la estación Coghland (RER 1), Av. Congreso, Constituyentes hasta General Paz.

Premetro E1: como se planificó oficialmente (si no me equivoco), por Autopista Dellepiane hasta General Paz y luego por esta hasta Puente La Noria.
Premetro E2: como está pero hasta Puente La Noria (compartiendo vías con el E1).

Sobre los RER solo quiero destacar la línea 8, que iría desde San Isidro por Camino de Cintura y luego, en Haedo aprovechando las vías del Roca seguiría hasta Temperley y luego subterráneamente hasta Quilmes.

Bueno, eso es todo. Espero que se vean las imágenes.

Pueden hacer sus comentarios si lo desean.

Saludos,
Santiago

Fearandir
03-25-2010, 10:55 PM
Muy bien documentado tu proyecto, sanfel. Me parece que los RER son la solución a buena parte de los problemas de movilidad en el centro... dejaría "vacía" a la C y sacaría la necesidad imperiosa de construir lineas "aliviadoras" exclusivamente para ese tema. Está claro que atravesar la ciudad en el sentido norte-sur es de lo más complicado (ni hablar de movimientos "oblicuos"!!) así que si lográsemos conectar los servicios interurbanos sería la panacea.
Claro que para eso primero tienen que ser eléctricos, con trocha, gálibo y voltaje compatibles, ser parte de la misma concesionaria o muy bien administrados por el Estado, etc. etc. etc.

En fin, está re bueno cómo soñaste, con mapas y todo... pero soñá tranquilo :p :sad2:

Faustino Velasco
03-26-2010, 01:19 PM
Excelente trabajo de los mapas pero diría (tendría que verlo más en detalle) que en algunas zonas de baja densidad geográfica y pco tránsito podría haber premetros o los propios trenes a nivel.

Muy bien documentado tu proyecto, sanfel. Me parece que los RER son la solución a buena parte de los problemas de movilidad en el centro... dejaría "vacía" a la C y sacaría la necesidad imperiosa de construir lineas "aliviadoras" exclusivamente para ese tema. Está claro que atravesar la ciudad en el sentido norte-sur es de lo más complicado (ni hablar de movimientos "oblicuos"!!) así que si lográsemos conectar los servicios interurbanos sería la panacea.
Claro que para eso primero tienen que ser eléctricos, con trocha, gálibo y voltaje compatibles, ser parte de la misma concesionaria o muy bien administrados por el Estado, etc. etc. etc.

En fin, está re bueno cómo soñaste, con mapas y todo... pero soñá tranquilo :p :sad2:

Tengo una vaga idea pero prefiero una definición clara ¿Qué son los RER?

Fearandir
03-26-2010, 02:47 PM
Tengo una vaga idea pero prefiero una definición clara ¿Qué son los RER?

Tenés la mejor definición acá:
http://es.wikipedia.org/wiki/RER_(ferrocarril)
http://en.wikipedia.org/wiki/RER

Básicamente sería la integración de ferrocarril suburbano y subte, que atraviesa la ciudad de punta a punta.

sanfel
03-28-2010, 03:08 PM
Gracias a todos por los comentarios de mis ideas. Les quiero dejar una inquietud que tengo sobre la Línea G de mi proyecto (que seguiría más allá de Villa del Parque pasando por San Martín hasta Loma Hermosa).

Miren esta imagen:

[img=http://img254.imagevenue.com/loc10/th_98767_DilemaG_RER1_122_10lo.jpg] (http://img254.imagevenue.com/img.php?image=98767_DilemaG_RER1_122_10lo.jpg)

Mi idea es que desde V. del Parque vaya por debajo de la calle Campana (marcada en verde) hasta la estación Miguelete del Mitre y luego "vuelva" hacia la Av. San Martín. Esto es para que pueda haber un nodo de combinación entre esa línea y el Mitre (RER 1). Sin embargo, me parece que lo ideal desde el punto de vista de la demanda sería que fuese por Av. San Martín (marcado en celeste). Hacer esto último implica sacrificar el nodo de trasbordo con el Mitre (RER 1, marcado en rojo), que me parece un nodo importante.

Tengo esa duda. ¿Qué les parece a ustedes? ¿Cuál de las dos opciones es la mejor?

Saludos,
Santiago

ger
03-28-2010, 07:42 PM
Y si le mandas ambas opciones. que la mitad de los trenes sigua hacia la estación Miguelete del Mitre. y que la otra mitad de los servicios siga derecho por av san martín.

sanfel
03-28-2010, 10:28 PM
Gracias, Ger. Podría hacer lo que decís aunque no soy amigo de las líneas con ramales. Me parece que confunden a la gente. De todos modos, no está tan mal. En el ramal que va a Miguelete, no haría ninguna estación intermedia entre El Libertador y Miguelete.

Igual, sería una línea con dos ramales que tienen las mismas cabeceras. Solo cambiaría una parte del recorrido. Creo que algo así tiene la Línea Northern del subte de Londres.

Abrazo,
Santiago

kittukahier
03-30-2010, 03:47 PM
¿Esta idea es original o se aplica en algún país?

El gran costo es el túnel después la vía y los trenes es un complemento.

Desarrollá mejor tu idea ¿Autopistas subterráneas para todos y con servicios de ómnibus? o ¿túneles exclusivos para ómnibus eléctricos como un subte pero sin trenes? No te entiendo bien.

No sé si en otros países se esté haciendo pero es una idea que tuve en relación que en el país no tenemos producción de trenes, me parece que en países como Austria tiene transporte por el estilo sobre las calles que son lo más parecido a tranvías. Claro que mi idea es que sea sólo de transporte público.
Cambiando de tema les dejo un vinculo a la pagina francesa del transporte en París, una pagina que me quedé horas explorando ya que es hermosa la red de subterráneos que tienen y la combinación con los buses:
http://www.ratp.info/touristes/index.php?langue=es

Para acceder al plano interactivo, hay que expandir el menú "Orientarse"

ger
03-31-2010, 12:58 PM
Gracias, Ger. Podría hacer lo que decís aunque no soy amigo de las líneas con ramales. Me parece que confunden a la gente. De todos modos, no está tan mal. En el ramal que va a Miguelete, no haría ninguna estación intermedia entre El Libertador y Miguelete.

Igual, sería una línea con dos ramales que tienen las mismas cabeceras. Solo cambiaría una parte del recorrido. Creo que algo así tiene la Línea Northern del subte de Londres.

Abrazo,
Santiago

Sino podrias hacer un anillo que una todos esos lugares con una via simple.

Para que me entiendas mejor, fijate como es uno de los extremos de la linea 6(marrón) del metro de seul, corea del sur.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Seoul_Subway_linemap_en.png

Es un anillo en el extremo, en donde los trenes corren en 1 sola via, y al finalizar el anillo, se vuelve a ver las 2 vias.

sanfel
04-02-2010, 10:14 PM
Entiendo. Entonces el que quisiera ir de San Martín y Gral. Paz al centro, se tomaría en el único andén que tendría esa estación el tren que va hacia provincia pero que gira en forma circular hasta posicionarse en Miguelete mirando hacia el centro.

¿Cuáles son las ventajas de este sistema de anillo? Supongo que el hecho de que se construyen menos vías, túneles más angostos y estaciones más chicas (con un solo andén).

A pesar de esto, me parece que opto por la primera que habías dicho, Ger. La de la bifurcación en dos ramales que luego se vuelven a encontrar en San Martín.

Esta tiene la ventaja de que una vez que los trenes se vuelven a juntar en San Martín, siguen teniendo la misma frecuencia que en el resto de la línea (excepto el tramo desde Pda. Libertador del FCGSM y más allá de Miguelte y de Gral. Paz).

Pero de todos modos, ¿y qué pasa si al final suprimo el ramal que pasa por Miguelete? ¿Se pierde mucho si no existe ese nodo? En mi proyecto también hay una línea que pasa por General Paz que uniría Miguelete y Av. Gral. Paz.

Quizá esté bien que la línea G vaya por Av. San Martín y curce por allí la General Paz.

Slds,
Santiago

geofranco
04-14-2010, 01:18 AM
Bueno, hasta ahora no había posteado mi proyecto porque como verán en breve. Me tomó un tiempito pensarlo, diseñarlo y plasmarlo en un post.

He aquí mi utopía transporteril.

Estoy muy embroncado porque no me deja subir el mapa. Lo haré en otro post.
http://www.facebook.com/search/?q=habefilia&init=quick#!/photo.php?pid=5091237&o=all&op=1&view=all&subj=75813430337&aid=-1&id=634747914 Ahí mandé el mapa a facebook. Me hinché las pelotas jaja.

Subtes:
Linea A (Plaza de Mayo-Ramos Mejía) Color celeste en mapa.
Estaciones:
(bajo Hipólito Yrigoyen)
Plaza de Mayo
(bajo Avenida de Mayo)
Peru (combinación E y D)
Piedras
Lima (c. C)
Saenz Peña
(bajo Rivadavia)
Congreso (c. F)
Pasco/Alberti
Plaza Miserere (c. H,G y FCS)
Loria
Castro Barros
Rio de Janeiro
Acoyte
Primera Junta (c. I y FCS)
Puan
Carabobo
Flores (c. L y FCS)
Nazca (c. N)
Pergamino
Segurola
Lacarra
Medina
Irigoyen (c. K y FCS)
Fonrouge
LIniers (c. J, O y FCS)
Jose Ignacio Rucci
Ciudadela (c. FCS)
Diaz Velez
Colón
Ramos Mejía (c. FCS)

Linea B (L.N.Alem-Parque Sarmiento)(color rojo en mapa)
Estaciones:
(bajo Corrientes)
L.N.Alem (c. E)
Florida
C. Pellegrini (c. C y D)
Uruguay
Callao (c. F)
Pasteur
Pueyrredón (c. H)
Carlos Gardel
Medrano
Angel Gallardo
Malabia (c. I)
Dorrego (c. J y FCSM)
Lacroze (c. L y FCU)
(bajo TRiunvirato)
Tronador
Los Incas (c. Q)
Echeverría
Villa Urquiza (c. FCM)
Avenida Congreso
Crisólogo Larralde
(bajo Ricardo Balbín)
Ruiz Huidobro
Parque Sarmiento (c. O)

Linea C (Terminal de Omnibus-Hospital Fiorito) en azul en el mapa.
Estaciones:
(bajo Ramos Mejía)
Terminal de Omnibus (c. TVE)
Retiro (c. E,H,FCM,FCB,FCSM,TVE)
(bajo Esmeralda)
San Martín
Lavalle
(bajo 9 de Julio)
Obelisco (ex-Diagonal NOrte) (c. B y D)
Avenida de Mayo (c. A)
MOreno
Independencia (c. E)
San Juan
Constitución (c. E2 y FCR)
(bajo MOntes de Oca)
Martín García
Magallanes
Iriarte
(a superficie)
Puente Pueyrredón
(sobre Belgrano)
Avellaneda Centro
Hospital Fiorito

Linea D (Catedral-Tren de la Costa) en verde en mapa.
(bajo Av. Pte. Roque Saenz Peña)
Catedral (c. E y A)
Obelisco (c. B y C)
(bajo Talcahuano)
Tribunales
(bajo Cordoba)
Callao (c. F)
Facultades (también está Sociales y Económicas carajo!!)
(bajo Santa Fe)
Pueyrredón (c. H)
Aguero
Bulnes
Scalabrini Ortiz
Plaza Italia (c. F e I)
Palermo (c. FCSM, F y J)
(bajo Cabildo)
Carranza (c. FCM)
Olleros (c. L)
Jose Hernandez (c. Q)
Juramento
Congreso de Tucumán
Manuela Pedraza
Ruiz Huidobro
Puente Saavedra (c. O y FCB)
(posible salida a superficie sobre Maipú)
C.F. Melo
San Martin
Hipolito Yrigoyen
Malaver
Tren de la Costa (c. FCM y TDLC)

Linea E (Retiro-Aeropuerto de Ezeiza) en violeta.
(bajo L. N. Alem)
Retiro (c. C,H,TVE,FCM,FCB,FCSM)
Catalinas
Correo Central (c. B)
(bajo Diagonal Sur)
Bolivar (c. A y D)
Belgrano
(bajo 9 de Julio)
Independencia (c. C)
(bajo San Juan)
San José (c. E2)
Entre Rios (c. F)
PIchincha
JUjuy (c. H)
Urquiza
Boedo
(bajo Directorio)
Av. La Plata
J.M.Moreno
(bajo Eva Perón)
E.Mitre (c. I y M)
(bajo AU 25 de Mayo)
Medalla Milagrosa
Varela (c. L)
Plaza Virreyes (c. P y N)
(bajo Eva Perón)
Laguna (c. K)
Olivera
Corvalán
Larrazabal
Lisandro De La Torre
(bajo Piedrabuena)
Piedrabuena
(salida a superficie junto a AU DEllepiane)
Gral. Paz (c. O)
(sobre AU Ricchieri)
Villa Celina
Barrio Paz
Boulogne
Mercado Central (c. FCBS y FCR)
Namuncurá
Ciudad Evita
Barrio 1
Aeropuerto de Ezeiza

Ramal E2 (San José-Constitución) Puede ser por parte de x% de coches provenientes de Ezeiza. O ser tipo
Lanzadera con un solo coche afectado a ese "rondín".

Linea F (Lanús-Ciudad Universitaria) en blanco.
(posible traza en superficie, o bajo Hipolito Yrigoyen)
Lanus (c. FCR)
Maximo Paz
Martín Rodriguez
(bajo Pavón)
Brasil
Cabildo
(bajo Cabildo)
Santa Fe
Humberto 1o
Galicia
(bajo B. Rivadavia y luego bajo Pienovi)
Pienovi
Puente Victorino de La Plaza (mejor en superficie, por tema suelos)
(bajo Velez Sarsfield)
Iriarte
Estación Buenos Aires (c. FCBS)
Hospital Garrahan
(bajo Entre Rios)
Cochabamba (c. E)
Mexico
Congreso (c. A)
(bajo Callao)
Sarmiento (c. B)
Cordoba (c. D)
JUncal
(bajo Las Heras)
Biblioteca Nacional (c. H)
Coronel Diaz - Hospital Fernandez
Ugarteche
Plaza Italia (c. D,I)
(bajo L.M. Campos)
Plaza Falucho (c. D,FCSM y J)
Hospital Militar
Teodoro García (c. L)
Virrey del Pino (c. Q)
(bajo Virrey Vertiz)
Barrancas (c. FCM)
(bajo Monroe)
Libertador
(posible salida a superficie, zona poco densa, pero no sé si habría espacio real)
Estación Scalabrini Ortiz (c. FCB)
Ciudad Universitaria (c. O y TVE)

Linea G (Once-Devoto) en marrón en mapa.
Estaciones:
(bajo Perón)
Once (c. FCS,A,H)
(bajo Diaz Velez)
Gallo
Gascón
Parque Centenario
El Cid (c. I)
(bajo Av. San Martín)
Tres Arroyos
Donato Alvarez (c. J y L)
Agronomía
Instituto Roffo (c. N)
(bajo Beiró)
Campana (no combina con Q xq/ no hay tanta demanda ahí como para hacer una estación de Q)
Emilio Lamarca (c. Q)
(bajo LIncoln)
Devoto (c. FCSM)

Linea H (Retiro-Lanús) en amarillo en mapa.
(bajo LIbertador)
Retiro (c. C,E, TVE, FCM, FCSM, FCB)
Montevideo
Plaza Francia
(bajo Pueyrredón)
Las Heras (c. F)
Hospital Alemán
Santa Fe (c. D)
Cordoba
Corrientes (c. B)
Once (c. A,G, FCS)
(bajo Jujuy)
Venezuela
Humberto 1o (c. E)
Inclán
Caseros
(bajo Los Patos??)
Parque Patricios
(bajo Almafuerte)
Hospitales
Perito Moreno (c. FCBS)
(bajo Saenz)
Puente Alsina (c. K)
(salida a superficie?? sobre Remedios de Escalada)
Valentín Alsina (c. FCBS)
Perón
Armenia
Rucci
Bernardino Rivadavia
(sobre Diputado Pedrera)
Don José
(sobre Maximo Paz)
Noya
(sobre Carlos Casares)
Ocampo
(sobre Ministro Brin)
Llavallol
(sobre 25 de Mayo)
Lanús (c. F y FCR)

geofranco
04-14-2010, 01:19 AM
Linea I (Parque Chacabuco-Plaza Italia) en naranja.
(bajo Emilio Mitre)
Parque Chacabuco (c. E y M)
Pedro Goyena
Primera Junta (c. A y FCS)
(bajo Giordano Bruno y luego Honorio Pueyrredón)
Avellaneda
El Cid (c. G)
(bajo Apolinario Figueroa)
Murillo
(bajo Scalabrini Ortiz)
Vera (c. B)
Niceto Vega
Honduras
Guatemala (bajo Borges)
Plaza Italia (c. D y F)

Linea J (Liniers-Palermo) en fucsia.
(bajo Francisco De Biedma)
Liniers (c. FCS,A,O)
(bajo Alvarez Jonte)
José Amalfitani
Cortina
Lope de Vega
Bermudez
Sanabria-MOntecastro
Joaquin V. Gonzalez
Argerich (c. N)
Alfredo Bufano
Trelles (c. G y L)
(bajo Trelles y luego Warnes)
La Paternal (c. FCSM y L)
Jorge Newbery
(bajo Dorrego)
Los Andes (c. B y FCSM)
(bajo Fitz Roy)
Castillo
Costa Rica
Palermo (c. D,F y FCSM)

Linea K (Villa Luro-POmpeya) en verde clarito.
(bajo Escalada)
Villa Luro (c. A)
Alberdi (c. M)
Directorio
(bajo Tandil,Bruix y Ameghino cruce Eugenio Garzón)
Ameghino
(bajo Primera Junta y AU6/Av. Perito Moreno)
Eva Perón (c. E)
Mariano Acosta (posible salida a taller central)
Cementerio de Flores (c. P y N)
Club Daom
Avenida Cruz
(bajo Centenera)
Condor
Pompeya (c. H)

Linea L (Hospital Piñero-L.M.Campos) en celeste oscuro/azul claro
(bajo Varela)
Hospital Piñero
Recuero (c. E)
(bajo Pedernera)
Directorio (c. M)
Flores (c. A y FCS)
(bajo Artigas)
Avellaneda
(bajo Gaona)
Gavilán
Plaza Irlanda
(bajo Donato Alvarez)
Luis Belaustegui
San Blas (c. G y J)
(bajo Trelles)
La Paternal (c. J y FCSM)
(bajo Del Campo/Elcano)
J.G.Artigas (c. FCU)
(bajo GUzmán)
Lacroze (c. B y FCU)
(bajo Lacroze)
Alvarez Thomas
Colegiales (c. FCM)
Cabildo (c. D)
Luis M. Campos (c. F)

Linea M (San Justo-Hortiguera) color ocre.
(bajo Rotonda)
San Justo
(bajo Santamaría)
Peru
(bajo H. Yrigoyen)
Arieta
(bajo Villegas
Estación de Tren (c. FCR)
Cotagaita
(bajo Mosconi)
San Martín
Alfredo Palacios
(bajo Emilio Castro)
Saladillo (c. O)
Carhué
Hospital Santojanni
Miralla
(bajo Escalada y Bruix)
Escalada (c. K)
(bajo Directorio)
Olivera
Parque Avellaneda
Dolores
San Pedrito (c. N)
Pedernera (c. L)
Plaza Misericordia
Hortiguera (c. I y E)

Linea N (Soldati-Villa Pueyrredón) en memoria de la desaparecida 156. color rosado fluor.
(bajo Lafuente)
Soldati (c. FCBS)
Cementerio de Flores (c. P y K)
Virreyes (c. P y E)
(bajo San Pedrito)
Directorio (c. M)
Rivadavia (c. A)
(bajo Nazca)
Avellaneda
Gaona
Camarones
Alvarez JOnte (c. J)
Marcos Sastre (a 400 m. c. FCSM)
Instituto Roffo (c. G y Q)
Francisco Beiró (c. FCU)
Mosconi
(bajo J.L.Cabezón)
Villa Pueyrredón (c. FCM)

Linea O (Puente La Noria-Ciudad Universitaria) posible monorriel (que no sea el de
Springfield jaja), como planteó un forista. En el mapa adjunto, color gris claro.
(sobre o bajo Gral. Paz)
Puente La Noria
Coronel Roca (c. P)
Ricchieri (c. E)
Crovara
Alberdi
Emilio Castro (c. M)
Tuyutí
Liniers (c. A,FCS y J)
Juan B. Justo
Beiró (c. Q)
Lope de Vega
Saenz Peña (c. FCSM)
Lynch (c. FCU)
Avenida San Martín
Miguelete (c. FCM)
Constituyentes
Barrio Saavedra
Avenida Mitre (c. B)
Panamericana
Pinto
Puente Saavedra (c. D y FCB)
Rivadavia (c. FCM)
(sobre Libertador)
Besares
Juana Azurduy
(sobre Guillermo Udaondo)
River Plate
Ciudad Universitaria (c. F,TVE)

Linea P (premetro) en amarillo en mapa, pero al oeste de linea H.
(Int.Saguier-Centro Civico/Barrio Sarmiento)
Int.Saguier (c. E y N)
Balbastro (c. K y N)
Mariano Acosta
Somellera
Ana Maria Janner
Nuestra Señora de Fátima
Cruz
Presidente Illia (c. FCBS)
Parque de la Ciudad
Jumbo-Escalada
Pola (ramal 1: Ana Diaz
Larrazabal Centro Cívico)
Nicolás Descalzi
Gabino Ezeiza
Gral. Savio
Autódromo
Villa Riachuelo
Gral. Paz (c. O)
Barrio Vicente Lopez
Barrio Sarmiento

Linea Q (Gral. Paz-Luis M. Campos) en púrpura.
(bajo Beiró)
Gral. Paz (c. O)
Lope de Vega
Desaguadero
Devoto
Lamarca (c. G)
Nazca (c. N y FCU, y con G vía N)
Artigas
Constituyentes
(bajo Los Incas)
Parque Chas
Combatientes de Malvinas (c. B)
Alvarez Thomas
Forest
Cramer
(bajo Virrey del Pino)
Cabildo (c. D)
Luis M. Campos (c. F)

Y por último...
TVE (Tranvía del Este) (Ciudad Universitaria-Caminito) en amarillo, bordeando la costa.
Ciudad Universitaria (c. F y O)
(sobre Costanera Obligado)
Parque Norte (puede parar sólo en temporada)
Aeroparque
Punta Carrasco
Costa Salguero
(sobre Ramon S. Castillo)
Dársena F
Puerto Nuevo
(sobre Antartida Argentina)
Terminal de Omnibus (c. C)
(sobre Ramos Mejía, sobre Placita de Gilardi)
Retiro (c. C,E,H,FCM,FCB,FCSM)
(a la par de Antartida Argentina)
Cordoba
(a la par de Alicia Moreau)
Corrientes
Puerto Madero (c. FCS)
Belgrano
Independencia
Brasil
(sobre Pedro de Mendoza)
Casino
Pinzón
Almirante Brown
Caminito

Como verán hay que tomar la máxima (creo que viene del Mayo Francés):
"Seamos realistas, pidamos lo imposible" :D

Fearandir
04-14-2010, 10:38 AM
JAja, me encantó todo tu proyecto, Franco, y especialmente la frase que lo motiva ;) Te juro que lo iba siguiendo sobre el Google Maps y me emocionaba!! :p De paso te recomiendo hacerlo como mapa "propio" en Google Maps, fijate que está la opción de agregar líneas, puntos y etiquetas! Después podés ponerlo como público y lo podemos ver desde http://maps.google.com.ar

En cuanto al diseño en sí de la red -pues supongo que te gustará algo de feedback- me gusta cómo procuraste llegar a puntos neurálgicos y al mismo tiempo cubrir barrios que no tienen aún servicio de subte. La red a primera vista se ve bastante abarcadora de la mayor parte de Capital y no pude evitar notar que donde saliste a provincia fue más bien para el sur, jeje! Me gusta que buscaras una solución al tema de Ezeiza (aunque la traza por Piedrabuena creo que será insegura para llevar y traer gente de un aeropuerto internacional, esto es una realidad por más que a todos nos duela). También me gustó el uso que le diste al TVE, aunque para hacer todo ese recorrido tendrá que cambiar necesariamente!!

Mis más humildes críticas serían:
- Algunas líneas son muy extensas y cubren zonas de altísima necesidad de transporte (p. ej. la F o la D), mientras que otras son casi barriales (p. ej. la K).
- La G de la ley 670 no aparece para nada, y creo que no es nada despreciable esta línea. De la B al norte no hay más salida del centro de la D, que ya está saturadísima y que por tu diseño no se verá aliviada de esa función.
- Hay en general muchas líneas, lo cual implica muchos transbordos. Más de una de estas líneas yo las plantearía como ramales de las troncales, al estilo de varias de las líneas neoyorquinas. Esto llevará más simplicidad operativa, más fluidez al traslado (menores tiempos de viaje) y más versatilidad en el uso del material rodante (si un ramal tiene menos carga que otro en determinado horario se pueden lanzar servicios más o menos intercalados). En definitiva, como ejemplo, yo uniría la M a la E, que pasaría a tener un ramal a Ezeiza y uno a San Justo; y acoplaría la N con la L (que pasan a 4 cuadras desde el Cementerio de Flores hasta Gaona) para hacer un ramal a V. Pueyrredón y uno a Belgrano. De esta manera además en un futuro se pueden agregar más extensiones "tentaculares" para cubrir zonas complementarias que no ameritan una línea nueva completa.
- La línea F, a mi gusto, debería tener aunque más no sea un ramal que pase por Aeroparque, ya que será una buena conexión con el centro desde allí. Podría ser siguiendo por Callao, Quintana, F. Alcorta, Salguero, Aeroparque, por Costanera/Cantilo hasta Cdad. Universitaria y luego por Udaondo/Congreso hasta la D.
- Yo llevaría a la N hasta la Gral. Paz, para combinar con la O... estando tan cerca...
- Lo mismo con la G, la cual yo continuaría desde la plaza Devoto por Av. del Carril y Ricardo Gutiérrez hasta la Gral. Paz.
- Y en general procuraría evitar las situaciones de conexiones útiles separadas por una estación de otra línea... la idea es hacr más fáciles y rápidos los viajes.

Pero en general me gustó bastante, especialmente que te tomaras el laburito de escribir todos los recorridos y armar el mapa correspondiente :D :RockOn:

geofranco
04-14-2010, 11:30 AM
Si, yo armé un proyecto "de cero" sin tener en cuenta las líneas proyectadas actualmente, salvo casos como la F, donde también la recreé a mi gusto. Más allá de eso creo que una Once-Devoto es crucial, así como la I.
Las extensiones de las actuales yo las había pensado como tramos. Para no saturar y resentir frecuencias, por ejemplo, la C, si la extendemos a Avellaneda, sería irrespirable en su tramo céntrico así como está. Entonces, la solución a esto sería, mantener ciertos coches en rondín Constitución-Avellaneda y otros en Terminal-Constitución. Así la gente que viene del Roca puede encontrar coches vacíos. O mejor, algunos coches que vienen de Avellaneda pueden no parar en Constitución (previo aviso) para así distribuir mejor el tráfico entre la gente proveniente de un tren del Roca y del siguiente.
Lo mismo con la D en Congreso o en Puente Saavedra. Con la E en Virreyes. etc.

pablo09
04-15-2010, 11:34 AM
la línea E que supuestamente iria desde pza de los virreyes hasta gral paz es en forma subterránea elevada o superficie??

kittukahier
04-15-2010, 08:00 PM
Otra cuestión importante sobre el transporte a mí parecer es que habría que mandar todos los trenes a tuneles en toda capital y conurbano.
Nadie propuso todavía subterráneos doble piso...
Donde pondría un tren elevado es en la Avenida Juan B. Justo ya que parece que nadie se anima a poner subtes bien abajo, no?

geofranco
04-16-2010, 01:24 AM
Yo la haría subterránea hasta poco antes de la Gral. Paz, a partir de donde podría circular en los intersticios o a la par de la autopista, elevado o en superficie según los puentes, cruces y demases (en el margen sur de la Riccheri sobra espacio para eso). Creo que no justifica hacer un tunel en ese tramo.

sanfel
04-16-2010, 12:17 PM
Me gusta que buscaras una solución al tema de Ezeiza (aunque la traza por Piedrabuena creo que será insegura para llevar y traer gente de un aeropuerto internacional, esto es una realidad por más que a todos nos duela).

Estoy de acuerdo en eso. Lamentablemente es así. Yo creo que lo solución podría ser hacer un servicio expreso que a partir de, digamos, Pza. Virreyes o Laguna, fuera directo a Ezeiza (a lo sumo con una parada más en el camino). Pero para eso haría falta tender cuatro vías, ¿verdad? Quizá valdría la pena.

Franco, me gustó lo del monorriel por General Paz. Habría que ver si hay espacio físico donde ubicarlo... Pero estaría bueno. Me gusta lo de la línea F, que llegue a C. Universitaria, aunque no sé si haría que llegase hasta Barracas por Vélez Sársfield. Por la baja densidad de población, esa zona se podría servir con un premetro.
Muy buen laburo.

JAja, me encantó todo tu proyecto, Franco, y especialmente la frase que lo motiva ;) Te juro que lo iba siguiendo sobre el Google Maps y me emocionaba!! :p De paso te recomiendo hacerlo como mapa "propio" en Google Maps, fijate que está la opción de agregar líneas, puntos y etiquetas! Después podés ponerlo como público y lo podemos ver desde http://maps.google.com.ar

Por cierto, Fearandir, no sabía que existía esa posibilidad. Intenté crear la cuenta pero el mensaje de texto con el código de verificación no me llega... Google grrrr

Abrazos y sigan así... yo creo algún día haría una recopilación de los proyectos de cada forista, todos en el mismo formato para que se vea claro. Creo que esto alguien ya lo planteó en este thread, ¿no? :p

Fearandir
04-16-2010, 02:45 PM
Por cierto, Fearandir, no sabía que existía esa posibilidad. Intenté crear la cuenta pero el mensaje de texto con el código de verificación no me llega... Google grrrr

Mirá que me parece que intentaste hacer otra cosa :P. Si tenés un mail de Gmail tenés que acceder (arriba a la derecha) y luego hacer click en "Mis mapas" (arriba a la izquierda) y ahí podés crearlo sin necesidad de ningún mensaje de texto.

Definitivamente estaría buenísimo poner en el plano todos los proyectos!

sanfel
04-16-2010, 06:43 PM
Mirá que me parece que intentaste hacer otra cosa :P. Si tenés un mail de Gmail tenés que acceder (arriba a la derecha) y luego hacer click en "Mis mapas" (arriba a la izquierda) y ahí podés crearlo sin necesidad de ningún mensaje de texto.

Parece ser que la forma de verificar la cuenta de Gmail y de las cuentas de google en general cambió hace poco. Realmente ahora para crear una cuenta de gmail, además del proceso conocido, al finalizar hay que introducir el número de celular para que te envíen un mensaje de texto. Yo ya lo hice para crear la cuenta (porque no tengo gmail) y ya pasaron dos días y el código nunca me llegó.
Así que me quedé sin disfrutar de la característica de los mapas propios de google que me imagino que debe estar muy buena. :sad2:

Nada, eso solo quería decir fuera del tema.

¡Que pase el que sigue con su proyecto!

Fearandir
04-17-2010, 03:04 PM
Parece ser que la forma de verificar la cuenta de Gmail y de las cuentas de google en general cambió hace poco. Realmente ahora para crear una cuenta de gmail, además del proceso conocido, al finalizar hay que introducir el número de celular para que te envíen un mensaje de texto. Yo ya lo hice para crear la cuenta (porque no tengo gmail) y ya pasaron dos días y el código nunca me llegó.
Perdón que siga con el tema, pero lo quería apuntar públicamente por si a alguno le surgió la misma duda.

Acabo de crear una cuenta desde www.gmail.com, que es desde donde se deben crear, y no me pidió nada además de nombre, apellido, dirección de e-mail y algún que otro dato, pero nada de validación por SMS. Probalo por ahí y de última si querés mandame un mensaje privado ;)

fieraramone
04-21-2010, 12:01 AM
Para mi lo que se podria hacer seria extender las lineas a (hasta liniers), b (hasta pque sarmiento), d (hasta puente saveedra), e (hasta eva peron y gral paz) y construir una linea que haga todo el trayecto de la general paz uniendo todas las demas cabeceras, pienso que esto serviria mucho para aliviar el transito en general paz que esta siempre saturada. Saludos.

Nahui ViLLaNo
04-21-2010, 02:52 AM
Para mi lo que se podria hacer seria extender las lineas a (hasta liniers), b (hasta pque sarmiento), d (hasta puente saveedra), e (hasta eva peron y gral paz) y construir una linea que haga todo el trayecto de la general paz uniendo todas las demas cabeceras, pienso que esto serviria mucho para aliviar el transito en general paz que esta siempre saturada. Saludos.
Si haces eso, las lineas A, B, D y E irian colapsadas de punta a punta, siendo imposible tomar el subte en todas las demas estaciones que no sean la primera o la ultima.

geb
04-21-2010, 03:09 PM
Si haces eso, las lineas A, B, D y E irian colapsadas de punta a punta, siendo imposible tomar el subte en todas las demas estaciones que no sean la primera o la ultima.

Eso es lo que siempre se dice, para objetar las prolongaciones de las líneas existentes, pero en realidad la capacidad de transporte depende de la cantidad de vagones y de la frecuencia. Seis vagones cada dos minutos mueven cómodamente más de 20.000 personas por hora en cada sentido. Aunque lo que colapsaría ya no serían los trenes en sí sino los accesos, sobre todo en las combinaciones.

Yo tampoco recomendaría prolongar todo hasta la Gral.Paz, así como así, pero la línea perimetral que propone fieramone, uniendo las cabeceras E-A-B-D, probablemente tendría un efecto interesante: repartiría muchos viajes en sentido inverso al habitual, descongestionando los corredores tradicionales barrio-centro de horas pico.

Por ejemplo, si quiero ir de Parque Chacabuco a Belgrano, hoy tomaré la E y la D combinando en Bolívar-Catedral. Pero a las 9 de la mañana eso podría ser una tortura, sobre todo si la E vendrá llena desde Nueva Chicago, así que probablemente optaría por tomar la E al revés, la P (?) por General Paz a Puente Saavedra, y allí la D que sale vacía. Si mantienen el sistema de precio único no perderé $$, y tal vez tarde 10 minutos más pero voy a viajar mucho más cómodo y seguro.

Quizás la General Paz no sea la mejor opción, sin embargo, porque pone esa salvación en un extremo de la red. Yo pensaría en una conexión tipo tradicional línea K, por San Pedrito, Nazca, Beiró y Av.de los Incas, que acortaría más aún estas distribuciones sin pasar por el centro.

tupperware
04-21-2010, 03:42 PM
entonces planifiquemos bien

primero adaptar las estaciones existentes a un nuevo flujo de pasajeros, en las estaciones menores 4 bocas de salidas por anden (2 escaleras fijas y dos mecanicas) y un ascensor. Si es posible que la estacion reparta a sus pasajeros en las 4 esquians de la calle correspondiente (vieron medrano? bueno asi no :lol:)

si todas las estaciones ya tienen buena capacidad de flujo de pasajeros aumentemos la frecuencia, mejor sistema de señales y de cambio de vias y luego dupliquemos o tripliquemos las formaciones (ahi te quiero ver, aumentando personal capacitando nuevos choferes, etc)

Paralelamente en las estaciones eliminar todas las interferencias molestas, las que ocupan espacio (locales de ropa interior femenina, kioscos de diarios y revistas) , las que generan calor (publicidad, las teles con el canal pedorro de subte tv) y ni hablar de los locales de comida bajo tierra...

Tambien (y aca nose como hacer) re adaptar los tuneles y vias existentes a una mayor circulacion de coches, en algun tramo de algun subte se podra tirar una tercera via? cuanto saldria excavar un poquito mas por aqui o por alla? alguna idea?

una ves que los subterraneos sean idilicos y esten "subutilizados" (si es que con el triple de formaciones ya se logra que en hora pico no colapsen) bueno extendamos (Y NO COMO HACEMOS AHORA QUE LA B EXPLOTA Y AUN ASI LA VAN A EXTENDER HASTA EL URQUIZA)

y si no da extender porque mas alla hay mucho barrio o terreno jodido y bueno o podemos hacer combinaciones con lineas tranversales, o con premetros nuevos o con carrozas, pero primero muchachos dejemonos de joder hay que mejorar el servicio actual. ES POSIBLE MEJORAR EL SERVICIO, AÑADIR MAS UNIDADES MEJORAR EL FLUJO EN LAS ESTACIONES, FRECUENCIA Y SERVICIO. Luego nuevas lineas ampliaciones y la mar en coche, luego.

Nahui ViLLaNo
04-21-2010, 05:16 PM
Eso es lo que siempre se dice, para objetar las prolongaciones de las líneas existentes, pero en realidad la capacidad de transporte depende de la cantidad de vagones y de la frecuencia. Seis vagones cada dos minutos mueven cómodamente más de 20.000 personas por hora en cada sentido. Aunque lo que colapsaría ya no serían los trenes en sí sino los accesos, sobre todo en las combinaciones.

Yo tampoco recomendaría prolongar todo hasta la Gral.Paz, así como así, pero la línea perimetral que propone fieramone, uniendo las cabeceras E-A-B-D, probablemente tendría un efecto interesante: repartiría muchos viajes en sentido inverso al habitual, descongestionando los corredores tradicionales barrio-centro de horas pico.

Por ejemplo, si quiero ir de Parque Chacabuco a Belgrano, hoy tomaré la E y la D combinando en Bolívar-Catedral. Pero a las 9 de la mañana eso podría ser una tortura, sobre todo si la E vendrá llena desde Nueva Chicago, así que probablemente optaría por tomar la E al revés, la P (?) por General Paz a Puente Saavedra, y allí la D que sale vacía. Si mantienen el sistema de precio único no perderé $$, y tal vez tarde 10 minutos más pero voy a viajar mucho más cómodo y seguro.

Quizás la General Paz no sea la mejor opción, sin embargo, porque pone esa salvación en un extremo de la red. Yo pensaría en una conexión tipo tradicional línea K, por San Pedrito, Nazca, Beiró y Av.de los Incas, que acortaría más aún estas distribuciones sin pasar por el centro.
Completamente de acuerdo.

No digo que el dia de mañana (muy mañana, jajaj) no se pueda llegar con las estaciones radiales a General Paz. Pero vos viste lo que es la zona de Liniers y Puente Saavedra, por ejemplo? Te la regalo.

Pero antes de eso, minimamente, necesitamos urgente la F, G e I. Y como bien vos decis, una transversal que una las cabeceras. Ahi se maximizaria el uso del subte, ya que podriamos hacer combinaciones desde todos lados.

Otra cosa importante es el numero de estaciones. Ahora el promedio de cada linea es de 17/18 estaciones. Superar las 20 no seria fastidioso? Es preferible usar el tren en ese caso.

Faustino Velasco
04-21-2010, 05:22 PM
Quizás la General Paz no sea la mejor opción, sin embargo, porque pone esa salvación en un extremo de la red. Yo pensaría en una conexión tipo tradicional línea K, por San Pedrito, Nazca, Beiró y Av.de los Incas, que acortaría más aún estas distribuciones sin pasar por el centro.

La GENERAL PAZ es interesante para combinar las medias de los ramales ferroviarios desde RIVADAVIA (FC MITRE - TIGRE) hasta VILLA MADERO (FC. BELGRANO SUR) e incluso FIORITO o ING. BUDGE (FC BELGRANO SUR - MIDLAND) pude continuar por debajo del CAMINO NEGRO (CAMINO PRESIDENTE JUAN D. PERÓN) (o bien, quizás mejor como PREMETRO) hasta la estación JUAN XXIII del ramal HAEDO - TEMPERLEY y de allí hasta la sede de la UNIVERSIDAD NACIONAL DE LOMAS DE ZAMORA en JUAN XXIII y CAMINO DE CINTURA con combinación con LLAVALLOL o LUIS GUILLÓN (FC ROCA - ALEJANDRO KORN).

También por el CAMINO DE CINTURA podría ir un MONORRIEL o PREMETRO, etc. etc. etc.

Pero lo que quiero decir, a donde quiero llegar, es que a esta altura del partido (2010) la GENERAL PAZ (excepto desde lo legal y político) es un límite ficticio desde el punto de vista urbano y sociológico por eso comparto lo propuesto por GEB de una transversal "tipo tradicional línea K, por San Pedrito, Nazca, Beiró y Av.de los Incas, que acortaría más aún estas distribuciones sin pasar por el centro"

entonces planifiquemos bien primero adaptar las estaciones existentes a un nuevo flujo de pasajeros, en las estaciones menores 4 bocas de salidas por anden (2 escaleras fijas y dos mecanicas) y un ascensor. Si es posible que la estacion reparta a sus pasajeros en las 4 esquians de la calle correspondiente (vieron medrano? bueno asi no :lol:).

Exacto pero la cosa viene mal desde hace muchos años años, pero muchos, muchos. Allá por principios de los 50, sí casi 60 años, se remodeló AV. LA PLATA eliminando el cantero central (era un bulevar(x)) y construyendo el triángulo donde nace HIPÓLITO YRIGOYEN y ya en esa época se eliminó la entrada sureste a la estación RÍO DE JANEIRO (A) sin intentar hacerla un poco más allá en ese triángulo.

Ni que hablar de PALERMO (D) que nunca tuvo - no sé por qué - salidas por el sur (calle ORO) o PLAZA ITALIA salidas al ZOOLÓGICO, LA RURAL y cruzando THAMES esquina noroeste (¡qué bien que vendría ...!) o PUEYRREDÓN (D) salidas por la vereda sur.

Y ni que hablar del genio, el EINSTEIN argentino,:D que decidió colocar escaleras mecánicas ascendentes anulando entradas como en PALERMO norte (hay que caminar hasta JUAN B. JUSTO para entrar y es un terrible kilom ...):mad1: o en PUEYRREDÓN (D) esquina noreste (para entrar hay que cruzar SANTA FE o si se sale por la mecánica y se va para el otro lado también) en BULNES dode se hizo mecánica la de la esquina noroeste. Lla única bien hecha es la de SAN MARTÍN (C) vereda del CÍRCULO MILITAR donde se hizo un nuevo pozo para instalar la escalera mecánica.

Pero hete aquí que los genios son varios :D; también los hay en la construcciones de nuevas estaciones; por ejemplo JURAMENTO no tiene salidas del lado norte ni CONGRESO DE TUCUMÁN tampoco ni JOSÉ HERNANDEZ del lado norte de VIRREY DEL PINO.

Muchachos si algún integrante de SBA o METROVÍAS lee esto comenteló con los proyectistas de remodelaciones y nuevas obras (NOTA: MISERERE está bien hecha en cuanto a salidas y CONSTITUCIÓN también)

Tambien (y aca nose como hacer) re adaptar los tuneles y vias existentes a una mayor circulacion de coches, en algun tramo de algun subte se podra tirar una tercera via? cuanto saldria excavar un poquito mas por aqui o por alla? alguna idea?

A lo mejor, en una primera etapa, sin excavar, podrían intercalarse servicios cortos con un cambio y un sistema agil de ascenso y descenso más cambistas altamente capacitados. Demoraría un poco el troncal pero facilitaría el espacio de viaje para muchos en intermedias. (estas demoras se dan en los ferrocarriles en los trenes que circulan por AVELLANEDA Y TEMPERLEY (ambas FC ROCA) y COGHLAN/DRAGO (FC MITRE - BARTOLOMÉ MITRE/SUARES respectivamente) cuando se cruzan las formaciones que convergen o van a distintos ramales).

(x) Del DICCIONARIO DE LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA (22a. Edición): Bulevar.

(Del fr. boulevard; cf. baluarte).

1. m. Calle generalmente ancha y con árboles.

2. m. Paseo central arbolado de una avenida o calle ancha.

geb
04-21-2010, 06:59 PM
[...] Otra cosa importante es el numero de estaciones. Ahora el promedio de cada linea es de 17/18 estaciones. Superar las 20 no seria fastidioso? Es preferible usar el tren en ese caso.

Sería una calamidad, pero eso es porque el subte se usa mayoritariamente para viajes largos, incluso de punta a punta. Y eso pasa porque los trenes no funcionan adecuadamente, ni están adaptados a las necesidades actuales.

Por ejemplo, si existiera una Estación Central en Puerto Madero, el Sarmiento saldría de allí, iría en túnel (yo siempre insistí en ir bajo la Av.Belgrano), tendría quizás una estación por la 9 de Julio, y de allí Once, Caballito, etc.

Siendo así, ¿quién en su sano juicio iba a tomar el subte A hasta Liniers, 18 o 19 estaciones a 20 km/h de velocidad => 1 hora plus, cuando el tren hace el mismo trayecto con 7 estaciones al doble de velocidad en la mitad del tiempo? Claro que eso supone que el Sarmiento iría todo por abajo saliendo desde Plaza de Mayo, pero eso es lo que hace falta. El subte es tan local como un colectivo, aunque pare cada cinco o seis cuadras y no cada dos. Es para la gente que sube en Congreso y baja en Flores, o que lo toma por dos estaciones para combinar con otra línea.

Dicho de otro modo: la red férrea urbana está compuesta por locales que son los subtes, y rápidos que son los trenes. Sólo que ni los subtes llegan a los barrios ni los trenes cruzan el centro. Entonces usamos los subtes como trenes y los trenes como subtes. Con razón andan mal.


La GENERAL PAZ es interesante para combinar las medias de los ramales ferroviarios desde RIVADAVIA (FC MITRE - TIGRE) hasta VILLA MADERO (FC. BELGRANO SUR)

Que yo recuerde, las estaciones Rivadavia, Miguelete y Villa Madero se construyeron específicamente allí, aunque no había núcleos poblacionales ni demanda, para que existiera una futura combinación con los medios de transporte que algún día recorrerían el Bulevar de Circunvalación. De hecho, la Est.Villa Madero se inauguró en 1908 como "Estación Boulevard de Circunvalación".

tupperware
04-21-2010, 09:07 PM
seria una patada en las bolas mayor que:

tomarte el 53 en constitucion y bajarte recien en jonte y lope de vega

tomarte el 106 en retiro y no bajarte hasta liniers

tomarte el 114 en barrancas de belgrano y bajarte recien en la utn de lugano

porque

en el subte la renovacion de aire es minima (si al menos funcionase bien la ventilacion forzada... donde esta instalada)

el paisaje subterraneo (esto es muy subjetivo) es "opresivo" pero a favor podemos decir que el mamboleo las frenadas y otra gracias de los colectivos son historia pasada en los subtes...

hay que subir y bajar escaleras (si una boludes pero todo suma)

se llenan "un monton" mas grande que el "monton" que se puede llegar a llenar el colectivo..

1 hora en subte en la misma linea apretado como ganado..... no gracias....

geofranco
04-22-2010, 01:21 AM
Por supuesto que una ampliación de las líneas supone una ampliación de la flota Eso no debería ni discutirse. Ya sea más formaciones y/o más coches por cada una (mayor frecuencia y capacidad) Aunque esto según el flujo de pasajeros que mueva (longitud de cada viaje, densidad horaria y geográfica de pasajeros).

A ver, si la A llegase hasta Ramos Mejía lógicamente no puede competir eficazmente con el tren. Y de hecho esa es la finalidad, que los que hagan Plaza de Mayo-Ramos vayan en tren (vía túnel FCO por ejemplo, aunque con tarifa diferencial). Para eso es imprescindible que el tren mejore sus frecuencias (necesaria eliminación de PANs), y por ende sus niveles de congestión se reduzcan, aumente el confort y se mantenga un nivel razonable de mantenimiento (cosa que TBA no hace)
Así se libera al subte de esa gran carga de pasajeros que van de punta a punta y se permite un mayor recambio de pasajeros.
Ese es el problema en la D, que un gran porcentaje de gente hace Catedral-Congreso (lo vimos en los resultados de la INTRUPUBA) porque viene de Nuñez o del norte del GBA. En parte si el Mitre llegara al centro se aliviaría esa carga. Aunque en mi visión está bien que los trenes no lleguen al microcentro (Para eso planificaron hacia 1870 las cabeceras Norte, Oeste y Sur en las periferias de lo que era en ese entonces la ciudad. Pero con eficientes servicios de tranvías al centro. Y pensando a futuro. Porque en esa época no había mucha población pero se venía la gran oleada migratoria).
Bueno me fui un poco de tema.
En conclusión no puede pensarse una mejora real de la red de subtes sin mejoras en los demás modos.

Fernando Lubo
04-22-2010, 02:08 AM
Se podría dar la conseción del Sarmiento y de la A a una misma empresa, así puede coordinar ambos medios de transportes, obvio que primero hay que ampliar a la A, soterrar el Sarmiento y garantizar una frecuencia de 2 minutos en hora pico minimo en el subte y de 3 o 4 en el tren.

Fearandir
04-22-2010, 10:02 AM
Dicho de otro modo: la red férrea urbana está compuesta por locales que son los subtes, y rápidos que son los trenes. Sólo que ni los subtes llegan a los barrios ni los trenes cruzan el centro. Entonces usamos los subtes como trenes y los trenes como subtes. Con razón andan mal.
Muy de acuerdo con que los trenes atraviesen el centro a modo de los RER.
Pero qué podríamos considerar "local"? Ir del Centro a Flores o Liniers es local, cuando la ciudad se extiende todavía decenas de kilómetros más hacia el oeste? En otras ciudades, como Londres, París o Berlín, sumada a la enorme oferta de trenes, el subte también se usa para trayectos más bien largos. Claro que en esos casos también hay redes de tranvías y buses muy eficientes, pero ese es otro tema.
Y, por otro lado, otra solución sería lanzar servicios rápidos de subte, como tiene Nueva York, para disminuir las paradas y así acortar los tiempos de viaje.

De cualquiera de las dos maneras hay que ponerse a cavar YA.

ELC
04-22-2010, 10:16 AM
Y, por otro lado, otra solución sería lanzar servicios rápidos de subte, como tiene Nueva York, para disminuir las paradas y así acortar los tiempos de viaje.

De cualquiera de las dos maneras hay que ponerse a cavar YA.

Los servicios rápidos requieren 4 (o como mínimo 3) vías para poder pasar a los locales.

A lo mejor es preferible tener dos líneas "hermanas", una rápida y otra local, con algunas estaciones en común y túneles separados (incluso en algunos lugares separados por algunas cuadras). En (o cerca de) las estaciones comunes debería haber túneles y cambios que permitan, en caso de interupciones en una de las dos líneas, redirigir los trenes por la otra.

Por ejemplo acá hemos hablado de hacer una "C2" con estaciones en (como mínimo) Constitución, Obelisco y Retiro. Podría tener otra en Av. de Mayo para combinar con la A (aunque no me termina de cerrar porque estaría muy cerca de Obelisco),No creo que en Independencia ya que la E para esa época seguramente llegará a Retiro, salvo que se quiera dar servicio al que, desde la E, quiera ir a Constitución.

Gonzalo Ciarleglio
04-22-2010, 10:32 AM
Por ejemplo acá hemos hablado de hacer una "C2" con estaciones en (como mínimo) Constitución, Obelisco y Retiro. Podría tener otra en Av. de Mayo para combinar con la A (aunque no me termina de cerrar porque estaría muy cerca de Obelisco).

Si, es cierto. Avenida de Mayo y Obelisco están muy cerca. Lo que se podría hacer es evaluar una idea media limada que se me ocurrió:D:D: que la C2 vaya por debajo de 9 de Julio en lugar de ir por Lima-Cerrito para poder hacer una estación equidistante entre los nodos Lima y 9 de Julio. Esta estación podría estar a la altura de Cangallo y tener amplios entrepisos y pasillos combinatorios con caminos rodantes que unan los dos nodos. Así matamos dos pájaros de un tiro: evitamos sumar una nueva estación bajo el Obelisco y agregar una parada extra para la combinación con la A. Desde luego que se requerirán obras complementarias como el ensanche de los pasajes Lima norte y sur; la reforma integral del nodo 9 de Julio que, además de agregarle pasillos o galerías adicionales, se podría descomprimir agregando nuevas combinaciones entre Pellegrini-Lavalle (B y C), Uruguay-Tribunales (B y D), Perú - Boca "Diagonal Norte" de Catedral - Florida (A. D y B, además de sumarle un pasaje subterráneo a cuatro cuadras de la calle Florida conectando Avenida de Mayo y Perú con Corrientes y Florida que podría aliviar el tránsito peatonal de superficie) cosa que los únicos obligados a usar el nudo 9 de Julio sean los que quieran pasar entre las C y C2 y la D.

Además, esta estación deberá construirse necesariamente a nivel -4 o inferior para poder sortear el túnel del FCO y las napas (el túnel del FCO está justo sobre la napa en esa zona, por lo menos según los datos de 1912 que tengo :D). Esto nos daría la posibilidad de dejarla preparada en sus cimientos por si alguna vez se hace una conexión ferroviaria o de RER debajo de ella.

Faustino Velasco
04-22-2010, 12:44 PM
Dicho de otro modo: la red férrea urbana está compuesta por locales que son los subtes, y rápidos que son los trenes. Sólo que ni los subtes llegan a los barrios ni los trenes cruzan el centro. Entonces usamos los subtes como trenes y los trenes como subtes. Con razón andan mal.

Excelente síntesis, la comparto.

Incluso, de alguna manera, no sé cómo, en este momento no tengo ganas de pensar, tendría que haber varios trenes que crucen y circunvalen; por ejemplo SAENZ, CENTERA, JUSTO DARACT, JOSÉ MARÍA MORENO, ACOYTE, WARNES, CONSTITUYENTES ¡Ojo que dije trenes: con estaciones cada 10/12 cuadras ...:nuts:

Que yo recuerde, las estaciones Rivadavia, Miguelete y Villa Madero se construyeron específicamente allí, aunque no había núcleos poblacionales ni demanda, para que existiera una futura combinación con los medios de transporte que algún día recorrerían el Bulevar de Circunvalación. De hecho, la Est.Villa Madero se inauguró en 1908 como "Estación Boulevard de Circunvalación".

Este dato es muy interesante porque si bien la GENERAL PAZ quedó sobrepasada como límite demuestra que alguna vez se pensó en serio, se planificó. ¡Qué lindo sería ahora proceder así (instalando estaciones ferroviarias) en futuras circunvalaciones! ... Y pensar que la "ESTACIÓN DE CIRCUNVALACIÓN" (VILLA MADERO) fue concebida en 1908!: hace ... ¿cuántos años?: ¡¡¡¡¡¡+ de un siglo!!!!!! :nuts::p:noworry:;):mad1::mad1::mad1::mad1::mad1:

Si, es cierto. Avenida de Mayo y Obelisco están muy cerca. Lo que se podría hacer es evaluar una idea media limada que se me ocurrió:D:D: que la C2 vaya por debajo de 9 de Julio en lugar de ir por Lima-Cerrito para poder hacer una estación equidistante entre los nodos Lima y 9 de Julio. Esta estación podría estar a la altura de Cangallo y tener amplios entrepisos y pasillos combinatorios con caminos rodantes que unan los dos nodos. Así matamos dos pájaros de un tiro: evitamos sumar una nueva estación bajo el Obelisco y agregar una parada extra para la combinación con la A. Desde luego que se requerirán obras complementarias como el ensanche de los pasajes Lima norte y sur; la reforma integral del nodo 9 de Julio que, además de agregarle pasillos o galerías adicionales, se podría descomprimir agregando nuevas combinaciones entre Pellegrini-Lavalle (B y C), Uruguay-Tribunales (B y D), Perú - Boca "Diagonal Norte" de Catedral - Florida (A. D y B, además de sumarle un pasaje subterráneo a cuatro cuadras de la calle Florida conectando Avenida de Mayo y Perú con Corrientes y Florida que podría aliviar el tránsito peatonal de superficie) cosa que los únicos obligados a usar el nudo 9 de Julio sean los que quieran pasar entre las C y C2 y la D.

Además, esta estación deberá construirse necesariamente a nivel -4 o inferior para poder sortear el túnel del FCO y las napas (el túnel del FCO está justo sobre la napa en esa zona, por lo menos según los datos de 1912 que tengo :D). Esto nos daría la posibilidad de dejarla preparada en sus cimientos por si alguna vez se hace una conexión ferroviaria o de RER debajo de ella.

Nada de limada la idea ... ¡Hay que tirar innovaciones! pero además concretarlas porque esto no da para más.

La creación de la estación CARRANZA (FC MITRE) fue un acierto como combinación con el subte D pero el proyecto original era de 4 vías ferroviarias de manera que los ramales JOSÉ LEÓN SUAREZ y BARTOLOMÉ MITRE fueran autónomos permitiendo más servicios y evitando el freno y demoras del empalme COGHLAN.

tupperware
04-22-2010, 02:16 PM
una ciudad de topos la que propone gonzalo (igual esta buena y es factible la idea) :D

si es tecnicamente inviable crearles una tercer y cuarta via a las lineas actuales estoy de acuerdo a mandar lineas de subte rapidas que unan puntos importantes

yo cuando entre al foro pensaba en una linea con forma de paralelogramo trapesoidal irregular (?) que uniera

constitucion con once

once con plaza italia

plaza italia con retiro

retiro con obelisco

obelisco con constitucion

seria una linea rapidisima para unir muchos puntos claves, bien seria costosa, pero

le aliviaria gran parte del trafico a la C que viaja por sus cabezeras

a los nodos de combinacion de la C con la D y A (y la gente que viaja a plaza italia y once respectivamente)

a futuro tambien aliviaria a la linea F

sería la manera mas rapida de llegar a retiro desde once y desde obelisco/ constitucion

Ahora se me ocurre anexo a esto...

Unir el Sarmiento permanentemente con la linea de subte "subtevisarlo" :lol: (obviamente cuando sea soterrado al menos hasta ciudadela) y que la gente que viene desde esta linea "trapesoidal" vea como igual la opcion de tomar la linea A que tomar al sarmiento

geb
04-22-2010, 04:49 PM
Aunque en mi visión está bien que los trenes no lleguen al microcentro (Para eso planificaron hacia 1870 las cabeceras Norte, Oeste y Sur en las periferias de lo que era en ese entonces la ciudad. Pero con eficientes servicios de tranvías al centro.

No, no, no, no. Las cabeceras en la periferia fueron el resultado de la mala administración urbana y de los conflictos políticos y económicos entre los distintos actores, que siempre existieron y no los inventó Kirchner. :S

El F.C.O. instaló en 1857 su terminal en el Parque (Plaza Lavalle), que no era precisamente el centro; el centro era de Plaza Mayo hacia San Telmo, y por eso tiraron líneas de tranvías. Pero la epidemia de fiebre amarilla de 1870 desplazó el centro a Catedral al Norte, y para 1883 el tránsito era tanto que levantaron las vías hasta el Once. Desde entonces, el F.C.O. buscó la forma de volver al centro, primero por Recoleta hasta las Catalinas y las Est.Central y luego mediante el túnel.

En 1862 se inauguró el F.C.del Norte, que salía de Retiro vieja (estaba donde ahora hay un estacionamiento, entre el Mitre y el Belgrano, y la vía que sale por allí es de esa época). En 1863 el F.C.B.A.P.E. empieza a salir de la Est. Venezuela, y en 1872 el F.C.N. y el F.C.B.A.P.E. se unen en la Est.Central (Alem y Mitre).

En 1883 el F.C.O. tiene que levantar los servicios de pasajeros a la Est.Central via Recoleta (porque iba por la Av.Centroamérica, actual Pueyrredon), y en 1895 clausura el ramal definitivamente. En 1897 la Est.Central se incendia sospechosamente, y el F.C.B.A.P.E. vuelve a salir de Venezuela, y después de Casa Amarilla porque le levantan el viaducto con la construcción de Puerto Madero. Al F.C.N., a punto de ser comprado por el F.C.C.A., le ordenan replegarse a Retiro. En 1898 el F.C.B.A.P.E. es adquirido por el F.C.S., que en unos años traslada los servicios a su terminal de Constitución y desactiva la traza a Casa Amarilla (recordemos que aún entonces Constitución era mucho más céntrico que ahora; es como si hoy dijéramos Tribunales).

Estas retracciones, a Once, Constitución y Retiro, se hicieron por conveniencia de la circulación de superficie y porque se supuso que los tranvías iban a servir para conectar el centro con las terminales ferroviarias. Pero por mucho que el Anglo y otras compañías trataron de hacerlo ver así, la realidad era otra. Ya en 1886 empiezan a aparecer los proyectos de tranvías subterráneos, que en su mayoría comunican el centro con las terminales ferroviarias. Y cuando el subte empieza a concretarse, a partir de la ordenanza de 1907, y más concretamente de la concesión municipal al Anglo de 1909, el primer interés es precisamente llegar a las estaciones de tren, ya que los trenes no pueden llegar al centro.

Con las excepciones del F.C.O. que intenta volver con pasajeros por el túnel pero fracasa por las condiciones ambientales; y del Lacroze que exitosamente obtiene una concesión nacional para llegar con el tren en túnel bajo Corrientes al Correo, sólo que por diversas razones nunca se implementaron los servicios continuos.

No es que no quisieron, ni que no existía la necesidad. Es que el tire y afloje de siempre lo impidió. Si no, y si la Primera Guerra Mundial y después el aislacionismo de los fascistas del 30 no lo hubieran impedido, hoy tendríamos otra Estación Central y todos los trenes se encontrarían en el microcentro. Que es lo que debió ser.

Bastantes más detalles en http://www.todotrenesarg.com.ar/retiro.pdf.


yo cuando entre al foro pensaba en una linea con forma de paralelogramo trapesoidal irregular (?) que uniera / constitucion con once / once con plaza italia / plaza italia con retiro / retiro con obelisco / obelisco con constitucion

La primera línea en que debieron haber pensado, después de la construcción de las radiales básicas, es un anillo por el recorrido de los exitosísimos tranvías 58 y 59 (hoy líneas 61 y 62): Constitución - Once - Recoleta - Retiro - Plaza de Mayo - Constitución.
Cuántos problemas se habrían solucionado...

Urban Traveler
04-23-2010, 08:35 PM
La creación de la estación CARRANZA (FC MITRE) fue un acierto como combinación con el subte D pero el proyecto original era de 4 vías ferroviarias de manera que los ramales JOSÉ LEÓN SUAREZ y BARTOLOMÉ MITRE fueran autónomos permitiendo más servicios y evitando el freno y demoras del empalme COGHLAN.

Es cierto lo de las 4 vias? Hubo algun proyecto?

Faustino Velasco
04-24-2010, 10:34 PM
Es cierto lo de las 4 vias? Hubo algun proyecto?

Mirá ... mediados de los 80 (época de ALFONSÍN) me relacioné con unos ingenieros (ex) ferroviarios y de subterráneos que habían trabajado en una licitación para el FERROURBANO de CÓRDOBA (que nunca se hizo).

En esa época estaba la obra de CARRANZA en construcción (la estación de subterráneos se inauguró parcialmente en 1987 con un servicio de lanzadera y el viaducto automotor se demoró años lo que ocasionó la criminal muerte de un chiquito de 3 años :mad1: - hay una placa recordatoria - porque al estar cerradas las calles aledañas a la obra no pudo pasar la ambulancia cuando el niño, en un tonto accidente, se atragantó comiendo :(

Uno de los ingenieros quejándose me dijo que el proyecto original iba a ser de 4 vías y se iba a llamar GENERAL SAVIO pero le pusieron Roque CARRANZA, a la sazón Ministro de Defensa de ALFONSÍN quien sorpresivamente murió en esos días.

NOTA: Pésimo homenaje a un terrorista quien colocó una bomba, precisamente en el subte, durante el gobierno constitucional de PERÓN matando a varias personas (ya se habló de esto en el foro :mad1::mad1::mad1:

http://www.taringa.net/posts/info/1348800/Estacion-Ministro-Carranza.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_terrorista_en_la_Plaza_de_Mayo_del_15_de_ abril_de_1953

Urban Traveler
04-25-2010, 08:39 PM
Gracias Faustino! Pero, pase el otro dia por el Mitre y vi que las casas estan pegadas justo ahi, no da para poner 4 vias a menos que expropien

renzo177_266
04-25-2010, 08:48 PM
... pude continuar por debajo del CAMINO NEGRO (CAMINO PRESIDENTE JUAN D. PERÓN) (o bien, quizás mejor como PREMETRO) hasta la estación JUAN XXIII del ramal HAEDO - TEMPERLEY y de allí hasta la sede de la UNIVERSIDAD NACIONAL DE LOMAS DE ZAMORA en JUAN XXIII y CAMINO DE CINTURA con combinación con LLAVALLOL o LUIS GUILLÓN (FC ROCA - ALEJANDRO KORN).

No, las estaciones Llavallol y Guillon son del ramal a Ezeiza

Faustino Velasco
04-26-2010, 03:41 PM
Gracias Faustino! Pero, pase el otro dia por el Mitre y vi que las casas estan pegadas justo ahi, no da para poner 4 vias a menos que expropien

Sí, eso lo vengo observando pero es poco el tramo donde no se podrían poner las 4 vías. Habría que estudiarlo ...

Después de JORGE NEWBERY en adelante hay lugar de sobra. También puede ser que en alguna cuadra se angoste pero si se quiere se hace ...

kittukahier
04-26-2010, 09:29 PM
Estos son los vínculos a la lineas de subtes que yo me atrevo a pensar, es inevitable para mí destacar el Subte S, el Subte Super por la Gral. Paz, desde Vicente Lopez a Constitución.

http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852abb56441c96310&ll=-34.613008,-58.465805&spn=0.100449,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852ad97dc273fa05a&ll=-34.602976,-58.478851&spn=0.200923,0.308647&z=12
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.000485292e1db75bf6006&ll=-34.581496,-58.431301&spn=0.100487,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852bc26fe44885f4f&ll=-34.630454,-58.495331&spn=0.050143,0.077162&z=14
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852bc26fe44885f4f&ll=-34.649026,-58.433533&spn=0.100406,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.00048528cbc2364897ac4&ll=-34.587715,-58.486404&spn=0.20096,0.308647&z=12
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852ad97dc273fa05a&ll=-34.600291,-58.460655&spn=0.100465,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852b829201db391aa&ll=-34.597889,-58.447609&spn=0.100467,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004847766426b12ee4d8&ll=-34.573581,-58.42495&spn=0.100497,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852b2d29bd70dcf32&ll=-34.61993,-58.456192&spn=0.200882,0.308647&z=12
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.00048476d0db22fc2a33a&ll=-34.58192,-58.436794&spn=0.100487,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852b082c0a6b4ea0d&ll=-34.586302,-58.441772&spn=0.100481,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.000485296bb5929e0c4b2&ll=-34.568351,-58.427353&spn=0.100503,0.154324&z=13
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http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852aa99e1028d609d&ll=-34.609193,-58.46323&spn=0.100454,0.154324&z=13
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http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004847798c169c870f51&ll=-34.604672,-58.400917&spn=0.05023,0.077162&z=14
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.000484b1b1a4656470459&ll=-34.604601,-58.42864&spn=0.05023,0.077162&z=14

Faustino Velasco
04-27-2010, 12:15 PM
Estos son los vínculos a la lineas de subtes que yo me atrevo a pensar, es inevitable para mí destacar el Subte S, el Subte Super por la Gral. Paz, desde Vicente Lopez a Constitución.

http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852abb56441c96310&ll=-34.613008,-58.465805&spn=0.100449,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852ad97dc273fa05a&ll=-34.602976,-58.478851&spn=0.200923,0.308647&z=12
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http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.00048474aae7a504ef92c&ll=-34.622755,-58.432159&spn=0.100437,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004852839f29223f1805&ll=-34.606508,-58.443661&spn=0.100457,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.000484774bf13fa51ffdb&ll=-34.646219,-58.413513&spn=0.012551,0.01929&z=16
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.000484b1cb65a02111700&ll=-34.61993,-58.395767&spn=0.100441,0.154324&z=13
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.0004847798c169c870f51&ll=-34.604672,-58.400917&spn=0.05023,0.077162&z=14
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.000484b1b1a4656470459&ll=-34.604601,-58.42864&spn=0.05023,0.077162&z=14

Lo estudio el fin de semana con tiempo y te lo comento :D

Fearandir
04-27-2010, 12:31 PM
Estos son los vínculos a la lineas de subtes que yo me atrevo a pensar, es inevitable para mí destacar el Subte S, el Subte Super por la Gral. Paz, desde Vicente Lopez a Constitución.

Si podés poner todos los mapas juntos en uno sería un golazo total, para apreciar el sistema en su totalidad.

Gracias!

kittukahier
04-29-2010, 09:53 PM
Si podés poner todos los mapas juntos en uno sería un golazo total, para apreciar el sistema en su totalidad.

Gracias!

Lo estoy haciendo de a poco, pasa que poner todas las líneas imaginadas en un solo mapa lleva tiempo. Además, tengo que poner una descripción de cada línea porque sino quedan ininteligibles. Lo bueno de poner todas juntas como me sugerís es que me surgen nuevas posibilidades.
Gracias

Faustino Velasco
04-30-2010, 12:52 PM
Lo estoy haciendo de a poco, pasa que poner todas las líneas imaginadas en un solo mapa lleva tiempo. Además, tengo que poner una descripción de cada línea porque sino quedan ininteligibles. Lo bueno de poner todas juntas como me sugerís es que me surgen nuevas posibilidades.
Gracias

Ahí si te las voy a mirar.

Saludos.

tupperware
04-30-2010, 01:36 PM
y si tenes que explicarlas

por cierto muy buena la opcion de poder dibujar trazas en el google maps, yo pense que solo se podia en el earth!

kittukahier
04-30-2010, 08:29 PM
Así van quedando...

http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=117020062528185952645.00048558006f567470486&ll=-34.607577,-58.463209&spn=0.006278,0.009645&z=17

Y ya hay modificaciones en base a las individuales...

fieraramone
05-03-2010, 02:51 AM
si haces eso, las lineas a, b, d y e irian colapsadas de punta a punta, siendo imposible tomar el subte en todas las demas estaciones que no sean la primera o la ultima.

mira, yo opino que no, porque los usuarios son siempre los mismos, por ejemplo en la linea "b" si llegara hasta parque sarmiento lo que se lograria es que suban menos pasajeros en la estacion los incas ya que hay muchos pasajeros que vienen de la zona de parque sarmiento o mas lejos aun y se tienen que tomar un colectivo hasta los incas para poder subir al subte, teniendo una estacion mas cercana no tendrian que ir hasta los incas y tambien descongestionarian el colectivo que se toman hasta ahi, mas tambien al haber mas estaciones se podrian agregar mas trenes y asi repartir mas a los pasajeros. Igualmente al margen de todo esto el gran problema de buenos aires, en mi opinion, es el de las horas pico, un ejemplo de ello es la general paz que a las 6 de la mañana se transita lo mas bien y a las 8 es un quilombo, yo creo que se tendria que resolver esto descentralizando un poco todo, por ejemplo: Para ir a reclamar por una multa de transito hay que ir hasta pellegrini y peron (pleno centro), si hubiera distintas seccionales en otros barrios no habria que tener que ir siempre hasta el centro para hacer este tramite, y esto creo yo que se podria aplicar en un monton de casos. Bueno saludos, que sigan bien.

tupperware
05-03-2010, 09:22 AM
En la linea B puede que sean los mismos pasajeros... pero la densidad de la zona lo amerita? tuneles que son bastante caritos por parque sarmiento? yo creo que lo mas logico Y ESTARIA BUENO seria hacer un desvio de la gnral paz y hacer una mega playa de transferencia ferreo automotor con el subte y AHI SI COLAPSA, pero extender para que sea mas larga porque si, no tiene sentido (y no me parece que la gente que venga desde gnral paz se desespere tanto en el tramo hasta parque chas, ademas no son mas que 3 lineas de colectivo....)

EN LA LINEA A Y D NO!

imaginate toda la horda de gente que viene de liniers en lugar de seguir con el tren hacia once se tome la linea A con las pobres brujas :cry: SERIA UN COLAPSO

Lo mismo con la D en puente saavedra y los ineficaces alstom......

La linea E tendria mucho sentido hacerla tipo premetro (sin pasos a nivel) hasta barrio piedra buena....

fieraramone
05-03-2010, 09:59 PM
en la linea b puede que sean los mismos pasajeros... Pero la densidad de la zona lo amerita? Tuneles que son bastante caritos por parque sarmiento? Yo creo que lo mas logico y estaria bueno seria hacer un desvio de la gnral paz y hacer una mega playa de transferencia ferreo automotor con el subte y ahi si colapsa, pero extender para que sea mas larga porque si, no tiene sentido (y no me parece que la gente que venga desde gnral paz se desespere tanto en el tramo hasta parque chas, ademas no son mas que 3 lineas de colectivo....)

en la linea a y d no!

Imaginate toda la horda de gente que viene de liniers en lugar de seguir con el tren hacia once se tome la linea a con las pobres brujas :cry: Seria un colapso

lo mismo con la d en puente saavedra y los ineficaces alstom......

La linea e tendria mucho sentido hacerla tipo premetro (sin pasos a nivel) hasta barrio piedra buena....

muchachos, hay una cosa que ustedes me dicen que, o yo no entiendo bien, o opino distinto o estoy realmente loco, porque para mi agregar mas estaciones sera siempre un paso adelante para viajar mejor, por ejemplo si en una linea de subte tenemos 6 estaciones y hacemos que quede una estacion de por medio entre tren y tren para que no se junten nos entrarian en el recorrido 3 trenes (en cada sentido), si a esa misma linea la extendemos y le agregamos 4 estaciones mas pasaria a tener 10 estaciones y utilizando el mismo sistema de dejar una estacion libre de por medio entre tren y tren podriamos agregar 2 trenes mas a circular y pasar a tener 5 trenes (en cada sentido), osea en 5 trenes entra mas gente que en 3, ¿es asi o estoy crazy macaya?, por otro lado tomando el caso de la linea "a" si llegara hasta liniers habria mas opciones de viaje pàra mi, no que subiria un malon desenfrenado de pasajeros en liniers, porque el que viene en el sarmiento desde moreno, merlo, moron para el centro no se va a bajar en liniers para tomarse el subte va a seguir arriba del tren, al que va a favorecer es al que quiere viajar de liniers al centro, si no fijense lo que es subir al sarmiento en liniers en hora pico, es una masacre, haciendo llegar la linea "a" hasta liniers generaria mas opciones de viaje, logico que tambien se llenaria de gente, pero pensemos... ¿adonde esta esa gente hoy en dia? Matandose arriba del tren. Por otra parte en el tema de la linea "b" cuando digo parque sarmiento me refiero a av. Balbin y general paz, no a una estacion en el medio del parque, y siguiendo con la "b" pensemos que hace unos años atras solo llegaba hasta "federico lacroze" y hoy en dia en "los incas" ya se llena el subte osea que toda esa gente que lo llena estaba necesitando esa estacion. Bueno saludos.

Taikonauta
05-04-2010, 10:25 AM
muchachos, hay una cosa que ustedes me dicen que, o yo no entiendo bien, o opino distinto o estoy realmente loco, porque para mi agregar mas estaciones sera siempre un paso adelante para viajar mejor, por ejemplo si en una linea de subte tenemos 6 estaciones y hacemos que quede una estacion de por medio entre tren y tren para que no se junten nos entrarian en el recorrido 3 trenes (en cada sentido), si a esa misma linea la extendemos y le agregamos 4 estaciones mas pasaria a tener 10 estaciones y utilizando el mismo sistema de dejar una estacion libre de por medio entre tren y tren podriamos agregar 2 trenes mas a circular y pasar a tener 5 trenes (en cada sentido), osea en 5 trenes entra mas gente que en 3, ¿es asi o estoy crazy macaya?, por otro lado tomando el caso de la linea "a" si llegara hasta liniers habria mas opciones de viaje pàra mi, no que subiria un malon desenfrenado de pasajeros en liniers, porque el que viene en el sarmiento desde moreno, merlo, moron para el centro no se va a bajar en liniers para tomarse el subte va a seguir arriba del tren, al que va a favorecer es al que quiere viajar de liniers al centro, si no fijense lo que es subir al sarmiento en liniers en hora pico, es una masacre, haciendo llegar la linea "a" hasta liniers generaria mas opciones de viaje, logico que tambien se llenaria de gente, pero pensemos... ¿adonde esta esa gente hoy en dia? Matandose arriba del tren. Por otra parte en el tema de la linea "b" cuando digo parque sarmiento me refiero a av. Balbin y general paz, no a una estacion en el medio del parque, y siguiendo con la "b" pensemos que hace unos años atras solo llegaba hasta "federico lacroze" y hoy en dia en "los incas" ya se llena el subte osea que toda esa gente que lo llena estaba necesitando esa estacion. Bueno saludos.

No. Hasta que no generes suficientes "alternativas" y líneas de desagote, no podés extender las líneas al infinito. La realidad indica que el que viene en el Sarmiento y va al centro de la Ciudad, se va a bajar y tomar el subte donde le quede más cerca y demore menos: si el subte llega a Liniers, será en Liniers. Además, esas "opciones de viaje" que mencionás ocupan lugar, y hoy por hoy no tenés donde meterlos. Algo parecido pasó con la línea D: con la extensión a Núñez, los vecinos de Agüero y Bulnes, por ejemplo, sufrieron algo rarísimo, pasaron de tener subte a no tenerlo. ¿Por qué? Porque solamente se pueden subir a las 10:30/11 de la mañana, antes es imposible. Y no te alcanza con formaciones o frecuencia, tarde o temprano llegás al límite. Lo que hacés en esos casos es generar alternativas: otras líneas, electrificar ramales, etc. etc.

tupperware
05-04-2010, 11:09 AM
En la D hubo un problema de diseño, en una linea tan larga no puede NO haber estaciones intermedias lanzadera (como federico lacroze u Once) jaaj igual nose que digo, si lamentablemente esta funcion de inyectar formaciones vacias casi ni se usa.... :worried:

por otro lado fieraramone, no, terminarias por matar a las lineas de subte prolongandolas hasta liniers y puente saavedra

la gente que viene en el sarmiento ASINADA si tiene la posibilidad de tomar el subte VACIO (porque saldria vacio de liniers) NO CREO QUE PIENSE MUCHO EN HACERLO, y listo CAGAMOS el tren hasta las pelotas desde liniers hasta lima... con la D IGUAL, quedaria vacio el sarmiento gracias a esto? no creo, pero es un servicio interbarrial que seria subutilizado hasta miserere por el simple hecho de que un servicio barrial (la linea A) se la esta reconstruyendo como servicio intebarrial, y si eso pasa SERA UN DESASTRE

Nahui ViLLaNo
05-04-2010, 11:16 AM
mira, yo opino que no, porque los usuarios son siempre los mismos.
Nada que ver.

sanfel
05-04-2010, 12:55 PM
Encuentro muy interesante lo que planteás, fieraramone, porque yo también lo he pensado más de una vez.

Por lo que he estado leyendo de las opiniones vertidas en este hilo, al parecer no es que no se puedan extender las líneas al infinito, sino que no se pueden extender SIN tomar otras medidas a la vez (o antes). Por ejemplo, aumentar las frecuencias, servicios lanzaderas, servicios expresos (cuatro vías), y una muy importante para mí: que existan más líneas que formen una red integral.

De todos modos, no deja de llamarme la atención el hecho de que en otras ciudades del mundo SÍ existan líneas de subte MUY largas. Por ejemplo, en Londres, hay algunas líneas que son realmente muy largas. La línea Metropolitan (según la página www.urbanrail.net) tiene una longitud de 65, 3 km!!!! (Aunque me suena que están contabilizando los dos o tres ramales que tiene esa línea... pongamos que los excluimos y dejamos un único recorrido, el que llega más lejos: no creo que baje de 50 km). Esto es como una línea que fuera de Plaza de Mayo hasta Moreno más o menos.

Es decir que sí se puede, no es algo prohibitivo.

¿No?

Salud,
Santiago

ger
05-04-2010, 01:41 PM
Encuentro muy interesante lo que planteás, fieraramone, porque yo también lo he pensado más de una vez.

Por lo que he estado leyendo de las opiniones vertidas en este hilo, al parecer no es que no se puedan extender las líneas al infinito, sino que no se pueden extender SIN tomar otras medidas a la vez (o antes). Por ejemplo, aumentar las frecuencias, servicios lanzaderas, servicios expresos (cuatro vías), y una muy importante para mí: que existan más líneas que formen una red integral.

De todos modos, no deja de llamarme la atención el hecho de que en otras ciudades del mundo SÍ existan líneas de subte MUY largas. Por ejemplo, en Londres, hay algunas líneas que son realmente muy largas. La línea Metropolitan (según la página www.urbanrail.net) tiene una longitud de 65, 3 km!!!! (Aunque me suena que están contabilizando los dos o tres ramales que tiene esa línea... pongamos que los excluimos y dejamos un único recorrido, el que llega más lejos: no creo que baje de 50 km). Esto es como una línea que fuera de Plaza de Mayo hasta Moreno más o menos.

Es decir que sí se puede, no es algo prohibitivo.

¿No?

Salud,
Santiago

Puede ser que la linea esa tenga 65,3 km.(puede ser que venga desde un extremo muy lejano de londres, pase ppor el centro y vuelva a salir hacia los suuburbios del otro extremo...)

Igualmente hay mas casos de este tipo.

Ejemplos:
Linea 2 del metro de Shangai, 64km, esta Linea sola,Transporta a mas de 800.000 pasajeros por dia
http://en.wikipedia.org/wiki/Line_2,_Shanghai_Metro

Y hay casos, donde el mismo tren subterraneo continua en superficie en lineas de tren susburbanas, con frecuencias altisimas,

Por ejemplo la linea 1 del metro de Seul, algunos trenes recorren mas de 150km.(auqnue no entiendo bien si hay trenes que recorran toda la distancia)

http://en.wikipedia.org/wiki/Seoul_Subway_Line_1

Y otro caso es la linea Hanzomón del metro de tokyo, que es una operacion entre 3 ferrocarriles
(viene desde el sudeste con al linea Tokyu Denen-Toshi (31.5km, mas de 1.000.000 pasaj por dia y todos los trenes continuan en el metro), continuan en la linea Hanzomón en el centro de tokyo(16.7km) y los terens continuan en la linea Tobu Isesaki hasta Kuki o Minami Kurihashi(que son otros 40 y pico de km)), llegando a un total de 94.9km

http://en.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dky%C5%AB_Den-en-toshi_Line
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Metro_Hanz%C5%8Dmon_Line
http://en.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dbu_Isesaki_Line

La cuestión es que en este último caso hay trenes que hacen el recorrido completo.

ger
05-04-2010, 02:00 PM
La cuestion es que en el caso de la linea A, lo que habria que hacer si queremos llegar a liniers, es poner servicios de lanzadera desde primera junta y especialmente desde Plaza Miserere. hacia el centro.

tupperware
05-04-2010, 02:41 PM
y el tren a la plata tiene 60 y pico de kilometros y?

que tengan tramos enterrados o en viaducto no influye en el largo de la linea, ni lo mas minimo!

cada cuanto se encuentran las estacioens? en un tren de 90km los japoneses tienen las estaciones cada 400 metros? el conductor del tren tiene que hacer 222 paradas? despues de hacer su recorrido sale a asesinar pasajeros no?

creo que los parametros manejados para justificar el proyecto de la A a liniers estan errados

hay que tener en cuenta que un subterraneo del estilo de la linea A (con estaciones cercanas) no sirve ni servira JAMAS para servicios extensos, y menos solo teniendo dos estaciones.

Su linea primo bastardo, el sarmiento, tiene una distancia entre estaciones de 1,5km en promedio (casi 4 veces la que hay entre estaciones en la linea A) y 8 veces de la distancia entre paradas de un colectivo, pero es otro tema

la distancia de aceleracion y mantenimiento de velocidad es mayor, ergo la misma distancia la hace (con buen funcionamiento) 2 veces mas rapido

entonces construyan el subte hasta liniers (con todo el caos que haria y la destruccion total de las brujas) de liniers a primera junta (6 km) con cuantas? 15 estaciones para cubrir este tramo? (como muy poco y espaciadas) en el mismo tramo tenemos las estaciones de liniers, villa luro, floresta, flores y caballito 5 estaciones! el tramo (cuando el sarmiento anda bien, con lo bien que anda ahora que puede mejorar) no tarda mas de 15 minutos en hacerlo, en subte este tramo tardaria al rededor de 30 minutos! (entre primera junta y plaza de mayo hay 6 km y se tarda 25 minutos) utilidad?

para viajar asinado Y BAJO TIERRA, no gracias, prefiero tomarme el 86, 8, ,2, 1, etc que va a tardar cuanto? 40 minutos? en hora pico, con poco transito (cuando toda la gente se tome la linea A, pero toda la gente) seguramente el transito sobre rivadavia tranquilo se tarde 20 minutos EN BONDI en llegar a primera junta desde liniers :lol: me encanto la solucion...